'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 октября 2020, 19:05

Ю.Латынина Добрый вечер! С вами Юлия Латынина. «Код доступа». Слушайте нас по «Эхо Москвы», смотрите нас по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ». У нас на канале добрые вести. Мы обзавелись кучей оборудования. Скоро у нас будут стримы и всякие картинки. И мы, кстати, здесь постараемся использовать картинки в режиме теста. И мы на канале повесили большую работу, которая называется: «Ахилл, Патрокл и Брисеида. История однополого секса от клопа и до жирафа и от Ромула до наших дней. А то уж как-то очень надоело то беспросветное средневековье, в которое страна погружается.

Так что подписывайтесь на оба канала, смотрите на моем канале «Ахилл, Патрокл и Брисеида», ставьте лайки и так далее.

И мы узнали на этой неделе, что не обязательно быть Навальным, чтобы наша медицина не поставила вам диагноз. 13 школьников в Великих Луках отравились патриотизмом. Во всяком случае, так считает начальник Управления образования города Великие Луки Татьяна Лозницкая. Еще раз: 13 человек привезли на скорых. Их рвало, 3 потеряли сознание. Всё это произошло сразу после того, как произошел какой-то торжественный салют — выстрелили из ружей. И вот согласно госпоже Лозницкой дело было — в торжественной атмосфере, звучали речи патриотической и нравственной направленности. И вот при таких обстоятельствах ребенок мог почувствовать недомогание. И так 13 раз.

Ю.Латынина: Не обязательно быть Навальным, чтобы наша медицина не поставила вам диагноз

Но, несмотря на то, что на российский патриотизм последнее время, действительно, сильно попахивает «Новичком», все-таки предположение начальницы является совершенно ненаучным по той простой причине, что если бы отравились патриотизмом, то это бы произошло не только в городе Великие Луки, но решительно в каждом городе и веси. Наблюдался бы массовый падеж зрителей при просмотре Соловьева и Скабеевой, повышенная смертность во время пресс-конференций Путина, а посещение Государственной думы было все равно, что выпить «Новичка».

Но я, собственно, сейчас немного о другом, потому что власти Псковской области обнародовали данные о результатах анализов и сказали, что все произошло по естественным причинам, и ничего она такого не нашли. Типа нарушение обмена веществ. Взял под контроль ситуацию губернатор Псковской области. Это надежно, этот точно ничего не выяснит. Надежнее было бы еще поручить главврачу Мураховскому или доктору Мясникову.

Понимаете, это какое-то Средневековье. 13 человек. И всех вместе… или рафаэлки не хватило или гипогликемия. И это комедия Мольера, это Средневековье. 13 человек, с которыми что-то случилось, и их лечат, как лечили врачи во время Мольера. Там скопление черных гуморов, колдовство, «мы не знали». В общем, школьником повезло больше, чем осьминогу Дофлейна и прочим обитателями Халактырского пляжа на Камчатке, потому что школьники еще выжили, а осьминог отбросил свои 8 ног. И снова неизвестно, что произошло.

Ю.Латынина: Не только мы умеем вести гибридные войны и делать гадости. Есть другой специалист — Эрдоган

Напомню, на Камчатке есть фантастическое разнообразие видов. Если получится, мы на YouTube покажем фото Александра Семенова — это знаменитый морской фотограф. И теперь всё это морское разнообразие валяется на песке в сдохшем виде, причем валяются те животные, которые не могли уплыть. Рыбы уплыли, а вот губки и прочие валяются.

И когда серферы на этом пляже, тем более, что они сами притравились, они обнаружили это кладбище, то немедленно первой версией нашего государства было то, что у осьминога Дофлейна и прочих губок и ежей случилось нарушение обмена веществ, гипогликемический криз. Рафэлку забыли они покушать. И всё имело исключительно природный характер. Виноваты были не то вулканы, не то водоросли.

Вот глава Минприроды России Дмитрий Кобылкин объяснил, что после штормов происходит повышение токсичности микроорганизмов в воде. Короче говоря, мысль о том, что могут быть виноваты объекты, которые в рамках политики исправления имен называются «полигонами ядовитых веществ», а на самом деле просто помойками, как-то не особенно посетила наших чиновников. В общем, не знаем, кто это — вулкан или живая природа, но это не мы.

И вот то же самое сказал вице-президент РАН Андрей Адрианов как раз на совещании у Кобылкина, что это red tide — «красный прилив». И, в принципе, это возможная вещь, потому что «красный прилив» — это ужасная штука, это цветение одноклеточной водоросли динофлагеллята. Ужасная натуральная, убивает все живое в воде, потому что, во-первых, она выдавливает из воды кислород, во-вторых, там образуется бреветоксин. И бывают даже случаи, когда люди гикнулись. Вот в Порт-Морсби где-то умерли два человека в 70-х годах. На Борнео где-то в 76-м году отравились 202 человека, из них 7 умерло.

И я, конечно, в отличие от академика Адрианова ничего не понимаю в «красных приливах». И я даже сначала подумала: надо же, мы все думали на то, что у нас очередная помойка пролилась в океан, и что-то произошло примерно, как, помните, только что в Ливане, когда Хезболла украла вместе с коррумпированными морскими чиновниками груз селитры, чтобы продать, видимо, ИГИЛу (запрещено в РФ). Продать не смогла. Груз этот хранили несколько лет, пока он не взорвался. И вот что-то такое, как в Ливане, протекло в океан. Вот, оказывается, думала я, на самом деле природа, она же сама умеет убивать, есть «красные приливы».

Но вот я поговорила со специалистами в области морской биологии. Я говорила с Марией Воронцовой из Международного фонда защиты животных. Я говорила с Григорием Цидулко, он специалист по морской биологии. Но при этом все время подчеркивает, что по китам, а не по беспозвоночным. Которые как раз были на Камчатке… он был. И с Оганесом Таргуляном я говорила из Гринписа. Я вкратце приведу вам их аргументы, потому что они, скажем так, не во всем доверяют версии академика.

Во-первых, «красные приливы» обычно бывают, когда водоросли цветут. А водоросли цветут весной. Они цветут, когда световой день увеличивается. А тут конец сентября — это как-то время остывания океана. Цветение водорослей происходит на фоне поднятия температуры. И как-то в этих краях в отличие от той же Калифорнии «красный прилив» нехарактерен. Да, бывали «красные приливы» в этом году, но, во-первых, они бывали и раньше. Просто как-то не было такого, чтобы он столько убил.

Ю.Латынина: Российский патриотизм последнее время, действительно, сильно попахивает «Новичком»

Во-вторых, есть картина заморов при «красном приливе». И в первую очередь «красный прилив» убивает тех животных, которые находятся вверху или в толще воды, то есть рыб. А здесь были убиты придонные животные. Как раз никто не говорит о массовой гибели рыб, хотя их тоже довольно много погибло.

И как раз Цидулко был на пляже, и ему показалось, что химический характер отравления, потому что у бедных морских ежей просто иглы отваливались, при этом они были свежие. Он обратил внимание, что там было разное количество двустворчатых моллюсков, валялось, причем они все были полураскрытыми и все с моллюсками свежими внутри. Почему это странно — потому что обычно, если моллюска выбрасывает во время прилива, он же не дурак, это происходит, поэтому он смыкает створки и переживает это время. А если ему по какой-то причине поплохело, и он раскрылся в воде, то его в этой воде кто-то обычно съел. То есть это редкая ситуация, когда лежит моллюск, и у него и створки раскрыты и внутри моллюск. И он свежий и ежи свежие, а иглы у них — вот просто бога обожжены.

То есть то, что отводит от версии «красного прилива» — что пострадали донные организмы, никто не говорит о массовой смерти рыб.

Третье: если посмотреть на сайте Гринпис, видно, что загрязнение пошло с реки Налычева, что-то она вынесла в океан. Причем очевидцы описывают это как пену с желтым оттенком, маслянистую смесь и пленку. Понятно, что это не значит, что на картинке мы наблюдаем вещество, которое убило ежей. Понятно, что на картинке мы наблюдаем грязь после сильного ливня. Но в том-то и дело, что этот сильный ливень вынес в океан что-то еще кроме грязи.

Кстати, замечу, что хотя «красный прилив», действительно, может быть, естественный феномен, но есть еще его причины. Например, он может быть усилен сбросом удобрений в воду. Есть Женевское озеро, которое в 60-х годах вовсе померло. Сейчас оно живо. Это был, конечно, не «красный прилив», потому что «красный прилив» — это море. Это было тоже цветение одноклеточных водорослей, но опять же это было потому, что гигантское количество удобрений смывалось со склонов.

Но самое простое другое. Вот уже неделю это всё продолжается. И если это было цветение водорослей, то это значит, что во всех этих погибших ежах должен быть бреветоксин. Это элементарно, Ватсон. Это не «Новичок» обнаружить, которого там фентограммы. Любое органическое вещество обнаруживается современными методами без больших проблем. А как раз бреветоксин, он не просто содержится в этих несчастных гребешках, они фильтраторы, они сидят на дне и фильтруют через себя толщу воды.

И, собственно, одна из самых опасных для человека вещей — это как раз когда во время «красного прилива» мидия или моллюск наглотаются бреветоксина — вот тогда-то человек и травится. То есть это там в чудовищных, астрономических количествах должно содержаться. И никакая сколько-нибудь приличная лаборатория, для нее проблем обнаружить это нету.

И нам вице-президент РАН вместо того, чтобы сказать: «Вот анализы, ребята, вот бреветоксин», нам, как в случае Навального говорят: «Да нет, это нарушение обмена веществ». Как у школьников в Великих Луках ничего не нашли, как Мураховский ничего не нашел в Навальном, так и Росприроднадзор нам говорит, что там какие-то небольшие превышения по железу и фосфатам. Вот тот самый Росприроднадзор, который возглавляет красавица Светлана Родионова, которая часто летает на частных самолетах с Антоном Устиновым, сыном бывшего генпрокурора и главой «Согаза». Вот расследовать страшную катастрофу в Норильске она полетела любезно на бизнес-джете Норильска.

И, кстати говоря, люди, которые видели, как брали эти пробы, они очень смеялись. Я не буду говорить, кто это брал, потому что не дай бог, если я сделаю какую-то ошибку. В общем, они рассказывали, что государство пришло с водолазами. Водолаз утопил две бутылки из-под шампанского, когда пытался взять пробы. И после этого грязным ведром наливали пробы. И когда такая штука доставляется в лаборатория, то просто лаборатория НРЗБ и ни один суд не принимает это во внимание.

И обратите внимание, что рядом с Халактырским пляжем находится 5 (пять) опаснейших помоек. И обратите внимание, что дальше началось реально, как с Навальным. Во-первых, как они говорили, он отравился сам, а, во-вторых, никакого отравления не было, а было нарушение обмена веществ. И вот сейчас они говорят: во-первых, это совершенно естественно, а во-вторых, начинают нам рассказывать, что там было какое-то судно, которое сливало какие-то воды; мы не знаем, что это за судно, но оно уже все слило и ушло.

И начинают нам рассказывать про Козельский полигон, который, действительно, очень неудачно расположен. Там 20 тон мышьяка якобы находится. Он как раз находится на притоке реки Налычева. И выглядит эта помойка со ртутью и мышьяком и черт знает чем как площадка в лесу размером с полтора футбольных поля. Всё это прикрыто шлаком, потом пленкой, потом вторым слоем шлака, и пленка торчит из земли.

И вы спросите, почему это полигон, а не свалка? А ответ: потому что это обошлось в 5 миллиардов рублей. То есть, конечно, это тоже красивая вещь, которую нам показывают. Это вот тоже абсолютный Ливан. Но почему я не верю в историю про этот самый полигон? Да очень просто: так рвать задницу министр природы, тем более, вице-президент академии наук — ну, это можно, только если это военные, если, действительно, какая-то секретная штука, которая, скорей всего хранилась или на военном полигоне или даже на гражданском, но точно не должна была там храниться.

И вот они теперь просто как с Навальным бегают и рассказывают, что осьминога Дофлейна произошло нарушение обмена веществ. И простого, грубо говоря, бедных осьминожек отравили, считайте, «Новичком». Только Навального — специально, а этих — нечаянно. Потому что экологические катастрофы, обратите внимание, всегда происходит, прежде всего, в бедных и коррумпированных странах.

Ю.Латынина: 13 человек, с которыми что-то случилось, и их лечат, как лечили врачи во время Мольера

Вот одна из сильных вещей, за которую я не люблю зеленых — это то, что они нам рассказывают, что самое страшное на свете — это диоксид углерода и, таким образом, перекладывают вину за загубление земли на богатые страны, у которых всё в порядке с экологией, у которых цветут цветы, у которых леса нормально растут, у которых нет избытка пестицидов и ядов, у которых не может случиться такой штуки, которая случилась на берегах Камчатки или в Норильске, где «Норильский никель» просто сбрасывал всё свое дерьмо просто в тундру.

И, соответственно, богатые страны реально сейчас живут в гармонии с природой, потому что они богатые. Потому что самая страшная экологическая катастрофа — это коррупция и нищета.

И что я абсолютно поддерживаю — это то, что мы страшно обращаемся с окружающей нас природой, особенно с окружающим нас океаном. Кстати, вот тут богатые страны — это единственное исключение, потому что тут богатые страны тоже делают гадости, тоже ловят много рыбы, и это единственное исключение, потому что на океан, действительно, очень сильно, гораздо больше чем на сушу влияет потепление, и особенно сопровождающее его окисление океана.

Но обратите внимание, что Навального траванули хотя бы специально, а бедных осьминожек траванули, судя по всему, по невероятной, офигительной халатности, потому что вот мы стремимся к Берегу Слоновой Кости, а мы превращаемся в Нигерию с ядерным оружием, а кроме ядерного оружия у нас есть химическое, а это химическое оружие или ракетное топливо или что там лежит в таких условиях, в которых в Ливане хранилась селитра со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Совершенно чудесную историю опубликовали Open Media про Институт Гамалеи, которые создали первую нашу вакцину от коронавируса. Я, кстати, по-прежнему продолжаю придерживаться мнения, что эта вакцина, которая в отличие от всякого фавипиравира и фуфломицинов, которые нам предлагают, это вполне разумный научный продукт. К нему есть вопросы, как ко многим разумным научным продуктам, но это взрослые вопросы. И откровенно говоря, я сильно бы рекомендовала тем людям, которые… сейчас вот просто в Москве начинается страшная вторая волна ковида — более-менее, сейчас, чем ждать ковида, лучше привиться, по крайней мере, ваши риски при вакцине будет значительно ниже, чем ваши риски при болезни.

Но сейчас про другое — про Open Media. Они рассказали несколько историй, одну — широко известную, что Гамалеи — это разработчики того самого кагоцела, который один из самых известных российских фуфломицинов. И это, конечно, просто позор. Я уже говорила, что для того, чтобы торговать такими патентованными снадобьями, как герои О.Генри, нужна специальная болезнь. Их же нельзя продавать, условно говоря, от какой-то специализированной вещи типа гепатит С, которая, во-первых, без серьезных лекарств не лечится и сама не пройдет, и, во-вторых, гепатитом С хотя, к сожалению, довольно много народу болеет, но не так много, как болеет простудой и гриппом. Поскольку значительное количество людей от простуды, гриппа и короны выздоравливают сами, то всегда можно продавать фуфломицины, и всегда найдется большое количество людей, который скажут: «Я съел — мне полегчало».

И в начале 20-го века этим торговали герои О.Генри в Америке. С тех пор появилось FDA, и в Америке людей, которые этим торгуют, сажают. А наше FDA — наш Минздрав и прочие, наоборот, это включают в списки жизненно важных лекарств и так далее.

Но это ладно, это мы все знали, что Гамалеи виноваты в кагоцеле. Но Open Media раскопали феерическую историю, что институт Гамалеи создавал векторную аденовирусную вакцину против гриппа. Напомню, что ковидовская вакцина тоже векторная аденовирусная. Причем конструкция выглядела примерно так. Взяли «Роснано» Чубайса. Чубайс выделил 1,3 миллиарда денег. Разумеется, достались эти деньги не институту, а какой-то кипрской конторке, которой владел некто Атауллаханов, бывший сотрудник института. Конторка обещала построить завод в Ярославской области. Как вы думаете, где завод? Правильно: деньги просто украли.

Но самое прекрасное, о чем пишет Open Media, это как именно Гамалеи удалось обойти соперников и получить денег на разработку своей вакцины. И ответ такой: есть основания полагать, что институт причастен к разработке «философского камня». Я напоминаю, что это в материальной Европе философский камень превращал металлы в золото. А на Востоке это был эликсир бессмертия. Его в свое время искал император У-ди, который правил чуть больше 2 тысячи лет назад.

Несмотря на свои поиски он не дожил до наших дней. Но у него всё было строго по науке. У него шаманы из царства Юэ организовывали беседы с духами. А маги из царства Ци занимались поисками бессмертных, снаряжали морские экспедиции в поисках острова Пэнлай. В 113-м году до нашей эры император провел на горе Тайшань жертвенную церемонию духам неба и земли. И в поисках бессмертия давал магам, кстати, высокие должности. Один даже получил титул князя и принцессу в жены. Потом его казнили за Шарлатанство.

Ю.Латынина: Осьминог отбросил свои 8 ног. И снова неизвестно, что произошло

Но интересно, что после всех этих экспериментов со ртутью, которой император У-ди накушался больше, чем осьминог Дофлейна на камчатском пляже, у него наступил классический симптом отравления ртутью: мания преследования. Впрочем, это также классический симптом отравления властью. И в общем, в результате началась охота на ведьм, начали казнить чиновников, причем вместе с родами (это же Древний Китай). Казнили двух императорских дочерей, казнили первого министра, повторяю, со всей семьей.

Очень интересно, почему. Император был глубоко духовный человек. Он же видел сны. И вот во снах ему было откровение, что такой-то колдун… допустим, первый министр — естественно, его сразу бросали в застенок, немного пытали. И что же вы думаете? Выяснялось, что да, действительно, колдун.

И, честно говоря, когда я это прочитала заново, меня это сильно торкнуло, потому что я подумала, что прием всех этих препаратов для бессмертия может быть небезопасен. И вообще есть целый ряд сюжетов в истории, которые связаны с тем, что просто правитель какой-то страны что-то принимал — у него после этого случались какие-то проблемы с психикой.

Вот есть классический случай Генриха VIII, который казнил своих жен. И там было у него много медицинских заморочек. В частности, одна из поблеем у него была та, что у него была трофическая язва на ноге и клали ему на ногу повязку, пропитанную ртутной мазью. То есть у Генриха VIII к концу жизни было такое серьезное о травление ртутью, чего его паранойя совершенно неудивительна.

Так вот, это такая прекрасная история, на мой взгляд, которую раскопали Open Media, потому что жизнь, действительно, можно продлить. Вот история про то, что здоровье не купишь за деньги, она сильно устарела. Не всегда, но очень часто купишь. Просто на наших глазах Трамп вылечился от коронавируса. Я, кстати, дальше об этом поговорю. Но есть стенты, статины, мноклональные антитела — всё это уже продлевает жизнь.

Но проблема в том, что для того, чтобы вести такие исследования, должна быть здоровая экономика, которая тратит миллиарды на серьезные проекты, и здоровые ученые. А когда ученые начальники рассуждают серьезно и Путину докладывают о возможности создания генетического оружия, и если у вас там в Великих Луках — бряк! — 13 школьников, и вы не знаете, от чего… Ну, задайте вопрос, можно ли создать серьезное лекарство в Папуа — Новой Гвинее, да еще лекарство для бессмертия?

Это жесткий закон истории: если вы в стране лохам продаете кагоцел, а главный инвестор в высокие технологии у вас «Роснано», то у вас самый безопасный вариант — если императору обещают эликсир бессмертия, — что эти деньги просто украдут или что это будет плацебо. А самый страшный вариант — это вот император У-ди. Вы не можете производить одновременно кагоцел для масс и эликсир жизни для президента. Потому что для президента в этом случае тоже будете производить кагоцел.

Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина И опять с вами Юлия Латынина. «Код доступа», который можно слушать по «Эхо Москвы» и смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному каналу «Латынина ТВ».

Ю.Латынина: Как с Навальным бегают и рассказывают, что у осьминога Дофлейна произошло нарушение обмена веществ

И, кстати, о YouTube-каналах. Тут у нас на неделе выпустил Дуть интервью Навального. Оно собрало 13 миллионов зрителей (по состоянию на вчера) и 96% лайков. А после это почти одновременно ТАСС выпустил долгожданную, как он заявил, серию «20 вопросов Владимиру Путину», и собрало оно аж 205 тысяч просмотров на канале ТАСС. Может быть, там еще где-то какие-то были. Комменты были отключены, но дизлайков я видела, там было три четверти.

И многих поразило, многие комментировали, что когда в интервью, которое было заявлено как интервью о личной жизни президента, и когда ему задали вопрос о внуках, президент фейсом об тейбл приложил совершенно сервильного журналиста и сказал: «Чего вы хрюкаете?» Но меня поразило не столько это, а меня поразило, что когда дальше президент отказался отвечать на вопрос, он сказал: «Вы не живете моей жизнью, вы не понимаете, что такое вопросы безопасности». Я подумала: что такое, неужели внукам президента Путина, если их имена станут известно, от какой из дочерей они, — неужели им реально что-то угрожает в стране России, в которой 400 тысяч людей в Росгвардии, 200 тысяч людей в ФСБ. И кто эти страшные угрозы — ЦРУ, Навальный Макрон? Почему нет угроз внукам Трампа, и мы знаем состав его семьи?

И, собственно, был по этому поводу опрос ВЦИОМа, и оказалось, что 20% одобряют деятельность Навального людей в стране, что вообще очень много. Потому что резко возросла узнаваемость Навального. По-моему, в прошлом году было 8% людей или что-то в этом роде. И вообще это много в стране, где результаты опросов общественного мнения мы должны воспринимать с известной долей скептицизма, потому что в авторитарной стране опрос общественного мнения не очень хороший инструмент, потому что понятно, что он показывает не то, что человек думает, а боится человек или не боится.

Ю.Латынина: То, что отводит от версии «красного прилива» — что пострадали донные организмы

Я бы сказала так, что 20% людей в России не бояться говорить интервьюерам, что они поддерживают деятельность Навального. Просто на наших глазах прошел другой опрос. Интервью Навального Дудю — 13 миллионов и 96% одобрения в YouTube. И в этом интервью не то чтобы Навальный сказал много чего нового. И есть интервью, которое заявлено как эксклюзивное на день рождения президента. Президент о личном. И повторяю по состоянию на вчера — 205 тысяч просмотров. Понятно, что аудитория YouTube — это не вся Россия. Но важно обратить внимание, что это значительная часть активной части России. Потому что понятно, что какое-то количество людей, которые симпатизируют Навальному, они все равно не смотрели это интервью, они пошли, почитали интервью «Шпигелю» и Дудю.

Продолжались разные заявления российских чиновников о том, что должен Навальный быть благодарен Путину за то, что тот спас жизнь. Это Володин еще сказал на прошлой неделе. Было знаменитое заявление Пескова, что это ЦРУ работает с Навальным.

И я уже говорила об этом на прошлой неделе на своем канале, но, поскольку это не попало на «Эхо Москвы», я считаю важным повторить это в очень коротком виде сейчас. Надо понимать, что нет никаких этих заявлений и спойлеров о том, что вот Навальный отравил себя сам, что он работает с ЦРУ — эти заявления играют такую же роль, как заявление Эрдогана, который обвиняет армян в том, что они напали на азербайджанцев. Это фейк-ньюс. Потому что есть новость, которая заключается в том, что Навальный был отравлен, что он был отравлен «Новичком», что приказ об этом могли отдать только с самой верхушки государства, что на Западе решили этого Кремлю не спускать, и что в результате даже если не будет особых санкций, то когда Навальный потерял сознание, он был русским оппозиционером, а из комы вышел фигурой мировой политики.

А всё остальное — это попытки России перебить эту новость: А давайте мы будем обсуждать, Навальный сам отравился или не сам отравился? Ну, давайте обсудим: Земля плоская или круглая? А если вы не хотите обсуждать, значит, вы уходите от ответа.

Ю.Латынина: Самая страшная экологическая катастрофа — это коррупция и нищета

И я бы хотела важную вещь отметить, что, казалось бы, нет минусов у такой стратегии, потому что либо вы обсуждаете эти вещи, и тогда они оказываются равноценной новостью о том, что Навальный отравлен, либо вы не обсуждаете, тогда вы типа уходите от ответа. Но при этом с каждой попыткой предложения обсуждения такой темы, статус людей, которые ее предлагают, падает, и они перестают быть ньюсмейкерами и превращаются в шутов.

И я бы хотела обратить внимание, что в этой новой российской кампании по дезинформации произошла поразительная вещь, которая не происходила в других кампаниях, даже которой не было в 2008 году, когда была российско-грузинская война, и не было даже, когда сбили «Боинг». Потому что, например, в 2008 году очень много было иностранцев, которые рассказывали, что да, вот тут грузины напали… Даже во время Майдана в 14-м году были, конечно, абсолютно какие-то фрики, но можно было процитировать кого-нибудь из Италии, из Ломбардии фашиста или не фашиста, или просто иностранного человека, представить его в качестве эксперта, сказать: «Вот там, на Майдане — фашисты!»

Вот обратите внимание, что всё, что сейчас происходит, все эти шутихи, все тепловые ловушки, которые отстреливает власть по поводу отравления Навального, абсолютно все они исходят из уст каких-то омских врачей, Володина, Пескова. Вот Володин и Песков вынуждены работает теми, кто раньше на российских телеканала гордо называлось «иностранный эксперт из папуасского университета».

Ю.Латынина: История про то, что здоровье не купишь за деньги, она сильно устарела

И две важные внешнеполитические новости. Это революция в Киргизии. Сложно сказать, что там происходит, но зато там происходит гораздо живее, чем в Белоруссии. Вот пока в Белоруссии народ вставал на лавочки и заведомо ничего не добился, в Киргизии, где не слыхали, что революции должны быть мирными, народ одержал… ну, мы еще посмотрим, что дальше будет, но, как замечательно сказал Александр Невзоров, ничто так не побуждает мента к переходу на сторону народ, как если мент понимает, что его сейчас будут бить.

Вот в Белоруссии народ подставил вторую щеку. После этого Лукашеску и его палачи воспользовались замечательной максимой: Если тебе подставляют вторую щеку — вставь в зад подставляющего черенок от лопаты и поверни. И главное, уверься, что ты борешься со страшным врагом, который наслан Западом, геями и инопланетянами, чтобы разрушить самое святое, что у тебя на родине есть. Ты не черенок от лопаты вставляешь в задницу — ты Родину спасаешь. И с этими чувствами черенок вставляется особенно благостно и охотно. Мент испытывает одновременно прилив этого самого и духовно-патриотическое просветление.

И если вместо того, чтобы снять тапочки и встать на лавочку эту лавочку берут и этого мента — правильно Невзоров отметил — тот же мент понимает, что перед ним мирные люди с совершенно справедливыми требованиями. Потому что в ОМОН идут люди, чтобы вставлять черенки, а не чтобы умирать за диктатора.

Вот я сейчас занялась делом репродуктологов, о которых, я думаю, если я всё это доделаю, выйдет на следующей неделе в «Новой», и там абсолютно много ужасного. И самое ужасное, что этих детей, которые рождены суррогатными матерями, отбирают от родителей или пытаются отобрать от родителей и сдают в детские дома. И при этом очень многие люди, причастные к следствию, они свидетели… этих матерей пугают: «А разве вы не знаете, — говорят, — что детей собирались разобрать на органы».

И я думала: как же эти люди, которые играют в царя Ирода, сдают детей от живых родителей в психоневрологические интернаты, почему же они еще рассказывают такой ужас, что их иначе бы разобрали на органы? И вдруг я понял, что они это делают ровно потому, что им важно чувствовать себя спасителями. Чем большую мерзость делает человек, тем ему важнее сказать, что он от чего-то спаситель.

И разубедить тогда белорусского мента в том, что они делают исключительно святое дело, разбивая голову 17-летним девочкам и массово истязая людей, с помощью подставления второй щеки точно нельзя, потому что они от этого только приходят в раж. Они понимают, что их священная война совершенно безопасна.

Я сейчас не говорю о перспективах киргизской революции, может быть, там ничего и не случится. И вообще, честно говоря, у Киргизии что с революцией, что без революции перспективы приблизительно одинаковые. Как вы не садитесь, как в известной басне Крылова, будет вот такое.

Если вы хотите, чтобы менты переходили на сторону народа… Знаете, что мне это напоминает? 14-й век. Восстание Красный войск против монголов в Китае. А в Китае войска назывались Красные, они же Благоуханные, потому что принадлежали восставшие к секте, и перед войсками носили курильницы и считалось, кого окурят, тот будет неуязвим для луков и стрел, и для мячей, естественно. И что бы вы думали? Монгольские войска бежали, потому что они знали, что их же окурили, они же неуязвимые.

Вот как только войска поймут, что с той стороны люди неуязвимы, окуренные — тут-то они и бегут.

И, собственно, у меня две подряд новости. Одна новость: объявили перемирие. Потому что приехали в Москву министры иностранных дел Армении и вот помирили Армению и Азербайджан. И вторая новость: тут же Армения обвинила Азербайджан в нарушении перемирия. Я как-то даже не сомневалась. Потому что тактически, насколько я понимаю, перемирие выгодно обеим сторонам, потому что Армения даст перевести дух после поражения контранступлениия, о котором я говорила на прошлой неделе. А азербайджанцам даст возможность перегруппировать войска. Армения же воюет на собственной территории. Потому что будем называть Нагорный Карабах неполиткорректно, но по факту территорией Армении. Соответственно, им передислоцировать войска легче и быстрее чем Азербайджану. Потому что то, что у Азербайджана занимает полтора-два дня, у Армении занимает 6 часов.

Но пока за эту неделю произошло следующее. Произошел разгром, насколько я понимаю, армянского контрнаступления. План Армении, которая, как я уже говорила, просто не имеет таких вооружений, как Азербайджан, а, тем более, не имеет таких современных вооружений как Турция…. Напоминаю, что в воздухе в войне господствуют азербайджанские беспилотники, которые, собственно, предоставлены Турцией. Это те же самые беспилотники, которые наших вагнеровцев громили в Сирии и в Ливии. От них реально нет защиты. Они могут подавить большую часть ПВО Армении, включая они разгрохали, насколько я понимаю, в первые же дни войны ту С-300, которая была предоставлены Россией Армении. И, соответственно, мы видим армянскую армию, которая на самом деле является копией российской. А Российская армия — это армия XX века.

А азербайджанская армия, тем более, турецкая армия, которая за ней стоит, — это армия XXI века. И единственной надеждой армян, у которых более высокий боевой дух, но тяжело воевать с голой пяткой против топора, — это контрнаступление, это заманить азербайджанцев в котел и обрушиться на те части, которые вошли в котел, с обеих сторон. И азербайджанцы при господстве в воздухе, собственно, разбили те части, которые должны были вести контрнаступление. Дроны пожгли танки. Еще повезло армянам, что три дня был дождь, и турецкие дроны не летали, потому что это, слава богу, дроны не последнего поколения. Вот израильские и американские летают когда угодно, а турецкие дроны, они похуже, при дожде им плохо.

А что касается российских дронов, то их нет никаких нормальных.

Я уже говорила, что происходит очень печальная картина. В Армении случилась революция. К власти пришел некоррумпированный политик. И мы все думали, что Кремль сделал самое умное, что мог — просто забыл про то, что в Армении случилась революция. Потому что все равно Армении никуда исторически не деться. Как выяснилось, не забыл. И сейчас, судя по всему, в Кремле с удовольствием наблюдают, как Турция и Азербайджан с помощью хороших вооружений и боевиков сирийских, привезенных из Сирии, где они сражались против российских войск, решают для Кремля проблему Пашиняна, потому что если он потеряет Карабах или часть, то проиграет выборы.

При этом Кремль как-то рационализирует свою позицию и пытается сделать вид, что он остается арбитром в этом районе. Собственно, это перемирие — это как бы способ продемонстрировать, что Москва что-то решает. Я боюсь, что это иллюзия, что арбитром является Эрдоган, арбитром является он. Потому что, слушайте, там идет война за то, чтобы забрать для Азербайджана весь Нагорный Карабах. Непонятно, с каких дипломатических доводов азербайджанцы будут соглашаться на меньшее, если, как я уже сказала, военное преимущество сейчас за ними. Армянская армия просто перемалывается гораздо быстрее. В войне на истощение армянская армия не имеет шанса. И обе стороны — и Турция и Азербайджан, их отношение к армянам прекрасно известно.

Что может Путин в этой ситуации решать? Вот он поставил армянкам одну глушилку, чтобы глушить эти дроны. Да, она работает, ее до сих пор не уничтожили. Это хорошая глушилка. Такие же глушилки у нас стоят вокруг Хмеймима и в Тартуса в Сирии, и мы видим, что туда, действительно, не попал ни один дрон. Именно потом, что их глушат, и после этого их легко сбить. Но эта глушилка защищает 50–60 километров. Это вообще ни о чем.

Почему Россия не хочет поставлять других глушилок? Ну, как я уже сказала, по политическим соображениям, чтобы расправиться с Пашиняном руками турок, а, во-вторых, собственно, да нечего поставлять. Их просто мало. Мы воюем в Сирии, мы воюем в Ливии, мы воюем везде, где не надо. В результате в нашем кавказском подбрюшье, там, где вдруг Турция решила заявить о себе как о новом мастере гибридных войн и там, где Эрдоган решил восстанавливать Блистательную Порту, у нас воевать нечем. Да еще у нас есть эта иллюзия о том, что типа мы справимся с Пашиняном руками турок и останемся при этом арбитром в этой части региона.

Ю.Латынина: Мы справимся с Пашиняном руками турок и останемся при этом арбитром в этой части региона

К сожалению, есть Турция, с которой сражалась Российская империя. И, собственно, благодаря этим сражениям, а также сражениям с Персией сохранился крохотный исторический кусочек Армении, который существует до сих пор.

Турция восстанавливает свое влияние в регионе. Она бьет России в Сирии и Ливии. При этом Путин боится ссориться с Эрдоганом. Сложно сказать, почему. Может быть, просто есть проблемы военных поражений. Может быть, просто много бабла пилится на разных совместных проектах типа того же самого турецкого бесполезного потока или АЭС. А тут, понимаете, логика очень простая: вам шашечки — либо ехать. Либо у вас геополитическое влияние в регионе — либо вы зарабатываете на откатах. Две эти вещи не совмещаются.

И поскольку война уже идет и поскольку Азербайджан уже де-факто является колонией турецкой, а не российской, то видно по поведению России, что тигр бумажный. Видно, что Кремль только против европейцев умеет делать гадости и всякие Донбассы. И, к сожалению, если отойти подальше, то вообще сама стратегическая ситуация Армении — это, к сожалению, следствие путинской политики. Потому что Армения плохо готова к войне. Личная храбрость не может заменить отсутствие беспилотников и современных артиллерийских систем.

Армения плохо готова к войне, прежде всего, потому что у нее слабая экономика, ее армия была ориентирована на российскую по типу. А экономика слабая, потому что ее разворовали президенты и чиновники, поддерживаемые Россией. Соответственно, Армения попала в ловушку, когда президент, который делает в стране реформы как Саакашвили или Пашинян, то его реформы вызывают недовольство России. Если он не делает реформы, страна проигрывает войну.

Обратите внимание, что Россия еще раньше взяла на себе посредничество в этом регионе. И посредничество это привело к тому, что ни одна из непризнанных республик — Абхазия, Южная Осетия, Карабах — не превратились в нормальное для проживания место. Все конфликты были заморожены, а не решены. Если бы Россия в первую очередь была экономики сильным актором в мире и если бы мы производили нормальную экономику, а не кагоцел и пилюли бессмертия, то Россия бы за прошедшие 25 лет, действуя рационально, сумела бы добиться разрешения этих конфликтов. Ну, например, воссоединения Карабаха с Арменией, допустим, в обмен на отказ от каких-то сел и признание независимости Абхазии в обмен на отказ от претензий Грузии к Южной Осетии. Потому что есть принцип статус-кво существующих границ, к которому никогда не следует подходить легковесно.

Но есть право физического выживания населения, живущего на территории, его право не быть вырезанным. Есть здравый смысл. Есть история. Не в той части, в которой она написана в книжках типа: Смотрите, тут когда-то жили печенеги — давайте отдадим эту территорию печенегам. А в той части, в которой она является действующим фактором современности.

И вот де-факто Карабах является частью Армении. Де-факто, если вернуть эту территорию Азербайджану, или армяне с нее убегут или будут вырезаны, потому что, слушайте, ну эти сирийские боевики, что они умеют и зачем их туда привезли?

И когда мы говорим, что эти республики непризнанные, — так они почему непризнанные? А почему Южный Суда признан, почему Косово признано, а Карабах — нет? В том числе из-за экономики, политики и позиции России. Потому что вместо того, чтобы реально быть арбитром, Россия использовала эти кавказские конфликты, имеющие место в зоне недавно образовавшихся государство как крючки в теле страны, за которые она будет дергать. Мотив был не помочь и укрепить, а мотив был — ослабить и делать гадости. Разделяй и властвуй. Гадости делались великолепно.

Но в Кремле забыли, что не только мы умеем вести гибридные войны и делать гадости. Есть другой специалист — Эрдоган.

И, собственно, пока Кремль ведет себя как человек, который видит, что у человека горит дом и думает: Хорошо, я сейчас на этом пожаре пожарю себе рыбу. Потому что, откровенно говоря — дай бог, если я ошибаюсь, — но я не верю, что это перемирие продлится. Я не верю, что у Турции и Азербайджана есть стратегическое желание в том, чтобы использовать это перемирие для мира, потому что для перегруппировки — да. Я не вижу, что Москва в нынешней своей слабой и коррумпированной позиции может являться арбитром этого конфликта. И, собственно, мы видим, что она не хочет являться арбитром этого конфликта.

Я все-таки вернусь к истории с Трампом, который выздоровел от коронавируса, причем с блеском. 2 дня он провел в больнице, записывал видео, катался по территории и махал своим сторонникам.

И если можно, я скажу одну важную медицинскую вещь, потому что, в принципе, это значит, что коронавирус научились лечить. Потому что Трамп принадлежит к числу тех пациентов, которые могли попасть довольно серьезно, как Джонсон. Ему давали кучу всего, в том числе, ему давали антитела, которые сделал «Регенерон», ему давали стероиды, ему давали Ремдесивир. И хотя это были некоторые из них экспериментальные лекарства, вот вопрос: а как же теперь FDA? Представляете, с какой скоростью оно зарегистрирует лекарство Регенерон, потому что оно же не может всерьез сказать, что «вот Трампу дали препарат, который был опасным, давайте мы еще годик его поиспытываем».

Я не хочу еще раз говорить о немедицинской составляющей, потому что как-то у меня глаза вылезли. Потому что она была такая примерно у левой прессы: «Во-первых, у Трампа никакого коронавируса нет, он притворяется, чтобы вызвать наше сочувствие. Во-вторых, он вот-вот умрет, а врачи говорят неправду вам, что он хорошо себя чувствует. И, в-третьих, что он соврал, когда он заболел. Он заболел не тогда, когда нам сказали. Скрывал свой диагноз и сходил в таком состоянии на встречу с донорами».

Ю.Латынина: Армения плохо готова к войне, прежде всего, потому что у нее слабая экономика

Ну вот врачи Белого дома так и будут врать про диагноз Трампа, чтобы он сходит на встречу с донорами. И хочу обратить внимание на одну вещь, которую я для себя выяснила. Мне кажется, что Трамп вел себя очень мужественно, потому что он все время говорил: «Да, ковид — серьезная вещь, но экономика важнее. И нельзя позволить страху управлять нами. Нельзя принимать нерациональные решения». Было понятно, что при его образе поведения у него риск высокий. Но это был риск рациональный, потому что человек, который управляет США, не может себе позволить сидеть как диктатор в бункере. Вот Владимир Владимирович у нас вроде бы, говорят, что он ни с кем не встречается, кроме как если человека выдержат две недели на карантине.

Ю.Латынина: Врачи Белого дома так и будут врать про диагноз Трампа, чтобы он сходит на встречу с донорами

Я с ужасом поняла, что я знаю двух политиков, которые сидят в бункере сейчас. Это Путин и Байден. В том, чтобы прятаться от ковида, нет ничего плохого. Потому что если ты пенсионер, если риск высок, ты с людьми общаешься мало, безусловно, есть смысл свести контакты к минимуму. Если человек баллотируется в президенты США, то это значит, что он должен вести активную избирательную кампанию вне зависимости от того, угрожает ему вирус или нет, потому что это его выбор. Нельзя хотеть стать президентом США и сидеть в бункере. Вот эта мысль меня вдруг при виде того, что происходит с Трампом и Байденом показалось достаточно важной.

Собственно, на этом я с вами прощаюсь. С вами была Юлия Латынина и «Код доступа». До встречи через неделю!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире