'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 18 июля 2020, 19:07

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Слушайте нас по «Эхо Москвы», смотрите по YouTube-каналу «Эхо Москвы», по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который, пожалуйста, не забывает подписываться.

И две главных истории недели — это, конечно, продолжение прошлых историй. Они долгоиграющие. Это история об аресте Фургала, история об аресте Сафронова. Кстати, дикий срач разразился между Голуновым и Навальным по поводу Сафронова, о котором я поговорю. И не пропустите, пожалуйста, эпическую статью Елены Костюченко о «Норильском никеле», которую я уже анонсировала заранее. Мы все видели, как им служба «Норникеля» мешала вывести образцы почвы и воды из «Норникеля»… простите, из Норильска. Я оговорилась, хотела сказать, из «Норникеля», что, впрочем, действительно, одно и то же.

Ю.Латынина: Вернемся к Фургалу, потому что на редкость облажался Кремль в этом вопросе

И прекрасная деталь в статье описывается. Они же ведь утверждают, что нефть, дизелька не дошла до озера, а когда они, оказывается, пытались изымать пробы воды, они говорили: «Да она же пахнет соляркой». То есть, с одной стороны, солярка не дошла до озера, а вода, с другой стороны, пахнет соляркой, и «это вы везете горюче-смазочные вещества. То есть служба безопасности аэропорта признала, что пробы воды, взятые в якобы безопасном месте, являются горюче-смазочными веществами, которыми можно поджечь самолет. Звучит!

Вернемся, конечно, к Фургалу, потому что на редкость облажался Кремль в этом вопросе. Много губернаторов арестовывали и не только губернаторов, и не было никаких многочисленных демонстраций ни по поводу Серебренникова, ни по поводу процесса Прокопьевой, даже арест Анатолия Быкова — взяли его примерно по той же схеме, что и Фургала, тем более, Никита Белых или Вячеслав Гайзер и вообще, привык Кремль, что берешь губернатора — и благодарное население думает: «Ой, вот, наконец, наш царь-батюшка местного начальника уконтропупил!»

И тут в первую субботу выходит толпа 35 тысяч человек. Продолжаются эти выходы, естественно, гораздо менее многочисленные всю неделю, и вот сегодня опять еще больше людей, некоторые наблюдатели говорят, что выходило до 50 тысяч. Причем толпа не орет типа: «Начальники плохие!», толпа орет: Долой Путина». Менты ее не хватают, потому что в Хабаровской сначала не сообразили завезти из других городов, например, из Чечни, и, я думаю, что Кремль бы это сделал, если бы предполагал такой размах митингов.

Ю.Латынина: Открылась бездна, и стало понятно, что стоит якобы 65% поддержки

И вот открылась бездна, и стало понятно, что стоит якобы 65% поддержки не референдуме или сколько там. По-моему, там даже не 65. Я даже уже забыла, какие цифры у них приблизительно соответствуют действительности.

Начинается, конечно, жесть. Выступает какой-то адвокат, который говорит, что Фургал говорит: «Спасибо, я знаю о митингах, но не митингуйте». Каким образом Фургал знает о митингах, непонятно, потому что вроде в камере у него ничего нет, а членам ОНК запретили говорить Фургалу о митингах. Он жалобно спрашивает у членов ОНК: «Ну, там меня не забыли?» То есть Фургал не знает, что происходит. Но вот почему-то адвокат разговаривает за Фургала.

У нас, вообще, повадились адвокаты, как ефремовский адвокат Пашаев, извиняться перед Путиным вместо клиента. Какие-то спортсмены начинают говорить: «Не выходите на улицу», какие-то очень дикие нажимы. Ничего, кстати, в зависимых хабаровских СМИ об этим митингах нет, что смешно, потому что ну как, есть же такой телевизор, который называется окно. Открой окно — по нему идет толпа. Включил телевизор — там «Лебединое озеро».

Конечно, ослепительным светом во всем этом сверкнула версия Александра Рыклина, которому позвонил какой-то правительственный пиарщик и сказал, что всё это — и митинги и Сафронов, — это всё нарочно, чтобы выпустить пар. Администрация президента такая умная, что она всё продумала на 12 ходов вперед, и она предвидела не только митинги за Фургала и поручительство за Сафронова, но даже — это дивная деталь — она знала, что Навальный наедет на Голунова по поводу Сафронова. Видимо, администрация президента просвечивала Навального лучами. И вместо того, чтобы опубликовать весь этот дикий бред со словами «Вот же люди врут от страха со скошенными глазами и вот же говорят, что «зелен виноград», Рыклин зачем-то это публикует со словами: «А вот это тоже версия».

Притом, что я уже говорила, у Фургала биография, действительно, не лучшая: торговец металлоломом, что криминал вообще в России 90-х годов, а на Дальнем Востоке тем более; совладелец «Амурстали», партнер Ротенбергов с 17-го года. Напомню, что, собственно, какая там стрельба. Там был некий Евгений Зоря, у которого Фургал и компаньоны оспаривали собственность. Зорю убили. Потом был партнер Фургала Олег Булатов. Тоже Булатова расстреляли. Потом была история некого парня Сандалова, который забрал металлолом из пункта, которым владел Фургал, и там уже вообще была какая-то Кущевка, потому что приехали люди, несколько дней искали этого самого Сандалова прямо в деревне. В конце концов, человек, который его застрелил, был водитель Фургала.

Ю.Латынина: Повадились адвокаты, как ефремовский адвокат Пашаев, извиняться перед Путиным вместо клиента

И когда этот человек пошел как спойлер единоросса и победил в протестном голосовании и вместо того, чтобы сняться, он сделался губернатором, действительно, сделал много важных хороших вещей. В том числе, у нас не любят слово «популизм», но, господи, вот чуть-чуть бы от Кремля увидеть популизма. Запретил чиновникам летать бизнес-классом, выставил на продажу правительствую яхту, сократил себе зарплату, заимел в крае рейтинг выше, чем у Путина. И, собственно, на волне его популярности ЛДПР в сентябре 19-го года выиграла выборы в краевую думу.

И еще неделю назад была примерно картина такая, что Трутнев — это дальневосточный полпред, — он очень всем этим возмущался, он даже перенес столицу во Владивосток. Есть видео, где он возмущается тем, что рейтинг у Фургала выше, чем у Путина.

И вот сажают партнера Фургала Мистрюкова, дожимают его там, судя по всему, зверски, получают показания по этим убийствам. Арестовывают Фургала — и получают протесты, из которых ясно, что вся эта популярность Путина нарисована на дырявом холсте, а бунтует, заметим, ядерный электорат. Это не московский креативный класс бунтует.

И вот когда я смотрела на эти выступления, мне во всей этой картине не хватало логики, потому что, естественно, у любого человека при виде этой картины возникал вопрос: А что, Фургал не часть системы? ЛДПР не часть системы? Что стоит договориться с супермаркетом? Ну, известно: идешь и покупаешь там колбасу. Или вот простейший пример: в Мосгордуму на волне умного голосования прошла куча спойлеров. Мы что, слышим хоть об одном спойлере как о популистском депутате Мосгордумы? Понадобилось кому-то спойлера арестовывать?

Вот там Жирик говорит, что какой-то чемодан денег Фургал не донес. Ну что, Фургал такой неопытный человек, что не мог донести этот чемодан?

И я, знаете, как-то немножко забылась и строила всякие сложные теории, например, что это улетела крыша у Трутнева, который сучил ножкой и возмущался, что у Фургала рейтинг выше; что это, может быть, какая-то личная заморочка Трутнева, который был оскорблен и затеял всю эту истории; или, мне казалось, что просто решили сбить цену ЛДПР. Ну, потому что супермаркет супермаркетом, но, вдруг супермаркет слишком дорого запросит за колбасу, особенно, когда выборы начинают быть непредсказуемыми, а если купишь ту колбасу, которая неправильно себя ведет, сажать, то цена, конечно, ей будет ниже. Что это такой способ переговоров с Жириком.

Ю.Латынина: Открой окно — по нему идет толпа. Включил телевизор — там «Лебединое озеро»

В общем, сложные я какие-то конструкции строила, а конструкция, действительно, оказалась простая как репа, потому что есть завод «Амурсталь», в котором в 17-м году половину получил Ротенберг. Фургал еще тогда региональная просто элита, все дела. По словам, по рассказам есть известная фраза Путина, которую он сказал всем своим товарищам после 14-го года, что «все, что вы потеряете на Западе по санкциям, я возмещу», — якобы сказал он. Есть Крымский мост, который был формой возмещения.

Аппетит приходит во время еды. И как раз вскоре после того, как Ротенберги получили половину этой «Амурстали», правительство реанимирует план строительства моста на Сахалин. Там даже по проектам стоимость километра моста в три с лишним раза выше, чем в Крым. Единственный резонный поставщик — это «Амурсталь», не бог весть, какой заводик, но близко.

А потом Фургал становится губернатором и, судя по всему, это был предлог отжать у него завод, потому что уже появились сведения, что ему сказали: «Раз ты не согласовался, гони в качестве отступного завод». И это, конечно, писано вилами на воде, но вот простое доказательство: когда посадили Мистрюкова, партнера Фургала, что произошло? Правильно: тут же 25% завода, которые принадлежали Мистрюкову, перекочевали в собственность Бальского, у которого карьера связана с Ротенбергами. Вопросы есть, кто заказчик и почему? На мой взгляд, вопросов нет.

И никто бы об этом не узнал, никому бы дела не было, если бы народ не вышел на улицы. А вот так мы знаем, отчего эти ребята срубили сук, на котором сидели — просто из-за неуемной жадности.

Знаете, у меня есть в истории одна из любимых дат — это 376-й год, за два года до битвы при Адрианополе. Это когда к границе Римской империи подошли готы. Они были бедные, очень несчастные, их гнали гунны. И как любые варвары они сказали Римской империи: «Знаете, мы очень хотим императору служить. Позвольте нам поселиться на вашей территории?»

Императору, конечно, было радости мало, тем не менее, готам разрешили поселиться на римской территории, даже послали им кое-какую продовольственную помощь. Но два чувака, которых назначили эту помощь распределять, начали торговать этой помощью. Готы продавали жен, детей, рабов за помощь. Потом жены и рабы кончились. В конце концов, кончилось тем, что готы восстали, и кончилось это, собственно, битвой при Адрианополе, в которой погиб восточно-римский император. И де-факто с этого момента Римская империя пошла под откос.

Ю.Латынина: Видимо, администрация президента просвечивала Навального лучами

Вот Ротенберги и прочие путинские кореша, они как те чиновники Римской империи, у них реально инстинкт амебы — хватательный, и они реально понимают, что никогда ни за какой инстинкт их не накажут. Потому что в Кремле будут любые объяснения искать этим протестам, почему люди вышли на улицу. Будут рассказывать, что это такие гениальные пиарщики у элдэпээровца Фургала, которые всё это организовали, что там, какое-нибудь ЦРУ, какие-нибудь инопланетяне. Слова «Ротенберг» и «Трутнев», конечно, никогда не будут произнесены, притом, что, заметим, как минимум этот откликнется Кремлю на выборах в сентябре, а как максимум, конечно, Кремль и Ротенберги сделали Фургалу такую рекламу, о которой бывший торговец металлоломом и член супермаркета под названием ЛДПР не мог и мечтать.

И, собственно, о выборах… вот мы как-то не задумывались о значении псевдореферендума, а оно оказалось на самом деле очень простое. Этот псевдореферендум был первой репетицией отмены в России выборов. Вот если выборы нельзя выигрывать, их надо отменить, видимо, решили в Кремле. Потому что у нас приняли соответствующие законы уже во втором чтении. То есть закон называется по-другому, но суть его заключается в том, что всё то безумие, которое происходило во время псевдореферендума — на пеньках, в багажниках, несколько дней и прочее, то есть все места, где нельзя проконтролировать, кто и чего сует в бюллетень — всё узаконивается. То есть те поправки фактически, которые у нас вносятся в закон о выборах, ведут к возможности тотальных фальсификаций.

Ю.Латынина: А потом Фургал становится губернатором и, судя по всему, это был предлог отжать у него завод

Но опять же мы знаем, благодаря Шпилькину, что фальсифицировать-то можно, но всегда видно, какие голоса фальсифицированы, а какие нет. Мы видим, что в этом референдуме было фальсифицировано около 26 миллионов голосов. И самые умные люди в Кремле, я вас уверяю, знают это тоже, как раньше они знали, что Владимир Владимирович, действительно, выигрывает выборы, пусть не с такими цифрами, пусть не в первом туре, но выигрывает, то сейчас, они тоже знают, что объем фальсификаций зашкаливает. И чем фальсификации кончаются, вернее, какова реальная поддержка, они видят как раз на примере Хабаровска.

Ю.Латынина: У Фургала биография, действительно, не лучшая

Кстати, обратите внимание, что люди, которые протестуют в Хабаровске, не сжигают супермаркетов, не грабят Adidas, не устраивают погромов. Вот это, собственно, чем отличается настоящий протест от беспорядков и погромов.

И мы говорили о заводе «Амурсталь». И я не могу не поговорить о другом заводе — «Норникель» и о статье Костюченко, о которой я уже сказала, что это просто mustread, потому что, я напомню, что когда Елена Костюченко приехала писать репортаж о тех 20 тысячах тонн топлива, которые разлились у «Норникеля», то оказалось, что вся земля принадлежит Карабасу-Барабасу. И ее там с фотографом Козыревым постоянно останавливали, постоянно спрашивали: «Чего вы не соблюдаете карантин?» Когда они стали нанимать лодку, то все лодочники сначала соглашались, а потом отказывались. Наконец, они нашли лодку, так за ними прилетел вертолет на эту лодку. Слили горючее. Причем Елена рассказывает в статье, каким образом им удалось обратно получить горючее.

Секрет заключается в том, что им дали местные, которые, судя по всему, ненавидят «Норникель», потому что, например, часть этих местных людей — это, скажем, народ нганасаны, который и так вымирающий народ. И вот они живут около этой речки. И раньше они кормились рыбой. И это было, собственно, единственное, с чего можно было кормиться, потому что, как вы понимаете, в тундре сильно кормиться не с чего. И вот эта рыба после прохода нефти погибла вся. Вот просто нету рыбы. То есть вопрос идет реально о физическом выживании пусть очень небольшого сейчас, но целого северного народа. Фактически эти люди обречены. Переехать они… ну, представьте себе реально, куда вы переедите из поселка в тундре при речке?

Ю.Латынина: Чем фальсификации кончаются, вернее, какова реальная поддержка, они видят как раз на примере Хабаровска

И вторая была история, о которой я тоже рассказывала, когда Василий Рябинин, который уволился из местного Росприроднадзора, который забросил чепчик за мельницу и сказал: «Я больше не могу это выдерживать», они нашли место, где сейчас после этой страшной аварии, когда разлилось 20 тысяч тонн дизельки, из хвостохранилища, в котором намешана вся таблица Менделеева, была просто тупо поставлена насосная станция, переброшены трубы через верх, и туда хлестала вода. То есть это не вода была. Это была опять же вся таблица Менделеева. И там просто уже проложило это ручеек в тайге и текло дальше и дальше.

То есть вы представляете, какой глубины это феодальное средневековье пополам с ГУЛАГом, если именно в тот момент, когда, в общем, все прислушиваются к тому, что происходит в «Норильске», они просто перебрасывают трубы из хвостохранилища и качают эту адскую смесь просто в тундру, и она бежит пролагая новое русло. И вот всё это и многое другое в красках описано в статье великолепным слогом. Вот новый Дорошевич народился.

И, конечно, это абсолютно крепостной город. И долго против Костюченко боролись. И, в конце концов, кокой-то начальник ее позвал, потому что когда уже размер скандала перешел все мыслимые границы и начал долго объяснять, что «вот с хвостохранилищем — это случайность, что дизельку мы собрали и она никуда не попала». И всё дословно его объяснение воспроизвела Елена Костюченко. Она даже не опровергла. Просто по статье видно, что эти объяснения, мягко говоря, не только не соответствуют действительности… Вот представляете, этот человек рассказывает, что сброс из хвостохранилища — это разовая акция, потому что оно переполнилось. А какая же она разовая, если сначала Рябинин и Костюченко увидели это на квадрокоптере, на съемке, а потом они, спустя несколько дней пришли туда? То есть это как минимум продолжалось эти несколько дней.

Они еще там рассказывают про какой-то прижимной ветер, который не пустил солярку в озеро. В общем, инопланетяне прилетели и украли эту солярку. И, видимо, это же они докладывают президенту.

Там какие-то невероятные детали. Например, до прошлой зимы, оказывается, дороги в Норильске посыпали гранулированным шлаком, который администрация за бюджетные деньги выкупала у «Норникеля». И, в конце концов, добились — кажется, Рябинин этого и добился, если я не ошибаюсь — признать это опасными отходами. То есть представляете себе: вещь, которая опасная, которую надо утилизировать комбинату за свои деньги — вместо этого бюджет платит комбинату, чтобы посылать ей дороги.

Ю.Латынина: Есть завод «Амурсталь», в котором в 17-м году половину получил Ротенберг

Там масса деталей. Причем, собственно, это итог монополии. Потому что «Норильскому никелю» надо было 20 лет заниматься экологией, и тогда бы стояли сейчас на комбинате очистные сооружения. Кстати, к вопросу о Росприроднадзоре. У вас же, ребята, датчики есть, вы что, этого всего не видите? Были бы глубокие хвостохранилища.

И, собственно, тут же подлетел Дерипаска, от которого, заметьте, от Красноярского алюминиевого завода на самом деле вреда больше, потому что, как ни странно, хотя сам по себе Норильск выбрасывает, наверное, больше всякой гадости, но, во-первых, в Норильске живет меньше людей, во-вторых, он продувается, то есть природе, вероятно, больше, конечно, вреда от «Норильского никеля», а людям, конечно, от Дерипаски. И Дерипаска говорит: «Дайте мне поуправлять. Я сделаю». Но как он сделает — как в Норильске?

Чтобы было понятно: это не везде, это не всякий российский олигарх действует так, как «Норильский никель» или Дерипаска. Мордашов у нас очень неплохие очистные сооружения имеет. В Липецке всё очень неплохо, если не говорить отлично. Если говорить о цветных металлах, пусть съездят, посмотрят, как работает «Уралэлектромедь» Козицыных, в Верхней Пышме. Понятно, что «Уралэлектромедь» меньше гораздо, но там просто реально офигительное место. Просто везде, где с самого начала десятилетия были инвестиции нормальные в очистные сооружения, там всё очень прилично. Потому что, в принципе, нет производства, которое нельзя сделать достаточно экологичным. Вот есть конкретные люди, в данном случае этот человек называется Потанин.

Ю.Латынина: Так мы знаем, отчего эти ребята срубили сук, на котором сидели — просто из-за неуемной жадности

Второе место, где нарвалась власть, не так, прямо скажем, чувствительно, как на Фургале. Это арест бывшего журналиста «Коммерсанта» и «Ведомостей» (ну, и пару недель он там побыл советником Рогозина в «Роскосмосе») Ивана Сафронова. Шпионаж.

И опять тут у власти та же проблема, потому что с момента появления статьи «Госизмена» в нынешнем виде факто госизмены может быть де-факто любое общение с иностранцами. И вот когда эта проблема появилась, начался ад. Мы знаем жуткую истории в «ЦНИИмаше», когда обвинили ученого, которому тогда было 74 года, Виктора Кудрявцева, что он е-мейл отправил партнеру «ЦНИИмша» бельгийскому Фон-Кармановскому институту гидродинамики. И они сказали, что это был шпионаж и так далее. И когда встал вопрос об оплате шпионажа, они посмотрели почту Кудрявцева, нашли там спам о том, что «вам предоставляется право участвовать в лотерее на розыгрыш грин-карты», в котором Кудрявцев никогда не участвовал. Ему сказали: «А вот это, наверное, могла быть оплата».

Вот другое дело Антонины Зиминой и Константина Антонца из Калининграда. Справляли свадьбу. На свадьбе был капитан ФСБ Максим Денисенко. Всем громко хвастался, что он чекист. Вы знаете, как ведет себя пьяный чекист? «Да я ща!.. Я позвоню… я решу…». А на свадьбе был еще человек из Латвии. Естественно, ему потом посылают фотки с этой свадьбы. Ну, вообще, на свадьбе берут фотки, та, это известно. Вот профессионально снимают. И вот их госизмена заключается в том, что они переслали эти фотки и тем раскрыли этого чекиста Денисенко. В нормальной спецслужбе, если бы раскрытие чекиста Денисенко, который хвастался на свадьбе всем, как он круг, был бы выгнан Денисенко.

Ю.Латынина: Кремль и Ротенберги сделали Фургалу такую рекламу, о которой тот не мог и мечтать

То есть абсурдные совершенно обвинения. И всегда они не вызывали особых проблем. И вот журналист Иван Сафронов, который специализируется на военной тематике, пишет ни с того ни с сего статью о том, что Сергея Нарышкина из СВР сейчас назначат вместо Матвиенко на Совет Федерации. Ну, скажем, так себе статейка. Потому что мы все знаем, что Путин не обсуждает кадровых решений ключевых ни с кем. И назначение Медведева на должность президента не обсуждал и Мишустина на должность премьера не обсуждал. Всегда оно неожиданно, в том числе, для тех, кто уходит и кого назначают. И, в общем, поэтому, конечно, когда в «Коммерсанте» выходит статья о том, что якобы через две недели Путин примет Матвиенко и назначит ее на пенсионный фонд, а на Совет Федерации назначит главу СВР, — ну, вы что, Путина лучами просветили?

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! Опять Юлия Латынина и «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Вы слушайте нас по «Эхо Москвы», смотрите на нас на YouTube-канале «Эхо Москвы» и на YouTube-канале «Латынина ТВ», На который не забывайте подписываться. И не забывайте о моим книжках, потому что я не столько журналист, сколько писатель.

И вот журналист Иван Сафронов пишет ни с того ни с сего статью. В общем, выглядит эта интрига не имеющей отношения к реальности, имеющей отношение к башням Кремля. После этого разверзаются хляби небесные. На Усманова, владельца «Коммерсанта» давят. От Сафронова требуют назвать источники. Тот вместо этого увольняется, идет в «Ведомости», увольняется, идет к Рогозину, о котором он писал много восторженных статей, в том числе, и неприличных.

Например, статья в «Коммерсанте» о том, что американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле, чтобы как можно быстрее доставить на землю одного из своих заболевших коллег. Вот статья об этом с совершенно зверской серьезностью, что вот «Роскосмос» подозревает… это приоритетная версия, без каких-то комментариев людей скажут — это что за бред? — была опубликована как раз за подписью Сафронова. Вот как медицинский факт: Во, гады какие — дырку просверлили!

Ю.Латынина: Вот если выборы нельзя выигрывать, их надо отменить, видимо, решили в Кремле

И вот берут Сафронова, разрабатывает его СВР и, судя по всему, требуют его назвать тот же самый источник. И, видимо, думали, что дело Сафронова будет не больше, чем дело Зиминой и Антонца. А журналисты начинают выходить на пикеты, а военные журналисты пишут поручительство. А военные журналисты, как вы понимаете, не самые нелояльные власти люди. Главные редактора пишут поручительства. И самый простой вопрос возникает: Расскажите, а при каких, собственно, обстоятельствах нашпионил Сафронов. Как зовут чешского шпиона, с которым он контачил? Где деньги, которые он за это получал?

И, кстати, обратите внимание, что на change.org петиция о том, чтобы сделать процесс Сафронова открытым, набрала уже 73 тысячи голосов. Можно присоединиться тем, кто хочет. И вот уже издание «Проект» обнаружило, что у Сафронова был друг, гражданин Чехии Мартин Лариш. Знакомство с ними Сафронов не скрывал. Можно посмотреть на Инстаграм Сафронова. Да, это бывший корреспондент чешской газеты. Параллельно директор сейчас анализа и профилактики безопасности какого-то финтенка чешского. Есть множество легитимный финтенков, есть фейковые финтенки, которые, действительно, иногда учреждает разведка.

Ю.Латынина: Поправки, которые вносятся в закон о выборах, ведут к возможности тотальных фальсификаций

Вот я говорю, что к моему большому удивлению фирма, для которой Сутягин в инвестиционных целях писал отчеты о подводных лодках — Alternative Futures — это, действительно, была фейковая фирма. Есть такой сотрудник английской разведки Ричард Томплинсона, который из нее сбежал, он в своей книжке рассказывает трогательную историю, как английская разведка пыталась завербовать русского журналиста Фельгенгауэра, потому что он очень интересно писал, но тот, гад, прочуял. Они создали фейковое какое-то новостное агентство, заказали Фельгенгауэру статью, и когда они хотели заказать вторую, Фельгенгауэр просто отказался от сотрудничества. Павел Фельгенгауэр со своей стороны рассказывает историю: «Ну, конечно, а чего ж я буду? Да просто-напросто я публикующийся журналист. Мне заказали статью. Потом просят вторую. Я спрашиваю: «А где первая вышла?» Ах, нигде? Ну, ребята, до свидания».

То есть вот есть легитимные, есть нелегитимные. Вот я не поленилась вчера, зашла на Фейсбук или в Твиттер этого центра. Легитимный центр, там каждую неделю статья: COVID, «Африка. Безопасность с детства», «Запускают солидарность альянса в рамках нового стратегического концепта», «Дигитальная автократия», «Инвазивные практики наблюдения в демократических режимах». Короче говоря, вот всё, что вы прочтете бесплатно в Daily Mail, написано будет лучше. Вот есть такой бизнес, когда люди называют себя экспертами и пишут всякую нечитаемую фигню. Если они не могут публиковать интересные статьи в газетах, они публикуют эти талмуды в качестве экспертов в финтенках. Ну, бизнес и бизнес.

Это я, кстати, к тому, что вот, собственно, и вся шпионская история, скорей всего. Посмотрели на Инстаграм Сафронова, вскрыли переписку — и пошла писать губерния.

Кстати, последняя новость: Мосгорсуд изменил постановление Лефортовского суда, исключил из него упоминание о том, что Иван Сафронов длительное время поддерживал контакт с представителем разведки Чехии. Чего-то уже ничего не понимаю. То есть Мосгорсуд оставил Сафронова под арестом, но не считает, что это за сотрудничество с разведкой Чехии.

Ю.Латынина: Качают эту адскую смесь просто в тундру, и она бежит пролагая новое русло

Еще раз повторяю, что если суть сотрудничества — ну, будем принимать логику наших чекистов — якобы совершенно тайно что-то такое мог Сафронов сказать, что страшно бы навредило бы безопасности страны, хотя не совсем понятно, откуда бы он мог это узнать, но, допустим, узнал — Рихард Зорге наш! — то все, собственно, обстоятельства, где, как и кто встречался, они не могут быть тайной, и они должны быть рассекречены. Они должны быть рассекречены и в других такого рода обвинениях. Потому что дальше мы увидим, что это будет вроде истории: у нас эфэсбэшник напился на свадьбе и громко кричал, что он эфэсбшник. А потом мы отправили фотографии со свадьбы своим друзьям, один из них был из Латвии.

Собственно, на этом можно было бы заканчивать, если бы не разгорелся абсолютно беспримерный срач между Иваном Голуновым, Алексеем Навальным. Очень точно о нем написал, как всегда, Александр Баунов, что одна из причин этого срача заключается в том, что благодаря социальным сетям политики считают, что они перестают нуждаться в журналистах как посредниках. Вот, например, так Трамп считает, и это хорошо, действительно, правильно. Но обратной стороной такой работы без посредников является то, что политик перестает увеличивать свою группу поддержки через людей, которые уже не являются его группой поддержки.

И началось всё с того, что Навальный, будучи полностью на стороне, что обвинение — это бред, заметил, что вот Сафронов — пиарщик гадкого «Роскосмоса», и зачем его называть журналистом? Многие возмутились, а Голунов ответил большой статьей, из которой следовало, что Сафронов в бытность свою журналистом поставлял материалы, из которых Навальный и его команда делали расследование.

И тут Навальный справедливо возмутился, потому что большинство ссылок, которые привел Голунов, были просто нечестные. То есть это был какой-то адский ад. То есть, например, Голунов пишет, что посты про российский ВПК Навального основаны на статьях, написанных Иваном Сафроновым и приводит ссылку на ту самую статью Сафронова о том, как великий Рогозин понял, что нехорошие американцы провертели дырку, чтобы быстрей спуститься на землю с космической станции.

Ю.Латынина: Инопланетяне прилетели и украли эту солярку. И, видимо, это же они докладывают президенту

В общем, даже не заглядывая в соответствующий выпуск Любови Соболь, понятно, что Соболь на статье Сафронова о дырке не основывалась.

Или там Навальный публикует расследование о том, что у Рогозина есть сынок, его назначили непонятно, с какой заслуги главой корпорации «Ил». И вот Навальный публикует расследование, что тот купил себе за бюджетные средства «Ауди» за 8,5 миллионов рублей. А статья, на которую ссылается Голунов, это просто пресс-релиз о том, что Рогозин-младший назначается на эту должность. Переписанный пресс-релиз. И, действительно, к сожалению, видно по этим статьям, что Сафронов в них выступает как человек на стороне «Роскосмоса», что тоже понятно, потому что про своих статьях про «Восточный» Сафронов тоже работает на стороне «Роскосмоса», все время рассказывает, какие титанические усилия Рогозин принимает для запуска космодрома, как он борется с воровством, что тоже понятно. Потому что Сафронов, я уже говорила, он государственник — они опять своего бьют, — потому что он балдеет от всех этих ракет.

И человек, который пишет про все эти железки, он вынужден играть по правилам, чтобы его звали, чтобы у него был инсайд, потому что в обмен на эти статьи, у него есть уникальные статьи, где, например, Сафронов публикует заметки про секретные награждения Чемезова и Кириенко. И Навальный тоже эти статьи твитил. Но, в общем, нехорошо со стороны Голунова.

Я, вы знаете, всегда держусь того мнения, что человек НРЗБ может сказать глупость, ошибиться. Я могу легко сказать глупость. Вот если кто-то с апломбом опровергает этого человека, то он все-таки должен проверить, не говорит ли он глупость в свой черед. Потому что нельзя в качестве примера расследования Сафронова серьезно ставить ссылку о том, как «кровавые американцы» провертели дырку в космической станции.

То есть Голунов сделал как-то совсем нехорошо. Если бы Алексей ограничился высмеиванием Голунова, я бы была на его стороне. Но дальше Алексея понесло. Он наговорил сорок бочек арестантов, что вот, мол, журналисты выгораживают своего, что вот они слили протест, что вот та самая «Медуза», которая призывала освободить Голунова, после того, как Голунова освободили, со словами «Своего парня вытащили» слила протест.

Ю.Латынина: Это не везде, это не всякий российский олигарх действует так, как «Норильский никель» или Дерипаска

И припомнил Навальный «Медузе» расследование о деле «Сети», помните, об убийстве Кати Левченко и ее молодого человека? И вообще, пошли разговоры, что 95% журналистов — или сколько там — в России проститутки.

По этому поводу я хочу сказать следующее. Первое: так уж устроен мир, что люди заступаются за своих. Не только за своих, но за своих втройне, и это нормально. Вот Алексей Навальный говорит постоянно о сотруднике ФБК Руслане Шаведдинове, которого увезли служить на Новую Землю. Это абсолютный беспредел, и Шаведдинов, действительно, героический человек. И, действительно, мне гораздо больше нравится, как ведет себя Шаведдинов, который ни секунды не идет на компромисс на своей Новой Земле, который всё называет на суде своими именами. Он тут недавно судился. Как вы понимаете, человек, которого насильно забрали в армию, судится, что его насильно забрали в армию, что уже круто.

Можете почитать речь Шаведдинова на суде. Это потрясающе. Можете посмотреть, в каких условиях он служит. Это тоже абсолютно офигительно, потому что вам лучше всего посмотреть какой-нибудь рекламный ролик ОРТ о том, как служат люди на Новой Земле, и там вы увидите какой-то бассейн, какой-то совершенно невероятный шведский стол в казарме, который просто как на турецком курорте. А потом вы почитайте речь Шаведдинова, где он рассказывает, что он живет в бочке. Это, видимо, такая специальная бочка. За 260 километров от любого населенного места. Как Диоген живет в бочке, но только, она, естественно, усовершенствованная. Что им несколько раз в месяц сбрасывают с вертолета продовольствие. Что умываются они водой из снега, который они растапливают, и эту же воду пьют и чистят зубы. Что в бочке вместе с ним живет 5 человек. Что связи там никакой нет. И помимо вопроса о том, что даже в царское время армия брезговала выполнять обязанности «голубых мундиров»… Вот военный было одно, жандарм — другое. У нас, значит, сейчас Шойгу добровольно влез в организацию этого концлагеря.

Ю.Латынина: Если бы Алексей ограничился высмеиванием Голунова, я бы была на его стороне. Но дальше Алексея понесло

Естественно, у меня вопрос: слушайте, а чего они там делают? Если они защищают там Родину, то как они защитят там Родину, живя в бочке впятером и не имея никакой связи и умываясь снегом. И все равно же через 5 месяцев Шаведдинов выйдет из этой бочки. И что вы будете делать? Вы тоже посадите его за шпионаж? Потому что в своей речи на суде Шаведдинов разгласил фундаментальную государственную тайну о том, что, оказывается защита российской Арктики заключается в том, что 5 человек живут в бочке и умываются снегом, который они растапливают.

Так вот Алексей Навальный постоянно говорит о Шаведдинове. Это беспредел, но мы понимаем, что Шаведдинов — это все-таки не информационная тема номер один. Есть важнее, но Алексей правильно делает, что говорит, потому что это его человек.

Да, журналисты подписали поручительство по Сафронову. А вот за ученого Виктора Кудрявцева главные редактора не подписывали, потому что они редактора, они не ученые. Пусть Российская академия наук подписывает. И мне очень обидно, что Российская академия наук не подписала. Она пусть подпишет, а мы, журналисты, расскажем.

Да, журналисты пошли стоять в пикет за Сафронова, а стоять за Кудрявцева — извините, пусть за Кудрявцева в пикет становится Российская академия наук, а мы расскажем о том, что российские академики стоят в пикетах и подписывают письма. И я совершенно на полном серьезе говорю российским академикам, что это очень правильно, если они не хотят, чтобы каждого второго из них брали после того, как они таблицу умножения переслали по е-мейлу племяннику своего приятеля, который теперь преподает в Принстоне.

Вот сейчас взяли четырех врачей: Ашиткова, Иванову, Лилию Панаиоти и Валентина Чернышева. Им шьют дело о торговле детьми. Дело такое. Нам рапортуют: взяли квартиру, в которой было 4 младенца, один из них умер. И смотришь — ой, речь идет про контору, которая совершенно официально называется «Европейский центр суррогатного материнства». И чем занимались эти врачи? Они помогали иностранцам рожать детей от суррогатных российских матерей. Вопрос: это запрещено в России? Нет. То есть это прямо разрешено. Хочешь быть суррогатной матерью — пожалуйста. Хочешь, чтобы яйцо оплодотворенное приехало из-за границы — пожалуйста.

Вот очередное дело о врачах-убийцах. Господа врачи, мы будем — журналисты — об этом писать. Но, господа врачи, это ваши. Вы хотите, чтобы за вами тоже пришли? Вам только что не давали средств защиты, вас только что прессовали, когда вы говорили, что их нет. У вас один из самых высоких уровней смертности от ковида. Вам недоплатили путинских денег, многих нагло кинули еще и на деньги. Подпишите письмо в защиту этих несчастный врачей. Ау! Доктор Рошаль!» Не подпишите? Не удивляйтесь, когда за вами тоже придут.

Скольких ученых осудили по этим липовым ученым. Хоть один раз РАН подписала коллективное письмо? Ну так, может быть, давайте не журналистам предъявлять, что журналисты предъявляют солидарность и стоят в пикетах, а спросим, что же думают врачи, когда берут ихних, а что же думают ученые, когда берут ихних. Мне в голову не придет сказать, что Навальный заступается за своего Шаведдинова — а вот надо заступаться за всех — и проявляет клановость. Это смешно. Но пусть Навальный тоже не говорит, что журналисты проявляют клановость.

Там Навальный еще много чего наговорил, включая того, что тексты Голунова никто не читал. Я могу сказать, что как только я видела в «Медузе» текст подписанный «Голунов», я его читала. Я всегда от него балдела. Мне нравилось.

Третье. Это серьезный уже момент: Навального очень обидело, что «Медуза», ее главный редактор Колпаков и Голунов сам слили митинг, объявленный в его защиту, когда Голунова выпустили. Вот пишет Навальный, что «собирались десятки тысяч людей выйти на митинг в Москве за подкинутые наркотики. Таких по стране тысячи, ситуация всколыхнула всех. Власти перепугались, Голунова выпустили, провели тайные переговоры с журналистами, и последние написали: «Не приходите на завтрашнюю акцию. Мы отбили нашего парня, а активизмом заниматься не хотим. Всем спасибо, все свободны». Цитата из Навального закончена.

Я могу сказать, что я до сих пор воспринимаю освобождение Голунова как победу гражданского общества, причем огромную, которая была бы немыслима: а) без общественного сопротивления и б) без кучи высокопоставленного народа, который тоже использовал это сопротивление против чекистов, вот без второй той самой башни Кремля, которая не любит силовую башню Кремля. Общество использовало союзников во власти. Союзники во власти, в том числе, Собянин и даже некоторые из администрации президента использовали общества. И освобождение Голунова было результатом компромисса. А вы скажите не ходить на акцию.

Ю.Латынина: Навального очень обидело, что «Медуза» и Голунов слили митинг в его защиту, когда Голунова выпустили

В этой «Игре престолов» было, грубо говоря, 5 игроков: Голунов, который сидит: редакция, которая его вытягивает; общество, которое возмущено; силовики, которые сажают, и другая партия, условно говоря, Собянин, который против кладбищенской мафии и вообще не за силовиков. Вот, к сожалению, «Игра престолов» отличается от шахмат тем, что в ней не две партии, в ней много партий, и в ней фигуры тоже часто являются игроками. И пойти на митинг в поддержку Голунова после его освобождения означало в этой ситуации: а) что дело против тех, кто подкинул Голунову наркотики, не будет расследовано (вот они сейчас уволены и их судят и десятки таких же, как они еще подумают, подкидывать ли) и б) оно означало то, что те, кто поддержал Голунова во власти, окажутся в дерьме с ног до головы, потому что противная сторона — силовики — прибежит к Путину и скажут: «Ну вот смотрите, вы им палец — а они руку. Развели майдан!» А сейчас, наоборот, эта сторона, которая заступалась за Голунова, может добежать до Путина и сказать: «Смотрите, Владимир Владимирович, зачем на ровном месте вам устроили эту головную боль, смотрите, какие разумные люди — «Медуза», с ними можно договариваться, а силовики устроили ненужное».

Вот еще раз: притом, что мне гораздо более импонирует поведение Шведдинова, который ни с кем не собирается договариваться, потому что нет предмета договора, и я прекрасно понимаю, почему договаривалась «Медуза» и, извините, все ситуации не похожи одна на другую. Да, я понимаю, что Навальному надо делать революцию и глубоко сочувствую. Но я понимаю, что «Медузе» надо было вытащить своего сотрудника, и она вела себя наиболее оптимальным способом для «Медузы» и для Голунова, для заложника, не для Навального.

Ну и, наконец, там история, что все журналисты — говно. Ну, Алексей — это из серии, что все мужчины — насильники, все женщины — проститутки, все белые — расисты, все критяне — лжецы и так далее. Это всё равно, что сказать, все оппозиционеры — лузеры или что все полицейские только и делают, что убивают чернокожих. Вот если что я и ненавижу, то такого рода обобщения, потому что они являются обычно признаком недалекого ума и серьезных проблем. Потому что мужик, который говорит, что все женщины — шлюхи, это никак не характеризует женщин, но очень характеризует данного мужика.

И я абсолютно шокирована, что Навальный, конечно, с оговорками построил фразу по типу, что Голунов написал дурацкую статью, поэтому он дурак, а все журналисты — непорядочные люди. Ну, слушайте, помните ФБК Навального опубликовал ролик про Ковальчука, и потом вынуждены были удалить его просто из-за просто фактических ошибок, притом, что тема была замечательная и правильная.

Представьте себе, я бы по этому поводу сказала: «Во, наврали с три короба и вообще все расследования такие и все расследования ФБК — говно». Это было бы за гранью добра и зла, потому что отличные расследования у Навального. Ну, случилось… Ну, значит, один раз случилась «стрелка осциллографа». Еще раз повторяю: один из самых неприятных и нечестных приемов пропаганды — это обобщать. В данном случае я даже не как журналист говорю. Потому что мне бы мою книжку о Моисее написать. Но вот рассказывать после, скажем, вояжа Костюченко в «Норильский никель», что все журналисты — говно, — это за порогом. Ответ: журналисты не говно. А те, кто работают на «Первом канале» — какой-нибудь Лурье или Хинштейн — это, извините, не журналисты.

Ю.Латынина: История, что все журналисты — говно. Ну, Алексей — это из серии, что все мужчины — насильники

И последнее. Расследование «Медузы» по делу «Сети» и убийстве Кати Левченко как раз является примером той самой настоящей журналистики. Потому что проще всего идти в ногу с той средой, к которой ты принадлежишь. Вот самое сложное — это не власть ругать, самое сложное — это не согласиться с той средой, которая является твоей главной потребительской средой. Вот для меня самое сложное не в очередной раз сказать, что вот кровавое ФСБ посадило невинного, а сказать: «Слушайте, вы знаете, невинных-то они сажают. А Сутягин-то, по-моему, действительно, был шпион. Другое дело, что он ничего интересного не сообщил, но это уже третий вопрос».

А между тем, пока жители Хабаровска протестовали против ареста Фургала, журналисты подписывались за Сафронова, Кремлю надо было что-то придумать. И вот они придумали. Во время заседания Совета по стратегическому развитию Владимир Путин раскрутил ручку. И снова появилась масса сюжетов в СМИ, и масса экспертов, которые высказались на тему «раскрученной ручки». Помните, он перед этим «ручку бросил»? И тоже глубокомысленно рассказывали, что она значит. Но, мне кажется, что это как-то Фургала и Сафронова не перебило.

И тогда родился новый флешмоб. Некая парикмахер Виолета Шарипкулова рассказала в Твиттере о своем опыте, что парень ее обижал. Кто бы мог подумать, удивительный поворот темы. И после этого возник совершенно стихийный флешмоб, в ходе которого бывшие сотрудники СМИ — ну, где парикмахер и где СМИ — стали рассказывать… ну, чего могут рассказывать сотрудники медиа? как их подвергали цензуре, как их заставляли размещать платные материалы? Нет, они стали рассказывать, как к ним приставали. И самое удивительное, что все эти приставалы как один оказались — совпадение — из либеральных СМИ.

Меня удивляет другое — что все эти люди, которые на этой неделе рассказывали о том, что им Лобков что-то показал и как чего-то им похлопал, ну хоть бы они вспомнили о Мадине Умаевой, молодой 23-летней чеченке, с которой жестоко обращался муж. Она неоднократно пыталась убежать, семья ее возвращала. Потом маме позвонили после очередной ссоры и сказали: «Вы знаете, Мадина умерла от эпилепсии». И мама потом извинялась перед Кадыровым, что она подумала, что дочку убили. Вот эта история твитератов не затронула совершенно.

И не затронула их история, что на этой неделе сестрам Хачатурян таки предъявили обвинение в предумышленном убийстве своего отца. Зато оказалось, что Паша Лобков с «Дождя» — кто бы мог подумать? — то ли потрогал молодого сотрудника мужского пола, то ли писю показал, и тот вместо того, чтобы сунуть Паше в рог, долго копил это в себе и стал жертвой как Кристин Блейзи Форд.

И поскольку у меня время истекает, нет времени рассказывать об этом подробно, но две вещи я мне могу не сказать. Во-первых, все эти парни и девушки, которые жаловались, они считают себя индивидуальностями, а обратите внимание на удивительную стайность. Неужели никому из этих индивидуальностей в голову не приходит, что кто-то из раскручивающих этот Твиттер толпу, может быть реальным кремлевским пиарщиком, перед которым поставлена задача, чтобы эти журналюги обсуждали Лобкова, а не Сафронова.

Второе: я, конечно, очень рада, что границы изменились, и многие особи особенно мужского пола обнаружили, что, оказывается, дамы не в восторге, если ее похлопали по попе. Но вот что меня смущает. Раньше человек стремился доказать, какой он крутой. Он был первый, он писал романы, лез на скалы, совершал открытия — вот это человек был героем. А теперь мы постоянно сталкиваемся с другим типом героев, которых обидели. Они жертвы. Это люди, которые всё плохое, что случилось с ними помнят всю жизнь и именно этим объясняют, почему у них не получилось и отчего они уволились. Это уже другая тема, следующая — это тема строительства сейчас на Западе того, что я хочу называть инфантильным социализмом. Но это на следующей неделе.

Всего лучшего. С вами была Юлия Латынина. Слушайте нас по «Эхо Москвы» и смотрите по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и «Латынина ТВ».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире