Время выхода в эфир: 22 февраля 2020, 19:03

Ю.Латынина Добрый день! 22 февраля 20-го года. Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Слушайте нас на «Эхо Москвы», смотрите нас на YouTube-канале «Эхо Москвы», на моем собственном YouTube-канале «Латынина ТВ». Подписывайтесь и ставьте лайки, потому что у нас там куча других видео, особенно по поводу глобального потепления.

Не забывайте также покупать мою последнюю книгу «Христос с тысячью лиц». А также не забудьте, что 24 апреля Невзоров по моим следам выступает в Тель-Авиве. Мы даже, так и быть, ссылку на билеты подвесим под этим видео.

Кстати, о Невзорове. Его приятель Шнур вопреки советам Невзорова, насколько я знаю, сел играть в карты с дьяволом: пошел в «Партию Роста», чтобы баллотироваться в Государственную думу. Причем сам решил, точно так же, как Собчак.

Они довольно давно знакомы с Титовым. И, естественно, после того, как Шнур вроде бы сам пришел к Титову, они сами сходили к Кириенко. Это полностью совпадает со стремлением нынешней администрации создавать всякие микропартии. Вот так уже Валерия собирается в партию. Уже Захар Прилепин создает партию.

И технология понятная. Они это еще раз говорили. Она заключается в том, что у «Единой России» такая низкая популярность, что если будут настоящие партии участвовать в выборах, то «Единая Россия», скорей всего, будет в меньшинстве. А если расплодить великое множество карликовых партий типа тоже «Партии Роста» — здесь Шнур, здесь Валерия, здесь Прилепин, здесь еще кто-нибудь — и все они совокупно получат меньше 5%, соответственно, не пройдут в Думу, а их голоса распределятся между «Единой Россией».

Понятно, что Шнуру надоели стадионы. Ему хочется материться в парламенте. Я даже поддерживаю его это решение, если это получится, но я боюсь, что это не получится и в результате Шнур просто страшно потеряет и в уважении и в капитализации, как, например, потеряла Нюта Федермессер, сама по себе хороший человек. Но смотрите, что случилось, даже несмотря на то, что она сама снялась.

При этом Шнур всё прекрасно понимает, хотя, в общем, я не уверена, что он способен адекватно оценивать тот потенциальный ущерб, который эта история может ему нанести. Потому что, как я уже сказала, Нюте такая же история нанесла колоссальный ущерб.

Я считаю, что Собчак такая же история нанесла колоссальный ущерб, хотя я еще раз повторяю, что Ксения Собчак, бесспорно, сама шла на выборы президента, думая, что это ей добавит в узнаваемости, думая, что это такое интересное приключение. В общем, в итоге узнаваемости ей это не добавило, а интересное приключение стало боком. Хотя, естественно, после того, как Собчак решила сама идти, она пошла всё это согласовывать.

Конечно, у Шнура есть формально в последний момент возможность вытащить гранату за неделю до выборов, бросить всем под ноги с матерными словами, что «вот вам ваше голосование, а я остаюсь Шнуром, не хочу я быть депутатом!». Но, как я уже сказала, посмотрим, как Шнур будет себя вести, и что он будет говорить.

Хотя проблема-то заключается в том, что в рамках этой стратегии администрации, им как раз дается возможность говорить практически всё, что угодно и храбро ругать существующую действительность, лишь бы в конечном итоге сработать на увеличение чисел «Единой России».

Вторая история, о которой я хочу поговорить, это, конечно, история Елены Милашиной. Напомню, что журналистке «Новой», одной из самых знаменитых журналистов «Новой газеты», которая, конечно, совершенно отмороженный человек, потому что всё, что мы знаем о Чечне, всё это практически нам написала Елена Милашина. И вот эта история с преследованием геев, с несудебными казнями. И она продолжает ездить в Чечню, что, на мой взгляд, храбрость, граничащая с безрассудством.

Вот во время очередных поездок ее избили. Тут, как мы все понимаем, суперсерьезно, потому что есть и Политковская и Эстемирова, и куча врагов Рамзана Ахматовича, которые погибли здесь и за границей. Вот только что очередного какого-то блогера зарезали в Лилле.

И вот после этого избиения приходит еще сообщение для журналиста «Новой газеты» Елены Милашиной, письмо, подписанное некой Анной Иконниковой: «Ты скажи спасибо, что тебя вообще не убили. Забудь Рамзана Ахматовича и про Чечню вообще. И приведем смертный приговор в исполнение в отношении тебя».

И на фоне всех этих историй это письмо производит существенное впечатление. Сначала-то моя первая мысль была какая: Ну вот блогера Синицу закопали, по-моему, на 6 лет за какие-то смешные угрозы в Твиттере детям силовиков, мерзкие, но смешные, потому что блогер Синица не может их привести в исполнении. А тут совершенно реальная угроза. И, естественно, никакого уголовного дела наше квантовое правосудие не откроет.

И вдруг оказывается, что эта Анна Иконникова — вы будете смеяться — вполне реальна тетка, и что она уже рассылала такие же угрозы не только что в адрес «Мемориала», а в адрес Бастрыкина она писала: «Только попробуй шевельнуться в адрес Рамзана Ахматовича…». И после этого она описывает, как в этом случае она расправиться с женой, детьми и с самим Бастрыкиным, причем в детальных анатомических подробностях. И все это паблик, подвал Кадырова, сеть ВКонтакте, и ведет его, действительно, эта Анна Иконникова, которая ну, совершенно помешана на Рамзане Ахматовиче, и пишет: «Чеченские убийцы — лучшие в России и за ее пределами. Я — киллер Кадырова».

Ю.Латынина: Шнур сел играть в карты с дьяволом: пошел в «Партию Роста», чтобы баллотироваться в ГД. Причем сам решил

Отдельно ее приводят в восторг сообщения о смерти сотрудников федеральных силовых ведомств. В общем, такая общая неразделенная страсть госпожи Иконниковой к Рамзану Ахматовичу, в которой он вряд ли нуждается, потому что, согласитесь, вот «я — киллер Кадырова»… Я думаю, что не нуждается Рамзан Ахматович в услугах госпожи Иконниковой, которая, кстати, и в ДНР была и так далее.

И, конечно, скорее эта отчасти анекдотическая концовка этой истории с письмом с угрозами, заставляющая задуматься, какого рода люди фанатеют от Рамзана Ахматовича в России.

Еще одна история, которая случилась с самолетом Дениса Мантурова, министра промышленности, который на этой неделе чуть не навернулся во Внуково на своем «Суперджете». Навернулся — это громоко сказано, потому что он всего лишь, когда садился, сработал датчик неисправности шасси. Что это было, трудно сказать. Это, может быть, был всего лишь плохой датчик. Это могла быть аварийная ситуация с невыпуском шасси.

Но почему я обратила на это внимание — по двум причинам. Во-первых, бедный Мантуров, который протеже Чемезова, а самолет» как известно, «Сухой» — чемезовский. И вот Мантуров, летая на этом самом «Суперджете», выступает в роли булочника Филиппова. Помните, когда Филиппову сказали, что в булке таракан, он сказал: «Нет, это не таракан, это изюм» — и храбро съел таракана. И после этого начал печь булки с изюмом.

Вот Мантуров вынужден доказывать, что таракана в булке нет, что летает булка замечательно, и он летает вот на этом «Суперджете». Летел самолет из Берлина. И авиакомпания, которой принадлежит этот «Суперджет», называется «РусДжет». И как раз в ней есть только российские самолеты (Ту-204 и вот этот «Суперджет), хотя в ней есть и Embraer.

И я бы, в общем. так не ехидничала по этому поводу, если бы не решение Евразийской экономической комиссии, которое в прошлом в апреле было подписано после футбольного чемпионата. Оно очень сложное и запутанное, но смысл его очень простой: Если ты владелец частного борта, зарегистрированного за границей, если твой борт весит больше 30 тысяч тонн и рассчитан больше, чем на 18 пассажиров, и если ты хочешь при этом летать на своем самолете по России, то тебе придется платить такие деньги и такие пошлины, что дешевле тебе будет после каждого прилета в Россию отгонять самолет за границу и пригонять его обратно.

Напомню, что, как правило, все наши олигархи и наши чиновники, у них борта иностранные, и они их регистрируют обязательно за границей, а не в России. Даже Тимченки, помните, — самолеты были зарегистрированы в Финляндии. Потому что у нас такие странные законы. Это вообще отдельная история, потому что, если ты зарегистрируешь заграничный самолет в России, то ты его, грубо говоря, никогда не продашь за нормальную цену, потому что тебе скажут: «Мы не знаем, как он обслуживался, где он обслуживался и по каким законам».

В общем, это постановление — это была такая наивная попытка пересадить российских олигархов, чиновников и вообще богатых людей на «Сухой Суперджет». Естественно, никто не пересел. Вот, как мы знаем, даже из расследований Навального и Наиля Аскер-заде и жена Медведева ни на каком «Суперджете» не летают, а летает бедный Мантуров как подопытный кролик. И вот у него, как нам скромно сообщают, сработал датчик неисправности шасси.

А вот эта самая компания «РусДжет», она как раз базируется в аэропорте «Внуково» и ее глава Ярослав Одинцов — я посмотрела несколько его интервью, — он говорил сам, что он и выступал лоббистом этого постановления. Так вот он до этого был генеральным директором специального летного отряда «Россия» Управления делами президента РФ.

И, собственно, весь этот спич к чему? Я подумала, а, действительно, чем плодить эти странные бумажки и доказывать нам, какой хороший самолет «Суперджет Сухой», есть прекрасный способ это продемонстрировать, а именно Владимиру Владимировичу, всему правительству, всему авиаотряду «Россия» пересесть на эти самолеты.

Ю.Латынина: Анекдотическая концовка письма с угрозами заставляет задуматься какого рода люди фанатеют от Кадырова

Потому что вот вы знаете, я тут с удивлением узнала, когда готовилась к этой передаче, что мало того, что Си Цзиньпин спокойно летает на «Боинге», так этот «Боинг» еще рейсовый. Он в обычное время просто летает как рейсовый самолет. А Дэвид Кэмерон вообще летал на лаукостерах, будучи премьером. А Тереза Мэй, она летала на Airbus, правда, но в этом «Эйрбасе» была маленькая VIP-зона с аж двумя креслами, а потом был бизнес-класс для министров, а потом был эконом класс для журналистов.

И я, конечно, не требую, чтобы не дай бог жена Медведева или Наиля путешествовали как Дэвид Кэмерон, но все-таки к вопросу о «Суперджете». Вот нам тут рассказывают, какой это хороший самолет. Я об этом, кстати, ничего не знаю, плохой он или хороший. Я знаю, что он дорого стоил. Это может узнать любой человек без летного образования. Я знаю, что у него нет запчастей. Хуже с запчастями и поэтому он часто стоит у стенки и, соответственно, он не так экономичен, потому что если самолет часто стоит у стенки и мало летает, — это, конечно, катастрофически сказывается на цене его эксплуатации.

Но вот про само качество самолета я абсолютно некомпетентна судить, потому что говорят даже, что если забыть про экономику , то самолет неплохой. Но вопрос: А если так, почему вы на нем не летаете кроме Мантурова?

Вот как Екатерина Великая ввела в России прививку против оспы. Она же сама привилась. Это же классика этологии. Вот есть две стаи обезьян. И в одной стае обезьяна научилась мыть фрукты в ручье. И два года прошло, прежде чем друге обезьяны стали это делать.

А в другой стае обезьяна научилась мыть фрукты в ручье, и на следующий день это делала вся стая. В чем разница между двумя стаями? Очень просто: вторая обезьяна, с которой все обезьянничали, она была альфа-самцом. Это всегда так: если альфа-самец делает то и то, то все общество повторяет.

Например, вот все Просвещение в Европе заключалось в том, что альфа-самцы, то есть короли и их приближенные считали, что правильно быть просвещенными и поощрять науки и искусства и все повторяли. А отсутствие просвещения — это как раз, если альфа-самец, который выбран или назначен он вместо того, чтобы поощрять науки и искусства поощряет олимпиады.

Так вот наш-то альфа-самец, получается, что на истребителе можно летать, со стерхами можно летать, а на «Сухом Суперджете» пусть летает «Аэрофлот». Как-то не так.

Еще одна вещь, о которой я не могу не изумиться — о том, как удивительно устроен наш современный мир. Это, конечно, история нового «Летучего голландца» под называнием Diamond Princess. Это просто адский ад. Напомню, что 3700 человек пассажиров и команды. Там где-то 1000 команды. 25 января с этого корабля сошел какой-то несчастный типа с Гонконга, у которого был коронавирус. После чего «Принцессу» поставили в порту Йокогамы японцы и объявили, что это карантин. И, конечно, как выяснилось, это было идеальное место для размножения вируса и, вообще, заразы. Ну, потому что на этом корабле вентиляция общая.

Вспомните знаменитую историю болезни легионеров, которая как раз размножалась посредством кондиционеров. И я должна добавить, что на многих каютах во многих круизных кораблях просто вентиляция есть, кондиционер есть, а окно вообще не открывается. То есть это просто идеальная среда для заражения. И вот к настоящему времени заболели 621 человек и двое уже померли. Напомню, сошел один. Один был заболевший. 1 — и 621. Если бы это еще случилось в России, я могла бы сказать, что это могло случиться только в России, потому что результат японского карантина говорит сам за себя. А если бы дело было в Америке, то все заболевшие влепили бы просто миллиардные иски правительству Японии, потому что, как я уже сказала, 1 к 621 — это за гранью добра и зла.

Собственно, это лишний раз напоминает, что не все глупости в истории современного человечества сосредоточены в России. Мы, скажем так, не чемпионы, особенно в тяжести последствий.

Но это повод поговорить ровно о том, о чем я уже говорила — по поводу коронавируса пару недель назад, что вопреки пугалкам, что нам рассказывают, что вот сейчас из глобально потепления и из-за этих страшных ученых, которые в своих лабораториях чего-то там вывели и вопреки голливудским фильмам, потому что, согласитесь, мы все знаем стандартные голливудские фильмы о том, как ученые в лаборатории вывели какую-то гадость, но еще не снято ни одного голливудского фильма о том, как ученые создали лекарство или вакцину, которая, действительно, действенная, а бюрократы из FDA препятствуют введению этого лекарства, дабы чего не вышло.

Ю.Латынина: Это всегда так: если альфа-самец делает то и то, то все общество повторяет

Так вот, несмотря на эти голливудские штампы, на самом деле гигантские эпидемии, которые действительно выкашивали полпланеты, а такие были, остались в прошлым. И коронавирус — это очень неприятная штука, особенно если вы ей болеете. Потому что это всегда, когда заболел ты сам — это несчастье, а когда болеет кто-то другой — это статистика.

Но вот ровно о том, о чем я говорили несколько недель назад. Да, смертность от коронавируса выше гриппа и даже сильно выше, но не клинически. Если человек не истощен, не подорван и ему меньше 80, то у него минимальные шансы умереть. Кстати, было же несколько историй о том, как доктора, которые лечили от коронавируса, умерли. И из этого мы должны понять одно: насколько они были истощены и с какой отдачей они работали.

Заболеваемость мы еще не знаем, насколько высока. Но вот, судя по «Принцессе», где был поставлен эксперимент, ну просто как у доктора Менгеле. Разница только в том, что у Менгеля в концлагерях кормили бог знает чем, а тут, значит, подопытных кормили ананасами и креветками. Но заболеваемость достаточно высокая, но тоже не выше грипповой.

И почему, собственно, в Китае такая шумиха по поводу коронавируса. Я остаюсь при своем прежнем политическом диагнозе: потому что товарищ Си Цзиньпин хочет показать, какой он крутой, что он даже может совладать с вирусами. Он, действительно, это сделает. Это чисто древняя китайская история, что при добродетельном правителе землетрясения и эпидемии не происходят, при нем на реке Хуанхэ плавает цилинь, при нем водятся драконы и прочее.

Вот китайский император Си взял голливудские штампы и пытается их обратить в числе прочего на свою пользу, потому что он, Си Цзиньпин хочет выступить в качестве голливудского героя, который спасет мир от новой страшной заразы.

Но отдельно по этому поводу я не могу не отметить Тину Канделаки и безвестного менеджера «Силы Сибири», воспетого Тиной Канделаки, которая даже на Эхе вывесила собственный блог и в нем рассказала о том, как она поговорила с неким человеком, который топ-менеджер компании, строящей инфраструктуру газопровода «Сила Сибири». И он активно ведет бизнес с китайцами, то есть человек такой, осведомленный вот в отличие от нас, людей тупых и обывателей, он просто владеет самой супе-пупер информацией.

И вот этот суперосведомленный человек, владеющий супер-пупер информацией, сказал Тине Канделаки, что это была грандиозная, гениальная операция Китая по выкупу собственных пакетов акций у американцев по дешевой цене.

И сообщаю по этому поводу Тине, которая поделилась с нами этим откровением из административных глубин, что это фейк. И фейк примерно уровня «мальчика, распятого в Славянске». Никакой это не глубокий инсайд, а этот фейк активно распространяется в мессенджерах. То есть менеджер «Силы Сибири» взял свое откровение прямиком из этих анонимных сливных бачков, что прекрасно характеризует как раз тех людей, которые строят «Силу Сибири».

Более того, самое удивительное, что ровно этот фейк и с той же суммой и той же самое не активной ссылкой на сайт, с которого это всё якобы распространялось, появился в 14-м году по поводу Крыма, что мол Крым, аннексия — это Владимир Владимирович провел просто гениальную финансовую операцию, он осуществит масштабный байбек российский акций, да еще по дешевке.

В этом фейке самое гениальное вот что. Во-первых, в Китае в связи с новогодними каникулами фондовые рынки были закрыты — внимание! — до 3 февраля. То есть текст начал распространяться в январе. Я не говорю, что он рассчитан на людей, которые не знают, как работают фондовые рынки, что его автор не подозревает о существовании Securities and Exchange Commission, которая за такую штуку особенно при Трампе просто разорит Китай.

Ю.Латынина: Трамп пользуется твитами, когда хочет возразить оппонентам, а Путин — Конституцией. Это новая соцсеть

Вот просто два обстоятельства. Текст фейка дословно повторяет даже с цифрами историю о гениальном финансовом маневре Путина в 14-м году. И авторы не знали, что фондовый рынок в Китае не работал в это время вовсе. Собственно, внешние рынки работали, и на них фондовые индексы Китая потеряли где-то от 1,5 до 2 процентов. Это несложно найти в один клик, даже если вы не работаете на рынке.

И тут, собственно, встает два вопроса. Вопрос о компетенции самой Тины, естественно, не встает, потому что, получается, что человек вроде как у нас близок к госпиару, а она неспособна отличить, еще раз повторяю, не просто фейковую новость, а фейкову новость из серии того, что облучают оружием с Сириуса.

А второе, что мне в данный момент интересно, — это то, что в этот фейк распространялся в основном через мессенджеры. Он там стал, действительно, очень популярен. И вообще, мы знаем, что мессенджеры, особоенно Telegram в России стали очень популярны. И, видимо, кто-то, действительно, нарочно распространял этот фейк с целью посмотреть, как легко в мессенджерах, которые анонимные и безответственные, с какой скоростью распространяется явная, полная фигня.

Ну, и в любом случае мы видим, что уровень интеллекта в правящих кругах у нас настолько упал, что даже Тина Канделаки и менеджеры «Сила Сибири» становятся проводниками вот таких совершенно комичных историй.

Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый день! С вами опять Юлия Латынина и «Код доступа». Смотрите нас на YouTube «Эхо Москвы» и на YouTube-канале «Латынина ТВ». Не забывайте, пожалуйста, подписываться на наш канала, ставить лайки, смотреть другие вещи, которые там есть.

Продолжение самой важной истории прошлой недели — это приговора по делу «Сети»*, чудовищного, фантастического приговора, который вызывал в отличие от 37-го года протесты во всем российском обществе. И вот за эту неделю кто только не подписался. Подписалось российское художественное сообщество, в том числе, Марат Гельман и Андрей Макаревич, несколько сотен там подписей.

До этого подписывались ученые. Огромное количество среди них членов-корреспондентов РАН: Арсеев Петр, Белавин Александр, Бонч-Осмоловская Елизавета, Михаил Глазов, Владимир Захаров. Я просто не могу перечислить весь состав академиков и членкоров, которые подписались.

Ю.Латынина: Конституцию используют не то что для укрепления единоличной власти президента, а для всяких хотелок

Подписывались кинематографисты, студенты, писатели, журналисты. Даже Валерий Рашкин, коммунист тоже написал, что это, мол, полное безобразие. И что из этого следует, я сказала — что сейчас не 37-й год. Вот у нас очень популярно кричать: «Ах, да подумайте, 37-й год!» Извините, ребята, в 37-м году таких писем не подписывали. В 37-м году не могло быть радиостанции «Эхо Москвы» и не могло быть на нем программы Юлии Латыниной.

И это, собственно, ключевая разница, потому что террор, он заставляет любить начальство только когда он всеобщий, а не тогда, когда он квантовый и абсурдный, когда наряду с людоедским приговором по делу «Сети»* существуют ученые и писатели, которые подписывают против него письма. Потому что сталинский террор, он сплачивал общество вокруг любимого вождя. Попробуй не любить — получишь тут же «10 лет без права переписки».

А тут кто-то получает 10 лет без права переписки, а кто-то может спокойно не любить. И этот террор разъединяет. И если мы перенесемся всего 15 лет назад, мы вспомним, что тогда власти удалось найти множество подписантов письма против Ходорковского.

А вот что на этот раз по поводу дела «Сети»* удалось наскрести власти? Давайте посмотрим. Она, значит, наскребла «вечернего мудозвона» и Олега Лурье. Это помните, тот журналист — ну, журналистом его назвать сложно, он скорее «сливной бачок», за это, кстати говоря, и в тюрьму в свое время попал — и вот они оба рассказали о том, что Дмитрий Пчелинцев пытался вскрыться о сколками крышки от унитаза. И это, действительно, правда, этот случай сто раз описан.

Действительно, Пчелинцев после пыток, чтобы их не терпеть, пытался покончить собой. Она они написали, что вот на самом деле ваши пытки — это они сами. Это знаете, как если в концлагере были люди, которые кончали жизнь самоубийством, лишь бы не идти в газовую камеру. И вот, значит, этот штурмбанфюрер СС показал бы повешенного человека и написал: «Вот видите, нет никаких газовых камер. Они все сами себя вешали».

Ну, кроме того власть наскребла Кашина с хорошо гениальным тезисом, который написал большую колонку, которая примерно на следующую тему: А вот докажите. Если вы думаете, что обвинение липа и выбито пытками, и не доказано, и не имеется ни одного доказательства, — а почему вы думаете, что там ничего нет? Причем это Кашин написал не только по поводу дела «Сети»*, но и по поводу 30-х годов, террора. Это просто так гениально, что я не могу с вами здесь не поделиться. Цитирую Кашина, Republic:

«Как вы полагаете, в Советском Союзе конца 30-х годов не работали западные разведки? Вот межвоенная Европа. Все нервные. Немцы шпионят за англичанами. У каждого своя разведка. Странно думать, что на таком историческом и политическом фоне Советский Союз был территорией, свободной от шпионских интриг. Страна, открыто готовившаяся к большой войне, не могла не привлекать разведок всех стран от Польши до Японии. Советская граница на въезд была открыта довольно широко. В СССР ехали буржуазные интуристы, инженеры, коммунисты. Странно было бы, если среди них не было ни одного шпиона».

Ну, просто Кашин в роли Тины Канделаки и менеджера «Сила Сибири», которые с фантастической уверенностью и фантастическим же невежеством объясняют, что коронавирус — это для выкупа акций. Тут с рассуждением Кашина есть две проблемы. Во-первых, фактическая. Например, если бы у Кашина не было задачи рассказать о страшных шпионах 30-х годов в Советском Союзе, он бы знал, что Западу, например, в ряде случаев было просто нечем шпионить в прямом смысле слова.

Ю.Латынина: Террор заставляет любить начальство только когда он всеобщий

Вот, например, в США знаменитое ЦРУ было создано в 1937 году, а его предшественник OSS был создан в 1942 году. Кстати, в том числе, потому было создано ЦРУ, что OSS был переполнен советскими шпионами. Собственно, это показывает 47-й год, когда американцы поняли, что за Советами, действительно, надо шпионить. Соответственно, мы можем точно сказать, сколько, например, агентов ЦРУ было в 30-х годах в «совке» — ноль. Потому что не было ЦРУ. Не было вообще у американцев организации, которая должна была шпионить за Советским Союзом.

Но даже и после этого, например, Народно-трудовой союз — если вы помните, была такая оппозиционная партия — жаловался, что не может забросить в Советский Союз ни одного шпиона, потому что, действительно, благодаря шпиономании вылавливали их всех заграницей.

У СССР, конечно, шпионы были. И ими, действительно, кишел Запад. Шпиономания, существовавшая в СССР, и люди, которые были подвержены этой шпиономании, они, собственно, рассуждали точно так, как Кашин. Но я вам должен сказать, что если бы СССР был полем деятельности иностранных разведок, то проще, например, особенно инженеров, которые, как пишет Кашин, помогали индустриализации, то проще, например, было бы вовсе не давать СССР именно индустриализироваться.

Потому что вот Кашин сообщает нам, что смотрите: инженеры иностранные были, значит, могли и шпионить. Но вопрос простой. Ведь эти иностранные инженеры построили всю советскую промышленность. Вот главный проектировщик всех этих гигантских заводов — тракторных заводов в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительных в Краматорске и Томске, автомобильных в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре, кузнечных цехах в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне Люберецкий, Магнитогорске — всех их проектировщиком и строителем была фирма Альберта Кана. Она называлась в России обманчиво «Госпроектстрой». И она спроектировала для России 571 промышленное предприятие. Вот если Кан и компания могли быть шпионами США, которые хотели сорвать индустриализацию страны Советов, может быть, может быть, проще было не строить эти заводы им?

Собственно, в этом и была трагедия Запада, что он просто не мог понять, с каким режимом ему приходится иметь дело. И вот это сейчас Израиль бомбит иранские реакторы, потому что понимает, что значит остановить злобный режим, а тогда…

Вот вам история, которая случилась в 1925 году. Ее рассказывает Суворов в одной из своих книг по воспоминаниям. Это история красвоенлета (красного военного летчика) Минова, который поехал во Францию закупать двигатели самолетные. Ему нужно было 3 тысячи штук. Он не смог их закупить, потому что столько двигателей не было во Франции. Ну, некоторое количество он закупил. И весь его визит был инкогнито. Он ехал, стеснялся.

И представьте, он уже уезжает из Франции на поезде, и в этот момент врывается с цветами французский министр, который, в том числе, занимается авиацией, в вагон и сокрушенно говорит: «Что же вы, товарищ Минов, уезжаете? Мы не знали, что вы приехали. Если бы мы знали, что вы приехали, мы бы вам продали больше самолетных двигателей».

То есть эти самолеты не понимали, с чем они имеют дела. У них не было такого органа, который это понимал. В связи с этим рассуждение Кашина о том, что вот они же понимали, поэтому у них могли быть шпионы, — ну, вот они из серии коронавируса, облучение лучами с Сириуса, шапочек из фольги и прочее.

И, собственно, да что там. Есть прекрасная история о том, как президент Рузвельт, которому ровно после начала Второй мировой войны в сентябре 39-го года доложили сведения, которые поступили от американского коммуниста Уиттекера Чемберса — а если кто-нибудь не читал книгу Уиттекера Чемберса «Witness» (Свидетель), я всем рекомендую, потому что это одна из самых сильных антикоммунистических книг, которые когда-либо написаны. В России она, к сожалению, в отличие от Артура Кёстлера и Оруэлла не переведена, по-моему.

Но Чемберс — это тот человек, который в 30-х годах был координатором нескольких сетей, которые вела НКВД в Америке. Он был убежденный коммунист. Когда он понял, что происходит и что делает НКВД, он переменился в убеждениях и стал убежденным антикоммунистом. Но товарищей он предавать не хотел.

Товарищи эти были очень высокопоставленные, в частности, Алджер Хисс, который потом был одним из главных разоблаченных советских шпионов и который в Ялте был один из людей, которые, конечно, создали Ялтинский мир советовали Рузвельту… Или Гарри Декстер Уайт, который формально был помощником министра финансов, но реально человек, который очень много определял не только в министерстве финансов, но имел возможность давать существенные советы американскому правительству с связи с тем, что в одним из тех людей, которые были вторым я Рузвельта наряду с Гопкинсом.

Так вот там всех этих людей курировал Чемберс. И когда Советский Союз заключил пакт Молотова — Риббентропа и началась Вторая мировая война, сразу вслед за этим он прервал свое молчание, он сел в самолет прилетел в Вашингтон и связался с человеком, который отвечал за безопасность Белого дома и сказал: «Так и так. Эти люди являются советскими шпионами». Этот человек пошел к президенту Рузвельту: «Так и так. Эти люди являются советскими шпионами».

А там в Министерстве финансов был целый кружок. Они друг друга окормляли и продвигали. И президент Рузвельт сказал: Go. jump into the lake (Пусть идет прыгнет в озеро). Все эти люди остались на своих местах и оставались на своих местах до конца Второй мировой войны.

Так вот по поводу дела «Сети»* и совсем другого его аспекта — по поводу пыток. Потому что у нас очень много появилось рассказов из серии, что участников дела «Сети»* пытали, и пытки обнуляют юридический результат.

И, я думаю, что это красивая позиция. Ее проблема в том, что она не имеет ничего общего с восприятием человеком реальности в рамках здравого смысла. Потому что любой адекватно мыслящий человек, когда ему говорят про пытки, он испытывает разные чувства. Он прекрасно понимает, что можно пытками добиться самооговора. Например, инквизиция добивалась того, что тысячи женщин признавались, что они ведьмы. И пыткам можно добиться реальных результатов. Например, американцы с помощью пыток получили сведения, которые позволили им ликвидировать бен Ладена.

И вот, собственно, возвращаясь как раз к ведьмам и к американцам. Несложно заметить, что вопросы, которые задает инквизиция и вопросы, которые задавали американцы во время своих пыток, они принципиально разные. Как я уже сказала, десятки тысяч ведьм признавались в том, что они ведьмы.

Но, знаете, ни одной ведьмы не было взято за историю инквизиции с поличным. Согласитесь, даже странно: за историю инквизиции не было зарегистрировано ни одно случая, чтобы инквизиция нагрянула на шабаш — вот гора Брокен, вот дьявол, вот ведьмы скачут — и этих голых ведьм повязала в момент совершения преступления. И, согласитесь, даже как-то обидно. Ведь было известно, где они скачут, было известно, где гора Брокен. Вот за всю историю инквизиции не было ни одного рейда на гору Брокен. Не было ни одного случая, чтобы ведьму взяли с поличным в тот момент, когда она что-то взрывала под перекрестком или стояла в этой своей пентаграмме.

И вот после этого ее не спрашивали: «Вот мы тебя взяли с поличным. Ну-ка скажи, где ты зарыла еще одну вещь, из-за которой произошла эпидемия. И мы сейчас эту ведь выроем, чтобы эту эпидемию остановить». А спрашивали у ведьмы под пыткой: «Признайся, что ты ведьма».

Вот был сенатский доклад американский по поводу того, как производились пытки. Я считаю, что это был отвратительный доклад, такой же отвратительный, как доклад Мюллера, очень партизанский. Потому что он был устроен примерно так. Вы его можете прочесть, он доступен для скачивания. Я как раз его читала на этой неделе. Там брали, подробно разбирали, что происходило с каждым отдельным террористом, как с ним себя вели сотрудники ЦРУ, как они его, конечно, достаточно сильно прессовали. Является ли это классическими пытками, это сильный вопрос. Но результате он попадал в больницу. Понятно, что это серьезная история.

И после того, как они все это разбирали, они говорили: «Да, он тут чего-то рассказал, — говорилось в сенатском докладе, — но все это можно получить другими средствами было». Ну, знаете, ребята, идите и попробуйте получить другими средствами.

Или вот, скажем, можно посмотреть в других местах, как израильтяне допрашивали террористов, которые в Кении хотели сбить возле Найроби лайнер El Al. И есть книги по истории Моссада, где это описано. И там самое очевидное, что бросается в глаза, что израильтяне не спрашивали их: «Признайтесь, что вы хотели сбить лайнер». Потому что этого не надо было, их взяли с поличным. Этих террористов даже не спрашивали, кто организатор, потому что израильтянам это тоже было известно. А вопрос у них был другой: «Как достать вашего организатора?» И согласитесь, это вопрос, на который невозможно дать такой ответ, который будет враньем и это вранье долго устоит.

То же самое американцы. Вот они допрашивали человека, которого звали, кажется, Абу Зубайда. Он много им врал. Вместо того, чтобы сообщать американцам нужную им информацию, он говорил: «Вот еще такой террорист есть, такой террорист есть…». И американцы писали: «Он с нами играет, он сообщает нам сведения, которые мы сами знаем. Нам не нужен тот мусор, который он говорит. Мы просто знаем, что этот человек знает, где будет следующий теракт в США. Вот это мы хотим от него услышать — то, что мы не знаем».

А, кстати говоря, что еще бросается в глаза, когда читаешь эти описания пыток — и американских и израильских, — что там, действительно, очень сложный симбиоз. Что это ни в коем случае не просто пытки, что это, действительно, попытка сломать человека полностью, его душу. И они, как правило, работают для того, чтобы создать страшную совершенно, оруэлловскую зависимость жертвы от палача. Потому что вот цээрушники в госпитале часами сидели, они держали этого Зубайду за ручку, они кормили его с ложечки, они водили его в туалет. И почему это происходило? Ровно потом, что им нужна была содержательная информация, которая доступна подтверждению опытным путем.

И вот если вас спрашивают, как достать вашего начальника — это одна история. А если вас в ходе пыток спрашивают: «Признайтесь, что вы глава террористической организации» — это совершенно другое.

Я обращаю ваше внимание, что в деле «Сети»* все вопросы, они типа инквизиции: «Признайся, что ты ведьма». Не говорят: «Ребята, вас взяли с поличным при подготовке теракта» (потому что их не брали с поличным при подготовке теракта). Им не говорят: «Слушайте, у вас было 100 килограмм взрывчатки. Мы знаем, вы купили. 50 мы нашли, а 50 мы не нашли. Где другие 50?»

В данном случае да, там фигурировала какая-то смешная взрывчатка, на которой не было отпечатков пальцев и ни фигурировало ни одного малейшего доказательства, что эта взрывчатка как-то использовалась самими ребятами. А им говорили: «Признайтесь, что вы создали террористическое сообщество и собираетесь делать теракты». И реально в суде в качестве доказательства их террористической деятельности назывались такие социальные акции подсудимых, как «Еда вместо бомб», «Дни вегана» и другие, проводившиеся на фоне информационных плакатов с надписями критики в адрес государства, тратящего деньги на вооружение, а не для оказания помощи людям.

Стоп! Где акция «Дни вегана» — и где взрывы олимпийских объектов, которые им были предъявлены? Вот в этом смысле Путин (я уже не говорю о Кашине), он как любой человек, который является оперативником, а не является параноиком, он должен видеть, что это просто липа.

Еще раз: я не говорю совершенно, что фигуранты «Сети»* — это прекрасные люди. Это разные люди. Некоторые из них прекрасные люди, некоторые из них фрики. Есть даже такие фрики, которые бегали по лесам и торговали наркотиками по той же причине, по которой Камо грабил банки — якобы на левую революцию.

Вот «Медуза» опубликовала совершенно фантастический материал о том, что когда пошли задержания, эти левые наркоторговцы могли убить бегавшего с ними человека, потому что они боялись, что он сдаст их именно в части наркотиков. Но я о том, что то, что это предъявлено всем этим людям как организации — бред. И по характеру вопросов, которые им задавались во время пыток, видно, что это бред.

И, собственно, на этой неделе выяснилось, зачем в Конституцию надо внести поправки, что мы теперь неподвластны европейским судам. Я имею в виду решение апелляционного суда города Гааги о том, что Россия должна акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов, с учетом процентов уже 55. Это огромные деньги. Я напомню, что даже на строительстве Олимпиады украли меньше. А на знаменитой «Зенит Арене» украли не больше ярда. И представляете, как это теперь обидно: надо выплатить 50 «Зенит Арен», а эти 50 «Зенит Арен» так бы уютно чувствовали себя в карманах людей, которые занимаются этими стройками.

Я напомню, как было дело. Сначала ЮКОС выиграл, собственно, в Гааге. И потом окружной суд города Гаага, фактически как Басманный суд — районный суд отменил это решение с фантастической мотивировкой о том, что настоящий большой суд не имел права этот спор рассматривать. Естественно, возникает вопрос, если суд не имел права этот спор рассматривать, то, зачем Российская Федерация принимала участие в рассмотрении этого спора.

И вот сейчас это решение отменили апелляционным судом. Оно вступило в силу. Одновременно изменено законодательство. И в будущем районный суд просто не сможет рассматривать такого рода процессы. Остался только Верховный суд, который не рассматривает дело по существу. Он рассматривает только соответствие процедурам. И, собственно, мы теперь понимаем, к чему с такой лихорадочной поспешностью будут вноситься оправки в Российскую Конституцию о том, что Россия неподвластна решениям международных судов. Вот как раз к этим 50 миллиардам.

В этом смысле поразительно, что Конституция, которая все-таки основной документ страны, которую в свое время долго писали, — ее используют сейчас не то что для укрепления единоличной власти президента, а вот для всяких хотелок. Вот у нас. допустим, Пригожин поставляет школьные завтраки. Ими потравилась уже куча детей. И как раз недавно выиграла Люба Соболь процесс, с чем я ее и поздравляю.

И вот теперь в Конституции Путин велит записать, что школьные завтраки будут поставляться. Ну, видимо, если бы Пригожин шил школьную форму, в конституции было бы, что государство всех обеспечит школьной формой. Это такой ответ на расследование Соболь. Надо гордиться. Потому что вот президент Трамп пользуется твитами, когда хочет возразить оппонентам, а Путин пользуется Конституцией, как Трамп Твиттером. Конституция — это такая новая социальная сеть. Телеграм, Твиттер, Фейсбук и Конституция. Конституция — это наш русский Твиттер.

И это к вопросу о том, что делать относительно референдума по Конституции. Потому что это очевидно одно из самых слабых мест режима. И слабое место по одной простой причине. Когда, допустим, происходит голосование в Мосгордуму и голосовать-то некого, потому что настоящих кандидатов вычеркнули. И приходится сделать гражданский акт: встать задницей, пойти не для того, чтобы проголосовать за настоящего кандидата, а просто чтобы показать фигу.

А здесь, когда будет референдум, что бы это не было, даже если это не будет соответствовать конституционной процедуре, там будет очень просто: вы за поправки в Конституцию или против? То есть будет содержательный кандидат «Я против оправок за Конституцию», за которого можно голосовать. И не все подделывается. Потому что даже в Москве, даже на выборах в ту же Мосгордуму, мы прекрасно понимаем, что если бы в Москве выборы фальсифицировались в серьезном масштабе, какой-нибудь Метельский обязательно бы в Мосгордуму попал.

То есть в ситуации, когда даже официальный рейтинг Путин не превышает 35% и любое голосование по поводу Конституции, естественно, для власти очень болезненно, очень странно призывать к неучастию в этом голосовании. Всего лучшего! До встречи через неделю. Смотрите нас на «Эхе Москвы» и слушайте нас на «Эхе Москвы», смотрите нас на YouTube-каналах «Эхо Москвы» и «Латынина ТВ». Не забывайтесь подписываться и ставить лайки.

* организация запрещена в РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире