'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 декабря 2019, 19:05

Ю.Латынина Добрый день! С вами Юлия Латынина и «Код доступа». Слушайте нас по «Эхо Москвы», смотрите нас по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному каналу «Латынина ТВ», подписывайтесь на этот канал, ставьте лайки. Смотрите на нем видео о глобальном потеплении и новое видео, которое мы вывесили — об апостоле по имени Иуда Фома.

Итогов у нас не будет в этот день 28 декабря, потому что подводят итоги, когда нечего сказать. А у нас вагон и маленькая тележка рождественских подарков, которые власть сделала обществу и всем нам. Она, вообще, любит делать такие рождественские подарки, особенно Навальному.

У Навального в честь рождества был обыск. То есть формально обыск был по поводу фильма «Он вам не Димон». Но от поскольку «Он вам не Димон» давно, а расследование Навального про самолет и Наили Аскер-заде недавно, то, может быть, это ВТБ, может быть, это «Вам не Димон», может быть, это общее поздравление с Рождеством. Но, так или иначе, Навальный выпустил замечательное продолжение расследования про ВТБ, потому что, напомню, первое из них было про то, как прекрасно живет Наиля Аскер-заде

И вот, собственно, о самолете Наили. Есть такая компания «ВТБ» Лизинг, та самая, которая, помните, были китайские буровые установки общей стоимостью 300 миллионов долларов (у производителя), и, естественно, «ВТБ Лизинг» купил их у кипрского оффшора за 450 миллионов.

И, естественно, «ВТБ Лизинг» от этой сделки никак не пострадал, потому что, знаете, есть в России такое понятие как «Бассейн». «Бассейн», напоминаю, это такой неформальный бюджет, который наполняется за счет откатов со всех откатов. И, конечно, тот, кто стоит у «Бассейна», всегда напьется. Когда в стране существует такая система бассейнов, понятно, что невозможно посчитать, куда что ушло.

И вот «ВТБ Лизинг», в частности, сдает самолеты в лизинг. У него даже 44% портфеля (почти половина) — 182 самолета. И заметим такую трогательную деталь: все эти самолеты зарегистрированы они в иностранной юрисдикции. Сдаются они, естественно, «Аэрофлоту», российским компаниям в основном.

Причина прекрасная: если самолет зарегистрирован в России, он сразу будет стоить, если его попытаешься продать, в два раза дешевле, потому что иностранцы скажут: «А что у него за НРЗБ, а какая у него история, а как его обслуживали?» То есть, в общем-то, «ВТБ Лизинг», казалось бы, люди немелкие, могли бы продавить через правительство поправки, которые реально создадут в России рабочие места. Но наше чудовище до того неповоротливо, что не может сделать даже это.

Итак, хорошо, «ВТБ Лизинг» сдает самолеты, «Боинги». Огромное количество банков занимается лизингом. Но дальше интересней, потому что с этими «Боингами» «ВТБ Лизинг» одновременно в свое время приобретает частные самолеты. Их согласно релизу ВТБ 9 штук — 9, Карл!

В числе их Bombardier Global Express 5000 за 50 миллионов долларов, на котором летает Светлана Медведева. Bombardier Global 6000 за 50,5 миллионов долларов, на котором как раз летает Наиля Аскер-заде. Самолет патриарха Кирилла Gulfstream G450, каталожная стоимость — 43 миллиона долларов, как выяснил The Bell.

Обратите внимание, что в этом табеле о рангах самолет Наили самый дорогой. Патриарх стоит 45 миллионов, Светлана Медведева, однофамилица владельцев «Мираторга», а Наиля — 60. Вот чего не пожалеешь для большой и чистой любви.

Мы также знаем, что летали и другие люди. Например, в одном случае министр Силуанов, в другом — певица Анна Нетребко. А вообще, пользователей этих самолетов можно разделить на три группы. Первая группа — это госслужащие и приравненный к ним патриарх. Вторая — это жены, и третья — это молодые и прекрасные девушки.

Ю.Латынина: Организатор обороны Крыма от украинских фашистов едет к фашистам получать паспорт для безвиза
Теперь у меня возникает вопрос: а какой бизнес-смысл имеет эта операция? Вот лизинг — всё понятно. ВТБ покупает самолеты, отдает их «Аэрофлоту» в лизинг — «Аэрофлот» платит. А вот эти самолеты, как они окупаются?

9 самолетов ценой от 60 до 45 миллионов долларов. Перед нами сумма, допустим, 400 миллионов долларов. Вот как они могут окупиться? Ведь дело же не том, что у Наили час самолета стоит 7 или 8 тысяч долларов.

Это как раз самая маленькая проблема. Понятно, что в нашей стране, где в больницах больные лежат на одноразовых выстиранных пеленках из-под трупа, всегда может найтись на перелет богатой, молодой и красивой девушки или 14 или 21 тысяча долларов. Ну, вот у Ryanair, чтобы окупиться, самолеты проводят на земле, а не в воздухе, если не ошибаюсь, где-то 40 минут. Они почти всегда в воздухе. Так они окупаются.

Давайте посмотрим простую арифметику. Самолет стоит 50 миллионов долларов. Час полета стоит 7 тысяч, на Gulfstream час полета стоит 8 тысяч. Значит, чтобы просто налетать 50 миллионов долларов самолет должен налетать 7 тысяч часов. При этом это не значит, что за 7 тысяч часов этот самолет окупится, потому что есть еще пилоты, есть еще обслуживание, есть еще предполетная подготовка.

Допустим, чтобы окупиться, он должен налетать 14 тысяч часов. Допустим, человек летает на этом самолете в среднем 2 часа в день один раз в неделю, что, вообще, достаточно серьезный график полетов. Сколько недель в году? 52. Значит, сколько в год этот человек налетает? 100 часов из 14 тысяч. Ну, давайте он у нас будет летать по 4 часа в день два раза в неделю, это будет 400 с чем-то часов год. 400 и 14 тысяч. То есть, получается, какая-то абсолютно неокупаемая история.

И, извините, дорогой банк ВТБ, а в чем состоял коммерческий смысл покупки этих Bombardier и Gulfstream?

Вот возьмем топовые банковские лизинговые компании Bank of America Leasing, Wells Fargo Equipment Finance и так далее. Можно спросить, кто из них возит на лизинговых самолетах, скажем, Мишель Обаму или Меланью Трамп? Это какой-то новый вид лизинга. Я бы сказала, это натуральная часть наполнения «Бассейна». Это не в денежной, а в натуральной услуге, которую вы оказываете: «Мы возим, а вы нас потом поймите, когда мы у вас попросим господдержки».

И вторая интересная вещь. Когда наступают санкции, ВТБ оказывается под санкциями, то тогда, как выясняет Навальный, ВТБ передает эти самолеты, которые до этого эксплуатировала компания «Бизнес Аэро», которая принадлежала Дмитрию Букову, самая замечательная часть у которого то, что он играет в хоккей в команде ВТБ. Я напомню, что у нас «Ночная хоккейная лига», основанная президентом. Президент очень любит играть хоккей. И второй — это Воронцов Александр, руководитель аппарата главы банка. То есть этот человек — Воронцов — как раз и занимается, выясняет Навальный, заказом перелетов со стороны ВТБ. И, с другой стороны, он их организует как учредитель «Бизнес Аэро».

И потом всё это передается в оффшор из Белиза, который не раскрывает владельцев. И обслуживает это всё некий новый оператор Skyline Aviation и директором является тот же Олег Гуров, который являлся директором «Бизнес Аэро». И для целей заказа новая фирма использует почтовый сервис «Бизнес Аэро». Ну, просто вот конец обеда.

Теперь мы вернемся к пресс-релизу ВТБ, который гласит, что в «ВТБ Лизинге» заявили, что ввиду ожидаемых повышенных санкционных рисков самолеты были проданы сторонним компаниям на рыночных условиях, не принадлежат теперь ни группе ВТБ, ни какой бы то ни было аффилированной с ним структуре. «ВТБ Лизинг» не имеет отношения к их дальнейшей эксплуатации, предоставлению в аренду и прочему.

Мы видим, что это по факту неправда. Мы видим, что «ВТБ Лизинг», может быть, и не имеет, а Олег Гуров как был директором одной фирмы, так и стал директором другой.

Мне вот что интересно. Нам рассказывают, что самолеты были проданы белизскому оффшору из-за санкций. Скажите, вот эти ваши обычные самолеты — 82 штуки, они тоже поменяли владельца? Они тоже теперь не принадлежат «ВТБ Лизингу»? Согласитесь, что риски совершенно одинаковые, что для Bombardier за 60 миллионов, что для Bombardier Светланы за 50 миллионов, что для Boeing, который сдан в лизинг «Аэрофлоту».

И второй вопрос. Вот если продажа всех самолетов осуществлялась на рыночных условиях, я не сомневаюсь, что там в бумажке всё было красиво и сумма была нарисована, но у меня просто вопрос здравого смысла. Самолет вряд ли окупался до этого, потому что он не был товаром, он был услугой, оказываемой чиновнику или кому-то там еще. Самолет не окупался после этого, потому что его продолжают эксплуатировать, судя по всему, по той же схеме.

Но вот странно: в чем коммерческий смысл для белизского оффшора эксплуатации этих самолетов? И откуда этот белизский оффшор взял деньги на покупку этих самолетов?

Мы, в принципе, понимаем ответ на этот вопрос, хотя сомневаемся, что он когда-либо будет дан. Тут просто мы увидели, как функционирует натуральная часть тех услуг, которые оказываются государству.

Ю.Латынина: «Голубые мундиры» с «золотовской капустой» на плечах отдают приказы армии. Это страшное унижение армии
И, естественно, у вас возникает вопрос: а зачем было строить такую сложную схему? Почему вот просто не заложить в бюджет деньги и эти деньги тратить на самолет Светланы Медведевой, тратить на самолет патриарха или, почему, собственно, патриарху самому — РПЦ богатая организация — не купить этот самолет?

Ответ, конечно, очень простой: потому что бюджетные деньги все-таки проходят через какое-то утверждение, и бюджет более-менее прозрачная вещь. И увидят люди и станут спрашивать: «А зачем России столько частных самолетов, тем более, что, заметьте, самолеты эти иностранные. Нет, чтобы закупить отечественные Ту-134 или что-то в этом роде. Приятней, летать на Bombardier Global Express, приятней летать в Европу и при этом рассказывать, как нас Запад ненавидит.

То есть это еще такой маленький смешной вопрос, что не боятся они летать на западных самолетах. Они нам рассказывают, что в айфонах шпионские программы, что интернет создан злыми цээрушниками. Но вот как-то они не боятся, что в самолеты, которые обслуживают людей, близких к власти, будет положена какая-то штука или записано что-то, или чем-то начинено, потому что они знают, что все эти их рассказы — это на самом деле для быдла.

Так вот я обращаю ваше внимание на самое главное — что единственная, с моей точки зрения, разумная причина, почему это не висит на бюджете и почему это не висит на РПЦ: потому что это слишком дорого и потому что это прозрачно. А зачем, действительно, РПЦ покупать самолет, который очень дорогой и который будет обслуживаться, если всегда можно заплатить — сколько там? — 7 тысяч долларов за полет, и это, действительно, не так много.

А потом, с одной стороны, эта услуга оказывается государству, вернее парагосударству, а потом оказывается, что когда банк оказывает такую услугу или любая другая организация государственная или близкая к государственной, то, естественно, потом она может всегда прийти и сказать: «Вот тут у нас нехорошо с деньгами, у нас тут есть проблема, и вообще, эта проблема у нас появилась потому, что мы вам оказали вот эту услугу, которая в денежном выражении оставила нам такую дыру».

Вот почему в 90-е воровство всегда сопровождалось бардаком? Очень просто: потому, что если вы потеряли денег на миллион, то легко в этом бардаке украсть на 100 тысяч. Вот почему в «Бассейне» никогда не бывает чистой вода. Да ровно потому, что в мутной воде рыбка ловится гораздо лучше.

Вообще, конечно, ФБК у нас генератор новостей на этой неделе, потому что второй рождественский подарок, который сделала власть Руслану Шаведдинову, сотруднику ФБК, которого сдали в солдаты просто в точности, как у царские времена поэта Полежаева или поэта Шевченко. Опять же не случайно накануне Нового года. Это просто такой юмор у власти. Они очень любят к дням рождения дарить такие подарки. Кстати, они же объявляли, что те, кто протестует, они будут забривать в солдаты.

И самый прекрасный момент в этой истории — это, конечно, как они сами относятся к своей армии. Вот у нас есть телеканал «Звезда», игра «Зарница», у нас всё это… «Можем повторить», детишек наряжают в красноармейские пилотки. А на самом деле этим поступком они показали, что они сами считают, что армия — это унитаз, в который можно спустить человека. Они большими буквами написали на этой ракетной части на Новой Земле, куда ни сдали Шаведдинова, фактически украли, слова «Arbeit macht frei».

Вот чуть отвлекаясь в сторону. Мы все давно привыкли, что у нас наши главные патриоты имеют итальянские виноградники, что у нас «вечерний мудозвон» живет на озере Комо, что у нас другой «вечерний» Сергей Брилев — гражданин Великобритании. Но тут на днях случилось две истории, которые вызывали у меня слезы умиления.

История первая — это история о том, как дети наших разведчиков судились с Канадой, чтобы та вернула им гражданство. Помните, в 2010 году еще при Обаме незабвенную Чампан и Ко, которые были засланы в США, чтобы ничего не делать? По блату или по глупости, это неизвестно, но это была чисто растрата бюджетных денег, потому что эти люди реально жили в пригородах средней американской жизнью среднего американца и ничего не делали.

И ФБР, когда записывала их разговоры, там были совершенно дивные диалоги, что вот «Центр жалуется, что все мои донесения не представляют никакого интереса», — жалуется один шпион. А жена ему отвечает: «Ну, ты поставь у своих донесений какой-то важный источник — пусть хавают».

И вот среди этих людей были некие Дональд Хитфилд и Трейси Фоли (Андрей Безруков и Елена Вавилова». Чтоб я так жил, Непыльная работа. Тебя за бюджетные деньги делают американцем. У этой славной пары было два сына: Александр и Тимофей (видимо, Тимоти), который выслали с родителями. Представляете, какой облом? Ты думал, что ты обычный житель обычной страны, а оказывается, твой папочка — Герой Советского Союза. И вот эти дети героев принялись судиться за то, что они граждане Канады и за своих родителей шпионов не отвечают.

Они победили, они выиграли суд. Я их поздравляю, они теперь граждане Канады. Но это прекрасная иллюстрация того, что на самом деле думают и эти дети и их героические родители о своей замечательной Родине, которой они так верно служат.

Вторая история просто подарок. Как известно, жители Крыма честно считают, что великая Россия спасла их от украинских фашистов. Но тут выяснилось, что у украинских фашистов образовался безвиз в Европу. И спасенные стали массово обновлять свои украинские паспорта, чтобы иметь возможность ездить в Европу. 200 тысяч там, что ли, наобновляли. Но туда получать украинский паспорт поехал один из организаторов «крымской весны» Игорь Кучерявый. Он возглавлял отряды обороны (или самообороны, я уж не помню) Севастополя, гордый получатель ордена Минобороны «За возвращение Крыма», член местного политсовета «Едра».

То есть вот всё, что вы хотели знать об этих людях. Организатор обороны Крыма от украинских фашистов едет к фашистам получать паспорт для безвиза. И да, там его берет СБУ. Вот картина маслом. Эти люди, у них одни Герои России — дети судятся за канадское гражданство, другие герои самообороны ездят за паспортом к украинским фашистам.

А куда Руслана Шаведдинова? Правильно: на Новую Землю. Ребята, сами прировняли армию к концлагерю. Ты сам сказал. Никто их не дергал за язык.

Второе, конечно, что надо отметить — что армия на это пошла. Опять же они нам говорят про офицерскую честь, про служение Родине. Вот обслуживающий персонал… Вот в царскую эпоху военный не садился рядом с «голубыми мундирами». Они считали, что военный — это дно, а полицай — другое. А здесь, получается, что «голубые мундиры» с «золотовской капустой» на плечах отдают приказы армии. Не знаю, для меня это страшное унижение армии.

И, наверное, третий подарок несостоявшийся, который следует упоминать, — это история Юлии Полухиной, корреспондента «Новой», которая была вдруг внезапно задержана, тоже фактически похищена и чуть не вывезена в Краснодар на этой неделе. Совершенно понятно было, что после публикации «Новой» «Детали пригожинских операций против Соболь», всех этих расписок, заметания говна, за какую-то операцию «Домик», за операцию «Сеня говорит» что-то будет. И вот после этого прилетает Полухиной. И я напоминаю, в чем заключается история. Она феерическая. Ее можно прочесть в «Медузе» подробно, не пропустите.

Есть банда. Как это у нас сейчас принято, банда патриотическая. Эта банда поехала на Донбасс и занималась там строго по профилю ровно тем, за чем же и все поехали, то есть грабила и убивали. Собственно, в чем был социальный смысл Донбасса? Когда в обычной жизни люди грабят и убивают, их сажают. А когда то же самое делали люди, поехав на Донбасс, оказывается, что все убитые и ограбленные были украинские фашисты. Как кого ограбишь — так тот оказывается, был фашист. В этой ситуации грабится, как вы понимаете, легко и охотно.

Занимались они там этим делом под крышей ФСБ. Вернулись в Россию и продолжили заниматься тем же самым под той же самой крышей. Им оформили какие-то корочки…. А называлось всё это «ЕНОТ». Как-то там Единое народное товарищество… расшифровывалось. Вот этим «енотам» оформили какие-то корочки добровольных помощников. Они вместе с эфэсбэшниками ходили на обыски, и на этих обысках продолжали делать то же, что на Донбассе.

И вот однажды они ограбили не тех. Они ограбили другую банду, которая тоже находилась под крышей эфэсбэшников, только другого какого-то отдела. А вообще, посмотрите тут расследование «Медузы», потому что эта вторая организация, как можно понять, крала деньги с зарубежных кредиток. Тут надо понимать, что это во всяких детективных книжках хакеры — это такие вольные Ассанжи, анархисты, они против государства… В жизни хакеры, особенно российские, вербанутые чекистами, работают на чекистов и на «Бассейн».

И вот, судя по всему, крались деньги с зарубежных кредиток. А потом же их надо отмыть. И тогда на ́эти деньги покупается iPhone и посылается в Россию по почте на фальшивый адрес и забирается с помощью сотрудника почты, который знает, в чем дело. И там продается на черном рынке. То есть это не просто схема поставок серых Айфонов. Это судя по всему, схема отмыва денег, краденых с кредиток.

Ю.Латынина: Дан ответ на то, что будет следующее после Грузии и Украины. Это будет Польша. Не настоящая, а виртуальная
И заметьте, что эта схема требует серьезной логической организации, потому что в ходе этой организации, которая должна якобы найти террористов, вербуют сотрудников почты, чтобы те передавали другим агентам айфоны, купленные на деньги, украденные третьими агентами и так далее.

И вот к человеку, который работал по этой схеме, пришли с обысками и с «енотами» ограбили. А у него крыша оказалась круче, и после этого дело посыпалось. То есть вот сначала возбудили дело по факту контрабанды этих самых айфонов — некий следак Рахматулин. И первому прилетело мальчишке, продавцу, который раскололся. Его арестовали за продажу ворованного айфона, посалили на 3 года в колонию.

Потом вторым стал следователь, который дал распоряжение вскрыть офис этой конторы. Его уволили через 2 недели, возбудили уголовное дело. Этого Рахматулина тоже уволили. Про «енотов» обнаружили, что она банда. Охотно верю, потому что на самом деле, судя по всему, эфэсбэшники находятся в легком шоке от всей той бездны, которую они разбудили на Донбассе. И мы видим, что многое, что было на Донбассе и в Луганске, они защищают.

Понятно, что никого в этой ситуации не жалко, потому что это дело про «енотов», который под крышей одних эфэсбэшников грабили организацию, которая занималась этой как минимум контрабандой айфонов, а как максимум, как я уже сказала, скорей всего, краденных с кредиток денег, и под крышей других эфэсбэшников.

Это, конечно, слепок того, во что при Путине превратилась власть, которая, с одной стороны, отдает монополию на насилие бандам вроде «Енота», а, с другой стороны, смешно, что эфэсбэшники целую агентскую сеть имеют, когда один агент крадет кредитки, который покупает на них айфоны, третий их по почте передает и так далее.

Вы скажете, а при чем здесь журналистка Полухина? Ну да, она ездила на Донбасс, она была знакома с этими «енотами», она о них писала, она даже кого-то с кем-то знакомила. Ну, хорошо, через три рукопожатия мы все знакомы со всеми.

А теперь мы возвращаемся к имени человека, который фигурирует в ее публикациях как один из основателей «енотов». Это политтехнолог Игорь Мангушев. Он в ее публикации рассказывает, как он неимоверно крут. Видимо, этот человек принадлежит к числу людей, о великих деяниях которых мы узнаем от них самих, и других источников, как правило, не бывает. А теперь мы раскрываем расследование «Новой» про пригожинских и смотрим расписку: «Я, Мангушев получил 300 тысяч рублей на комплекс мероприятий «Любовь».

Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый день! С вами опять Юлия Латынина. Слушайте нас на «Эхо Москвы», смотрите нас на YouTube-канале «Эхо Москвы» и на YouTube-канале «Латынина ТВ», где лежит масса других интересных видео. Два видео про глобальное потепление, видео про апостола Фому, которое мы выложили во вторник как раз к сочельнику. Покупайте книгу «Христос с тысячью лиц». И не забудьте, что 24 января я выступаю в Тель-Авиве. Там, впрочем, осталось 5 билетов. И все подробности в ссылке под описанием видео.

Так вот я говорила о политтехнологе Игоре Мангушеве, который сам говорил, что он имел отношение к созданию этих самых «енотов», который сейчас называют бандой, и который одновременно согласился на встречу с редакцией, когда отыскалась его расписка в том, что он был причастен к операциям против «Соболь».

И я просто не могу не процитировать из статьи Короткова: «Игорь Мангушев неожиданно согласился, что поработал на Московских выборах: «Я подрядчик». Имя заказчика Игорь Мангушев назвать отказался, но признал, что провокации, в ходе которых в некоторых квартирах были оборудованы фабрики фальшивых подписей за оппозицию, дело рук его команды. Мангушев утверждает, что с людьми из структуры Евгения Пригожина напрямую не связывался, но если ему для реализации провокаций нужны были журналисты, он сообщал заказчику, и по свистку приезжали журналисты Федерального агентства новостей. Дальше Мангушев говорит: «Учитывая, что утечка произошла не по моей вине, это проблемы заказчика. Тот заказ я отработал, дальше не мои проблемы. В этой битве жабы с гадюкой у меня симпатий нет».

Ну, конечно, когда я это читала, у меня просто глаза вылезли на лоб, потому что у меня был один вопрос: «Позвольте, как же он служил в очистке?» Как этот человек может работать политтехнологом, да еще черным? Вот до какой степени надо хотеть рассказать про себя, как ты неимоверно крут, чтобы «Новой гезете» всё это говорить. Ну, естественно, Мангушев быстро исправился. Не знаю, может быть, кто-то его простимулировал. Через некоторое время он дал интервью Федеральном агентству новостей о том, что он, Мангушев, действительно, мочил Соболь, но по заказу «Новой гезаты».

И, собственно, когда я увидела, с одной стороны, это интервью Мангушева «Новой газете», с другой стороны, что это, оказывается, «Новая газета» мочила Соболь. А с третьей стороны, вдруг Юлию Полухину, мою тезку, которая, действительно, знала этих «енотов», потому что она была и в Донбассе и в Луганске, берут и пытаются увезти в Краснодар как военнопленную, то, мне кажется, эти два события имели непосредственное отношение друг к другу: публикация «Новой» и это происшествие с Юлией Полухиной.

Ю.Латынина: Судя по всему там, в Кремле к Польше что-то личное
И, конечно, у кого-то хватило ума сообразить, что если журналистку «Новой газеты» назовут основательницей банды «енотов» по чьим-то показаниям, то Голунов покажется детским садом. Потому что завтра бы половина журналистского сообщества Москвы вышло бы к стенам Следственного комитета, впереди этого журналистского сообщества стоял бы сам Голунов.

И, соответственно, от Юлия Полухина продолжает быть дома. Она свидетельница, она, естественно, может рассказать следствию о «енотах» всё, что она знает и всё, что следствие хочет услышать.

Но, конечно — возвращаясь к подаркам, — самый большой рождественский подарок Владимир Владимирович Путин сделал стране под названием Польша. Точнее, он просто одержал еще одну убедительную гибридную победу над Второй Польской республикой, которая прекратила, собственно, свое существование, будучи поделенной между Гитлером и Сталиным. Вот теперь окончательный удар нанес Владимир Владимирович Польской республике. И даже обещал написать статью о том, какие нехорошие поляки. Это уже просто почти вопрос языкознания.

Таким образом, дан ответ на то, что будет следующее после Грузии и Украины. Это будет Польша. Не настоящая, а виртуальная — 30-х годов. Будут пятиминутки ненависти, будут вопросы языкознания: «они нас не любят, они искажают историю».

А вообще, конечно, судя по всему там, в Кремле к Польше что-то личное. Потому что, если вы помните, был День народного единства, когда мы вдруг, внезапно, спустя 300 лет стали праздновать освобождение Кремля от поляков.

Потом в 2009 году тоже была какая-то волна. Там отметилась госпожа Нарочницкая, которая сделала историческое открытие о том, что первые концлагеря устроили поляки для красных. Тогда были какие-то пропагандистские фильмы по телеканалу «Россия», основанные на откровения кагэбэшных генералов о том, как собиралась Польша вторгнуться в Советский Союз вместе с Адольфом Гитлером. Как мы знаем, немножко по-другому получилось.

Короче говоря, вот что Польша виновата во Второй мировой войне, мы это и прежде слышали от Гитлера и от других людей. Но вот чтобы так сразу, несколько раз…Сначала на встрече с лидерами СНГ, которые просто обалдели. Потом не коллегии Минобороны Владимир Владимирович стал рассказывать о том, как оно по-настоящему было с истовостью неофита.

И, конечно, его рассказы мне напомнили мою любимую историю в Талмуде про Камцу и Бар Камцу. Это такая история, когда Талмуд рассказывает о том, как произошла иудейская война, и он рассказывает, что был какой-то человек, которого звали Бар Камца, которого однажды выгнали с пира, на котором присутствовало много иудейских ребе. И он решил отомстить, пошел к Императору Нерону и сказал, что ребе отказываются приносить жертвы императору».

А император послал жертву в иерусалимский храм, чтобы там принесли жертву императору. А Бар Камцы подменил жертву и в результате у нее был маленький изъян. А жертву с изъяном нельзя приносить в жертву императору. Жертва не были принесена. Император решил, что иудеи восстали, и так произошла иудейская война.

И знаете, нельзя даже сказать, что эта лирическая история не имела никакого отношения к действительности. Потому что, действительно, один из эпизодов иудейской войны заключался в том, что Елеазар, бен Анания, начальник храмовой стражи и сын первосвященника отказался приносить жертву императору. В Талмуде вообще очень много таких историй. Там есть история про то, что у Тита, победиля в Иудейской войне в голове завелся железный воробой, который долбил, долбил голову Титу, пока он не умер. И тоже эта история имеет отношение к действительности, потому что Тут умер, действительно, достаточно рано.

Ю.Латынина: Конечно, на Западе хотели, что если бы Гитлер с кем-нибудь воевал, то это был бы Советский Союз
И я бы называла всё это библейским подходом к истории, в отличие от греческого или эллинского, вот Геродоту или Левию было важно знать, что случилось. Они могли ошибаться в деталях, они могли быть даже пристрастны, но им сначала важно было знать, что случилось, а потом они делали из этого какие-то выводы. А вот когда возобладал библейско-христианский подход к истории, то оказалось. Что то, что случилось, было совершенно неважно.

И, кстати, этот подход к истории закончился очень трагически для Римской империи, потому что, с моей точки зрения, один из самых катастрофически для нее моментов — я не преувеличиваю — было это крушение сферы идей, когда славными императорами были те, кто одерживал военные победы, и вдруг после того, как император Феодосий пришел к власти и проиграл всё что можно и капитулировал перед готами, но при этом объявил ортодоксальное христианство единственной религией империи, оказалось, что совершенно не обязательно одерживать победы, достаточно, чтобы верные тебе христианские летописцы, христианские историки — ну, это уже нельзя называть историками, это пропагандисты уже были — сказали, что ты христианнейший четвертый член Троицы и всё выиграл.

И, собственно, я напомню, в чем заключалась резолюции Евпропарламента от 19 сентября 2019 года, которая вызвала такую нелюбовь Владимира Владимировича. То есть достаточно давно, еще в сентябре это было сказано, — что 80 лет назад 23 августа 39-го года коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали пакт Молотова — Риббентропа и секретные протоколы, которые разделяли независимые государства Европы между двумя тоталитарными государствами.

Вследствие пакта Польша подверглась вторжению сначала Гитлера, а через две недели Сталина. Вследствие его СССР 30 ноября 39-го года начал захватническую войну против Финляндии и в июне 40, оккупировал, аннексировал часть Румынии, а также Латвию, Литву и Эстонию.

Дальше в нем говорится, что после поражения Гитлера часть европейских стран осталась под гнетом сталинизма, и что в то время, как преступления нацистов были осуждены в Нюрнберге, существует до сих пор важная необходимость осудить преступления сталинизма. Вот Владимир Владимирович говорил, что это чушь и бред, что Советский Союз был последней страной в Европе, которая подписала пакт о ненападении с Германией. — последней!!! — три восклицательных знака в конце. Да, там был секретный протокол так называемый о разделе сфер влияния, а чем занимались европейские страны до этого? — ровно тем же самым.

Тут, если можно я воспользуюсь словами Марка Солонина, с которым мы это обсуждали, который сказал: «При чем здесь пакт о ненападении? То, что было подписано Молотовым и Риббентропом, это не был пакт о ненападении. Это был пакт о разделе Европы. (см. резолюцию Европарламента). Это был пакт, который разделял независимые государства Европы между двумя тоталитарными государствами, и через 7 дней после подписания этого пакта Гитлер вторгся в Польшу, а еще через 2 недели в Польшу вторгся Сталин.

Владимир Владимирович говорит, что все делали то же самое. Я что-то пропустила. Какое европейское государство подписало с Гитлером пакт о разделе Европы? Какое государство, подписав этот пакт, принялось его выполнять, аннексировать территории? Да, там Польша после Судетского кризиса получила маленький кусочек Чехословакии, что, безусловно, было со стороны Польши нехорошо, и что, безусловно, было сделано Гитлером с тем, чтобы он не казался почти тотальным агрессором.

Но, хорошо, как сравниваются эти 800 квадратных километров, которые получила Польша и те территории, которые по пакту Молотова — Риббентропа аннексировал Советский Союз? Пакт о ненападении, действительно, можно подписать с кем угодно, даже с ИГИЛ (*). И понятно, что Мюнхен был большим ударом для Сталина, потому что Сталин рассчитывал, что Сталин ввяжется в войну с Гитлером по поводу Чехословакии. До этого Сталин рассчитывал, что Запад ввяжется в войну с Гитлером и с фашистами в Испании. Оба раза у него этого не получилось. Но вот это была сталинская стратегия : «Пока льва дерутся, пирог съем я, — сказала лиса.

Собственно, вся стратегия Сталина, который превратил свою страну в фабрику по производству оружия для завоевания мира, в том числе, была построена на том, чтобы столкнуть Запад и Гитлера. Он это пытался сделать в Испании, он это пытался сделать в Чехословакии. Понятно, что Запад, который тоже всё это прекрасно понимал, в том числе, не ввязывался в войну с Гитлером именно потому, что он понимал — и Чемберлен и Даладье, — что главным бенефициаром будет Сталин. И, конечно, на Западе хотели, что если бы Гитлер с кем-нибудь воевал, то это был бы Советский Союз.

Это долгая отдельная история, которую, конечно, просто так невозможно разбирать, которой надо посвящать целую передачу. Но при всей неприличности поведения Даладье и Чемберлена, которые предпочли, как сказал Черчилль, «бесчестие войне и получили и войну и бесчестие», у них резоны были очень серьезными. И нет, они не делили с Гитлером Европу.

Но дальше мы узнали, что Польша фактически вступила в сговор с Гитлером. Я цитирую Владимира Владимировича: «Причем это видно по архивным документам». И что особенно Владимира Владимировича задело — это как обсуждали Гитлер и Польша так называемый еврейский вопрос. Он рассказал прекрасную историю о том, что Гитлер сказал послу Польши в Германии, что у него есть идея выслать евреев в Африку.

Цитирую: «Представляете, 38-й год. Выслать евреев из Европы в Африку на вымирание, на уничтожение». На что посол Польши ответил Гитлеру: «Если он это сделает, мы поставим ему великолепный памятник в Варшаве». «Сволочь антисемитская», — сказал Владимир Владимирович, у которого генералы докладывают ему, что когда российская ракета сбила российский же самолет — это всё произошло из-за проклятых евреев, которые успели пригнуться.

Вообще, когда я это посмотрела, я подумала, что после этого спича вся Европа будет обсуждать вопрос, что же случилось с польским самолетом под Катынью. Конечно, когда это слушаешь, понятно, что те люди, которые увлекаются у нас историей библейского типа, все эти мединские, нарочницкие, — это примерно те же люди, которые подсовывают президенту видео, на котором якобы наши солдаты борются против игиловцев(*) в Сирии, а потом оказывается, что на этом видео американский вертолет «Апач» расстреливает талибов в Афганистане, — они подсовывают ему эти документы, которые, как я уже сказала, имеют примерно такое же отношение к действительности, как Камза и Бар Камза.

То есть они имеют отношения к действительности и даже письма подлинные, но просто, видимо, они как-то забыли сказать Владимиру Владимировичу контекст. Они забыли сказать Владимиру Владимировичу Путину, что никто иной, как основатель сионизма Теордор Герцль в 1903 году поддержал британскую идею о создании государства Израиль на территории части нынешней Кении. Более того, этот план был поддержан 6-м сионистским конгрессом, хотя довольно много было людей против. Впоследствии они от него отказались.

А вот в 38-м году, когда происходила вся эта немецко-польская переписка, существовал другой план франко-польский о переселении евреев на Мадагаскар. И евреи были против.

И, в общем, я должна сказать, что Владимир Владимирович напрасно рассказывает, что на Мадагаскаре евреем ждала бы верная гибель, потому что, вообще-то, Палестина в начале XX века, когда евреи туда переселялись, это было место бесплодных гор и малярийных болот, это было бесспорно место экологической катастрофы, совершенно точно худшее, чем остров Мадагаскар. И я думаю, что если бы евреев из Польши и Германии в 38-м году выслали на остров Мадагаскар, то сейчас остров Мадагаскар входил бы в первую десятку стран мира по уровню жизни, развития медицины и технологий.

Я как-то не сомневаюсь, что если бы в 43-м году евреев спросили: «Вы куда вы хотите, в Бухенвальд или в Мадагаскар?» — то выбрали бы Мадагаскар. Более того, я не сомневаюсь, что если бы русских крестьян, которых предшественники Владимира Владимировича — чекисты — убивали и ссылали, если бы их вместо замерзших сибирских островов предложили ехать на Мадагаскар, они бы, наверное, тоже выбрали Мадагаскар.

Еще раз повторяю, нимало не поддерживая всего этого диковатого предложения, они в контексте времени выглядели совершенно иначе. И хотя Польша того времени была антисемитская по уши, я бы, как бы сказать… если у Владимира Владимировича, действительно, такое возмущение людьми, которые позволяют себе антисемитские выходки, может быть, ему просто, действительно, надо начать с собственных генералов или с эфэсбэшников, которые сейчас устраивают сейчас израильтянам ад в Домодедово. Потому что такими темпами мы скоро узнает, что во Вторую мировую войну СССР спас мир от пиндосов, нацистов, грузин, поляков и украинских фашистов. Впрочем, что мы хотим от страны, где в Российском технологическом институте сейчас сдают зачет по пси-вирусам и перекодировке национального сознания. И это делают будущие инженеры.

Последняя история. которую я хочу рассказать… У меня просто есть вопросы про фильм, который снял Телеграм-канал Baza о взрыве в Магнитогорске. Они называют это расследованием. Расследованием я назвать это не могу. Расследование — это у Навального. Они утверждают, что 31 декабря в Магнитогорске произошел взрыв. Ничего нового из этого фильма я не узнала. Я узнала ровно то, что знала. Я узнала, что 31 декабря взорвался дом и обрушился целый подъезд, потому что квартира, которая взорвалась, находилась под аркой. Я узнала, что после этого 1 января дворник возле торгового центра нашел в урне сверток, взрывчатку с проводами, оторвал от нее телефон, и она не взорвалась. Но это довольно странный сверток, который обезвреживает бомж, и понятно, что торговый центр он 1 января закрыт, то есть если бросить сверток там в урну, то точно обойдется без жертв.

И после этого вечером 1 января в маршрутке №31 были расстреляны трое исламистов(*). Это были люди, у которых, видимо, глубоко уехала крыша на почве ислама и борьбы с неверными, бесспорно, очень опасные люди. И сразу после этого расстрела один из людей, принимавших, видимо, в нем участие, позвонил знакомой журналистке, сказал, что они ликвидировали террористов, взорвавших дом. И к жене одного из этих людей еще 31-го вечером пришли оперативники со словами: «Ваш муж взорвался в доме».

Вопрос: Как связаны эти три события? Они могут быть связаны ровно тремя способами. Способ первый: исламисты(*) взорвали дом и оставили бомбу на остановке. Чудо-следователи уже вечером героически установили, что это они и на следующий день этих террористов ликвидировали. Это вполне возможно.

Но в таком случае у меня возникает вопрос, почему наше ФСБ, которое очень любит раскрывать заговоры — вот сейчас мы видим, как оно пыталось рассказать, что есть заговор московский, беспорядки кем-то массовые инспирированы, — вот в данном случае ФСБ нам тоже рассказывает про этот заговор, зверски подмигивает, корчит рожи, но только-только намекает. Оно же не молчит, оно же просто из всех щелей… Когда на допросах женам говорят, что «это ваши мужья взорвали дом». Можете представить, сразу после операции звонят журналистам и говорят: «Мы тут ликвидировали террористов». Вы помните, когда это в последний раз в России происходило, и является ли это способом сохранить тайну? Но при этом нам почему-то это официально не объявляют.

Способ второй: дома взорвался газ, и как только взорвался, наше ФСБ, которому не нужен взрыв газа, а нужно героическое раскрытие теракта, немедленно заподозрило в этих исламистах(*), о которых знала и расстреляла их, а потом пыталась доказать, что они ликвидировали террористов, им нужно много-много медалей. Несмотря на все усилия, этого доказать не удалось, потому что, бесспорно, эти очень нехорошие, опасные люди не имели отношения к дому. И осталось только свистеть. В таком случае остается очень нехороший вопрос: кто оставил в урне сверток со взрывчаткой, который не взорвался и который не мог причинить особого вреда, зато нагнал паники? Про Рязань мы тоже помним.

Третий вариант, собственно, представляет собой подвариант второго, потому что, что обращает на себя внимание — что к этим исламистам(*) пришли мгновенно, буквально, через несколько часов их уже подозревали. Что наши чекисты так хорошо работают, я не очень верю. Это знает, что группа была известна, а если группа была известна, в ней, скорей всего, находился осведомитель и даже провокатор.

Тогда получаются разные нехорошие оперативные комбинации вплоть до того, что вы представляете, вот вы эфэсбэшники, у вас есть в этой группе осведомитель, вы знаете, что они что-то планируют, даже, может быть, собирают взрывчатку. Тут взрывается дом. Вы решили, что это ваши. Вы поняли, что вы по уши в дерьме, потому что вы играли с огнем, у вас там был провокатор, у вас там был осведомитель — вы это не остановили. Дом взорвался. Вы спешно всех замочили вместе с осведомителем и пытались сказать, что «мы раскрыли теракт, предотвратили следующий». И тут — бац! — оказалось, что котлеты отдельно, мухи отдельно; дом отдельно, теракты отдельно.

Чтобы выбрать один из этих трех вариантов, мне надо знать ответ только на один вопрос. Вот квартира, которая взорвалась в доме в Магнитогорске, она сдавалась. И риелтор, которая снимала эту квартиру, известна. Вопрос: кому она сдавал квартиру? Если кому-то из трех людей, которые были расстреляны в маршрутке, то вариант однозначно первый. А если человек, который не имеет к нему отношение, то — второй или третий.

Вот вместо этого Baza в своем так называемом расследовании вместо того, чтобы задать вопрос этой женщине, с которой они говорят, нам показывают какой-то бессмысленный разговор с ней о том, что ой, вы знаете, мы хотим снять у вас квартиру, но мы боимся, что там стоит газ, мы хотим, чтобы там стояла электрическая плитка, потому что у вас тут чего-то на газу взорвалось». А риелторша, которая продает им квартиру, говорит: «Ну, слушайте, какой там газ?» И после этого нам говорят: «Вот видите, мы доказали, что там произошел теракт».

Еще раз: есть факт, погибло 39 человек то ли от террористов, то ли от газа. Получается, что жизнедеятельность нашего государства и халатность неотличимо от злых намерений террористов. Понятно, что значительному количеству людей хочется, чтобы злая воля была персонифицирована. Вот принцессу Диану убили спецслужбы, Здания-близнецы взорвало ЦРУ. Есенина повесили и прочее.

Ю.Латынина: История с Шаведдиновым показала, что армия — это унитаз, в который можно спустить человека
Тех, кого застрелили в маршрутке, мне, откровенно говоря, не жалко. Одна мысль меня занимает. Исламисты(*) совершили в нашей стране массу терактов. И вот та самая публика, которая мне рассказывает, что дома на Каширке взорвало «кровавое ФСБ», что они исламисты(*), что шахидок в метро прокинуло «кровавое ФСБ» с целью скомпрометировать мирные ислам — все эти самые люди мне говорят, что нет, в Магнитогорске был теракт и «кровавое ФСБ» это скрывает. Но вот, видимо, если бы ФСБ арестовало этих людей и предъявило им теракт, то сейчас бы эти люди говорили: «Врет ФСБ, придумывает оно всё, никакого теракта не было, а этих мирных людей арестовали совершенно зазря».

Еще раз: пока я не увижу, что эти люди сняли ту квартиру, которую взорвалась, я буду считать эту история попыткой спецслужб раскрыть несуществующий теракт, в том числе, может быть, предпринятой в ужасе от того, что среди этих людей был их агент. Только вот им не удалось состряпать это дело и оставалось всячески подмигивать, заговорщически таращить страшные рожи и так далее.

Я не успела поговорить о импичменте Трампа. Я думаю, что я отдельно вывешу этот спич во вторник. Всего лучшего, с Новым годом! Подписывайтесь на наш канал, читайте «Христос с тысячью лиц» и предшествующую ей книгу «Иисус. Историческое расследование». В новогодние дни я буду дописывать повестушку. Но мы постараемся вывесить там пару общих видео. Я думаю, что вывесим продолжение Иуды Фомы. И мы вывесим историю про самый фейковый график в истории — про так называемую «хоккейную клюшку». Всего лучшего, до встречи, боюсь, что не через неделю, думаю, что недели через три. С новым годом!

(*)организация (граппировка) запрещена на территории РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире