'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 мая 2019, 19:05

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Смотрите нас по «Латынина ТВ» — это мой YouTube, и по YouTube «Эха Москвы». Слушайте нас на «Эхе Москвы». И мы поговорим о Екатеринбурге и о новой замечательной резиденции патриарха за 3 миллиарда рублей под Питером. Как нам сказали: «Это не резиденция, но там есть комнатки для патриарха».

И, конечно, главная история на этой неделе, о которой мы поговорим попозже. Это, конечно, не взрывы в Лионе. Потому что если бы в Европе ничего не взорвалось за месяц, это бы была, конечно, новость. А то, что в Европе взрывается — это, к сожалению, уже перестало быть новостью.

Ну, конечно, главная европейская новость — это поражение чудовищное Мэй на выборах в парламент. Неизвестны еще результаты, они будут объявлены в воскресенье, но экзитполы ужасающие, потому что партия брекзита набрала 31%, консерваторы при этом набрали 14%.

И на протяжении трех лет после брекзита мы наблюдали удивительную картину, как британский истеблишмент во главе с Мэй со словами «Нет-нет, мы выполняем волю народа» его саботируют, как Мэй собирались дружить со всеми — с европейцами, с собственным кабинетом, с собственным народом. В результате особенно дружбой с европейцами Британия была поставлена на колени. Вариант брезита, предложенный Мэй сводился к тому, что Британия из члена ЕС становится его колонией, то есть она больше не имеет никакого голоса в ЕС, но будет подчиняться его решениям.

Самое удивительной в этой истории было то, что Мэй никто не ругал, поскольку она политик истеблишмента, а Трампа при этом ругали все, поскольку он политик антистеблишмента. Я к этому обязательно вернусь в последней части, когда мы будем говорить о Зеленском и вообще о политиках антиистеблишмента. Но не могу здесь не добавить одной деликатной истории.

Ю.Латынина: По количеству резиденций патриарх Кирилл хочет сравняться с известным библейским персонажем царем Иродом
Это история, которая меня совершенно поразила в самую пятку, которая как раз происходила во время кампании выборов в Европарламент, когда правый британский политик Томми Робинсон (у него было ралли в Манчестере) имеет наглость говорить, что Британии нужны только те иммигранты, которые хотят соблюдать ее ценности. Вот к этому наглецу приехала — по Фейсбуку организовалась — некая лига защиты мусульман. Приехали все эти прекрасные люди. И у них были с собой кирпичи. Они были замотаны в основном, лица у них были не видны. После чего они принялись бросать в толпу приверженцев Робинсона — там были женщины и дети — камни, бутылки, кирпичи и так далее.

Но самое прекрасно было в том, что вот этих мусульманских «алтушек» до ралли сопровождала полиция. Это видно по видео, что идет полисмен, за ним валит толпа из молодых разгоряченных самцов, который кричат: «Аллаху акбар». И этот полисмен прямиком приводит их туда, где, как я уже сказала, женщины и дети. Там начинается паника. Там кричат: «Прячьте детей! Отворите кто-нибудь дом, посадите там детей».

Когда полицейских спросили, что же все-таки это было, они сказали: «Мы охраняли право людей на свободу высказывания». Я считаю, что эти гениальные слова британского истеблишмента можно написать просто золотыми буквами в уголках глаз. И когда следующий Куйвашев или следующий Беглов будет громить с помощью «алтушек» какую-нибудь демонстрацию, то отвечать: «Ну вот, мы обеспечили право «алтушкам» свободу волеизъявления». Конечно, к таким сценам привыкли в России, но что вот эти замечательные российские или венесуэльские традиции заимствуются уже и в Европе — это так… Ну, представьте себе, в такой ситуации инспектор Лестрейда.

Но я возвращаюсь к екатеринбургскому строительству, которое отменено. Правда, после этой отмены началась повальная волна задержаний. Задержали Волкова, задержали активиста «Голоса» Удота. Патриарху Кириллу, как стало известно, выдается утешительный приз в виде той самой резиденции под Питером.

Вообще, по количеству резиденций патриарх Кирилл хочет сравняться с известным библейским персонажем царем Иродом. Приятная новость о строительстве этой резиденции, потому что ясно, что все прочие проблемы бюджета уже решены. Все бюджетники сыты, все больные выздоровели, все больницы оборудованы по последнему слову техники. Девать некуда, можно строить резиденцию патриарха.

Я тут вспомнила командира английского авианосца, которого только что выгнали с авианосца за то, что он воспользовался служебным «Фордом Галакси». Да-да, вы не ослышались. У командира британского авианосца служебной машиной был… нет, Не «Мерседес» и не «Лексус» а «Форд Галакси». Жена возила детей в школу. За бензин они платили сами. И, конечно, я считаю, что это жесть и перебор.

Но вот у нас есть бездуховный Запад, где командира авианосца выгоняют за то, что он пользуется служебной машиной «Форд». И есть духовная Россия, где на фоне дикой нищеты за бюджетные деньги строится очередной дворец с маленькими комнатками для патриарха. Как было и сказано в Евангелие от Матфея: «Раздай имение твое и отдай нищим».

Кстати, у меня есть предложение рационализаторское патриарху. Я, собственно, напомню, собственно, вам, как выглядит вся эта история в Евангелии от Матфея. Некто подходит к Иисусу и говорит: «Учитель благий, что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» Иисус говорит: «Соблюдай заповеди: не убивай, не прелюбодействуй, не укради…». Юноша говорит: «Я всё это делаю». Тогда Иисус говорит: «Ну, поди продай имение твое и раздай нищим и будешь иметь сокровища на небесах». После этого юноша опечалился, а Иисус говорит своим ученикам знаменитую фразу, что удобнее верблюду пройти через угольное ушко, нежели богатому войти в царство Божие.

Я это к чему? Дело в том, что это абсолютно ключевая фраза, если она была произнесена Иисусом, у меня есть сильное подозрение, что звучала она несколько по-другому. Дело в том, что до нас дошла цитата из несохранившегося текста. А именно цитата Оригена, который пишет в комментариях к Матфею, что в Евангелие от евреев эта сцена выглядит так… А Евангелие от евреев — это было такое знаменитое Евангелие, которое пережило благополучно все века страшных языческих гонений, но было уничтожено после победы христианской церкви.

И вот в Евангелие от евреев, которое, кстати, блаженный Иероним считал подлинным Евангелием от Матфея, говорится следующее, что пришел юноша к Иисусу и спросил: «Что я должен сделать, чтобы жить вечно?» На что Иисус отвечает: «Соблюдай Тору и пророков». Юноша отвечал: «Я соблюдаю». Тогда Иисус как раз говорит ему: «Иди продай и раздай…». И тогда этот юноша наш начинает чесать голову. «Чесать голову» — там так прямо и написано в тексте. А Иисус ему и говорит: «Как же ты можешь сказать, что бы соблюдаешь Тору и пророков, если в Торе написано: «Люби ближнего своего, как самого себя». И вот смотри, многие из твоих братьев, сынов Авраама, покрытые навозом, умирают от голода, а твой дом полон хороших вещей, и ничего из этого им не достается». И после этого Иисус поворачивается и говорит: Симону сыну Ионы.. (НРЗБ — так называются в Талмуде те же самые люди, которых НРЗБ называли зелотами, которые отвечали за иудейскую войну), что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатом в царствие.

Я обращаю ваше внимание, что это совсем другая история, видимо, более подлинная. Потому что Иисус был глава еврейской НРЗБ секты. Конечно, он соблюдал Тору и пророков. Он призывал это делать евреев. И, конечно, этот человек в гробу перевернулся, если бы он услышал, что он пришел отменить закон и спасти язычников. Я обращаю ваше внимание на эту тонкую деталь, что Иисус не просто призывает раздать добро, а он говорит, что именно это написано в Торе. Абсолютно классический пример того, как будет выражаться именно еврейский НРЗБ лидер. Он не от себя говорит. «Это в Торе написано». — говорит он.

Так я, собственно, к чему. Я предлагаю патриарху Кириллу не стеснятся и, поскольку есть в христианстве священная традиция переписывание священных текстов на то, чтобы их значения становились ровно противоположными, в сущности, мы можем сказать, что единственная христианская традиция неизменная — это как раз постоянно менять убеждения, колебаться вместе с линией партии, то можно написать свой вариант Евангелия от Кирилла, в котором Иисус как раз командует: «Если хочешь быть совершенным, живи на деньги из бюджета, и пусть нищие оплачивают все «ролексы» твои и всю нанопыль твою. Чем больше у тебя резиденций на земле, тем больше будет на небесах». Тем более, что прецеденты есть. Знаете, есть один такой тонкий момент. Вот церковь всегда говорила, что ты должен продать имущество свое и раздать нищим. А через кого, собственно, это имущество надо было раздавать? Ответ, конечно: через апостолов и через епископов.

Потому что вот возьмите загляните в деяния апостола Андрея. Там юноша Экзолс отдает свое имущество — кому? Правильно: апостолу Андрею. А вот деяния апостола Иоанна. Там богач Стратокл кому отдает свое имущество? Правильно — тоже Иоанну. Для чего? Для раздачи нищим. Потом, конечно, имущество раздавали епископам. Епископа надо было почитать как бога и как Иисуса Христа — это я тут цитирую Игнатия Антиохийского.

И даже был такой замечательный текст III века, который назывался Didascalia Apostolorum. Там не только требовали почитать епископа как бога, но и не требовать чего-то от епископа и не смотреть, как он распределяет. Я цитирую дословно: «Не следи за епископом и не требуй от него отчета, и не гпротивься богу». Так что патриарх все делает в соответствии с дидаскалиями: Не требуй отчета от епископа и не смотри, как он распределяет.

Ю.Латынина: Не стоит переоценивать масштаб истории в Екатеринбурге. Это не Москва. Какой-то сквер, какая-то церковь
Так вот, возвращаясь к Екатеринбургу. Не стоит переоценивать масштаб этой истории, потому что все-таки Екатеринбург не Москва. Какой-то сквер, какая-то церковь. Но и недооценивать ситуацию не стоит, потому что, я обращаю ваше внимание, Путин никогда не прогибался перед общественным мнением. Он всегда считал, что уступить общественному мнению — это значит, прогнуться. Это недостойно большого политика.

Я напомню, с чего это началось. С 99-го года, когда прокатилась серия взрывов по России: в Москве, в Буденновске, в Волгодонске. И вдруг обнаруживают в Рязани гексоген. И тут же ловят агентов ГРУ, которые этот гексоген положили в подвал. Я мало сомневаюсь в том, что произошло. Я считаю, что все спецслужбы, испуганные собственной беспомощностью, хотели что-то изобразить, показать, какие они крутые, хотели сами положить этот гекосген в подвал, сами же найти и сказать, что вот можем же мы. Их поймали раньше, чем они объявили о своей победе. Пришлось сделать хорошую мину при плохой игре.

Но, собственно, Путину после этого можно было сделать только одно: выгнать все эти профессионально непригодных идиотов, сказать: «Так не делают».

Вместо этого всё было покрыто. Сказали: «Да, это были учения». Стали производить учения во всех городах в России. В результате на Путине осталось несмываемое клеймо, что это он сам взорвал дома, что, с моей точки зрения, бред и ахинея, но это сейчас неважно.

Но самое важное другое — что для Путина было проще всего психологически нести на себе это подозрение, что он сам взорвал дома, нежели выгнать абсолютно профессионально непригодных людей и прогнуться перед общественным мнением.

То же самое было, когда Курск потонул. Потому что была вопиющая халатность, были люди, которые не могли, несмотря на все обещания, пристыковаться к субмарине в течение несколько дней, после чего норвежцы пристыковались зараз. После чего выяснилось, что там уже все мертвы. И вместо того, чтобы уволить тех флотских начальников, которые гнали ему дезу и вешали лапшу на уши, кто был уволен? Правильно: Доренко. За что? За то, что он показал репортаж, в котором плакали матери подводников, а Путину сказали: «А это плачут специально нанятые проститутки». Было проще уволить Доренко, чем адмиралов.

«Норд-Ост». Погибло 130 человек. Опять же потенциально абсолютно успешная операция. Блестящая ликвидация террористов превратилась в абсолютно провальную, благодаря тому, что люди, которые ею командовали, не озаботились предпринять вообще ничего для спасения, собственно, заложников. Они не то что антидотом не озаботились снабдить медиков, они не то что не озаботились организовать движение скорых и автобусов, которые увозили немедленно людей с места происшествия.

Это был очень важный момент, что там была просто давка, и автобусы не могли уехать в больницу, но более того, они просто не сказали людям о том, что когда вы будете выносить потерявших сознание людей, вы их не кладите кверху лицом, а вы кладите вниз лицом, чтобы у них не западали языки. Потому что из этих 130 людей, которые погибли, мы не знаем, сколько, но очень много задохнулись, собственно говоря, собственным языком.

И вот этот вопиющий, чудовищный непрофессионализм, который привел не просто к такому количеству жертв, а который, действительно, превратил в одни момент фантастическую операцию в провальную, никого не уволили. Потому что это означало бы прогнуться. Лучше нести на себе, принять на себя тем самым гибель 130 человек. Вместо этого Путин рассердился на то, что якобы телевидение что-то показывало в прямом эфире, что тоже было вранье.

Беслан. Конечно, то, что там произошло, нельзя было назвать халатностью. Потому что. собственно, конечно, в Беслане те два взрыва, которые прозвучали, это, собственно, и были взрывы начала штурма. Это были два огнемета, которые ударили в стену и в крышу зала с тем, чтобы взрывной волной попытаться сбить взрывное устройство, подвешенное террористами.

Но тут сложно было наказывать людей за то, что они исполнили то, что они задумывали. Но, скажем, в ходе штурма террористы увели людей в столовую, и по этой столовой бил танк, и там никто не выжил, не террористы, ни заложники. Но можно было хотя бы этих людей наказать. Или можно было не врать о том, что все террористы ликвидированы, потому что там заявили, что 32 человека только было. А свидетелям, которые говорили, что их было больше, был не один газик, там было больше, там были еще машины, — этих свидетелей запугивали и угрожали.

То же самое произошло во время «списка Магнитского». Слушайте, воры украли 250 миллионов долларов из российского бюджета, причем только в этой истории, потому что всего эта группа украла 750 миллионов долларов. а Билл Браудер это раскопал. Слушайте, ну накажите вы этих воров. Нет. Поскольку Билл Браудер не свой. Вот если бы он был свой, то, конечно, этих людей можно было посадить в рамках борьбы бульдогов под ковром, как это у нас периодически сажают каких-то губернаторов, каких-то министров.

Вот сейчас Абызова замели. А если Браудер не свой, то реагировать на то, что он осмеливается говорить, что у нас украли — это значит, прогнуться перед Западом. Соответственно, нет, мы будем защищать наших родимых воров, как мы защищаем кокаинового летчика Ярошенко — до потери пульса, «закон подлецов», все дела, будем бомбить Воронеж, но своих не сдадим.

«Боинг», вот тот самый «Боинг», сбитый над Украиной. Ну, скажите, что вы перепутали. Признайтесь, что да, был «Бук», как-нибудь отмажьтесь, что это была инициатива с места, что кто-то там запросил, перепутал, нажал… Слушайте, бюрократическая Европа, сытая, сонная, она только ищет предлога, чтобы простить.

Вот Саудовский принц сказал, что он не знал, что Хашогги замочат. И все сразу растеклись таким киселем: «Ой, ну он же не знал». И всё забыли саудовскому принцу. И Путину точно так же забыли, если бы он на этот «Боинг» сказал, что вот тут… инициатива с мест. Всем бы было всё понятно, но все на всё закрыли глаза.

Нет, мы так не можем. Мы в позу, мы будем доказывать, что это не мы, что это не «Боинг», что трупы были несвежие, про украинских летчиков рассказывать, про испанских диспетчеров, трижды врать поперек себя, позориться насмерть, но стоять со словами: «Олень — это лошадь, а тот, кто думает иначе — наш враг». То есть обратите внимание, что Владимир Владимирович никогда не сдается. Ровно наоборот, вот в чем Медведева обвиняли? В том, что он прогнулся — и из-за него случилась Болотная. И реакция: туже завинтить гайки. Вот почему Путин презирает Януковича? Ну, потому что он, действительно, начал стрелять в народ, но испугался и в какой-то момент сдрейфил. А вот Мадуро с точки зрения Кремля молодец, держится.

Ю.Латынина: Майдан победил не когда Янукович начал стрелять в толпу, а когда толпа начала стрелять в ответ
И, собственно, поэтому Куйвашев был в такой глухой обороне, почему он говорил: «Ни в коем случае… обязательно здесь, в этом сквере. Вы террористы, враги, «пятая колонна». Повалить забор — это терроризм». Ведь слова были произнесены: «Повалить забор — это терроризм». Ну чего, дальше остается просто по этим террористам стрелять на месте.

И вот после того, как местные чиновники все эти слова сказали, вдруг встает Путин весь в белом и говорит: «А давайте проведем опрос». И там ведь, заметьте ВЦИОМ — чего изволите? — не знал, какой опрос проводить. Они проводили сразу несколько опросов. Оказалось, что 74% против строительства церкви и точка, вопрос закрыт. И, как правильно сказал Навальный, не повалили бы забор — ничего бы не было.

Вот это тонкий момент. Все говорят: Не дай бог на протесте произойдет что-то насильственное. Я ни в коем случае не призываю к насильственным действиям, я просто рассуждаю. Смотрите, как интересно получается. Ведь Майдан победил не потому, когда Янукович начал стрелять в толпу. Если бы он продолжил стрелять в толпу, она бы, в конце концов, разошлась. Он победил, когда толпа начала стрелять в ответ.

Не повалили бы забор — ничего бы не было. Понятно, что это была для Путина вторичная история, потому что Путин-то думал, что это церковь будет поддерживать его, что она будет той идеологией, которая скажет, что вот есть четвертый член Троицы — Владимир Владимирович Путин. А она оказалась самым слабым звеном. И она продолжает рассказывать единственная сейчас, не сбавляет тем, что грех будет на совести тех людей, которые не построят этого храма. И она продолжает делать то же самое в Тамбове, где тоже на месте сквера планируют построить, правда, стену с башнями. А поскольку люди как-то совершенно не реагируют, там сейчас в Тамбове сгоняют бюджетников, и эти бюджетники оставляют долгие подробные подписи о том, как им хочется, чтобы их сквер застроили.

И Навальный тут на этой неделе опять нашел дивное про массажиста Путина Голощапова, который снял фильм о мироточащем черепе Иннокентия Серебрякова и поймал Мединского с его квартирой в центре Москвы, что тот выделяет деньги из бюджета на показ этого фильма о возрождении русской духовности в Швейцарии. Действительно, почему-то эти люди из окружения Путина — массажисты и прочие — они как-то любят показывать фильмы, во-первых, на бюджетные деньги, во-вторых, о людях, которые раздали свое имущество. Так вы лучше не фильм снимайте, вы лучше имущество раздайте.

И я обратила бы ваше внимание, что как-то этим занимается ровна та волна олигархов, пришедших с Путиным. Потому что предыдущая волна олигархов, которая была обязана своими миллиардами собственным железным яйцам — я не говорю, что это были хорошие, что это были святые люди, — но у них были железные яйца, у них были неплохие мозги, а иногда гениальные, и я не говорю, что эти люди не использовали административный ресурс; дурак будет в России не использовать в России административный ресурс, они использовали административный ресурс, они представляли собой производную от него.

А вот все эти постельничии и кравичии Путина и его тренеры по дзюдо… А господин Пугачев же у нас еще был, помните? Который еще в самом начале царствования Путина говорил: «Я наконечник чекистского копья». И вот у нас был суперправославный, а теперь он у нас где-то обретается на Западе. В банке у него чудовищная дыра. Банк весь проворовался. И самое удивительное, что этот «наконечник чекистского копья», когда перебрался на Запад, стал рассказывать, какой страшный человек Путин, как он душит частный бизнес. А ведь был супрправославный. Вот из этого следует, что на самом деле стоит вся эта суперправославность этих людей.

А я могу вам сказать, что это такое. Это покупка индульгенций. Вот церковь у нас превратилась в большую крышу, которая может даже защитить мошенника от крупного мошенничества. Понимаете, если ты взял большой кредит в госбанке, госбанк возбудил против тебя уголовное дело, а ты вдруг заделался жутко православным олигархом — глядишь, и кредит можно не отдавать. Что, я дурак, что ли?

А проблема-то с индульгенциями в чем? Кто у нас индульгенции покупает? Это была на самом деле большая проблема средневекового Рима. Это был очень опасный для жизни город. Почему — потому что в нем было много паломников. Вы скажете, ну как же, паломники — они же святые люди, они приходят, чтобы помолиться господу. Ни фига. Паломники были грабители и убийцы, стекавшиеся со всей Европы, чтобы купить в Риме индульгенцию. А поскольку они знали, что в индульгенцию-то уже всё войдет, пошел — по дороге поубивал, пограбил. Пришел, купил индульгенцию — и в царствие Божием.

И вот поскольку наша церковь наладила эту торговлю индульгенциями как раз не мелкими, она в церквях-то не продает простым людям, она продает только оптовым, которые приближенные, то все эти суперправославные олигархи — у них как-то всё совсем плохо. Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! И снова Юлия Латынина и снова «Код доступа». Я уже сказала, что так просто, конечно, Екатеринбург российскому гражданскому обществу с рук не сойдет. Я не сомневаюсь, что людей, которые были активистами в этом парке, в ближайшем время обнаружится, что они активно стали переходить дорогу на красный свет, плохо воспитывать своих детей, за лайки их будут привлекать.

А тем временем задержания уже начались в Москве. Задержали Леонида Волкова, начальника штаба Навального по части 4-й статьи 22 КоАП. «Действия организатора публичного мероприятия, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу». Оказалось, что Волков во время митинга против пенсионной реформы в прошлом году повредил машину. При этом Волков во время этого митинга находился в Вильнюсе.

И вы скажете: «Фигня вопрос. Принесет он алиби в суд о том, что его не было в Москве». Там так и написано в обвинении, что повредил машину он потом, что он вел трансляцию из Вильнюса, и эта трансляция привела к повреждению машины. Поэтому это богатая мысль. Это даже уже не мыслепреступление. Я не знаю, как это назвать. Но, в принципе я рекомендую этим воспользоваться. И в следующий раз, когда вы попадаете в какое-нибудь ДТП, вы скажете, что это произошло из из-за сенатора Мизулиной, и ее надо привлечь к административной ответственности. А если судья спросит, в каком смысле, вы скажете: «А вот я ехал, слушал по радио, а сенатор Мизулина сказала, что запрет — это и есть свобода. Вот я и въехал от изумления в столб».

Еще лучше произошло с Романом Удотом. Это сопредседатель движения «Голос», который раскрывает фальсификации на выборах. Например, он в свое время — одни из известных историй: в 2008 году были муниципальные выборы — он был наблюдателем на участке. Там была низкая явка — 48%. Вдруг ему говорят, что в участок заложена бомба. Он говорит: «А я без урны не эвакуируюсь». Тогда пришли полицейские, выгнали всех.

Несмотря на то, что выгнали всех наблюдателей, в участок, видимо, каким-то образом продолжали приходить голосующие, потому что за этот час, в течение которого Удот отсутствовал на участке, явка возросла типа до 80%.

Так вот Романа Удота задержали по совершенно изумительному обвинению. Оказывается, он угрожал убийством журналистке НТВ Александре Мирошниченко. Это те самые энтэвэшники, которые гоняются за оппозиционерами по аэропортам. Очень часто сейчас эту обязанность выполняют разные пригожинские товарищи. Вот мы знаем, что это происходит с питерским депутатом Максимом Резником, что его уже довели до инфаркта, что там что-то чудовищное происходит, что сначала печатаются статьи о том, какой он наркоман, потом полный шмон устраивается на границе. То же самое происходит с Любовью Соболь.

Тогда это был еще в 2018 году, эту должность выполняли энтевэшники, и как раз они доставали его, доставали и он неосторожно, что, конечно, не рекомендуется, в общении с провокаторами, сказал: «Я тебя убью». После чего наша дама восприняла это серьезно, что написала заявление. А полиция, которая у нас не чешется, когда происходят настоящие изнасилования, когда крадут из бюджета миллиарды, они сразу прониклась, она подумала: «Ну вот, действительно, прямо в аэропорту человек сказал преследовавшим его людям: «Да я вас убью». Наверное, он, действительно, уголовник. Надо его посадить за решетку».

Кстати, интересно, если бы Александра Мирошниченко, которая такая смелая, что, несмотря на то, что ей угрожали убийством, она продолжила, страдая, делать свое журналистское дело, вот если бы она в Чечню приехала и ей там Кадыров косо посмотрел, интересно: а) пошла бы она писать заявление, б) приняли бы его к рассмотрению?

В общем, запомните это имя, потому что страна должна знать имена этих несчастных жертв, на которых страшно охотятся и которых страшно обещают убить оппозиционеры.

Ю.Латынина: Церковь превратилась в большую крышу, которая может даже защитить мошенника от крупного мошенничества
Помимо этих арестов я хочу поделиться с вами удивительной новостью, что на Навального предприняли тяжелую атаку. Понятно, что арест — это да, но важно уничтожить идейного противника словом. И лучше это будет слово поэтическое. И то ли перевелись у нас перья в стране… Короче говоря, эту тяжелую роль поразить Навального из полевой артиллерии, из тяжелых походных минометов политического слова взял на себя лично товарищ Бастрыкин, которому, видимо, не дают покоя лавры Су Ши. Это, знаете, такой китайский начальник ведомства наказаний, который более известен под своим поэтическим псевдонимом Су Дунпо. Так вот поэтический псевдоним нашего Су Дунпо — это Станислав Струневский. И вы будете смеяться, что и 31 стихотворения, опубликованного под этим псевдонимом, 29 посвящено Навальному. Александр Сергеевич Пушкин столько не посвящал Анне Петровне Керн. Это просто, знаете, Троцком при Сталине Демьян Бедный столько не посвящал. Я не знаю, что там, неразделенная любовь или как? И посмотрите, какие это стихи. Я не могу отказать себе в удовольствии зачесть этот поэтический труд:

Навальный по России скачет!

Народ на митинги зовет!

«С чего вдруг? Странно! — кто-то скажет. —

«Чего орет! К чему зовет»?

Но обратите ка внимание,

С чего Навальный «заскакал»? —

Когда услышал понимание,

Что он — как подленький шакал!..

Посмотрите какие рифмы: Зовет — зовет. Александр Сергеевич от зависти просто корчится. А Маяковский, я думаю, позеленел, обзавидовался. Но пану мало, он рифмует: скачет и скажет. Я бы сказала, что это посильнее «Фауста» Гете.

А вот еще: Когда услышал понимание. Интересно, можно ли услышать понимание и с какого языка амхарского это переведено на русский. Я считаю, что, во-первых, эти стихи обязательно надо положить на музыку. Исполнять, как произведения нашего другого известного виршеплета Гуцериева. Вот представляете, как будет здорово, если Пугачева, вот все эти товарищи… А-а, псевдопобедительница в шоу «Голос» дочка Алсу Микелла Абрамова обязательно должна это исполнить своим чистым, прекрасным детским голоском, тоже получить за это какую-нибудь премию. Надо, например, организовать конкурс, премию за лучшую песню против Навального. Приз «Золотая статуэтка пана Бастрыкина». И кроме того надо ввести в Уголовный кодекс статью «За неуважение к стихам графа Хвостова… то есть, господина Струневского».

И, конечно, еще одна история, которую, честно говоря, мне сложно комментировать, потому что я не очень понимаю до конца, что в ней, как ни странно, произошло. Это история в газете «Коммерсант», которая давно перестала быть «Коммерсантом». И, собственно, про эту историю можно сказать, что у верблюда заметили, что шея кривая — а что у тебя прямое?

В газете «Коммерсант» опубликовали некую статью о Матвиенко, в которой говорилось, что Валентину Ивановну назначают на Пенсионный фонд, а Нарышкина при этом переводят в Совет Федерации. Статья была принята на ура, за нее даже выписали премию. Не совсем понятно, была эта статья основана на каких-то реальных событиях, то есть, действительно ли, люди, которые слили эту информацию «Коммерсанту», пытались этой статьей сорвать назначение Матвиенко, или это, действительно, был просто абсолютный фейк, который, тем не менее, втюхали журналисткам ровно потому, что наше правительство настолько окуклилось и настолько изнутри ничего не протекает, что, конечно, журналист, которому попадает такая информация, всегда находится в очень тяжелом положении.

Аналогичная у нас ситуация была, когда в связи с магнитогорским взрывом эфэсбэшники начали усиленно сливать, что это был теракт. Как мы сейчас понимаем, это, действительно, был не теракт. Эфэсбэшники просто пытались сделать вид, что это теракт и заграбастать на этом какие-то бенефиты. Вот мне очень сложно представить себя на месте журналистов, которые сливают такую эксклюзивную инфу про то, что это теракт, потому что тебя используют и это полный фейк, или тебя используют, но это правда. Если второе, то это нормально. Если первое — это как совсем нехорошо на это вестись.

Вообще, простите меня ради бога, фишка заключается в том, что эта статья, скажем так, не очень качественная. Во всяком случае, я сошлюсь на мнение бывшего владельца «Коммерсанта» Васильева, который сказал, что статья не очень качественная. «Коммерсант» не первый раз публикует статьи подобного рода.

Я помню, год назад — я, к сожалению, мало сейчас читаю «Коммерсант» — я сильно ржала над статьей, в которой было написано, что «из наших конфиденциальных источников в Вашингтоне известно, что команда Трампа очень хочет встретиться с российским президентом и предлагает ему то-то и то-то». Учитывая, что к этому времени никаких конфиденциальных источников «Коммерсанта» в Вашингтоне не осталось, статья была подписана людьми, которые проживали исключительно в России, получалось два варианта: или Майкл Помпео лично позвонил корреспонденту «Коммерсанта» Пупкину и сказал, что Трамп очень хочет встретиться с Путиным и предлагает такие-то условия или это просто какие-то очередные эфэсбэшники слили какую-то очередную фигню, и журналисты ничтоже сумняшеся, напечатали, и даже это не была заказуха. Вот в это превратился «Коммерсант».

И всё было ничего и никто не заметил. Но, судя по тому, что мы знаем, Валентина Ивановна, очень огорченная, что-то там сказала Алишеру Бурхановичу во время встречи на Российском географическом обществе. Алишер Бурханович ужасно огорчился, потребовал выяснить источники информации. А, как вы понимаете, источник информации журналисты, действительно, не могли сдать, потому что… да, там была какая-то возня бульдогов под ковром, журналистов они использовали.

Ю.Латынина: Сейчас, конечно, плевать евробюрократам на всё, кроме собственной задницы
Вопрос, прежде всего, конечно, к бульдогам под ковром. Понятно, что в этой ситуации, вне зависимости от того, тебя использовали или это была хорошая информация, ты все равно не имеешь права сдавать свои источники.

В результате, конечно, Валентина Ивановна выглядит очень странно. Если она во всем этом не участвовала, она, конечно, может в любой момент попросить Алишера Бурхановича обратно вернуть журналистов «Коммерсанта» в уважаемую газету, если ей не нравится то, что происходит.

Но что меня смешит в этой истории, это, конечно, то, что после того, как уволили двоих журналистов и в знак солидарности уволились все сотрудники и заместитель главного редактор Глеб Черкасов, с потрясающей мелочностью главред тут же отобрал у них пропуска. И что обращает, прежде всего, внимание, ну дело же не в журналистах. Высокопоставленные силовики играли в какую-то свою игру или против Валентины Ивановны кто-то играл, сливая дезу или сливая справедливую информацию, препятствуя этому назначению.

Обращают на себя внимание две вещи. Во-первых, поздно плакать по волосам, когда шапка уже сгорела. Потому что это те же самые журналисты «Коммерсанта», которые не пришли на суд Навального с Усманвоым, когда Навального обязали сказать, что цензуры в газете «Коммерсант» нет. Это первое.

И второе: ребята, если высокопоставленные силовики слили инфу — еще раз повторяю, неважно, это был фейк или это была настоящая новость, — то две вещи поражает. Насколько мало осталось у журналиста возможности проверять реальность. Вот оно там варится…. эти бульдоги под ковром, и когда тебе такое сливают, непонятно, это правда или нет. И непонятно, на чем ты подорвешься, потому что подорвешься ты, а не бульдог под ковром. И для начала: leakage — протекатели, как это называется по-английски, это всегда нехорошо. Люди, которые внутри власти играют в такие игры, их надо наказывать, когда они протекают или, тем более, когда они врут. Журналист в данном случае — это просто человек, который написал то, что он написал.

И последняя история, о которой я хотела поговорить. Нельзя сказать, что это новость, потому что речь идет о новом президенте Украины, о его инаугурации. Никак нельзя сказать, что эта инаугурация новость, потому что было понятно, что, так или иначе, эта инаугурация состоится. Правда, как известно, Зеленский хотел, чтобы она состоялась в воскресенье. Рада в пакость ему сделала эту инаугурацию рабочим днем, в понедельник. Он пришел на инаугурацию пешком. Как известно, Владимир Владимирович тоже пришел на свою инаугурацию пешком. Но по разным причинам. Зеленский пришел пешком, потому что так ходил его герой — президент Голобородько, точнее, он ездил на велосипеде. Не знаю, почему Зеленский не приехал на велосипеде. Было бы еще эффектней.

Что касается Владимира Владимировича, то, видимо, он устал от насмешек журналистов над тем, что он ездит по высокодуховной России на инаугурацию на бронированном «Мерседесе». Там его должны были бы сделать какой-то отечественный членовоз. На это дело грохнули миллиарды рублей. Видимо, членовоз был настолько ненадежен, что Владимир Владимирович предпочел пройтись пешочком.

Так вот Зеленский пришел пешком, объявил о роспуске Рады. Рада отказалась рассматривать внесенный им тут же законопроект. В общем, всё в точности, как в сериале «Слуга народа», который, как теперь ясно задним числом, и был избирательной кампанией Владимира Зеленского, которая целых три сезона длилась и не оставляла противникам ни единого шанса. И сериал этот придумал, поставил и сыграл в нем Владимир Зеленский. Сыграл в нем затем, чтобы баллотироваться на пост президента в обход традиционных политических элит.

А отказ Рады рассматривать закон Зеленского, конечно, еще цветочки, потому что в ближайшее время мы в реальном времени увидим очень интересный сериал, который можно называть «Саакашвили-2» или даже можно называть «Украинский Трамп». Потому что мы видим в последнее время большое количество политиков, например, Трамп, в Бразилии — Болсонару, которые избираются против желания элит. И после этого, оказывается, что эти политики, несмотря на то, что они пользуются поддержкой избирателя, просто выходят в прессе исчадиями ада.

Есть очень важная вещь, которую я хотела сказать по поводу Реформ, потому что, как сказал Клаузевиц, война — это очень простая вещь, просто все простые вещи на войне очень сложные. И то же самое, в общем, происходит с реформами, потому что реформа — это очень простая вещь, все знают, что надо делать, но, к сожалению, когда ты это делаешь, то оказывается, что тебе существует гигантское противодействие, прежде всего, не народа, а той самой элиты, которая является порождением того самого общества, которое завело страну в тупик.

В том, что касается реформ, всё очень просто. Наилучшее государство — это то, которое является сильным, но минимальным. Оно сильно, когда речь идет о военной защите страны, защите личного имущества или жизни граждан. Оно является минимальным, когда речь идет о вмешательстве в экономику. Тогда в обществе резко возрастает количество центров принятия решения, общество превращается в одноуровневую сеть. Тогда главным способом, которым индивидуум может стяжать себе богатство, является эта самая, пресловутая прибавочная стоимость, то, что человек прибавил к общему благу, а не отнял у него. Тогда главным героем в обществе становится тот самый хрестоматийный булочник Адама Смита, который печет пирожки не для общего блага, а для собственной прибыли, при этом увеличивает общее благо.

Вот в всех других обществах булочнику просто невыгодно печь пирожки. Ему, например, выгодно стать зятем царя и издать указ, согласно которому пирожок можно покупать только у него. Или в Евросоюзе можно стать чиновником и регулировать длину и ширину пирожка. Можно еще стать бандитом, который грабит булочника, раздает награбленное своей дружине и эта щедрость позволяет ему грабить всё новых и новых булочников.

Примерно так жила средневековая Европа, примерно так живет сейчас Афганистан. Общества, которые умеют создавать эти одноуровневые сети, они всегда достигали наилучшего результата не только в области экономики. Я могу привести другой простой пример. Это Римская империя, которая в фантастически быстрые сроки, буквально за два века распространила свою культуру и язык среди завоеванный ей народов.

А происходило это потому, что империя происходила из республики. Она не имела собственного бюрократического механизма управления завоеванными территориями. Она предпочитала править этими территориями в основном посредством аутсорсинга, то есть она отдавал их, грубо говоря, на самоуправление городским выборным советам. Сверху была небольшая надстройка в виде наместников. И знать завоеванного города очень рано понимала, что если они будут учить детей латыни, строить в городе бани, библиотеки, они быстро получат право самоуправления. С, соответственно, до III века нашей эры империя как раз и была такой быстрорастущей одноуровневой сетью с точки зрения самоуправления.

Так вот, возвращаясь к реформам. Реформам же препятствуют не некие абстрактные коррупционеры. Им препятствуют сложившиеся структуры общества, прежде всего, ́элита. Вот что происходило в Грузии при Саакашвили? Президент Грузии радикально реформировал свою страну, действительно, превратил государство из инструмента распила и отъема в инструмент защиты собственности, защиты граждан и обеспечения равных правил игры.

Ю.Латынина: Сейчас Грузия скатывается в болото. Заметим, что и левой прессе и западному истеблишменту на это наплевать
Результатом этих реформ была абсолютно единодушная, зашкаливающая, лишенная, причем, сколько-нибудь рациональных черт ненависть грузинской элиты. Потому что из кого состояла эта элита? Ну, грубо говоря, она состояла из трех слоев людей. Это были чиновники, которые брали взятки — министры, которые провожали вора в законе лично в аэропорт. Это были бизнесмены, которые пользовались административным ресурсом. Опять же не потому, что они сволочи, а просто потому, что они бизнесмены. Ну не будет покупать бизнесмен за тысячу, если можно дать чиновнику взятку в 100 и купить за копейку. Тот человек, который покупает в таких условиях за тысячу, он идиот. Он проиграет в бизнес-конкуренции.

Ну, была еще, наконец, грузинская интеллигенция: врачи, музыканты, профессора. Даже если они попали наверх благодаря таланту, они были частью системы, потому что кто-то торговал дипломами в собственно вузе, кто-то был очень горд знакомству с ворами, которые могли помочь в случае проблем. У кого-то сын попал в ДТП — его отпустили, потому что «мальчик из такой хорошей семьи».

И вот все эти люди, это же были неглупые люди, вдруг оказались на обочине. Общее благо возросло, но их конкретное благо уменьшилось, потому что Саакашвили выгонял с работы целыми министерствами. Те, кто заплатили при приватизации копейки, оказалось вдруг, что им надо заплатить. Институты закрывались, где торговали врачебными дипломами. «Хорошего мальчика» уже нельзя было отпустить после ДТП. И вот получилось, что общее благо носит абстрактный характер, а ущерб, который лично Гия или Гога понес, он совершенно реален.

И две вещи немедленно произошло в Грузии. Заработала гигантская машина вранья и слухов. Саакашвили обвиняли в верхушечной коррупции. Заметим, что прошло много лет, Саакашвили ушел, его министры сидят в тюрьме по высосанным из пальца политическим обвинениям. Вот как-то я не вижу примеров этой самой верхушечной коррупции.

Обвиняли Саакашвили в тотальной слежке, в арестах политических противников, в подделке результатов выборов. Заметим, что Саакашвили честно на выборах проиграл. Новая власть занимается ровно всем тем, в чем она обвиняла Саакашвили: подкуп избирателей, запугивание избирателей, тотальная слежка, арест политических противников. Элита молчит. Что еще интересней, молчит и Запад. Вот это тоже интересный момент, потому что в XIX веке любой азиатский реформатор мог рассчитывать на поддержку Европы. Сейчас, конечно, плевать евробюрократам на всё, кроме собственной задницы.

Вот Каха Бендукидзе мне замечательно рассказывал, как после очередного оптового увольнения министерства единственное, что сказала ему европейская чиновница: «Как можно? Вы уволили всех этих людей. Это нарушение прав человека. Вы обязаны их всех трудоустроить».

Были еще митинги оппозиционные, которые не имели никакого отношения к обычному, нормальному митингу, как в Екатеринбурге. Устраивались они с одной целью: чтобы их разогнали и потом об этом написать. Потому что вы можете себе представить, чтобы преследовали Саакашвили у входа в ресторан, перекрывали дороги в Аэропорт. Венцом всего был митинг в 2011 году, который созвала Бурджанадзе. Просто там грузинская полиция записала ее разговор с сыном, в котором было прямо сказано, что «хорошо, если этот митинг разгонят, потому что тогда придет спецназ ГРУ и защитит нас от жестоких подавителей демократии».

Митинг этот хотели созвать непременно в День независимости Грузии и непременно в том самом месте, где должен был иметь место военный парад. Понятно, что даже самое либеральное правительство не может согласиться на то, что на главной улице страны в День независимости вместо парада происходит цирк с титушками, которые наняты политиком, популярность которого близка к нулю. При этом полиция перехватила оружие для бойни, которое надо было завезти. Тогда протестующие вооружились палками от плакатов, стали дубасить ими полицейские машины. Их стали разгонять. Машина Бурджанадзе задавила двоих, когда она убегала. Еще двое титушек полезли по крышам и погибли от короткого замыкания, когда началась гроза.

И вот тут совершенно потрясающе. Потому что везде, где я на Западе читала об этом — там было написано: «В ходе разгона митинга погибли четверо». Ну, как будто власти их убили.

Соответственно, сейчас Грузия скатывается в болото. Заметим, что и левой прессе и западному истеблишменту на это наплевать. Это я к тому, что с Зеленским, очевидно, будут пытаться проделать то же самое. Ожидает его и предательство самых близких союзников и тотальная кампания по дискредитации, и ледяное равнодушие Европы.

Я не сомневаюсь, что он это знает, потому что всё это снято в сериале «Слуга народа». И проблема, конечно, в демократических обществах заключается в том, что для улучшения жизни страны президент должен проводить рыночные реформы, он должен делать государство как можно более прозрачным. А для победы на следующих выборах он должен делать ровно наоборот: раздавать лакомые куски друзьям, которые в свою очередь будут покупать для него избирателей. И причем, чем более бедные будут избиратели, тем проще их можно купить.

При этом другой элиты в данном обществе нету, потому что если общество состоит из генпрокурора Пшенки и олигарха Ахметова, то это не значит, что их антипод пьяный бомж Вася обладает какими-то высокими моральными деловыми качествами, которые просто не проявились, благодаря плохому устройству общества. А печальная истина состоит в том, что бомж Вася, скорей всего, был бы бомжом при любом режиме.

Ю.Латынина: Зеленского ожидает тотальная кампания по дискредитации и ледяное равнодушие Европы
И, собственно, я хотела поговорить о том, что это, к сожалению, проблема не только коррумпированного третьего мира, а, к сожалению, это сейчас становится и проблемой Европы, проблемой западных стран. Когда мы видим, как политики, победившие на выборах, но не пользующиеся поддержкой элиты вроде Трампа и Болсонара, оказываются буквально растоптанными прессой, а политики, которые появились в результате какого-то электорального шаромыжничества или не выполняющие волю избирателя, как та же самая Тереза Мэй или как французский президент, несмотря на все странности своего поведения, продолжают пользоваться поддержкой истеблишмента. Но, видимо, это уже будет разговор для следующей недели. Всего лучшего, до свидания. До следующей недели. И подписывайтесь на наш канал «Латынина ТВ».


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире