Время выхода в эфир: 02 февраля 2019, 19:07

Ю.Латынина Юлия Латынина, «Код доступа». Смотрите на по YouTube «Эхо Москвы», смотрите на по YouTube «Латынина ТВ».

И 27 января Питер торжественно отпраздновал 75 лет окончания блокады парадом с танками. До этого за несколько лет отмечали начало с концентром в честь начала блокады. Видимо, это такое радостное событие. И я, прежде всего, хочу вам напомнить, что при Сталине день снятия блокады не праздновали. Собственно, и день победы не был праздником. Сталин не пришел принимать парад Победы. Как точно сказал Виктор Суворов, для него это было поражением — то, что произошло, потому что он готовился к завоеванию всего мира, а получил лишь Восточную Европу.

И при Брежневе Дня Победы не праздновали, а вот в рамках нынешнего умонастроения все эти люди — сенаторы клишасы с часами на руках за много миллионов, сенаторы арашуковы, как нам говорят, теперь с мешком трупов за плечами, люди с итальянскими виноградниками, с частными самолетами, — когда они пытаются объяснить всему народу, что они в кольце врагов и на Западе их не любят, они так ненавязчиво пытаются отождествить себя с героями войны, мотопробег байкеров в кожаных заклепках на «харлеях» — со взятием рейхстага.

Ну, и раз блокада у нас — это новости, я понимаю, конечно, что этот разговор обычно должен быть в научных журналах, но раз это у нас политический разговор, давайте поговорим о блокаде.

И для начала я как раз хочу сказать две вещи. Вот та самая, первая — что при Сталине о голоде в Ленинграде не говорили. То есть не то что не праздновалось снятие блокады, а люди с удивлением узнавали от приехавших из Ленинграда, что в нем голод. Более того, при Брежневе абсолютно лояльную «Блокадную книгу» Даниила Гранина запрещали в Ленинграде. Ну, зачем знать публике, как мать положила умершего братика за окно и кусочками его кормила дочку?

Это очень интересный момент, что то, что было для режима постыдным и запретным, сейчас празднуется как великое испытание народа. И вопрос: чем руководствовался Сталин, когда запрещал информацию о том, что происходило в Питере?

Второй момент, который я с самого начала хочу отметить, заключается в том, что голод был не для всех. Не было его, например, для секретаря Ленинградского обкома партии товарища Жданова. Вот летчик Михаил Жигалов, довольно ярко вспоминал, как в то самое время, когда эта мама кормила братиком дочку, для Жданова в Ленинград возили персики. И наши псевдопатриоты, которые считают, что почитание палачей российского народ — это и есть любовь к Родине, они потратили немереное количество сил, чтобы дискредитировать эти и другие подобные воспоминания. У них Жигалов, фронтовой летчик, герой, который умер в 1979 году превращается в либераста, лгуна, очернителя светлой памяти великого Жданова. Они там были, возили грузы под обстрелом в блокадный Ленинград, а он там — сука! — не был, всё наврал.

Поэтому обратимся от Жигалова к дневнику инструктора отдела кадров Ленинградского горкома ВКП(б) Николая Рябковского. Невелика птица — инструктор отдела кадров. Вот этот человек, который всю блокаду очень хорошо питался, в начале марта поехал поправлять здоровье в стационар горкома партии. Он записывает, как он питался. Цитирую: «Питание словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Мясное: баранина, ветчина, куры, гуси, колбаса. Рыбное: лещ, салака, корюшка жареная, отварная, заливная. Икра, балык, сыр, пирожки. И так далее. И 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Такой отдых в условиях длительной блокады города возможен лишь у большевиков, лишь у советской власти».

А вообще, как-то никто из чекистов, работников горкома и прочих от голода не умер.

Вот когда мы с Марком Солониным беседовали на эту тему только что, когда я готовила эту передачу, он говорит: «Бросьте Юлия Леонидовна, сосредотачиваться на Жданове. Жданов своими персиками города не объел. У него были другие недостатки».

Я скажу, что на самом деле ждановские персики очень важны и вот почему. Есть такое место: Гуадалканал на Соломоновых островах. Там в 42-м году во время битвы на истощение американцы, высадившиеся на пятачке, находились в чудовищных условиях. Болели малярией, жрали остатки риса со вшами, теряли по 20 килограмм веса. И генерал-майор американский Александр Вандегрифт, который руководил высадкой, ел рис с червями вместе со всеми. Вот ему точно не забрасывали с Калифорнии персиков.

И когда я Марку привела этот пример, он говорит: «Ну, слушай, чего ты пиндосов приводишь в пример? Давай уж приводи сразу фашистов. Привожу в пример фашистов. Воспоминания Вильгельма Адама, адъютанта Паулюса, того самого Паулюса, который был окружен в Сталинграде. Воспоминания о первом дне котла: «Ординарцы приготовили скудный завтрак. Он был на один ломтик больше, чем обычно из-за буханок, которые я привез из Морозовска. Я сидел за столом с генералом Паулюсом. Перед каждым из нас стояла чашка с черным кофе. Медленно мы прожевали три ломтика хлеба, полагавшиеся нам». Вот так питались проклятые нацистские генералы.

А вот воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, который как раз воевал в это время на Ленинградском фронте. 311-я дивизия. Никулин случайно видит в палатке командира дивизии. «Я увидел, — пишет Никулин, — при свете коптилки пьяного генерала, распаренного в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы. Рядом высились кучи пряников, баранок, банки с медом — подарок из Татарии доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба».

Вообще, есть отчеты разведывательных органов о допросах немецких военнопленных, где с удивлением отмечается, что, со слов пленных, немецкие офицеры едят вместе с солдатами, получают один паек.

Это не частности. Это не вопрос о том, что Жданов своими персиками объел Питер. Это вопрос об устройстве сталинского государства. Потому что вот эти сытые, довольные люди, которые кушали икру, персики и балык, — это они принимали решение, как питаются остальные. Если бы они питались так же, они принимали другие решения. Но только для них в город по воздуху было завезено 366 тонн копченостей, 257 тысяч банок консервов, 52 тонны шоколада (но, правда, шоколад мог, действительно, завозиться и на фронт), 18 тонн сливочного масла, 9 тонн того самого сыра, который видел инструктор Рябковский у себя на столе. Я беру цифры из статьи Марка Солонина, о которой позже.

Ю.Латынина: Ленинград был подготовлен Сталиным как гигантская ловушка

И самое главное — эти частности имели отношение к тому, как была устроена Красная Армия. Потому что когда я впервые, еще в детстве начала читать воспоминания об Отечественной войне, я всегда удивлялась всем этим рассказам о том, как была потеряна генералами связь с войсками, о том, что генералы в одном месте, войска в другом месте. И я думала: вот, наверное, вот же как изменилась война со времени Александра Македонского, когда военачальник скачет перед войсками на коне. Действительно, артиллерия, танки. Другое время, другая эпоха, другая война.

А потом, когда я начала читать книжки о том, что происходило у американцев, у англичан, у немцев, я с удивлением увидела, что да, эти генералы, они по-прежнему если не скакали на коне, но вот только что упоминавшийся Вандегрифт, конечно, высаживался со своими войсками. А вот у Сталина еще до начала войны была создана командная инфраструктура, которая позволяла верхушке посылать людей в мясорубку, не идя туда самому. И, конечно, важной частью этой инфраструктуры была вот эта иерархия по питанию.

Но вернемся к нашему главному вопросу о том, почему сталинская пропаганда ничего не говорила о блокаде, потому что тема голода была строжайше запрещена. И ответим на два вопроса. Первый: почему в Ленинграде случился голод? И второй: собирались ли немцы брать Ленинград?

Начнем мы со статьи Марка Солонина «Две блокады» из сборника «Нет блага на войне». Ее можно прочесть на сайте историка Марка Солонина solonin.org. Это старая статья 10-го года. Лучшая статься это «Блокада Ленинграда», которая была опубликована в «Военно-промышленном курьере» №6 от 2015 года.

В статье «Две блокады» сказано следующее. В 1948 году случилась блокада города Берлина с населением 2 миллиона человек. американцы организовали доставку грузов по воздуху. Они начали с тысячи тонн в день. В пике они привозили 13 тысяч тонн в день.

И я здесь должна отвлечься на минуту. Если вы когда-нибудь будете в Берлине, то одна из вещей, которая производит, конечно, потрясающее впечатления — это аэропорт Темпельхоф посреди города, который был построен Гитлером для будущего Тысячелетнего рейха. Причем на самом деле для Тысячелетнего рейха собирались построить аж 4 аэропорта, а это была такая времяночка, такая гранитная пирамида, которую построил НРЗБ с периметром 1 и 2 километра, которая до самого своего закрытия была крупнейшим пассажирским терминалом в мире, отдельным терминалом, подчеркиваю, не совокупностью терминалов. Над главным входом сидел гигантский пятиметровый орел, голову которого потом американцы спилили и увезли к себе (сейчас вернули).

И вот как раз этот аэропорт стал спасением Берлина. Самолеты садились там каждые две минуты. В результате погибло 72 летчика. Памятник этим летчикам стоит сейчас перед аэропортом. Это такой обломанный кусок радуги, поднимающийся в небо.

И был город Ленинград, разговоры о блокаде которого надо начать с карты. Потому что если вы посмотрите на этот город на карте, то первый вопрос, который вы зададите, «А как же его можно блокировать?» Потому что, действительно, на юге и юго-западе этот город соединен сушей со всей остальной Россией. Вверху у него Финляндия. Слева — Балтийское море, справа — Ладога. Все-таки морской порт.

Вот, собственно, перешеек между Балтийским морем и Ладогой и был перерезан 29 августа, когда немцы взяли железнодорожную станцию Мга, 8 сентября они заняли Шлиссельбург, отрезав тем самым Ленинград от большой земли с юга. Однако справа и слева от Ленинграда — вода. Слева — то самое Балтийское море, которое есть «окно в Европу». Вы будете смеяться — на нем господствовал Балтфлот. В принципе, через Балтийское море можно было везти продовольствие в город через нейтральную Швецию. В конце концов, в гораздо более неудобных условиях везли по ленд-лизу, в том числе, и продовольствие в Россию.

Но, конечно, разумеется, в таких сложных схемах не было надобности, потому что справа от Питера находится Ладожское озеро. 60 километров берега были свободны от немцев. На другом берегу была Россия. Расстояние или 30 или 100 километров пути по воде в зависимости от того, откуда плыть, это расстояние даже тихоходная баржа проходит ночью, чтобы не попасть под авианалет. В этом смысле блокированная железная дорога и отсутствие других видов транспорта — это не одно и то же. Потому что, в общем, человечество-то, в течение 140 тысяч лет существования не всегда имело железные дороги, оно не всегда по ним снабжалось. Оно чаще всего как раз снабжалась по воде.

Вся Римская империя снабжалась по воде. Римский военачальник вообще бы не понял проблемы. «Как? — сказал бы, — Вот мы по Дунаю, по Рейну, по Средиземному морю всё возим. Вот у вас Ладожское озеро». Вы скажете: «Вот дает Латынина! Во времена Рима не было артиллерии, не было кораблей, не было авиации противника». Поэтому давайте разберем конкретно.

Первое: артиллерия. Ладога — это самое больше пресноводное озеро в Европе. Площадь его 18 тысяч квадратных километров. Поэтому сделать так, чтобы полевая артиллерия противника тебя не достала, это не большая проблема. А садить по таким площадям из дальнобойной артиллерии — это стрелять в небо.

Второе: немецкий флот по понятным причинам на озере отсутствовал, равно как и подлодки, которые охотились на арктические конвои.

Остается третье: авиация. И, конечно, в сентябре-октябре, когда световой день уже невелик, шансы самолета попасть в баржу, которая идет предпочтительно ночью, были не очень высоки.

Есть список кораблей, которые погибли за эту первую навигацию на Ладоге. 5 сентября 41-го года погибла канонерская лодка НРЗБ от авиабомбы. 17 сентября сел на грунт тральщик. Тоже от бомбы. 4 ноября — сторожевой корабль. Самая главная потеря, которая превысила всё — 17 сентября баржа № 752 беспроектной постройки, то есть, грубо говоря, плавающее корыто, на котором не было ничего, начиная с мотора и кончая водоотливными насосами.

И вот 17 сентября решили эвакуировать 1200 курсантов военно-морских, то есть это будущие специалисты, которые на вес золота. Вместе с ними ехал начальник аварийно-спасательного управления всего Военно-морского флота контр-адмирал Кузнецов. Вот именно этот человек посадил этих курсантов на ́то корыто. Начался в шторм. Баржа не самоходная. Буксир отцепился и ушел. Деревяшка стала разваливаться. Командир приказал вычерпывать воду бескозырками. Баржа утонула. Из 1200 человек спаслись 240. Эта самая крупная потеря, перебившая все остальные, обошлась без участия немецко-фашистской авиации.

Всего общее количество погибшего от всего, включая шторма: 7 пароходов и 47 барж за эту навигацию. Но гораздо проще называть такие цифры, что за 58 дней навигации было доставлено в Питер 59 тысяч тонн грузов, а потеряно 2,8 тысяч тонн, то есть 4,8% и это не только от бомбежек — потеряно вообще. В этом смысле снабжение Питера по Ладожскому озеру было на порядок более простым проектом, чем, например, уже упоминавшиеся поставки по ленд-лизу конвоями через Атлантику. Потому что там были подлодки, которых на Ладожском озере не было, там были недели пути, во время которых самолеты-разведчики находили конвой. А здесь… ну, не римские условия снабжения, но хорошие.

И Сталин не считал, что в Питере есть блокада, потому что — вот я цитирую документ от 4 октября 41-го года: «Вывезти на восток из Ленинграда станки, пресса через Ладожское озеро на Волховстрой». Видимо, если 4 октября можно было вывозить из Ленинграда станки, не составляло никакого труда обратно завезти хлеб.

Ю.Латынина: То, что было для режима постыдным и запретным, сейчас празднуется как великое испытание народа

Другой пример: во вторую навигацию в 42-м году по Ладоге перевезли 1,1 миллион тонн грузов. И если говорить о потерях, еще одна красноречивая цифра. После того, как 22 января 42-го года по льду началась эвакуация гражданского населения, от налетов авиации погибло — 6 (шесть) человек из эвакуированных. В это же время непосредственно в ходе эвакуации от голода умерли 2 тысячи 394 человека. Чтобы слушатели представляли себе вероятность погибнуть от вражеской бомбы и погибнуть от голода.

Сколько нужно было городу? Вот Марк Солонин считает норму 800 граммов в день, от которой никто бы не умер с голода. И 2,5 миллиона жителей, это получается 1,5 тысячи тонн в день — 5–6 скромных барж в сутки. Как я только что сказала, Мга была взята 28 августа, Шлиссельбург — 8 сентября. Лед на Ладоге встал 7 ноября. 2 месяца было на то, чтобы завезти в город продовольствие по достаточно, скажем так, сильно льготному для войны пути. Это были условия снабжения, о которых на других театрах военных действий можно было только мечтать.

Чем завозить? На начало войны в Северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общим водоизмещением 420 тысяч тонн. Опять же цитирую Марка Солонина: треть процента от этого числа в сутки обеспечивало снабжение Ленинграда. Как НРЗБ снабжение? Никак.

Цитирую комиссара Управления тыла фронта Николая Жмакина, который 22 октября проверял работу Осиновецкого порта и жаловался: «Вот баржа пришла 17-го, а разгружена 21-го. Оборачиваемость барж вместо 4 суток — 6–12». Обратите внимание на дату рапорта: 22 октября. 8 сентября взяли немцы Шлиссельбург. 44 дня прошло. За это время можно завезти всё что угодно по воде. Вместе этого всё что угодно куда-то делось, а баржа идее туда-сюда 12 суток.

Так или иначе, в среднем в первую блокадную осень по Ладоге, пока не встал лед, доставляли 700 тонн во время судоходства в день. Сначала — 300, потом — чуть побольше. Но даже если поделить эти цифры на количество ртов, получилось не по 125 блокадных грамм, а по 400 грамм. Чисто арифметически получается, что размер воровства не поддавался описанию.

Я пока сейчас ничего не говорю. Я просто ставлю вопрос вслед за Солониным: Как получилось, что флот в начале войны 420 тысяч тонн не смог перевезти 1,5 тысячи тонн в день на максимум 100 километров? И, собственно, как получилось, что те 700 тонн, которые он перевозил и которые давали 400 грамм полноценного хлеба в день, вдруг превратились в 125 грамм, из которых больше половины был несъедобный НРЗБ.

Второе, к чему я хочу обратиться, это книга Суворова «Беру свои слова обратно». Глава, посвященная подвигам Жукова в Ленинграде. Жуков в своих мемуарах рассказывает, как он явился в Питер не то 9-го, не то 10 сентября и спас его от занятия гитлеровцами. И Суворов показывает, что Жуков, мягко говоря, говорит неправду, что он явился в город не 9 сентября.

Но важно, что говорит Суворов — что Ленинград был суперзащищенным городом еще с царских времен. И к моменту начала блокады залив был весь нашпигован мирами. Тралить их было невозможно, потому что всё простреливалось из фортов береговых батарей из Кронштадта. Там стояла самая мощная в мире группа береговой артиллерии.

Плюс весь Балтийский флот в заливе. Улицы города были пересечены окопами, рвами, щелями, опутаны колючей проволокой, надолбами и рогатками. В самом городе было более 4 тысяч огневых точек. В домах проделано 17 тысяч амбразур, построено 25 километров баррикад.

То есть обращаю внимание, что город стал бы для гитлеровцев ловушкой. Бои за город, укрепленный таким образом — это был бы даже не Сталинград, это были бы бои даже не за каждый дом…

Ну, вот представьте себе, как переплывать Неву, если на ней разведены мосты. И напомню, что у Невы гранитные набережные, то есть на песочек не высадишься. И напомню, что у Мойки и Фонтанки тоже гранитные набережные. Опять же ситуация: мост на Фонтанке взорван, а вам нужно переправиться через эту речку под обстрелом из тех же самых пулеметных точек.

Немцы это прекрасно понимали. После некоторых колебаний они отказались от желания брать Ленинград штурмом. Вот выписки из журнала боевых действий группы армии «Север», которые переведены в России, они легко доступны — с конца августа по начало ноября 41-го года. Как раз они касаются планов нацистов в отношении Ленинграда.

20 сентября начальник генштаба пишет: «Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: «Мы не заходим в город и не можем кормить город». 12 октября фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята». Причина тоже объясняется в этих записях: бои в Киеве. Продолжает запись, цитирую: «Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли огромную опасность для войск. В Ленинграде следует считаться с этим в гораздо большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, русское радио сообщило само. Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу, — пишет нацист, — линию фронта, следует отгонять огнем». Цитата закончена.

То есть решение не брать город было принято еще, судя по всему, до появления Жукова в городе Ленинграде. 13 сентября танковая группа 4-я была отозвана из-под Ленинграда. То есть Ленинград был просто блокирован. И цитирую тот же немецкий журнал от 25 сентября: «Чтобы вынудить город к сдаче остаются только авиационная бомбардировка и измор». Более того, 12 октября, фюрер решил, что капитуляция не может быть принята.

Это очень важный момент, потому что Суворов показывает четко, что к приезду Жукова разведка докладывает, что под Ленинградом нет танков, противник не идет в наступление. И что делает Жуков? Очень просто: он объявляет сообщение разведки провокационным. Он призывает разбираться с теми, кто такие сообщения отправляет. И начинает Сталину врать и рассказывать о своих грандиозных победах. Рассказывает, как он 14 сентября отбил наступление, которое противник 3–4 дивизиями, введя в бой 2 танковых… То есть еще раз: немцы в журнале пишут, что чтобы вынудить город к сдаче остается только бомбардировка и измор, а Жуков в это время рассказывает, как отбивает танковые атаки. Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина Опять Юлия Латынина. Я говорила о том, что для того, чтобы создать видимость героической борьбы, Жуков дезинформировал ставку, причем дезинформация эта во время войны была очень опасной. Потому что если 4-я танковая армия, с которой якобы Жуков героически сражается под Ленинградом, значит, не надо опасаться того, что она будет под Москвой. Это классическая тактика: чтобы создать видимость кипучих побед, рапортуют об отражении несуществующих атак противников, который на самом деле не пытается занять город штурмом.

И почему это так важно для нашего анализа? Потому что если немцы не собираются город брать штурмом, значит, они именно что собираются его блокировать. А если они собираются его блокировать, что надо делать? Ответ я цитирую тоже Суворова: «Надо в обороне оставить минимум войск, а всё остальное бросить на штурм станции Мга, той самой, где перерезана та самая железнодорожная магистраль, которая связывает Ленинград со страной любой ценой отбить станцию, пока вражеская оборона не затвердела». Вот это тот случай, когда ей нужен полководческий талант и тот случай, когда, действительно, можно за ценой не стоять.

Ю.Латынина: Чем руководствовался Сталин, когда запрещал информацию о том, что происходило в Питере?

В этом смысле печально известный вопрос «Дождя» «Не следовало бы сдать Ленинград немцам?» не имел значения. Немцы не собирались брать город и кормить его. Они хотели, чтобы он сам вымер.

И тут мы возвращаемся к нашему первому вопросу: как получилось, что имея в начале войны флот в 420 тысяч тон водоизмещения, нельзя было поставить в город по внутреннему водному пространству, слишком большому, чтобы по нему била артиллерия, но изолированному, в котором не было вражеского флота, 1,5 тысячи тон в день?

Единственный разумный ответ — это то, что Ленинград был подготовлен Сталиным как гигантская ловушка, в которой немцы положили бы кучу своих солдат, а потом остались бы с городом, который надо кормить. Отсюда те самые 4 тысячи огневых точек в городе. Это ситуация со стратегической точки зрения, видимо, показалась Сталину выигрышной, а немцы в эту ловушку не полезли.

Нам часто цитируют директиву Гитлера №1601 от 22 сентября 41-го года, ту самую, в которой говорится: «Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли». И часто ее не цитируют дальше, поэтому я продолжу цитату: «Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела их артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если будут просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и продовольственным снабжением не могут и не должны нами решаться».

То есть фраза «Стереть город с лица земли» в данном случае означает не как вот Чингисхан зашел в город и стер с лица земли. Она означает, что Сталин приготовил немцам ловушку: город, в котором они будут сражаться за каждый квартал после взорванных мостов на Фонтанке и Мойке. А немцы сказали: «В город не заходим. Капитуляцию не принимаем. Людей этих не кормим».

Вернемся теперь к тому, что писал Солонин о Ладожском озере. Как я уже сказала, человечество, по крайней мере, последние 50 тысяч лет, до появления железных дорог использовало воду как главный вид транспорта. В свое время, 50 тысяч лет назад человечество по этой воде доплыло до Австралии. И надо думать, оно использовало при этом менее совершенные суда, чем те самые суда Северо-западного речного пароходства, треть процента тоннажа которого полностью обеспечивало снабжение.

Вот когда 9 лет назад эту цифру 420 тысяч тонн процитировал Солонин, «портянки» вознегодовали и стали объяснять, что это совершенно невозможно, почему по Ладоге ничего нельзя было возить. Выдвигались утверждения одно другого удивительней. И даже оказалось, что Ладожское озеро — это такой уникальный водоем, по которому нельзя плавать. Вот даже по Ледовитому океану плавают, по «ревущим сороковым», а вот по Ладоге нельзя.

Пишут совершенно уникально, потому что, начиная от летописи, где рассказывается, как викинги плавали по Ладоге — потому что, собственно, по рекам и озерам они и плавали, — и кончая просто вот можно забит в интернете: «Ладога, аренда лодок». Но в обоснование наши псевдопатриоты вспомнили, что в петровское время вдоль южного берега озера был прокопан канал.

Это феерическое замечание не стоило бы опровержения, если бы я не знала, что на мой спич посыплются опровержения именно такого рода, поэтому я скажу, что при Петре, когда дорог в России еще не было и когда выяснилось, что в Питер не приплывешь по воде, потому что из Волги до Ладожского озера ничего не плавает, а есть бесконечное количество болот и речушек, то там был прокопан… Я его видела, грубо говоря, вернее видела его остатки, потому что однажды меня возили в верховья Волги на вертолете и как раз показали удивительные такие… маленькие, как червячки, и говорят: Вот это остатки канала, который был выкопан Петром, чтобы снабжать по воде город Санкт-Петербург. И это не канал, это канава. Это и сейчас полканавы, а тогда это была реально канава. По ней плыло корыто осадкой 60 сантиметров и тащило его лошадь.

Действительно, для плавания корыта на конской тяге Ладога не приспособлена, поэтому канаву пришлось провести вдоль южного берега. Всё остальное плавает по ней вполне прилично.

Тем не менее, Солонин был неправ в своей первой статье, потому что он, когда говорил о 420 тысячах тон, он забыл о Ладожской военной флотилии и тресте «Ленрыба». Согласитесь, что Ладожская военная флотилия точно плавала по Ладоге, она даже так называлась. А поэтому можно рекомендовать еще один текст, это текст иерея Николая Савченко «Власть и снабжение блокадного Ленинграда», который как раз подробно разбирает эти суда, в частности, говорит о том, что там было 5 однотипных кораблей из грунтоотвозных барж, общее водоизмещение — 1140 тон практически покрывает потребности Ленинграда.

Кроме того было, конечно, значительное количество всяких рыболовецких мотоботов и шхун. Это к вопросу о Ладожском озере, по которому невозможно плавать. Вот если существовал трест «Ленрыба» и мотоботы «Дельфин», «Коммунист» и «Комсомолец» плавали по Ладоге, вероятно, они как-то справлялись. У них было небольшой водоизмещение: 25, 38 тонн, вот «Навигатор» — 23 тонны. Да, это небольшие суда, но они просто не ходили.

И то же самое происходило, когда Ладога встала. Продовольствие продолжали не завозить. Вот еще одна статья: Александров. «Власть и город». В ней приведены совершенно страшные цифры и цитаты начальника «Дороги жизни» Нефедова, который ровно в самые страшные дни голодомора записывает: «10 декабря 41-го года. Бензин — острая проблема. 11 декабря. Сплошной подвох с бензином. 2 декабря. Лимитирует горючее. 1 января. Парк стоит». То есть в один вечер 15 декабря 41-го года на трассе Ленинград — Ладожское озеро 120 машин стояли из-за отсутствия горючего. И обратите внимание, что Нефедов не пишет, что машины бомбят и дорога прервана. Просто он пишет, что нет бензина.
И еще один пример: ноябрь, декабрь 41-го года. В сутки в среднем через Ладогу перевозят 361 тонну грузов. Напомню, что она уже замерзла. Были страшные морозы. А 31 марта через ту же Ладогу перевозят в этот день 6 тысяч 423 тонны. Чем перевозят? Опять же к началу войны в войсках Ленинградского военного округа было 20 с половиной тысяч грузовиков и 4 с лишним тысячи тракторов. Плюс Прибалтийский военный округ. А грузовики как раз не терялись в отличие от танков в начале войны. На них очень хорошо бежали. Падеж грузовиков был очень небольшой. Вот приехали плюс грузовики из Прибалтийского военного округа.

Ю.Латынина: Ждановские персики очень важны, и вот почему

Плюс военные предприятия, плюс мобилизация. Речь идет о тысячах, десятках тысяч машин. Вопрос правильный Марка Солонина: Где были эти машины и какая другая задача, кроме доставки продовольствия была приоритетной?

Итак, мы имеем три факта. Первое: в СССР всё было централизовано. И вот в сентябре, октябре, когда продовольствие можно было беспрепятственно завозить по ночам водой, Сталин лично распорядился о вывозе через ту же самую воду оборудования из Питера, но не распоряжался о завозе продовольствия и не распоряжался, обратим внимание, о вывозе людей. Те баржи, которые приходили, разгружались 3–4 дня, в декабре по ледовой дороге завозилось минимальное количество продовольствия. Вопрос: почему это происходило?

Есть несколько взаимодополняющих ответов. Один ответ заключается в том, что, к сожалению, это такая беспощадная демонстрация, чем опасна плановая экономика и централизация. Если бы в Советском Союзе просто была частная собственность, блокады в таком виде просто бы не было. Как я уже сказала, в город надо было завозить 1,5 тысячи тонн в день.

Я вот просто проделала эксперимент: открыла сайты и набрала: «Ладога. Прокат гребных и моторных лодок». Обнаружились там, на берегу озера десятки отелей, которые предлагали лодки грузоподъемностью 375 килограмм, 430 килограмм. Понятно, грузоподъемность частной лодки 200–500 килограмм, частного катера — 1,5–10 тонн. Но представьте себе, что этому катеру надо пройти 30 километров. И представьте себе, сколько просто частными лодками, вот просто «шаландами, полными кефали», баркасами, прогулочными судами можно было бы привезти продовольствия и вывезти обратно людей.

Еще раз повторяю, что частная лодка одна не решит проблему снабжения города, в котором 2,5 миллиона человек. Но если речь идет о рыболовецких баркасах, а эти баркасов сотни и тысячи и люди, которые занимаются перевозкой зарабатывают на этом, потому что туда завозят продовольствие по суперцене, а обратно вывозят людей, это сильно смягчает проблему.

Вот есть хороший пример осады, которая происходила в более сложных условиях. Наполеоновские войска, которые осаждали Кадис в 1810–1812 году. Там берег был не 60 километров. Там был узкий залив. Он простреливался практически весь артиллерией, которая тогда стреляла только на 3 мили. Там было не озеро, а море. Там стоял блокирующий французский флот. Тем не менее туда постоянно просачивались контрабандисты. А тут даже флота не было и было 60 километров берега.

Еще раз: конечно, это не самый приятный повод демонстрировать преимущество рыночной экономики, но еще раз: если бы не было централизованной системы снабжения в такой уникальной ситуации, наличие внутреннего водного пространства, которое не простреливается насквозь и не контролируется противником, — через него бы просто хлынул поток желающих доставить зерно и вывезти людей.

А второй ответ заключается в том, что в этом централизованном обществе Ленинград не снабжался не только потому, что он был блокирован немцами, но и потому, что Сталин не посчитал его нужным снабжать. Как я уже сказала, 4 октября он распоряжается вывезти из города оборудование, но не распоряжается вывозить людей и завозить продовольствие. Отсюда — баржи, которые разгружались по 4 дня, отсюда нет бензина на ледовые дороги.

Сталин с первого месяца блокады полагал, что Ленинград — это гигантская ловушка. Вот он все равно падет — пусть гитлеровцы кормят его без грамма хлеба. Именно поэтому продовольствие не ввозилось в город перед осадой, а вывозилось из него в полном соответствии с директивой Сталина «Ни килограмма хлеба, ни литра горючего». Это несекретная директива. Это Сталин произнес по радио 3 июля 41-го года. И странно думать, что по всей России она происходила, а в отношении Ленинграда ею не руководствовались.

Это правда, что у нас не рассекречены документы, но вполне достаточно тех, которые есть. Поэтому я не буду, например, ссылаться здесь на воспоминания академика Лихачева, который лично пережил блокаду и который как раз писал, что вывозилось продовольствие из города и что его готовили к сдаче. Буду ссылаться опять же на Солонина и на докладную записку начальника Ленинградского управления госрезерва некоего Горчакова от 5 января 1942 года.

И Горчаков сообщает, что накануне войны и складах и базах хранилось 146 тысяч тонн хлебофуража на 30 миллионов рублей, что одно позволяет обеспечить город приблизительно на 3 месяца. Плюс хранились еще 37 тысяч тон сахара на 43 миллиона рублей, плюс консервы на 195 миллионов рублей. То есть это, в общем, 4–5, даже, может быть, 6 месяцев кормежки. Это начало войны.

А заканчивается эта записка так: «К 26 сентября, — когда кольцо блокады как раз замыкается, — в городе остается из этого хлебофуража, из 146 тысяч тонн всего 36 тысяч тонн». И чтобы не говорили, что всё это сгорело в Бадаевских складах, как это часто говорят (есть такая легенда), — там сгорели 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара, причем даже не весь сахар пропал, он смерзся в патоку и потом часть его использовали.

Еще один документ. Главное управление сахарной промышленности уже в середине сентября — то есть блокада уже началась — продолжает слать Ленинградскому сахаросбыту требование отгрузить сахар в Вологду. Документ в самом что ни на есть советском тексте приводится — тексте господина Павлова «Ленинград в блокаде». Москва. Воениздат. Аж 1958-й год. Он приводится в качестве автора, дескать, какой бардак творился, а люди не знали, что город уже взят.

Естественный вопрос Марка Солонина: Скажите, а сколько перед этим было вывезено? Вот другие нам документы приводите.

Собственно, именно поэтому те самые 420 тысяч тонн баржи ушли не пустыми. И, конечно, большая часть этих барж оборудование вывозило. Но опять же вопрос к архивам: Расскажите, пожалуйста, что вывезли эти баржи, когда они ушли на восток? Как огромный флот, пригодный для перевозки продовольствия скукожился до 29 пригодных для плавания по Ладоге барж? Вот сам факт вывода этих судов является, конечно, таким же значимым фактом, как и вывоз продовольствия.

Но проблема в том, что даже тех судов, которые остались опять же с лихвой хватило для создания запасов. Еще раз напоминаю, немцы перерезали дороги, взяли станцию Мга 28 августа. Ладога замерзал 7 ноября. 2 с лишним месяца — можно вывести из города что угодно и ввести что угодно. Такой задачи не стояло. Стояла другая задача: пусть немцы возьмут Ленинград и там завязнут. И Жуков своими рапортами о танковых атаках, которые он бесстрашно отражал, конечно, создал у Сталина впечатление, вероятно, что ловушка сработала, что немцы хотят взять Ленинград.

Когда даже, несмотря не дезинформацию Жукова стало ясно, что гитлеровцы не хотят его брать — вспомним ту самую директиву Гитлера «стереть город с лица земли, но внутрь не заходить», — снабжение как раз начало налаживаться по той же самой Ладоге. Вдруг она опять стала судоходно. И вот в 42-м году ничего не изменилось: всё та же блокада, всё те же немцы — поток грузов: 3 тысячи 372 тонны в день. В городе стал паек общего уровня по стране. Плюс завезли 290 тысяч войск.

Ю.Латынина: Сталин не считал, что в Питере есть блокада

Когда было принято решение об эвакуации населения? 22 января. Вывезли после этого по ледовой дороге 554 тысячи человек. До этого ножками прямо по льду ушло 46 тысяч. Почему так поздно было принято решение о эвакуации населения? Потому что Сталин считал, вероятно, оно попадет в плен к немцам, они будут вынуждены их кормить, это их замедлит.

Теперь я вам скажу, что очень напоминает, хотя, конечно, не в том масштабе эта осада. Была такая осада города Кале английскими войсками в 1348 году. И там, когда войска осаждали город, в нем стало мало продовольствия, из города выгнали, по-моему, 5 тысяч детей и стариков, чтобы остальные могли сражаться. Англичане просто этих детей и стариков не взяли. И согласно легенде они так и умерли в поле между стенами.

Вот ровно то же самое происходило в Питере. Сталин задумал ловушку, в ходе которой немцы бы сначала с боями овладели городом, а потом выяснилось, что надо там кормить 2,5 миллиона человека, а кормить абсолютно нечем. А немцы сказали: «Да нет, мы не будем».

Вот еще одна немецкая цитата 24 октября: «Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос: «Как вести себя, если город Ленинград предложит сдачу? Как вести себя по отношению к потоку беженцев?» Войска полностью сознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы, в том числе, с применением оружия».

Еще раз: с точки зрения здравого смысла блокады Ленинграда не могло быть. Город находился на берегу водного пространства. У него был единственно очень тяжелый момент, когда 8 ноября немцы заняли Тихвин. Это не давало возможности подвозить грузы по железной дороге к юго-восточному берегу озера. 9 декабря, через месяц немцев из Тихвина выбили. И чудовищное снабжение города, начиная с сентября по март, можно объяснить только тем, что Сталин не собирался город снабжать. Он был уверен, что Питер будет взят, станет ловушкой. Это была такая осада Кале. Сталин хотел, чтобы снабжение этих людей было гирей у немцев, а немцы хотели, чтобы была мертвая гиря у Сталина.

И еще одна вещь, которую важно сказать. Как я только что говорила, с одной стороны были немцы, с востока была Ладога. Напомню, что на севере тоже немцев не было. Там были финские войска. Они стояли на старой границе между СССР и Финляндией и не двигались вперед. Финны не принимали участия в бомбежках Ленинграда, они не наступали. И напомню, что война с финнами, собственно, началась, когда мы были союзниками фашистской Германией, когда был пакт Молотова — Риббентропа о разделе Европы. И СССР прекратил эту зимнюю войну, опасаясь, что ему объявят войну Англия и Франция.

То есть изначально финны не были настроены агрессивно по отношению к Россию. Более того, после гитлеровского вторжения, когда они, естественно, стали вынужденными союзниками Германии, — почему они стали союзниками Германии? 22 июня вторгается Гитлер, а 25 июня СССР начинает войну против финнов. Я тут опять же рекомендую замечательную книгу Марка Солонина, которая так и называется «25 июня», которая подробно описывает ход этой советско-финской войны. Ничего лучшего на эту тему не написано. И задумаемся, что бы произошло если бы Сталин не то что… просто 25-го, уже после вторжения немцев просто не отдал приказа о бомбардировке финских городов. С большой вероятностью можно было бы предположить, практически со стопроцентной, что финны бы просто не вступили в войну. Соответственно, не было бы никакой блокады со стороны Финляндии. Можно было бы спокойно завезти в город продовольствие.

Ю.Латынина: При Сталине о голоде в Ленинграде не говорили

То есть, возвращаясь к тому вопросу, который я задала с самого начала: Почему при Сталине во время войны никто не рассказывало том, как героически голодает Ленинград? Потому что Сталин в отличие от наших нынешних псевдопатриотов хорошо понимал, что это школьный вопрос в условиях тогда, когда это реальная жизнь для всех окружающих, а не просто какая-то красивая картинка, о которой рассказывают спустя много десятилетий — вот этот вопрос «Как можно не снабжать город, имея 60 километров озера, которое не контролируется противником?» — что он слишком страшен, и что единственный ответ — еще раз повторяю — это осада Кале. Это осада, во время которой одна сторона (осажденная) не хочет кормить этих людей, а другая сторона (осаждающая) тоже говорит: «Мы тоже их не будем кормить».

Извините, что я не поговорила на этой неделе о самолете российском, который полетел в Венесуэлу с 20 тоннами венесуэльского золота, которое хранилось в российском банке; о смерти дочери Анастасии Шевченко и даже о сенаторе Арашукове, которого арестовали в Совете Федерации за какие-то убийства. Ну, знаете, это анекдот, это прямо как из гестапо быть выгнанным за жестокость.

Я поговорю об этом на следующей неделе. Но все-таки после рассказала о Санкт-Петербурге, одно я все-таки скажу, тем более, что тут есть ассоциации. Это история активистки «Открытой России» Анастасии Шевченко, у которой сразу после ареста умерла дочь, потому что девочка-инвалид. И хотя она постоянно жила в специнтернате, она постоянно нуждалась в лекарствах, приносила их именно мать. Мать умоляла ее отпустить. Следователь Толмачев не дал. Когда дал разрешение, было уже поздно: девочка уже умирала. Что-то знакомое, — скажете вы. Конечно. «Семнадцать мгновений весны». Классическая сцена, когда эсэсовец пытает радистку Кэт, угрожая дочери. Вот найдите пару отличий. Всего доброго, до встречи через неделю!



Комментарии

866

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

andrew111 05 февраля 2019 | 15:38

Если переводить с казуистического советско-русского языка на нормальный человеческий, то реальность выглядела так… 15-я танковая бригада (после неудачной попытки совместного с 5-й гвардейской танковой бригадой и 140-й танковой бригадой прорыва на северо-восток от хутора Каюков) повернула назад и побежала на юг, намереваясь опередить выходившую ей в тыл немецкую 22-ю танковую дивизию. Бежали так поспешно, что побросали по дороге поломавшуюся технику, в частности – два танка КВ под командованием лейтенантов Коновалова Семёна Васильевича и Гаузова Георгия Фёдоровича. Брошенные на произвол судьбы, оба танковых экипажа были заведомо обречены на гибель.

И ещё интересная деталь… Журнал боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады не содержит никаких упоминаний о том, что в район нахождения танка КВ-1 лейтенанта Коновалова на следующий день после его легендарно-героического боя направлялись какие-то разведчики, которые подсчитали подбитую и уничтоженную технику врага. Нет сообщения о таких разведчиках и в Наградных листах от 12 и 17 ноября 1942 года. Откуда взят миф о разведчиках, неизвестно… Видимо, придуман уже после войны.


iakushev_ilia 05 февраля 2019 | 16:33

andrew111: Тем временем, командование бригады, узнав от пленных немцев о результатах боя, сочло весь экипаж погибшим и Коновалов был посмертно представлен к геройскому званию. После выяснения всех обстоятельств представление на Героя переписывать не стали, а Указ был подписан 31 марта 1943 года. В 1946 году Коновалов уволен в запас, а в 1950 году вновь призван в ряды Советской Армии. В 1952 году окончил Ленинградскую высшую офицерскую бронетанковую школу. С 1956 года подполковник С. В. Коновалов — в запасе, а затем в отставке. Жил в городе Казань. Умер Коновалов 4 апреля 1989 года.


andrew111 06 февраля 2019 | 18:50

iakushev_ilia: Да нет ни в одном из документов 15-й танковой бригады никаких ссылок на пленных немцев, которые что-то сообщали бы о неравном бое советского танка с немецкими. Более того, о чём я уже говорил ранее... После выхода к своим через линию фронта, Коновалов не возвращался в 15-ю танковую бригаду и свой "подвиг" всячески скрывал ото всех.

Жуткий бардак царил в сталинской Красной Армии… После этого не удивляешься тому, что в глазах советских воинов противник двоился, троился и даже десятерился, достигая немыслимых количественных размеров. У русского неразборчивого страха глаза столь велики, что с ним никому не сравняться… отсюда и неисчислимые вражеские орды, и будто бы нанесённый врагу невероятно огромный ущерб, и величественность "свершённых" ратных подвигов…

Чем глубже копаешься, тем больше выходит, что никакого боя одиночного "несокрушимого" тяжёлого танка КВ-1 во главе со столь же "несокрушимым" командиром Коноваловым против многочисленных немецких танков не было в природе… а есть выдумка политической пропаганды, выдаваемая за реальное событие в целях "воодушевления" русского простонародья посредством психологического надувательства.


fred44 10 февраля 2019 | 15:19

andrew111: Я согласна. У моего папы без вести пропал брат.
Так тётя получила справку,что он не значится по старому адресу в 1942 г. А папа был военным журналистом и он получил справку с адресом дяди в 1943 г.


phisicist 12 февраля 2019 | 11:55

andrew111:
== а есть выдумка политической пропаганды, выдаваемая за реальное событие в целях "воодушевления" русского простонародья посредством психологического надувательства.==
Ну во-первых, во время войны подобным мифотворчеством занимались все стороны - таковы правила игры военной пропаганды. елси угодно (про "Коновалова" ничгео не знаю, скажу прямо). А во-вторых, что более существенно, обязательно засирать непрожеванной копипастой ленту, когда достаточно поставить ссылку на источник вдохновенья? Или это сознательная цель - загасить дискуссию офф-топиком?


andrew111 16 февраля 2019 | 14:21

phisicist: Никто не занимался во время войны (а уж тем более, после войны) таким паскудным и бесчестным мифотворчеством о Второй Мировой войне, как русские. А что, прочие здешние комментаторы ничего не засерают?.. Я хотя бы могу объяснить и доказать свои взгляды, а большинство и на то не способно. Особенно, "патриоты"... Даже если их мордой ткнуть, например, в архив, выписать оттуда, разжевать и в рот положить... всё равно будут продолжать свои измышления. А всё почему?.. Потому что у русских нет чести, совести, любознательности и трудолюбия. Это даже не я вывел, я просто согласен с этим выводом.

Почитайте впечатления о русских серба Юрия Крижанича из Семнадцатого века (просветителя, идеолога славянского единства, двадцать лет прожившего в России и погибшего в 1683 году под Веной в сражении с турками, которых русские в то время боялись как огня) в его книге "Политичные думы".
Почитайте о русских дневники начала Девятнадцатого века руководителя первой российской морской кругосветной экспедиции капитан-лейтенанта И.Ф.Крузенштерна.
Почитайте о русских дневники начала Двадцатого века штурмана В.И.Альбанова – участника полярной экспедиции, ставшей сюжетным прототипом для писателя В.А.Каверина при написании романа "Два капитана", в котором Альбанов выведен как штурман Климов, а баркентина "Святая Анна" как шхуна "Святая Мария".

Все они дают убийственно низкую оценку русской порядочности, русскому интеллекту, русской сообразительности, русской предприимчивости и русской силе воли.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 13:57

andrew111: Паскудник здесь ты. вместо фактов, говновбросы. Расскажи зачем Германия проводила тотальную мобилизацию в 1943 году? потерь то у них не было по твоим говнофейкам. О порядочности о своей поговори, уёбок дешёвый.


phisicist 18 февраля 2019 | 13:49

andrew111:
== Я хотя бы могу объяснить и доказать свои взгляды, а большинство и на то не способно. ==
Не можете. Я не просматривал внимательно Вашу бесконечную копипасту, но то, что Вы даже то что Вы написали об инциденте в районе Гатова показало неспособность работать с материалами, некритическое восприятие и крайнюю пристрастность.
== Все они дают убийственно низкую оценку русской порядочности ...==
Русские весьма самокритичны. А Вы, сударь, кажется, настолько увлеклись прикладной русофобией, что не вполне дружите с головой. Извините, но мне неинтересно пререкаться с психом, мне такие ниспроваргетели по 10 писем пишут в днеь на тему "еврейский проходимцец Эйнштей сто лет обманывает ученых с теорией относительности". Знакомый типаж. Всех благ.


andrew111 05 февраля 2019 | 15:41

Далее Журнал боевых действий (ЖБД) советской 15-й танковой бригады сообщает (цитирую):
"К 3.00 15.07.42г. 15 ТБр, на основании приказа группы и личного распоряжения зам. ком. войск по АБТВ Южного фронта, сосредоточилась в районе Трифонов (хутор Трифонов, в 23 км на юго-юго-восток от города Каменск-Шахтинский. – примечание andrew111) и приводила себя в боевой порядок до 17.07.42г." (конец цитирования).

О чём здесь говорится… После отрыва от противника подразделения 15-й танковой бригады прибыли в очередной пункт своей дислокации в перемешанном состоянии, многие единицы вооружения и боевой техники отстали из-за слишком высоко взятого темпа "ухода из-под удара". Согласно ЖБД, к 18 июля 1942 года в бригаде имелось семь "ходовых" танков (три КВ, два Т-34, два Т-60).


andrew111 05 февраля 2019 | 15:44

Зато за короткое время в 15-й танковой бригаде появился третий одиночный "несокрушимый" танк КВ с третьим "несокрушимым" командиром лейтенантом Н.Ф.Гаузовым – братом уже погибшего 14 июля 1942 года у хутора Красновка "несокрушимого" лейтенанта Г.Ф.Гаузова. Журнал боевых действий (ЖБД) советской 15-й танковой бригады (цитирую):

"К 4.00 21.07.42 года, согласно приказа 37 армии, бригада сосредоточилась в районе Керчик/Исаевск/ (хутор Керчик, в 64 км на юго-юго-восток от города Каменск-Шахтинский, в 26 км на восток-северо-восток от города Шахты. – примечание andrew111). …Танк КВ лейтенанта Гаузова Н.Ф.выполнял поставленную задачу командования бригады – задержать танковую колонну противника, движущуюся в направлении Мокрый Лог (посёлок Мокрый Лог, в 18 км на юг от хутора Керчик, в 24 км на восток от города Шахты. – примечание andrew111). Колонна противника была силой до 96 танков и 100 автомашин с мотопехотой. Лейтенант Гаузов вступил в бой с численно превосходящим противником. При подходе танков противника на 500-600 метров лейтенант Гаузов открыл огонь, тем самым заставил развернуться танковую колонну противника, задержал её продвижение на три часа.
В этом бою танк лейтенанта Гаузова, будучи в кольце огня противника, был подбит и загорелся, были выведены из строя оптические прицелы и прицельные приспособления. Лейтенант Гаузов в горящем танке корректировал огонь командиру орудия, командуя: "Прямой наводкой за любимого Сталина, за Родину, огонь! За погибшего в бою брата, прямой наводкой по врагу огонь!" Тов. Гаузов вёл огонь по противнику в горящем танке до последнего снаряда, и был ранен.
В результате боя Гаузов уничтожил 16 танков противника, 10 автомашин, 2 бронемашины, одно орудие ПТО. Тов. Гаузов представлен к присвоению звания "Герой Советского Союза". (конец цитирования).

Подвиг "несокрушимого" лейтенанта Гаузова Николая Фёдоровича оставлю без комментариев… Героя он так и не получил.


andrew111 05 февраля 2019 | 15:47

Обращает на себя внимание то, как вели Журналы боевых действий в 15-й танковой бригаде (в частности) и в Красной Армии (вообще). Нечто, написанное языком бездарно-сюжетного приключенческо-агитационного романа, причём с полным отсутствием термина "отступление" (не говоря уж о бегстве), который заменяется всяческими другими уклончивыми выражениями ("отход", "поворот", "фланговый манёвр", "передислокация", "марш на новое место сосредоточения"). А уж количество побиваемой бронетехники немецко-фашистских захватчиков, действительно, поражает воображение… после чего задаёшься вопросом, как эти безумно убогие немецкие фашисты вообще доползли до Ленинграда, Москвы, Северного Кавказа?.. У них при таких великомасштабных потерях не должно было остаться никакой техники в первые же два-три месяца войны.

Надо отметить, что ничего похожего на подобные эмоции и пестрящие тут и там двусмысленности и несуразности, как в советских ЖБД, нет в сухом, бесстрастном, лаконичном и сравнительно точном изложении немецких боевых документов.


iakushev_ilia 05 февраля 2019 | 20:16

andrew111: Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако, по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.


andrew111 06 февраля 2019 | 18:06

iakushev_ilia: А наши-то советские полудурки - генералы и полковники при Генштабе ВС СССР, которые составили книгу "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование", Воениздат, Москва, 1993 год, где утверждается, что за время боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года вооружённые силы Германии понесли суммарные безвозвратные людские потери в 6 923 700 человек, откуда знают про немецкие потери, если они никогда не работали в германских архивах? Они о безвозвратных потерях вооружённых сил СССР за Великую Отечественную войну ничегошеньки не знают. Лучше бы свои потери как следует подсчитали...

Речь Гитлера по радио... в одной из последних радиопередач с его участием... Обхохочешься... Как говорил незабвенный капитан Блад, что-то, где-то... всё это несерьёзно.


andrew111 06 февраля 2019 | 18:09

iakushev_ilia: Журнал ВВС России "Авиация и космонавтика", номер 8 от 1998 года, опубликовал представленную Гитлеру в феврале 1945 года сводку потерь личного состава Люфтваффе на Западных ТВД и на Восточном фронте с 1 сентября 1939 года (начало Второй Мировой войны) по 31 января 1945 года. Вот итоговые данные (подробные таблицы из этого доклада фюреру можно увидеть в означенном номере журнала).

За время, прошедшее с начала Второй Мировой войны, и по состоянию на 31 января 1945 года безвозвратные потери Люфтваффе составили:
на Западе (погибшими и пропавшими без вести) 215990 человек,
на Востоке (на советско-германском фронте, погибшими и пропавшими без вести) 102142 человека.

За время, прошедшее с начала Второй Мировой войны, и по состоянию на 31 января 1945 года потери Люфтваффе ранеными составили:
на Западе 114443 человека,
на Востоке (на советско-германском фронте) 116818 человек.

Собственно лётный состав среди убитых в среднем насчитывает 27 процентов (среди погибших офицеров доля лётного состава достигает 62 процентов), среди пропавших без вести лётный состав – 17 процентов (среди пропавших без вести офицеров лётный состав – 55 процентов), среди раненых лётный состав – 13 процентов (среди раненных офицеров лётный состав – 45 процентов).


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 16:43

andrew111: а что ты не приводишь данные по сухопутным войскам вермахта, которые получили самые большие потери и 85% на Восточном фронте? Только во время операции Багратион вермахт потерял до 400 тыс. убитыми и 150 тыс. пленными, 56 тыс. провели по Москве. потери СССР 178 тыс. убитыми.


andrew111 07 февраля 2019 | 17:33

iakushev_ilia: Ты, видимо, запамятовал, что операция "Багратион" была специально приурочена именно к тому времени, когда половину танков и самолётов немцы из Белоруссии перебросили в Северную Францию после высадки англо-американских союзников. Посмотри российский документальный фильм "Ставка" 2014 года. Там об этом упоминается...


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 23:26

andrew111: Опять ты солгал. В апреле 44-го года из Германии две свежие эсэсовские дивизии поехали на Украину под Каменецк-Подольский и вернулись уже примерно в 20-х числах июня, поэтому они опоздали к первому дню. Вот если бы они оказались, можно сказать, в непосредственной близости, то, несомненно, союзники понесли бы большие потери.


andrew111 08 февраля 2019 | 18:20

iakushev_ilia: Какие именно "две свежие эсэсовские дивизии"?.. Назови их номера... Или у немцев все дивизии безномерные и безымянные?.. У тебя, гляжу, всё безымянное...


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:08

andrew111: Для спасения положения Гитлер решил направить на фронт резервы. 24 марта 1944 года Хауссер получил приказ о переброске 2-го танкового корпуса СС на Восточный фронт[31]. Но только на следующий день, 25 марта, Гитлер поставил в известность Манштейна о том, что 4-й танковой армии передается 2-й танковый корпус СС с 9-й и 10-й танковыми дивизиями СС из Франции, а также 367-я пехотная и 100-я егерская дивизии из Венгрии. По плану фюрера, эти дивизии должны были облегчить контратаку 4-й танковой армии, запланированную в районе юго-западнее Тернополя. Забегая вперед, отметим, что 30 марта Манштейн был отправлен в отставку, а на его место назначен фельдмаршал Вальтер Модель. 5 апреля 1944 года группа армий «Юг» была переименована в группу армий «Северная Украина».


andrew111 08 февраля 2019 | 21:21

iakushev_ilia: 2-й танковый корпус СС в августе 1943 года убыл с Восточного фронта в Северную Италию (против наших западных союзников), вернулся на Восточный фронт (в Группу армий "Северная Украина") в начале апреля 1944 года, в середине июня 1944 года передислоцировался в Северную Францию, в начале марта 1945 года на Восточном фронте (в Венгрии).

9-я танковая дивизия СС "Гогенштауфен" 2 апреля 1944 года прибыла из Южной Франции на Восточный фронт в состав 4-й танковой армии, в распоряжение 2-го танкового корпуса СС поступила 27 апреля 1944 года, в мае – опять в 4-й танковой армии, в середине июня 1944 года переброшена со 2-м танковым корпусом в Северную Францию, разгромлена при Фалезе и Камбре, в декабре 1944 года участвует в Арденнской операции. В начале марта 1945 года – опять на Восточном фронте (в Венгрии).

10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг" в мае во 2-м танковом корпусе СС, с середины июня 1944 года – в Северной Франции, где потеряла все свои танки и артиллерию, в середине февраля 1945 года вновь на Восточном фронте в неполном составе – участвовала в немецком контрнаступлении в Померании.

Как видим, немецкие танковые дивизии перебрасывались не только с Запада на Восток, но и в обратном направлении.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 23:06

andrew111: на июнь 1944 года на Западном направлении было 58 немецких недоукомплектованных, тыловых дивизий, общей численностью 800 тыс., в том числе в нормандии 12. На восточном фронте воевало 5 млн солдат вермахта и его союзников.


andrew111 09 февраля 2019 | 15:29

iakushev_ilia: На Восточном фронте и до июня 1944 года у немцев было мало авиации - все наличные мощности германской авиационной промышленности с середины 1943 года были брошены на выполнение "истребительной программы" для отражения стратегических налётов англо-американской авиации. Производство ударных самолётов сведено до минимума. Сами по себе наземные войска (и особенно их людской состав) без поддержки с воздуха мало что значат. Да и не было никогда 5 млн. солдат у противника на Восточном фронте, обычно - порядка 3 млн. человек, иногда - до 3,5 млн. человек (Германия вместе со своими союзниками). После высадки англо-американцев в Нормандии в июне 1944 года немцы начали переброску наземных войск на Запад, доведя их до соотношения 40% (на Западе), 60% (на Востоке).


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 20:30

andrew111: Второй фронт сыграл важную роль в разгроме нацистской Германии, внёс значительный вклад в достижение победы во Второй мировой войне. Однако и после его открытия главным оставался сов.-герм. фронт: в январе 1945 здесь действовали основные силы вермахта – 195 дивизий; всем союзническим войскам в Западной Европе противостояли 74 нем. дивизии.


andrew111 07 февраля 2019 | 17:45

iakushev_ilia: Откуда ты взял 85 процентов потерь сухопутных войск Вермахта на советско-германском фронте?.. Из каких источников?.. Последний год войны в Европе 40 процентов сухопутных войск Третьего Рейха воевало на Западных ТВД, а до этого, с 22 июня 1941 года и по июнь 1944 года, на Западных ТВД было задействовано 25 процентов сухопутных войск. За всё время Великой Отечественной войны примерно 32 процента немецких танков и САУ воевало на Западе. А также 70 процентов авиации Люфтваффе - на Западе. Попробуй без авиации повоевать во Второй Мировой войне - много не навоюешь...


andrew111 07 февраля 2019 | 18:00

iakushev_ilia: По операции "Багратион" ты приводишь советские данные, которые всегда заведомо лживые. Я тебе ЖБД 15-й танковой бригады в пример приводил (посмотри подлинники советских военных документов, хотя бы в Интернете), как врут в этой бригаде по поводу потерь немцев. Немецкие данные по их потерям в Белоруссии в июле-августе 1944 года примерно 80 тысяч погибших и умерших от ран и около 120 тысяч пропавших без вести (впоследствии выяснилось, что большей частью в плену).


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 22:05

andrew111: Лжёшь ты на каждом шагу. правда в том, что начиная с 1944 года вермахт нёс значительно большие потери, чем Красная армия. лжёшь ты и о переброске половины танков из Белоруссии. Именно Красная армия спасла союзников в Арденах, когда начала висло - Одерскую операцию на 10 дней раньше плана.


andrew111 08 февраля 2019 | 18:12

iakushev_ilia: Лучше бы вспомнил, как советские войска бежали во время немецких наступательных действий в феврале 1945 года в Померании и в марте 1945 года на Балатоне. Бежали ничуть не хуже американцев в Арденнах. Поначалу даже быстрей… Просто у нас об этом вспоминать (почему-то?!) не любят.

В Померании нашим повезло – у немецких танков топлива было на одну заправку, а вся немецкая авиация оттянута на Запад. На Балатоне наступала 6-я танковая армия СС, которую перебрасывали с Восточного фронта в Арденны, а потом обратно… Но опять же – никакой поддержки с воздуха. Вся немецкая авиация воюет с теми же англичанами и американцами. Лишь это и помогло… Иначе для наших войск могло кончиться гораздо хуже, а будущее наступление на Берлин сильно задержаться…

Да и в чём заключалась советская помощь американцам в Арденнах? Тем, что с Восточного фронта были переведены некоторые танковые части, вошедшие впоследствии в 6-ю танковую армию СС, которая изначально предназначалась для действий на Восточном фронте, но, в связи с готовившейся наступательной операцией в Арденнах, была направлена на Запад.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:12

andrew111: Спроси Черчилля. именно после атаки Красной армии в январе 1945 года, немцы сняли ударные части с Арден и отправили их на Восточный фронт.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 22:51

andrew111: Про Померанию: После отхода на исходные позиции 11-я танковая армия СС прекратила свое существование. Отличная победа немцев, как и на Балатоне.


andrew111 09 февраля 2019 | 15:12

iakushev_ilia: Победы немцев в Померании не было и не могло быть ввиду их малочисленности, отсутствия воздушного прикрытия и топливного кризиса (Германия с сентября 1944 года полностью перешла на синтетический бензин и синтетические моторные масла, у неё не было нефти).

Во второй декаде марта 1945 года немецкие войска удерживали крупный плацдарм на восточном берегу Одера. 10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг" стала основой войск, оборонявших этот плацдарм. Самым оскорбительной фразой для сомневавшихся и малодушных в это время был вопрос: "Вы немецкие солдаты или русские?"
Интересно, что штабные отчёты дивизии на 15 марта 1945 года показывают удивительно небольшой уровень потерь бронетехники. После почти месячных боев безвозвратно было потеряно всего лишь 5 танков PzKpfw.IV. Правда, с боеготовностью оставшейся на балансе техники были некоторые сложности: так, из имевшихся 32 PzKpfw.IV Ausf. H/J лишь 21 танк был в боеспособном состоянии, а из 50 "Пантер" на 15 марта к бою были готовы только 23, а остальные требовали ремонта разной степени сложности.

20 марта 1945 года по разрешению Гитлера последние "Пантеры" 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг" отошли за реку Одер через железнодорожный мост, который интенсивно бомбила советская авиация, но ни разу не попала. После чего мост был взорван, ознаменовав окончание битвы за Восточную Померанию. Эсэсовские танкисты и гренадеры сражались до последнего, чтобы держать мост открытым для бегущих на запад беженцев и отступающих солдат.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:03

iakushev_ilia: 11-я танковая армия СС была танковой только по названию (на бумаге) и официально в документах продолжала называться просто 11-й армией Вермахта и по численности соответствовала армейскому корпусу. Создана в феврале 1945 года (буквально накануне операции в Восточной Померании) и практически не имела танков. Её основой был штаб и 3-й танковый корпус СС (только-только переброшенный из Курляндии и не имевший ни одной танковой дивизии, а только четыре панцергренадёрские дивизии без танков), а также одна гренадёрская дивизия "Фюрер" из 39-го танкового корпуса (и тоже без танков).
11-я танковая армия СС (или, что то же самое, 11-я армия Вермахта) в марте 1945 года (после окончания боёв за Восточную Померанию) была переброшена на западный фронт, где в конце апреля 1945 года сдалась западным союзникам.


andrew111 08 февраля 2019 | 18:15

iakushev_ilia: Во-первых.
Приуроченное к нелётной погоде наступление двух немецких танковых армий в Арденнах началось 16 декабря 1944 года, а 23 декабря 1944 года распогодилось и "своё слово сказала" американская авиация, благодаря которой положение через пару дней стабилизировалось. К 26 декабря 1944 года немецкое продвижение было окончательно остановлено, а 28 декабря 1944 года немцы начали медленно отходить, чтобы самим не оказаться в окружении.

(Немцы наверняка попали бы в "котёл", если бы не удивительное поведение британского командующего Монтгомери, который, по выражению представителей американского военного командования, "ничего не предпринимал, мешался у всех под ногами и практически сорвал контратаку", что позволило немцам в Новый год перебросить свои танки с севера на юг арденнского выступа – против наступавших войск американского генерала Брэдли. Понукаемый к активным действиям, Монтгомери с явной неохотой начал наступление лишь 3 января 1945 года.)

Во-вторых.
В опубликованной в СССР официальной переписке Сталина намёк на Арденны можно узреть разве что из личного послания Черчилля, датированного 6 января 1945 года, когда опасность немецкого прорыва давно миновала. В нём (в послании) нет ни слова с обращением за помощью, а говорится только (цитирую Черчилля) "о тревожном положении, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы" (конец цитирования). Да ещё содержится просьба дать краткую информацию о советских военных планах на ближайшее будущее.

От американцев по событиям в Арденнах вообще ничего не было. Ни писем, ни просьб...

А когда Сталин начал своё наступление "на 10 дней раньше плана", чтобы помочь американцам в Арденнах? Вспомни дату, придурок...


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 23:03

andrew111: Лжёшь ты. Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения", общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел.(на территории только СССР - 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта происходивших не с территории Германии в границах 1950 года на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел.
Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта.


andrew111 08 февраля 2019 | 18:01

iakushev_ilia: Лжёшь ты... И кроме лжи и умасливающих твою душу сказок, ничего выдать не способен. Выдёргиваешь какие-то кусочки, не имея никакой системной информации. На странице 4 комментариев я тебе уже говорил, сейчас, упёртому, повторю... У меня много зарегистрированных поисковиков среди знакомых и родственников, которые копались на полях боёв в районе Пскова, Старой Руссы, Волхова, Новгорода... Там наших солдат, незахороненных и нигде в архивных документах не отмеченных, полным полно в земле лежит. Как убили, так и лежат... На 8-14 останков наших солдат находят 1 немца. Вот такая статистика непосредственно на полях боёв Великой Отечественной войны.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 20:01

andrew111: Ложь полная, посчитай могилы фашистов, удивишься.


andrew111 09 февраля 2019 | 15:06

iakushev_ilia: Посчитай могилы советских, удивишься.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:01

andrew111: дай данные, балабол. я тебе привёл данные по немецким захоронениям. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:15

iakushev_ilia: Балабол, ты привёл данные из книги Генштаба ВС СССР под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева "Гриф секретности снят", Воениздат, Москва, 1993 год, стр.390 (цитирую): "По материалам "Справочной службы Германии", общее число немецких солдат, захороненных только на территории Сов. Союза и восточноевропейских стран, составляет 3226 тыс., из которых установлены имена 2395 тыс. чел." (конец цитирования). То есть, из всех захороненных идентифицированы как немецкие солдаты только 2 млн. 395 тыс. человек. Остальные остались под вопросом...


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:00

andrew111: Читай закон ФРГ «О сохранении мест захоронения», Только с 1991 года на территории бывшего СССР нашли и перезахоронили 500 тыс. солдат вермахта, увеличив их количество до 3,5 млн. Ещё 1,5 млн покоятся в ГДР и Австрии. Кстати, установлены могили только 5 млн солдат Красной армии, где остальные 15 млн?


andrew111 11 февраля 2019 | 21:50

iakushev_ilia: Где ты прочитал закон ФРГ "О сохранении мест захоронения"?.. В немецких документах нет таких круглых чисел. Установлены могилы только 5 млн. солдат и офицеров?.. Влезь в леса под Ленинградом - там под дёрном сплошь лежат незахороненные и неучтённые советские солдаты.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 17:16

andrew111: Всё учтено комиссией Кривошеева, где приведён полный балан учёта солдат Красной армии, из которых были участниками боевых действий 29 млн. На 9 мая в армии числилось 10,5 млн солдат, остальные погибли?


andrew111 13 февраля 2019 | 15:40

iakushev_ilia: Ничего эта комиссия не учла. Читай её отчёт. Учла только тех, кто прошёл через военкоматы. У него и фамилия соответствующая - Кривошеев.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 16:07

andrew111: твои обожаемые немцы фольксштурм тоже записали в гражданские жертвы.


andrew111 16 февраля 2019 | 14:31

iakushev_ilia: Ничего подобного... Это твои измышления.
У немцев все фольксгренадёрские дивизии были включены в состав Вермахта и считались регулярными войсками.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:08

andrew111: где эти данные? трепло. Безвозвратные потери Фольксштурма неизвестны, так как, во-первых, нет точных данных о численности ополчения вообще, во-вторых, из-за неясного юридического статуса фольксштурмовцев: потери среди них зачастую заносились в графу потерь гражданского населения. На основании сохранившихся учётных карточек ополченцев можно сделать вывод, что за время существования Фольксштурма из него по различным причинам выбыло около 175 тысяч человек. Эту цифру можно брать в качестве ориентира для общих потерь, но каковыми были безвозвратные потери, по-видимому, навсегда останется неизвестным.


andrew111 07 февраля 2019 | 18:02

iakushev_ilia: А вот данные по численности истребительной авиации, которая по своему назначению должна обеспечивать господство в воздухе. На 22 июня 1941 года в пяти советских западных военных округах (не считая десяти внутренних округов и не считая Забайкальский и Дальневосточный фронты) насчитывалось 4989 советских самолётов-истребителей (включая истребители морской авиации КБФ и ЧФ.)

В это же самое время, на 22 июня 1941 года, на западных границах СССР было сосредоточено 1036 немецких самолётов-истребителей (плюс 538 самолётов-истребителей союзников Германии – румынских, венгерских, словацких, финских, которые вступили в боевые действия несколько позже – через неделю-две после 22 июня 1941 года).

В последующие годы соотношение одномоторных самолётов-истребителей на советско-германском фронте изменялось так…

на 15 ноября 1942 года – около 2700 советских и 848 немецких и союзных Германии истребителей;
на 1 января 1943 года – около 4100 советских и 395 немецких истребителей (число союзных неизвестно);
на 1 июля 1943 года – около 5400 советских и 525 немецких плюс 61 союзный Германии истребитель;
на 1 января 1944 года – около 5700 советских и 473 немецких плюс 255 союзных Германии истребителей;
на 1 января 1945 года – около 9000 советских и 610 немецких и союзных Германии истребителей.

У нас принято заявлять, что к августу 1944 года советская истребительная авиация завоевала господство на советско-германском фронте. В реальности советская истребительная авиация вовсе не завоевала господство, а получила господство, так как дополнительные немецкие истребительные группы (по советской терминологии – авиаполки) в течение 1944 года были отозваны с Восточного фронта и переброшены на западные театры военных действий. Так что завоёвывать господство было не у кого…


watson_ 07 февраля 2019 | 23:38

andrew111: У русского неразборчивого страха глаза столь велики, что с ним никому не сравняться… отсюда и неисчислимые вражеские орды, и будто бы нанесённый врагу невероятно огромный ущерб, и величественность "свершённых" ратных подвигов…
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну канешна всё выдумка, и выдумка то , что СССР сломал хребёт гитлеровской Германии, на которую кстати работала ВСЯ Европа, и помогали нейтральные страны типа Швеции, а так канешна всё выдумки. Историю знать надо хлопец, а то наверное кроме комиксов ни чем не интересовался. верно? Как у Вас с погодой в Ашдоде жарко наверное, может отсюда и глюки?


andrew111 08 февраля 2019 | 17:26

watson_: А на СССР работала вся Америка и вся Канада... Это поболе, чем вся Европа. Почитай на этот счёт, ехидный придурок, не читавший даже комиксов, мои комментарии на "Цене Победы".


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 20:32

andrew111: заработали только с 1944 года, когда итог войны стал ясен.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:18

iakushev_ilia: Опять врёшь... Заработали с августа 1941 года - первый английский морской конвой с вооружением прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 17:50

andrew111:менее одного процента получили в 1941 году от всех поставок, ты что читать не умеешь, трепло?


andrew111 11 февраля 2019 | 21:56

iakushev_ilia: Р.Джонс "Ленд-лиз. Дороги в Россию. 1941-1945", Центрполиграф, Москва,2015 год (цитирую): "После того как были даны первые обещания о помощи в июне 1941 года, из США в Россию всего было отправлено 57 судов с 342680 тоннами грузов. …В этот момент, когда военное производство только начиналось, когда неразбериху в распределении только начинали преодолевать, а помощь России только ставили на поток, вмешалась Япония. 7 декабря 1941 года 360 японских боевых самолётов, поднявшихся с авианосцев, произвели нападение на Перл-Харбор…" (конец цитирования).
Это в два раза больше, чем по "нулевому" протоколу. Советские порты не смогли вовремя переработать даже эти грузы, транспортные суда стояли в ожидании разгрузки месяцами, в то время как их и без того страшно не хватало для снабжения Великобритании. В результате многие грузы для СССР пришлось выгружать в Великобритании.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 17:29

andrew111: бедные союзники, как хотели помочь. только 300 тыс тонн грузов? капля в море, одна болтовня. Армии требовалось 300 млн тонн грузов в год.


andrew111 16 февраля 2019 | 14:58

iakushev_ilia: Красной Армии, которая только в одном сражении при Дубно с 23 июня по 7 июля 1941 года бросила на полях боёв более 2268 танков (без боевых повреждений) плюс 1684 танка (с боевыми повреждениями), и 300 млн. тонн в год было бы недостаточно.
На первых порах союзники своими поставками в 1941 году (особенно, авиацией) помогли предотвратить захват немцами Мурманска и Архангельска. И то надо сказать спасибо.


(комментарий скрыт)

andrew111 16 февраля 2019 | 15:00

iakushev_ilia: За первые два с небольшим летних месяца Великой Отечественной войны от Красной Армии к немцам в полностью исправном состоянии или сохранном виде попали примерно полторы тысячи 45-мм противотанковых пушек 19К образца 1932 года и 53К образца 1937 года, около полусотни новеньких 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 образца 1941 года, две тысячи 76,2-мм полковых пушек образца 1927 года, почти тысяча 76,2-мм дивизионных пушек Ф-22 образца 1936 года и УСВ/Ф-22 образца 1939 года, полторы тысячи 76,2-мм дивизионных пушек образца 1930 и 1933 годов, триста 107-мм корпусных пушек образца 1930 года, восемьсот 122-мм корпусных пушек А-19 образца 1931 и 1937 годов, более двух тысяч 122-мм гаубиц образца 1930, 1937 и 1938 годов, пятьсот 152-мм пушек образца 1934 года и 152-мм пушек-гаубиц МЛ-20 образца 1937 года, шестьсот 152-мм гаубиц образца 1930 и 1937 годов и 152-мм гаубиц М-10 образца 1938 года, около полусотни 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 года.

(Кроме того, в июне-августе 1941 года немцами было захвачено около двух сотен 76,2-мм горных пушек образца 1938 года, примерно шесть сотен советских 37-мм зенитных пушек 61К образца 1939 года и три сотни 85-мм зенитных пушек 52К образца 1939 года, а также миномёты – этих около десяти тысяч.)

Трофейные советские артиллерийские орудия использовались Вермахтом до самого конца войны в Европе, в особенности 76,2-мм дивизионные пушки Ф-22, которыми оснащались, в частности, противотанковые самоходные артиллерийские установки поддержки пехоты "Мардер II" и "Мардер III.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 19:21

andrew111: Наряду с танками, советские военные часто использовали и немецкие самоходные орудия. Например, в августе 1941 года при обороне Киева были захвачены два полностью исправных «StuG III». Очень успешно воевал на самоходках младший лейтенант Климов: в одном из боев, находясь в «StuG III», за один день боя он уничтожил два немецких танка, бронетранспортер и две грузовые машины за что был награжден орденом Красной звезды. В целом за годы войны отечественные ремонтные заводы вернули к жизни не менее 800 немецких танков и САУ. Бронетехника вермахта пришлась ко двору и эксплуатировалась даже после войны.


andrew111 08 февраля 2019 | 17:28

watson_: Антигитлеровской коалиции победу принесло огромное численное преимущество во всех аспектах над странами фашистской оси (например, по выпуску самолётов в 3 раза, хотя США имели запас мощностей для большего выпуска раза в полтора) и мощнейшая экономика США (по совокупным производственным мощностям США в 50 раз превосходили Японию и в 4,5 раза Германию вместе с Австрией). Привожу производство самолётов всех типов и назначений за 1939-1945 годы:
США - 324750,
Великобритания + Канада + другие из БС - 131549 + 16431 + 3081,
СССР - 157261,
Германия - 119307,
Япония - 76320,
Италия - 11122,
Венгрия - 1046,
Румыния - около 1000.

Францию можно исключить ввиду того, что она произвела за Вторую Мировую войну что для тех, что для других примерно равное число: для французских нужд против Германии с сентября 1939 года по июнь 1940 года – 4016 самолётов, за три с половиной года немецкой оккупации для Германии – 2637 самолётов (в 1941 – 182, в 1942 – 668, в 1943 – 1285, в 1944 – 502), относящихся исключительно к вспомогательной авиации.

А вот воевала антигитлеровская коалиция (включая и русских) в Европе-Африке гораздо хуже, чем немцы и даже временами итальянцы (в Африке), но всё же недостаточно плохо, чтобы проиграть.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:33

andrew111: На середину 1942 года СССР полностью уступал Германии и союзникам по всем параметрам, даже людским. Помощь союзников СССР не превышала 10% собственного производства. Это не спасло фашизм от разгрома.


andrew111 08 февраля 2019 | 19:46

iakushev_ilia: Как ты эти 10 процентов получил?.. Собак с коровами сравнивал?.. Чтобы было более понятно соотношение в матчасти, приведу численность самолётов на 10 мая 1945 года в 18-й Воздушной Армии (так с 6 декабря 1944 года стала именоваться Авиация Дальнего Действия, находившаяся в прямом подчинении Ставки Верховного Главнокомандования, то есть в подчинении Сталина): 593 Ли-2 (транспортные самолёты, выполнявшие функции дальних бомбардировщиков), 553 Ил-4, 357 В-25, 101 Ер-2, 39 ТБ-3 и 32 Пе-8.

Если исключить из рассмотрения совершенно устаревшие и почти не способные летать ТБ-3, а также крайне ненадёжные из-за двигателей (и более ремонтирующиеся, чем летающие) Ер-2 и Пе-8 (Пе-8 – это переименованные ТБ-7, с 1944 года у них возник неисправимый дефект – исчерпание усталостной прочности лонжеронов крыла), не говоря уж о малорезультативных в качестве бомбардировщиков Ли-2, являвшихся слегка дооборудованными для бомбометания транспортными самолётами, то остаются бомбардировщики Ил-4 советского производства и В-25 американского производства.

Вроде бы Илов в полтора раза больше, но разница в лётно-технических и эксплуатационных характеристиках меняет местами советские и американские машины по их реальной суммарной боевой значимости в составе дальней авиации.


andrew111 08 февраля 2019 | 20:00

iakushev_ilia: Или, например, если даже считать, что в первую половину 1941 года и во вторую половину 1945 года импортный авиабензин и его полуфабрикаты не поступали, а собственно официальное советское производство за каждое из этих полугодий равнялось половине общего производства за соответствующий год (здесь мы "закроем глаза" на содержание в этих цифрах импортного авиабензина), то советское производство плюс импорт составит за время Великой Отечественной войны в Европе 4396 тыс. метрических тонн. Тогда доля импортного авиабензина и полуфабрикатов для его изготовления составит 58,8 процентов от общего количества авиабензина, которым располагал СССР за все время войны. То есть импорт авиабензина и его составляющих почти в 1,4 раза превысило собственное производство в СССР. Это был высокооктановый бензин - свыше 100 ОЧ, без которого нельзя было форсировать советские авиационные двигатели по наддуву и который в СССР не умели изготавливать.

А автотранспорт, а пороха и взрывчатые вещества, а алюминий, а радиостанции?.. Любой из этих импортных компонентов убери и вся картинка боевых действий на советско-германском фронте изменится.


andrew111 09 февраля 2019 | 15:03

iakushev_ilia: Экономическая и техническая помощь западных союзников Советскому Союзу (по ленд-лизу и сверх него) составила долю примерно 20% в общей продукции, имевшейся в наличии в СССР с 22 июня1941 года по 2 сентября 1945 года (то есть 20% - с Запада, 80% - собственная продукция). Военные усилия западных союзников в Азиатско-Тихоокеанском регионе (100% оттягивания на себя Японии) и в Европе-Северной Африке (до 50% оттягивания на себя Германии, Италии и их союзников) вообще бесценна.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 18:47

andrew111: не надо балаболить про Японию. Её от нападения удержала миллионная армия СССР на Дальнем востоке, равная Квантунской армии. По танкам и самолётам, мясу ленд-лиз это менее 15%. По стрелковому оружию, артиллерии и другому продовольствию - это мизер. к тому же все эти массовые поставки начались с 1944 года, когда хребет фашизма был сломан под Сталинградом и Курском. С 1941 по 1945 год ленд - лиз был мизерным, потери СССР огромные, значительная густонаселённая часть страны с 80 млн населением (40%) оккупирована. Тем не менее СССР собственными силами размолотил военную машину Германии и в 1943 году превзошёл Германию по всем показателям на фронте, а с 1944 года приступил к уничтожению вермахта.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 18:49

iakushev_ilia: опечатка: с 1941 по 1943 год ленд - лиз был мизерным.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:22

iakushev_ilia: Опять врёшь... По приходе англо-американских конвоев в советские северные порты проблем оставалось предостаточно. Донимали низкая техническая оснащённость портов и ещё более низкая организация любого дела в этих портах.

Первые же английские суда, пришедшие в Советское Заполярье в 1941 году, обнаружили отсутствие портовых кранов грузоподъемностью более 11 тонн при достаточном для разгрузки вылете стрелы, о чём советские власти не потрудились предупредить – скорее всего из-за типичных для России раздвоения сознания и нечётко распределённых обязанностей. Слишком "высокие" должностные лица над подобными "мелочами" вообще не задумывались, начальники же местного масштаба не могли принять никакого решения из-за боязни разглашения "военной тайны", так как сведения о портах и в мирное-то время были секретными, а вопросы снятия секретности находились в ведении слишком "высоких" начальников, которым как раз-то и было не до того. В результате – из трюмов пришедших судов невозможно выгрузить танки. Англичане по собственной инициативе в мае 1942 года пригнали свои плавучие краны большой грузоподъёмности – "Эмпайр Бард" (прибыл с конвоем PQ-15) и "Эмпайр Элгар" (с конвоем PQ-16). Но даже после преодоления "крановой проблемы" союзные суда в ожидании разгрузки нередко простаивали неделями, а то и месяцами. Часто под немецкими бомбёжками и почти без прикрытия советскими истребителями.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:24

iakushev_ilia: Непрерывное сражение с советской бюрократией, плавно перетекшее из 1941 года в 1942 и 1943 годы, наводило английских и американских моряков на мысль о преднамеренном саботаже. И хотя жизнь в Архангельске и в прифронтовом Мурманске скрашивали многочисленные и готовые на все услуги русские проститутки, осаждавшие клубы иностранных моряков, многие союзные офицеры подавали официальные рапорта, в которых выражалось возмущение происходившими на их глазах хозяйственным развалом в советских портах и неудержимым воровством, охватившим даже охранные части НКВД.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 17:54

andrew111: расскажи нам сказку, как доблестные матросы не могли всучить нам всё необходимое. Трепло, поставили на 10 млр долларов это 4% от военных расходов СССР за войну, причём поставки начали доходить до войск только в 1943 году, когда СССР перемолол уже костяк вермахта и одержал победы под Москвой и Сталинградом, да и на курской дуге мы победили без вашей полмощи.


andrew111 11 февраля 2019 | 22:06

iakushev_ilia: Ты совершеннейший придурок... Разгружать английские и американские суда обязались русские, а они положили свой хрен на разгрузку. И тебе сказать на это нечего, кроме того, что сами английские и американские моряки должны в русских портах разгружать свои суда. Чем разгружать, твоим членом или членом товарища Сталина?.. Ты историю ленд-лиза не знаешь, русский трепач-придурок... 4% - это давно разоблачённые паскудные выдумки русских прикремлёвских уродов типа Н.А.Вознесенского с его книгой "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", Госполитиздат, Москва, 1947 год.

Р.Джонс "Ленд-лиз. Дороги в Россию. 1941-1945", Центрполиграф, Москва,2015 год (цитирую): "Несмотря на все трудности 1942-1943 годов, периода Второго протокола (с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года), Россия получила из США по ленд-лизу 3816 самолётов, 1206 танков, 16158 джипов, 77555 грзовиков, 10200 мотоциклов, 47399 метрических тонн взрывчатых веществ, 62292 пистолета-пулемёта и 1117517 тонн продовольствия. Поставленные в Россию 3420815 тонн грузов составлял 76% от того, что было запланировано, значительный объём помощи Красной Армии для того, чтобы остановить наступление немцев под Сталинградом." (конец цитирования).


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 17:50

andrew111: Ещё раз для баранов повторю. Ленд - лиз это 10 млр долларов или 5 млн грузов, что составило лиши 4% военных поставок Красной армии, убейся об стену.


andrew111 13 февраля 2019 | 15:44

iakushev_ilia: Считать не умеешь... Что с чем сравниваешь? Покажи чёткое сравнение по статьям, да ещё с учётом качества. Вот тогда и поговорим о 4%. А так - это твоя трепотня, взятая известно из каких лживых книжек. Я их 50 лет назад читал и эти 4% с детства слышу - сплошное враньё.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 16:09

andrew111: Вы очень хорошо понимаете про деньги, ты совсем тупой?


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 17:53

andrew111: Только Сталинградская битва закончилась 2 февраля 1942 года. Эти мизерные поставки даже к Курской битве не успели. ломать хребет вермахту пришлось без вашей полмощи.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:02

iakushev_ilia: Ты сам со своими "знаниями" мизерный...


andrew111 08 февраля 2019 | 17:50

watson_: Ехидный полудрок Ватсон! Ты, по-видимому, не знаешь, что на Третий Рейх по-настоящему работала вовсе не вся Европа, а только Австрия (была в аншлюсе с Германией) и Чехия.
Великобритания (кстати, тоже из Европы) вообще воевала с Германией ещё задолго до СССР (особенно на море и в воздухе).

Швеция торговала со всеми (за наличные, а вовсе никому не помогала), включая и страны Оси, и антигитлеровскую коалицию. Например, по иронии судьбы, Германия почти не имела автоматических зенитных пушек Bofors 40 мм L/60, которые сама же и создала. Во время Второй Мировой войны Вермахт использовал несколько десятков Bofors 40 мм L/60, которые были захвачены в Польше и Франции. В Кригсмарине также имелось несколько таких пушек, захваченных в Норвегии. В немецком флоте они были маркированы как 4 см Flak 28 и были установлены под конец войны на тяжёлых крейсерах "Адмирал Хиппер" и "Принц Ойген" и на торпедных катерах (E-boots) типа "Lurssen". Начиная с 1942 года Bofors-Flak 28 также устанавливались на некоторых плавучих батареях ПВО. На кораблях Кригсмарине за всё время существования гитлеровского флота было 238 одноствольных установок и 4 сдвоенные установки 40-мм автоматических зенитных пушек Bofors 40 мм L/60 (4 сm/56 Flak 28). Всего 246 стволов. А в Вермахте (сухопутных войсках, после передачи всех Бофорсов флоту) и в Люфтваффе таковых пушек не было. Зато в огромном количестве эти шведские пушки были у США и Великобритании. В 1940 году из Великобритании в США были поставлены одинарные Bofors QF 40 мм Mark III, а из Швеции поступили сдвоенные установки Bofors 40 мм L/60, которые (сначала по-пиратски – по английской техдокументации под маркировкой "40 мм автоматическая пушка M1" для армии, а с июня 1941 года – по официальной лицензии фирмы "Бофорс") начали производиться американской корпорацией "Chrysler Corporation". Больше всего 40-мм автоматических зенитных пушек Бофорс (в том числе и в счетверённых установках – чисто американская разработка) было выпущено именно в США.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:57

andrew111: СССР без всяких союзников превзошёл германию с её сателлитами по выпуску вооружений. И по танкам, и по самолётам и по артиллерии и по автоматам, винтовкам, боеприпасам.


andrew111 08 февраля 2019 | 21:30

iakushev_ilia: Ну и превзошёл... А чего тогда так долго возился?.. А качество?.. Перед войной и в начале войны большинство советских самолетов летало на бензине с октановым числом от 76 до 85. Но уже появившиеся перед войной двигатели М-105А и М-82А требовали для "оттягивания" детонационных явлений бензин с октановым числом порядка 90. Советская нефтеперерабатывающая промышленность могла обеспечить таким бензином стремительно увеличивавшийся в 1941 году парк новых самолетов по разным оценкам на 4 процента (данные книги "Военная академия тыла и транспорта. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945.", Часть 1, Ленинград, 1963 год), а по самым оптимистичным – на 10 процентов, да и то по меркам часов налета в мирное время. Появившийся буквально накануне войны двигатель М-105ПА (на самолетах Як-1, ЛаГГ-3, Як-4, Пе-2, Ар-2) был рассчитан на бензин с октановым числом как минимум 92 (хотя реально в первые месяцы войны эксплуатировался на более "дешевых" сортах со всеми вытекающими из этого последствиями). Только благодаря крупномасштабным поставкам американского высокооктанового бензина были сняты жесткие ограничения на форсирование моторов, и в 1942 году создается самый распространенный в войну М-105ПФ и последующие его модификации, а затем, в 1943 году, М-82Ф (на истребителях Ла-5Ф) и М-82ФН (на истребителях Ла-5ФН, Ла-7 и бомбардировщиках Ту-2), которые потребляли бензин с октановым числом 95.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 22:32

andrew111: Что же твоя обожаемая Германия, имеющая преимущество во всём в 1942 году не победила? Сталин заигрался, оттягивая войну. Слишком поздно началась мобилизация. И всё равно его назвали агрессором. Мы сделали выводы.


andrew111 09 февраля 2019 | 14:34

iakushev_ilia: "Вторая Мировая война между Реальностями", Издательство "Яуза", Издательство "Эксмо", Москва, 2006 год (цитирую): "Все три социально-культурные общности, сражавшиеся между собой во Второй Мировой войне, одинаково неприемлемы для современного человека.

Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам, вплоть до инквизиции и крепостного права.
Для демократического Запада, "владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой", типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.

С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам.
СССР – уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте.
Наконец, Запад вошёл в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.

Безоговорочный успех одной из этих цивилизаций является бедой для человечества, гибель любой из них – невосполнимая потеря. И, анализируя события Второй Мировой войны, надлежит всегда об этом помнить.
Победа антигитлеровских сил опиралась на неоспоримое материально-техническое превосходство на поле боя в сочетании с количественным перевесом – и это обстоятельство вытекало из самой логики Второй Мировой войны, как "конфликта цивилизаций".
Невиновных не было в той войне." (конец цитирования).


andrew111 09 февраля 2019 | 14:39

iakushev_ilia: Вся эта выпущенная советская авиация не превратилась в пыль под ударами Люфтваффе лишь благодаря западным союзникам.
В 1944 году начал серийно выпускаться вызывавший острую неприязнь у летчиков и техников неудачный двигатель М-107А (на истребителях Як-3М-107 и Як-9У), а в 1945 году в небольшом количестве был выпущен экспериментальный ВК-108 (для рекордного полуистребителя Як-3ВК-108). Эти двигатели требовали октановое число не менее 100. А такой авиабензин американцы научили делать русских в промышленных объемах на полученном из Америки оборудовании только в самом конце войны (американцы построили в СССР четыре НПЗ и 2 филиала к ним мощностью переработки 40 тысяч баррелей нефти в сутки. Немцы из-за сильного дефицита высококачественного сырья вынуждены были использовать авиабензин с октановым числом от 87 (на Востоке) до 93-96 (на Западе). Англичане и американцы, не имевшие ни советских, ни немецких проблем, практически всю войну "работали" на авиабензине с октановыми числами от 100 до 120, а на специализированных английских и американских истребителях-перехватчиках с форсированными "Мерлинами" и "Гриффонами" применялся 150-октановый.

Все двигатели на советских самолётах Великой Отечественной войны – американского, французского и немецкого происхождения из 1920-х -1930-х годов. (На сегодняшних Ан-2 до сих пор стоит модифицированный американский двигатель 1930-х годов под советской маркировкой АШ-62ИР. А вот хороший авиабензин русские так и не научились делать до сих пор.)


andrew111 09 февраля 2019 | 14:45

iakushev_ilia: А вот ещё пример, как в СССР наладили выпуск, например, танков ИС-2 и танка Т-34-85. К осени 1943 года крупнейший в Советском Союзе уральский танковый завод номер 183 получил по ленд-лизу сварочные автоматы, электрогайковёрты, электроотвёртки, всевозможные ручные пневмомашинки и прочий механизированный инструмент, а для изготовления новых пятискоростных КПП и бортредукторов были привезены и установлены многорезцовые агрегатные станки и автоматы марок "Рид", "Фэй", "МТ-30, "Шпилей" и многошпиндельные станки "Буллард" и "Нью-Бриттен".
Единственным препятствием оставалось отсутствие карусельных станков нужного размера, необходимого для обработки зубчатого венца танковой башни увеличенных габаритов для размещения 85-мм пушки. (Имеющийся в наличии позволял обрабатывать круговые детали диаметром не более полутора метров.) В Советском Союзе импортные карусельные станки приемлемого размера имелись лишь на УЗТМ и заводе номер 112, но они уже были задействованы "по полной программе". Новые и более производительные карусельные станки были заказаны фирмам "Лоудон" (Великобритания) и "Лодж" (США) и поступили в феврале-марте 1944 года. Таким образом, кризис в советском танкостроении был преодолён.


andrew111 09 февраля 2019 | 14:55

iakushev_ilia: Чтобы иметь хоть какой-то шанс в одиночку противостоять Третьему Рейху, Советский Союз должен был производить в 4 раза больше самолётов и в 5 раз больше танков, чем гитлеровская Германия. Для СССР это было абсолютно невозможно. Причём Гитлер не напрягал своё население на военном производстве, женщины и подростки у него на заводах не работали, а военная доля во внутреннем валовом продукте (ВВП) Германии даже в самый напряжённый 1944 год не превышала 27%, в то время как в СССР военная доля поглощала 80-85% ВВП.

Несмотря на то что советскую авиапромышленность создали США (как, собственно, американцы же осуществили всю индустриализацию Советского Союза в 1927-1932 годах), а также Франция и Германия, советские самолёты были крайне низкокачественными (немцы называли их "кустарными") и их технический уровень в 1945 году по отношению к возросшему уровню мировой авиации был ниже, чем в 1941 году.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:08

andrew111: Вся твоя теория это фейк. В 1942 году СССР уступая Германии во всём разгромил фашистов под Сталинградом, уничтожил 300 тыс. армию Паулюса. Чем помогли твои героические союзники? Ленд лиз начался с середины 1942 года. Чем же победила Красная армия? твои доблестные фашисты 2 месяца не могли взять дом Павлова, утрись


andrew111 10 февраля 2019 | 16:21

iakushev_ilia: В Сталинградском "котле" было не 300 тысяч человек, а около 200 тысяч. Кроме того, в эти же дни провалилась более масштабная советская наступательная операция "Марс", а также полное фиаско потерпела советская операция "Сатурн", даже "Малый Сатурн" советским не удался. Только и осталось что хвалиться самой мелкой операцией "Уран" (окружение и ликвидация части немецкой 6-й армии и нескольких дивизий немецкой 4-й танковой армии под Сталинградом). Причём немцы в тяжелейших условиях мороза и ветра в голых открытых степях сумели продержаться в изоляции столько времени, сколько советские войска не показывали даже летом (что особенно наглядно выявилось в 1941 году и в том же 1942 году). А то что на Сталинград и в Сталинграде немцы наступали в гораздо меньшем числе, чем оборонявшиеся советские, и что в целом за Сталинградское сражение потеряли в людях гораздо меньше, чем победители, тебя не смущает?.. Тут впору над советскими смеяться...


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 17:12

andrew111: В Сталинградском котле было 300 тыс. 200 тыс убиты, 100 тыс пленены. В 1942 году Красная армия уступала вермахту в численности, учи матчасть. только к началу контрнаступления силы выровнялись. К началу наступательной операции советские войска имели 1,11 миллиона человек, 15 тысяч орудий и минометов, около 1,5 тысячи танков и самоходных артиллерийских установок, свыше 1,3 тысячи боевых самолетов.
Противостоявший им противник имел 1,01 миллиона человек, 10,2 тысячи орудий и минометов, 675 танков и штурмовых орудий, 1216 боевых самолетов.


andrew111 11 февраля 2019 | 17:59

iakushev_ilia: Это советские лживые данные, которые ты, как попка-дурак, постоянно списываешь из русского Интернета. Учи матчасть, придурок... В 1941 году и в первую половину 1942 года Красная Армия имела огромный численный перевес по общему количественному ресурсу над немцами (и Сталин даже собирался закончить войну в 1942 году), да весь его растеряла из-за панического бегства и массовой сдачи в плен. (Прочитай хотя бы К.С.Москаленко "На Юго-Западном направлении. 1941-1943. Воспоминания командарма.", "Наука", Москва, 1973 год)
Например, во время разгрома имевших полное численное превосходство над немцами наступавших советских войск на Барвенковском выступе 12-29 мая 1942 года. Советские заниженные сводки говорят, что советские безвозвратные потери составили 171 тыс. человек, 652 танка, 1646 артиллерийских орудий, 3278 миномётов. Немецкие документы дают такие данные – только в плен взято около 240 тысяч русских солдат и офицеров, захвачено 2026 артиллерийских орудий и 1249 танков. Причём сами немцы потеряли убитыми, пропавшими без вести и ранеными 19854 человека. То, как советские после этого разгрома стремительно бежали до Сталинграда и Волги, лишь подтверждает верность немецких сводок.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:20

andrew111: Это данные архивов, поплачь. приведи свои лживые данные по борьбе союзников с половиной вермахта в 1941, 1942, 1943 годах? На 1942 года Красная армия уступала вермахту во всём, в том числе и по численности армии. вермахт с союзниками имели 5 млн человек, только к концу 1942 года Красная армия достигла 5 млн в действующей армии.


andrew111 11 февраля 2019 | 22:17

iakushev_ilia: Никогда немцы не имели вместе со своими союзниками 5 млн. человек на Восточном фронте, а только 3 млн. человек, иногда до 3,5 млн. человек... и не больше. Из каких немецких архивов ты почерпнул эти числа? Ты хоть один советский или немецкий архивный документ читал?.. Хотя бы те, что есть в Интернете. Сознайся, что не читал... И даже архивы - это не есть истина. Нужно уметь сопоставлять разные источники и иметь здравый смысл. Русские - вообще самая врушная нация в мире. Почитай серба Крижанича из 17-го века или друга Пушкина Чаадаева из 19-го века. Они об этом откровенно пишут...
А Красная Армия и не могла долгое время нарастить численность - ибо её истребляли в хвост и в гриву и к тому же русские охотно сдавались в плен. Ты не на численность смотри на какой-то момент, а на общий количественный ресурс за определённый период.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 09:02

andrew111: Германия собиралась задействовать в боях на Востоке 4 600 000 бойцов (3 300 000 военнослужащих сухопутных войск и войск СС, 1 200 000 военнослужащих ВВС и 100 000 военнослужащих ВМФ), сведенных в 155 счетных дивизий при 3998 танках и штурмовых орудиях, 43 407 орудиях и минометах, 3904 самолетах. В действительности же первоначально она задействовала 127 дивизий численностью в 4 029 250 бойцов, при 3648 танках и штурмовых орудиях, 35 791 орудии и миномете, 3904 самолетах.
Основываясь на иностранных архивных материалах, Мельтюхов дает следующую численность задействованных на Востоке вооруженных сил сателлитов Германии: Финляндия — 302 600 бойцов (17,5 дивизий), 86 танков, 2047 орудий и минометов, 307 самолетов; Румыния — 358 140 бойцов (17,5 дивизий), 60 танков, 3255 орудий и минометов, 423 самолета; Венгрия — 44 000 бойцов (2 дивизии), 116 танков, 200 орудий и минометов, 100 самолетов; всего — 704 740 бойцов (37 дивизий), 262 танка, 5502 орудия и миномета, 937 самолетов.
Таким образом, по Мельтюхову, общая численность задействованных на Востоке немецких войск и войск сателлитов достигала 4 733 990 бойцов (161 дивизии), 3 899 танков и штурмовых орудий, 41 293 орудий и минометов, 4841 самолета.


andrew111 13 февраля 2019 | 15:56

iakushev_ilia: Во-первых, союзники Германии были задействованы не в первый день войны, а их вступление растянуто в течение двух недель.
Во-вторых. Даже по общим цифирям Мельтюхова (который сам не знает, из каких архивов он всё вытащил, пусть задействованное 22 июня 1942 года покажет по конкретным номерам задействованных дивизий, воздушных эскадр, отдельных полков) это гораздо меньше, чем было у Советского Союза в 5 западных ВО, не считая 10 внутренних ВО (я уж не буду сюда причислять Забайкалье и ДВ).
22 июня 1941 года немецкая авиация совершила на Восточном фронте 2272 боевых вылета, советская - около 6000 боевых вылетов. 23 июня 1941 года немецкая авиация сделала 1989 боевых вылетов, советская - около 4500 боевых вылетов.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 16:11

andrew111: Сынок, у Западного военного округа было 3 млн солдат. А с Дальнего Востока войска не перебрасывались, из за Японии.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:10

iakushev_ilia: Народа и техники с Красной Армии было полно на 22 июня 1941 года. Девать некуда... А то что мозгов не хватало ими разумно распорядиться и даже распределить как надо, то сетовать надо на самих себя, а не противника.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 19:42

andrew111: Насчёт народа - полная ложь. В Западном военном округе находилось 3 млн солдат, не приведённых в боевое состояние и не укомплектованных по военному времени. Поэтому технику теряли из за отсутствия людей, горючего, боеприпасов и из за технической неисправности. против этих частей Германия ввела 5 млн солдат полностью укомплектованных и готовых к боевым действиям. Только этим и объясняется отступление в 1941 и 1942 году. Армии противников сравнялись к концу 1942 года, После чего немцы уже никогда не наступали, только проигрывали.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 21:01

andrew111: по данным Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД вермахт сосредоточил против СССР 3,3 млн сухопутных войск, что вместе с войсками сс, люфтваффе, флотом и союзниками составляли 5 млн человек.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:06

iakushev_ilia: Откуда ты знаешь про архивы?.. Тебя силком туда не заставишь лезть. Например, ты явно никогда не был на архивном сайте "Память народа", где хранятся фотокопии тогдашних советских документов.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 19:44

andrew111: Эти документы рассчитаны на людей, умеющих читать, а ты из пальца фейки добываешь.


andrew111 11 февраля 2019 | 18:03

iakushev_ilia: Сейчас признано и у нас в России на официальном уровне, что в начале Сталинградского сражения общий количественный ресурс советских войск на Сталинградском направлении с приданными частями и соединениями (включая советские 1-ю и 4-ю танковые армии и резервы Ставки ВГК) с 23 по 31 июля 1942 года составлял 540 тысяч человек, около 5000 артиллерийских орудий (без учёта миномётов), более 1000 танков. Но этого не хватало, чтобы сдержать врага... Немцы (6-я армия с некоторыми приданными ей соединениями 4-й танковой армии) продолжали наступать, имея с 23 по 31 июля 1942 года количественный ресурс 270 тысяч человек, 3400 артиллерийских орудий (без учёта миномётов), 400 танков.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 09:34

andrew111: На сталинградское направление Ставка ВГК выдвинула из своего резерва 62, 63, 64-ю армии. 12 июля был создан Сталинградский фронт (командующий Маршал Советского Союза Тимошенко, с 23 июля генерал-лейтенант В. Н. Гордов). В состав фронта вошли также 21, 28, 38, 57-я общевойсковые и 8-я воздушная армии бывшего Юго-Западного фронта, а с 30 июля — 51-я армия Северо-Кавказского фронта. При этом 57-я, а также 38-я и 28-я армии, на базе которых формировались 1-я и 4-я танковые армии, находились в резерве. Командующему фронтом была подчинена Волжская военная флотилия. численность на июль 1942 год составила 187 тыс. человек.


andrew111 11 февраля 2019 | 18:08

iakushev_ilia: А вот наглядный пример проявления полководческих талантов одного из главных героев Сталинграда В.И.Чуйкова... причём таких примеров полным полно.

8 августа 1942 года немецкие 14-я танковая дивизия (15 средних и 13 лёгких танков) и 29-я моторизованная дивизия (12 средних и 6 лёгких танков) из состава 48-го танкового корпуса вышли к железнодорожной станции Тингута (расположенной в 28 километрах на юго-запад от Сталинграда). В предыдущие два дня эти немецкие дивизии прорвали левый фланг советской 64-й армии и теперь реально угрожали Сталинграду. Передовые подразделения двух упомянутых немецких дивизий далеко оторвались от своих основных сил и служб снабжения, топливо было на исходе, поэтому немецкие танкисты остановились и окопались, создав круговую оборону.

Командующий непосредственно оборонявшей Сталинград советской 64-й армией генерал-лейтенант В.И.Чуйков, вместо того чтобы отрезать и уничтожить нахально зарвавшихся немцев (по сути, добровольно залезших в потенциальный "котёл"), не находит ничего лучшего, как городить перед ними заслон, дабы вынужденно застрявшие в очень неудобном для них позиционном положении немецкие танки ни в коем случае не допустить к Сталинграду.

Прочувствуйте, какой заслон был поставлен на пути полусотни обездвиженных немецких танков (которые по нашей номенклатуре все числились бы лёгкими). Вот перечень советских частей, стянутых бесстрашным и талантливым полководцем Чуйковым на пути "превосходящих сил врага": 133-я танковая бригада (43 исправных тяжёлых танка КВ), 6-я гвардейская танковая бригада, 13-я и 254-я танковые бригады, 38-я мотострелковая бригада (в этих четырёх подразделениях из 13-го танкового корпуса насчитывалось 114 исправных средних танков Т-34 и ещё 18 лёгких танков), 29-я, 38-я, 126-я, 204-я, 426-я стрелковые дивизии.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 20:23

andrew111: Для того чтобы свести к минимуму эффективность действий авиации противника, позиции советских частей потянули вплотную к немцам — настолько, что бомбёжка наносила ущерб и немецким частям.
Подтянули к переднему краю и штабы — Чуйков настаивал на том, что бойцы в этих условиях должны постоянно видеть своих командиров, понимать, что они не брошены на произвол судьбы. Рядовые часто видели в окопах на передовой и самого командующего армией.
Именно Чуйков нашёл наиболее эффективную тактику в условиях уличных боёв — они стали вестись в основном не силами линейных подразделений, а специально созданными штурмовыми группами, которым придавались сапёры, противотанковые средства, большое количество гранат. Штурмовые группы действовали неожиданно для противника, нанося ему тяжёлый урон.
Генерал учил своих подчинённых, что полностью пассивная оборона ведёт к поражению, поэтому бойцы 62-й армии изматывали гитлеровцев постоянными контрударами, внезапно отбивая только что занятые фашистами с огромным трудом и потерями здания.


andrew111 11 февраля 2019 | 22:21

iakushev_ilia: Это было только в самом Сталинграде, в городе, во время уличных боёв, придурок-недотёпа... А я тебе рассказываю о периоде, когда немцы и русские воевали в открытой степи, до Сталинграда немцам ещё надо было дойти, идиот неотёсанный... Ты, что, крестьянин неграмотный?.. Русского языка не понимаешь?..


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 08:47

andrew111: Ну что сосунок. расскажи нам зачем после сталинградской битвы была проведена тотальная мобилизация в Германии? Результаты «тотальной мобилизации» оказались скромнее, чем ожидалось и требовалось. С января по июнь 1943 г. около миллиона человек были призваны в армию и примерно 2 млн. пополнили трудовой фронт. Не хватало 750 тыс. Это для каких компенсаций? Из за капитуляции 100 тысячного корпуса Роммеля?


(комментарий скрыт)

andrew111 11 февраля 2019 | 18:12

iakushev_ilia: При этом плодовитый в литературном отношении Чуйков уверяет своих читателей (смотрите его "героический" опус под названием "От Сталинграда до Берлина", издательство "Советская Россия", Москва, 1985 год), что (цитирую Чуйкова) "в районе прорыва противник располагал силами в четыре раза большими, чем советские войска." (конец цитирования).

Пока Чуйков талантливо и бесстрашно собирался с духом, чтобы отбить наступление на Сталинград "превосходящих танковых сил" врага, на подмогу к немецким танкистам подоспели две пехотные дивизии из румынского 6-го армейского корпуса. Совместными усилиями контратака советских танков и пехоты была отражена. С 9 по 11 августа 1942 года советский 13-й танковый корпус, направленный Чуйковым на штурм наспех оборудованных противником позиций, потерял в своём (конечно же, исключительно героическом) наступательном порыве 96 танков (тут же получив 40 средних танков Т-34 в пополнение) и сумел-таки на пару-тройку километров потеснить противника. Теснил, правда, недолго, несмотря на всё своё бесстрашие, а потом ретировался из-за угрозы окружения, так как немцы наконец-то дождались прибытия топливозаправщиков и их танки вновь оказались на ходу.

В это же самое время, 8-10 августа 1942 года, когда Чуйков от души развлекался на юго-западе от Сталинграда, разразился кризис у Калача – в районе расположения оборонявшей Сталинград с западного и северо-западного направлений советской 62-й армии генерал-лейтенанта А.И.Лопатина. 62-я армия с большими потерями бесстрашно отошла за Дон, но лишилась большей части своих танков, а вся её артиллерия почти в целости и сохранности досталась немцам.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:27

andrew111: Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:29

andrew111: Дом Павлова смогли взять твои обожаемые немцы? Хорошо ты их лижешь, только они были разгромлены.


andrew111 13 февраля 2019 | 16:01

iakushev_ilia: Оборона дома Павлова (стоял я около него проездом через Волгоград во время авиационно-военных сборов в июле 1979 года) такой же фейк (враньё), как 28 панфиловцев и "несокрушимый" танкист Коновалов. Ты вообще-то в армии служил?.. Видимо, нет... Раз веришь таким глупостям.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 17:59

andrew111: сразу видно американского эксперта. какое мне голливудское кино посоветуешь посмотреть? я служил, поплачь. Я воспитывался на Живых и мёртвых. Есть же показания очевидцев, ты кого хочешь обмануть? Коновалов жил до 1989 года, учи матчасть, папуас.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:20

iakushev_ilia: Какие показания очевидцев?.. Откуда это они "очевидывали"?.. Тем более что есть очень хорошая и близкая к истине поговорка: "врёт как очевидец". Коновалов-то жил до 1989 года, да никакого такого его подвига не было в природе.


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 18:24

andrew111: Сосунок, начало сталинградского сражения 17 июля. На этот момент фашистам противостоял Сталинградский фронт, численностью 187 тыс. человек. расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года показало: «Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка». Позже оказалось, что трое из зачисленных в погибшие после того боя у Дубосеково на самом деле остались живы. Спустя три года после победы была проведена прокурорская проверка, результаты которой не оставляют сомнений: вблизи Дубосеково, где и проходил тот бой, пали смертью храбрых более ста воинов из разных уголков СССР. Панфиловцы в большинстве своем погибли, однако фашистов к Москве не пропустили…На одном из самых трудных направлений под Москвой в районе Волоколамска в полосе обороны длиной около 40 километров сражалась 316-я стрелковая дивизия генерал-майора Панфилова. На дивизию наступали три танковых и одна стрелковая дивизия вермахта.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 18:27

andrew111: сведения из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года: «...16.11.1941 года утром, в 08:00, противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП. Противник наступал в количестве 50–60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков. 1075 СП понес большие потери, две роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении. 1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки противника».


andrew111 16 февраля 2019 | 15:24

iakushev_ilia: В связи с вышесказанным, показателен военный эпизод, вошедший в официальную советскую историю как подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев. Командир 1075-го стрелкового полка полковник И.В.Капров (под его командованием находились упомянутые герои-панфиловцы) был отстранён от должности после разгрома в районе Дубосеково, когда немецкие танки рассеяли его полк за пару часов вместе с героями-панфиловцами, коих немецкие танкисты даже не заметили. В своё оправдание Капров сетовал, что наступавшие на него 50 немецких танков (хотя это маловероятно – немцы не подтверждают такого большого количества, скорее всего Капров туда же включил немецкие штурмовые орудия и заодно преувеличил общую численность) смогли без участия своей пехоты разбить его 1075-й стрелковый полк только потому, что у полка не было действенных противотанковых средств, в частности – отсутствовала противотанковая артиллерия.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 17:20

andrew111: немцы много чего умолчали, по их сведениям у них и потерь не было, только их разбили под Москвой. В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона), - вспоминал
командир 1075-го полка И. В. Капров. – Всего на участке 2-го батальона было 10—12
танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не
могу определить… Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака
была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15
часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками…
На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на
позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во
главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше».


andrew111 16 февраля 2019 | 15:30

iakushev_ilia: Панфиловец полковник И.В.Капров умолчал, что за три недели до боя при Дубосеково (впоследствии оцененного как "героический, легендарный") противотанковая артиллерия у него была… Была артиллерия и у 316-й (панфиловской) стрелковой дивизии, в которой числился 1075-й стрелковый полк… В начале боёв за Волоколамск у 16-й армии (в неё входила панфиловская дивизия) имелись 73 противотанковые пушки и 125 прочих артиллерийских орудий. Как свидетельствовал начальник артиллерии 16-й армии генерал-майор В.И.Казаков, к тому моменту (цитирую) "артиллерия совершенно не имела потерь от танков и имела незначительные потери от авиации противника" (конец цитирования). Артиллерийскую матчасть бросили на произвол судьбы (немцам) 27 октября 1941 года, сразу после оставления Волоколамска, так как нечем и не на чем её было вывезти (не было авторанспорта и тракторных тягачей), а стрелковые части, прикрывавшие артиллерийские позиции, разбежались и оставили артиллеристов без поддержки. В результате последовавшего бегства пехотинцев из 316-й стрелковой дивизии потеряно около 60 противотанковых и примерно столько же прочих артиллерийских орудий. Одним из главных виновников стал 1075-й стрелковый полк, которому до этого были приданы один артиллерийский полк и одна батарея 85-мм зенитных пушек, а за два дня до сдачи Волоколамска – два артиллерийских полка ПТО (289-й и 296-й).

Возможно, именно поэтому Капрову артиллерию более не доверили. Хотя есть сведения, что кое-какой артиллерией (но не противотанковой) 1075-й стрелковый полк всё же располагал во время своего "героического" боя...


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 20:58

andrew111: По данным Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД Безвозвратно потерян вермахтом на всех фронтах за период с июня по ноябрь 1941 г. 2251 танк. кто же их уничтожил? Дай угадаю - американцы ленд - лизом.


andrew111 11 февраля 2019 | 18:41

iakushev_ilia: Подробности Сталинградской и прочих битв смотри на сайте "Эха..." в моих комментариях на "Цене Победы", в частности по теме "Лица войны: маршал Василий Чуйков" от 4 марта 2017 года. Вникай в детали, придурок и поймёшь, что тебя обманули. Не цитируй мне всякую ахинею, которой ты сдуру наглотался в больших количествах и отравил свои мозги.

В Сталинградском "котле" оказалось около 200 тысяч немцев и примерно 50 тысяч советских, служивших при Вермахте во вспломогательных частях и, как правило, не имевших оружия.
Советские воздушные силы с самого начала Сталинградского сражения многократно по общему количественному ресурсу превосходили силы Люфтваффе. Например, во время знаменитой бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года немцы на этом направлении имели 472 бомбардировщика (из них 325 исправных и боеготовых), 68 штурмовиков (из них 54 исправных и боеготовых) и 174 истребителя (из них 110 исправных и боеготовых). Немецкие документы подтверждают гибель 23 августа 1942 года над Сталинградом трёх бомбардировщиков. Ещё 26 самолётов были повреждены, но сумели благополучно добраться до своих аэродромов. В конце сентября 1942 года немецкие авиачасти начали убывать из-под Сталинграда на Средиземноморье.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:57

andrew111: В общей сложности противник сосредоточил в полосе от Курска до Таганрога около 900 тысяч солдат и офицеров, 1260 танков, свыше 17 тысяч орудий и минометов, 1640 боевых самолетов. Это составляло 50% танковых и моторизованных соединений противника, находящихся на советско-германском фронте, и 35% всех его пехотных войск.
С нашей стороны этой ударной группировке противостояли войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов. Общая численность наших войск этих трех фронтов составляла 655 тысяч человек. Мы имели 740 танков, 14200 орудий и минометов, свыше 1 тысячи боевых самолетов.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 18:59

andrew111: Войска Сталинградского фронта к 22 июля имели 16 дивизий (187 тыс. человек, 360 танков, 7,9 тыс. орудий и минометов, около 340 самолетов).


andrew111 11 февраля 2019 | 22:25

iakushev_ilia: Причём тут Сталинградский фронт? В Сталинградском сражении участвовал не только Сталинградский фронт, который был лишь небольшой частью всех советских сил на Сталинградском направлении.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 09:31

andrew111: непосредственно с фашистам с июля 1942 года воевал только Сталинградский фронт. резервы ставки не были задействованы.


andrew111 13 февраля 2019 | 16:23

iakushev_ilia: Ты, придурок... Немецкие 6-я армия и 4-я танковая армия вместе с союзными румынами и венграми в рамках операции "Блау" и "Брауншвейг" наступали не только на само по себе Сталинградское направление. Сталинградский фронт - это просто название одного из советских фронтов в этой довольно протяжённой полосе, причём со временем это название присваивалось (тасовалось) разным участкам обороны. А немецкий 4-й воздушный флот вообще раздирался на три направления - Воронежское, Сталинградское и Кавказское.


andrew111 11 февраля 2019 | 18:50

iakushev_ilia: В начале июля 1942 года действовавшая под Сталинградом советская 8-я воздушная армия имела в своём составе пять истребительных, две штурмовые, две бомбардировочные и одну ночную бомбардировочную авиационные дивизии. (В середине июля из состава 8-й воздушной армии убыла на переформирование 206-я истребительная авиационная дивизия, оставив на фронте всю свою матчасть и часть лётчиков.) До 26 июля в 8-ю воздушную армию дополнительно поступили 10 истребительных, 9 штурмовых и 3 бомбардировочных полка. Все они имели на вооружении самолёты новых типов. На том же участке советско-германского фронта (под Сталинградом) действовала отдельная 102-я истребительная дивизия ПВО. Во второй декаде августа 1942 года в 8-ю воздушную армию влились ещё 13 истребительных, 9 штурмовых и 8 бомбардировочных полков.

Однако из-за катастрофических потерь и после всех пополнений истребительными авиационными полками 8-я воздушная армия на 23 августа 1942 года располагала всего 260 самолётами-истребителями, причём исправными и боеготовыми из них были 162 единицы. В 102-й истребительной дивизии ПВО на 23 августа 1942 года имелось 119 самолётов-истребителей, из них 54 - исправные и боеготовые.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 19:03

andrew111: Численность войск на сталинградском направлении была доведена до 1.1 млн. человек, около 15,5 тыс. орудий и минометов, 1,5 тыс. танков и САУ, 1,3 тыс. самолетов.


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 19:07

andrew111: Кого ты хочешь надуть? Иди комиксы рисуй, папуас. Красной Армии противостояли немецкие 6-я полевая (Фридрих Паулюс) и 4-я танковая армии (Герман Гот), румынские 3-я и 4-я армии группы армий «Б» (командующий Максимилиан фон Вайхс), которые насчитывали более 1 млн. солдат, около 10,3 тыс. орудий и минометов, 675 танков и штурмовых орудий, более 1,2 тыс. боевых самолетов.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 17:22

andrew111: Битва на Волге закончилась и завершилась грандиозным успехом советских войск в трех крупных боевых операциях, в ходе которых были полностью разгромлены 32 дивизии Германии и ее союзников. Общие потери противника составили около 800 тыс. человек, 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и минометов, 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. "Поражение под Сталинградом, — писал гитлеровский генерал фон Вестфаль, — повергло в ужас как немецкий народ, так и его армию. Никогда прежде за всю историю Германии не было случая столь страшной гибели такого количества войск". Германия погрузилась в траур. Нацистская пропаганда взывала к отмщению. Но многолетней победной эйфории немцев был нанесен смертельный удар.


andrew111 11 февраля 2019 | 19:00

iakushev_ilia: Естественно, 200 тысяч безвозвратных потерь - это огоромный урон для немцев... Для русских и два миллиона погибших было бы не потерей. Успех не был грандиозным - масса советских войск была использована крайне нерационально.
После окончательной капитуляции окружённой у Сталинграда группировки была организована встреча иностранных журналистов с пленённым командованием немецкой 6-й армии. Некоторые иностранные журналисты были допущены в разрушенный Сталинград. По их впечатлениям (в частности, романтически настроенного по отношению к русским известного английского корреспондента А.Верта, впоследствии из-за разочарования в России покончившего с собой), русские находились в приподнято-восторженном отупении, ибо все они, от рядовых солдат до генералов, с трудом принимали за реальность свою победу в многомесячном Сталинградском сражении. В неё им не верилось… Должно было пройти время, прежде чем пережитое между Доном и Волгой, сопровождавшееся тяготами и многочисленными смертями, стало восприниматься с меньшей остротой.

Пленённый в Сталинграде (и впоследствии умерший в плену) командир 113-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Г.С. фон Арним на встрече с иностранными журналистами пожаловался на русских (цитирую): "Офицеры ведут себя весьма корректно, но солдаты – это просто наглые грабители!" (конец цитирования).


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 19:15

andrew111: Вот так, не имея изначально никакого перевеса Красная армия уничтожила целую 300 тыс. армию немцев. А что же в это время твои обожаемые союзники? Победили 100 тыс корпус Роммеля за год?


andrew111 13 февраля 2019 | 16:26

iakushev_ilia: Союзники плохо воевали в непривычных для себя условиях пустынь Северной Африки, а русские плохо воевали в привычных родных условиях своей собственной страны. Послать русских в пустыню - ещё хуже, чем союзники были бы.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 18:30

andrew111: Русские бились насмерть, как и всегда. вам уродам такое и не снилось. вы уроды не уничтожили ни одной армии фашистов за всю войну, ждали, пока это сделает СССР.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:36

iakushev_ilia: Да не бились русские насмерть, а бежали и сдавались в плен... Только поэтому немцы сумели за три месяца военных действий добраться от западной границы СССР до Москвы и Лениграда. А вот посчитай, сколько месяцев "бившимся насмерть" советским войскам пришлось потом освобождать эту территорию. Ползли, как черепахи...


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:30

andrew111: точно , а кто перемолол вермахт? Дай угадаю - солдат Рейн, по голливуду. Вермахт на начало войны имел резервную армию 1,2 млн. почему тогда же осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения?
Их призвали уже к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, к осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев в границах Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста, как свидетельствует фельдмаршал Вильгельм Кейтель, в 550 000 человек.
Следовательно, в течении лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек так численность вермахта на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек. И, наконец, если РККА «заваливала трупами», то почему после поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации?
И последний вопрос: в октябре 1944 в Третьем рейхе года была объявлена уже "сверхтотальная" мобилизация, и всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собрали в батальоны "Фольксштурма". Куда же подевались те несколько миллионы немцев и их союзников? Куда делись взрослые солдаты вермахта???
Вы не поверите, однако современным фальсификаторам и профессиональным лгунам современности успешно в прошлом оппонировали … наблюдатели США, которые на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев в Восточной компании убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года…


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:32

andrew111: Им, кстати, тогда вторили и сами немцы…
Имперский министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс 29 июня 1941 года в дневнике записал: "Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...
"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава…»
Генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" имел сведения о 100 тысячах убитых только за последнюю неделю января 1943 года в 6-й армии. Его данные косвенно подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.


andrew111 11 февраля 2019 | 19:21

iakushev_ilia: Дмитрий Белов, кандидат исторических наук, директор Волгоградского научно-исследовательского центра региональной истории (цитирую):
"Если брать официальные данные Министерства обороны за период Сталинградской битвы, они считают с 17 июля 42-го года по 2 февраля 43-го общие потери (безвозвратные и санитарные) советских войск составили 1 миллион 129 тысяч.
У нас в области действует ряд поисковых отрядов, которые поднимают, ну, судя по всему, получается где-то 300 тысяч у нас пропавших без вести. Получается, это вот как раз те, которых должны поднять поисковики. Поднимают они их со скоростью где-то 1 тысяча человек в год, получается, лет на 300 там еще у нас работы хватит. Вот, это если брать советских военнослужащих. Что касается немецкой стороны, вместе с итальянцами и румынами – ну, там есть, конечно, венгры, хорваты, там уже речь идет буквально уже о нескольких сотнях тысяч человек, уже не важно, кто, получается у них в Сталинградском сражении общие потери (безвозвратные и санитарные) где-то 800 тысяч человек.
Мы с вами упомянули в предыдущей передаче о той трагедии, которая развернулась среди населения Сталинграда, когда на 2 февраля 43 года в городе было прописано 28 тысяч человек всего-навсего, из полумиллионного города, всё что осталось. Какая-то часть, конечно, была эвакуирована, какая-то часть уничтожена огнём собственной артиллерии. Поэтому, когда читаешь мемуары Еременко или Рокоссовского о том, что, скажем, по последнему очагу сопротивления немцев ударили "Катюши", то тут надо, конечно, немножко и помнить, что там, где находились немцы, еще в подвалах находилось гражданское население." (конец цитирования).

Правда, по немецким документам, общие потери (безвозвратные и санитарные) немецких и союзных им войск в Сталинградском сражении вдвое ниже, чем указываются в советских пропагандистских сводках.


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 19:25

andrew111: Немецкие пропагандистские сводки точны? Немецкие потери за всю сталинградскую битву - 1,5 млн, учи матчасть


iakushev_ilia 11 февраля 2019 | 19:27

andrew111: а что ты стыдливо умолчал, как доблестные фашисты разбомбили Сталинград 23 августа 1942 года, убив за день 40 тыс. человек?


andrew111 13 февраля 2019 | 16:31

iakushev_ilia: Во-первых. Численность жертв немецкой бомбёжки Сталинграда 23 августа 1942 года никто никогда не считал и даже не собирался этого делать. Умозрительное число 40 тысяч – такое же взятое с потолка (больше или меньше – неизвестно), как и многие другие советские числовые выкладки времён Великой Отечественной войны. (Советская авиация тоже бомбила временно оккупированные советские города, не считаясь с жертвами среди своих же советских мирных жителей.)

Во-вторых. Это была первая и единственная за всю войну массированная бомбардировка советского города. (Сталинград был напичкан военными и транспортными объектами, так что был "законной добычей боевых действий" и воздушный удар по нему не подпадал под военные преступления.)


andrew111 13 февраля 2019 | 16:34

iakushev_ilia: В-третьих. Советская истребительная авиация под Сталинградом 23 августа 1943 года показала беспримерную трусость, какую не показывала истребительная авиация никакой другой воевавшей страны за всю Вторую Мировую войну. Советские истребители из 8-й воздушной армии (всего 260 самолётов-истребителей, из которых 162 были исправными и боеготовыми) и отдельной 102-й истребительной авиационной дивизии ПВО (всего 119 самолётов-истребителей, из них 54 – исправных и боеготовых) попросту разбежались, всячески уклоняясь от воздушных боёв с немецкой истребительной авиацией, которая имела под Сталинградом 174 самолёта-истребителя (из них 110 были исправными и боеготовыми). Немецкий архив содержит рапорта немецких лётчиков-бомбардировщиков, в которых говорится, что многочисленные русские истребители летают кругами поодаль в восточной части горизонта за Волгой, но к реке и к городу не приближаются. Немцы безвозвратно потеряли над Сталинградом 23 августа 1942 года всего 3 бомбардировщика, ещё 26 бомбардировщиков получили повреждения, но сумели приземлиться на своих аэродромах (сейчас и у нас это признано, например, на телеканале "Звезда", но русские "патриоты" продолжают повторять лживые советские данные от 90 до 120 сбитых немецких самолётах).
Как вспоминали очевидцы той бомбёжки, немецкие самолёты бомбили беспрепятственно, как на параде.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:43

andrew111: Всего в составе ВВС сталинградского направления (8-я и 16-я воздушные армии и 102-я иад ПВО) имелось 738 самолетов, в том числе 113 дневных бомбардировщиков, 71 ночной бомбардировщик, 241 штурмовик и 313 истребителей. Помимо них на это направление систематически привлекалось 150—200 бомбардировщиков авиации дальнего действия.
Авиация противника на сталинградском направлении насчитывала более 1200 самолетов, входивших в состав 4-го воздушного флота и 8-го авиационного корпуса. На [12] вооружении их были бомбардировщики Ю-87, Ю-88 и Хе-111; истребители Ме-109, Ме-110 и в небольшом количестве ФВ-190; разведчики Хш-12б и ФВ-189. Превосходство в численности самолетов на сталинградском направлении было на стороне ВВС Германии. Фашистская авиация господствовала в воздухе.


andrew111 16 февраля 2019 | 15:49

iakushev_ilia: Вот передо мной книга "Сражались лётчики-истребители", Воениздат, Москва, 1964 год (именно в том году я её и купил) о (цитирую) "трудном и славном боевом пути 1-й гвардейской истребительной авиационной Краснознамённой Берлинской дивизии". Эта дивизия была одной из главных защитниц Сталинграда в августе 1942 года. Как ты полагаешь, что в этой книге написано о дне самой разрушительной и единственной в своём роде бомбардировки немецкой авиацией советского города за всю Великую Отечественную войну (о дне 23 августа 1942 года и Сталинграде)?.. Никак… Даже дата 23 августа 1942 года не упоминается. Нет этой даты в книге… и дат, ближайших к ней, тоже нет.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 16:12

andrew111: В августе 1942 года советская авиация проиграла небо над Сталинградом и пропустила бомбёжку жилых кварталов. Зато в декабре 1942 и январе 1943 небо выиграно советской авиацией полностью, поплачь.


andrew111 13 февраля 2019 | 16:58

iakushev_ilia: Кроме того, в последней декаде августа 1942 года на Сталинградском направлении находилась румынская 7-я истребительная группа (Gr.7.Van., 36 устаревших истребителей Мессершмитт Bf.109E-3 и Bf.109E-7). Позже, 4 сентября 1942 года, к ней присоединились румынские 6-я истребительная группа (Gr.6.Van., 20 истребителей IAR-81) и 8-я истребительная группа (Gr.8.Van., 36 истребителей IAR-80A). То есть вся румынская авиационная группировка (2-я истребительная флотилия) насчитывала 92 одномоторных истребителя, из них 70 были исправные и боеготовые.

При этом надо отметить, что самолёты Bf.109E-7, IAR-80A и IAR-81 представляли собой истребители-бомбардировщики. Они предназначались в основном для непосредственной поддержки наземных войск, а вовсе не для ведения воздушных боёв. Румынские истребители-бомбардировщики IAR по комплексу лётных характеристик были хуже устаревших немецких Bf.109E-7, но, как показали сентябрьские бои, благодаря мастерству румынских лётчиков не уступали в воздушных схватках советским Якам и ЛаГГам. Первые боевые вылеты в районе Сталинграда румынские лётчики-истребители совершили 9 сентября 1942 года на IAR-80A.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:53

andrew111: Истребители 220-й и 283-й иад только за 12 сентября в десяти воздушных боях сбили 9 самолетов противника. Особенно отличился капитан П. Н. Кузнецов (283-я иад), который, в совершенстве владея истребителем Як-1, уничтожил в одном бою 2 фашистских самолета Ме-109.


andrew111 13 февраля 2019 | 17:07

iakushev_ilia: Вопиюще трусливое (даже на фоне общей советской трусости) поведение советских истребителей во время знаменитой бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года вывело из себя Сталина. Русские истребители, как отмечали в своих рапортах немецкие лётчики-бомбардировщики, в большом числе летали поодаль и старались не приближаться к немецким самолётам, безучастно наблюдая, как те последовательно превращают город в руины.

26 августа 1942 года генерал армии Г.К.Жуков был назначен заместителем Верховного Главнокомандующего и направлен в Сталинград для подготовки нанесения контрудара по наступающим немецким войскам. Незадолго до того на Сталинградский фронт прибыли представитель ГКО секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков и командующий ВВС КА генерал-лейтенант авиации А.А.Новиков. Помимо прочего, они должны были проверить многочисленные жалобы от командиров наземных частей на бездействие советской авиации, в частности на отсутствие прикрытия с воздуха.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:45

andrew111: 12 августа 688-й шап получил задачу нанести удар по аэродрому Обливская, где базировалось до 100 фашистских самолетов. Командир полка вскоре после вылета из-за неисправности мотора вернулся, и командование принял штурман полка старший политрук М. Г. Скляров. Налет на аэродром противника полк под руководством Склярова выполнил блестяще: было уничтожено около 50 вражеских самолетов. Группа штурмовиков возвратилась без потерь.
17 августа штурмовики 688-го шап нанесли мощный удар по скоплению вражеских танков в районе Абганерово. На поле боя осталось несколько десятков уничтоженных и поврежденных танков. Значительную часть их уничтожили летчики эскадрильи старшего лейтенанта А. И. Кадомцева.
22 августа группа штурмовиков этого же полка под командованием лейтенанта И. С. Богачева выполняла задачу по разрушению переправы через Дон у населенного пункта Нижний Акатов. В районе цели штурмовики были атакованы истребителями противника. Самолет Богачева загорелся в воздухе. Предпочтя смерть плену, лейтенант Иван Богачев повторил подвиг капитана Гастелло — на горящем самолете он врезался в переправу и разрушил ее. Летчик-герой погиб, но задание было выполнено.
На другой день капитан И. П. Моторный, следуя во главе шестерки «яков» 512-го иап, в районе хутора Вертячий встретил более 60 самолетов противника и, несмотря на численное превосходство, смело вступил с ними в бой, сбил 2 вражеских истребителя.


andrew111 13 февраля 2019 | 17:11

iakushev_ilia: В результате появилась докладная для Сталина (цитирую в сокращённом виде): "ДОНЕСЕНИЕ тов. СТАЛИНУ И. В. Совершенно секретно Экз. № ____
В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации.

На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.
Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали.
…Считаем целесообразным издать от имени Ставки следующий приказ... (далее идёт текст приказа, получившего номер 0685). Жуков, Маленков, Новиков."
(конец цитирования, ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 273-276. Подлинник. Док. номер 241)


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:48

andrew111: Беспримерный подвиг в этот день совершил молодой пилот Б. М. Гомолко. Группа в составе 10 истребителей во главе с командиром 520-го иап майором С. Н. Чирвой, перелетавшая на передовой аэродром, неожиданно встретила 10 вражеских бомбардировщиков Хе-111. Несмотря на то что молодые пилоты еще ни разу не встречались с врагом, майор Чирва, веря в своих питомцев, решил атаковать противника. Старший сержант Гомолко смело врезался в строй самолетов противника и сбил один бомбардировщик. Израсходовав в последующих атаках [19] боеприпасы, будучи раненным, пилот пошел на таран. Винтом своего самолета он отрубил хвостовое оперение второму бомбардировщику, после чего покинул неуправляемый истребитель. Спускаясь на парашюте, Гомолко приготовился к бою с фашистскими летчиками, также воспользовавшимися парашютами. Одного он застрелил при попытке оказать сопротивление, а другого взял в плен и доставил в штаб своего авиаполка. Вскоре старший сержант Б. М. Гомолко за храбрость получил звание лейтенанта и был награжден орденом Ленина. В этом же бою сбили по одному бомбардировщику майор С. Н. Чирва, лейтенант Н. В. Харитонов и сержант В. П. Вусиков.


andrew111 13 февраля 2019 | 17:16

iakushev_ilia: Упомянутый приказ номер 0685 от 9 сентября 1942 года констатирует, что подобное трусливое поведение советской истребительной авиации наблюдается не только на Сталинградском фронте, но и практически по всем фронтам, в особенности на Калининском, Западном, Юго-Восточном.

Если суммировать официально поданные "верховному начальству" результаты за осенние месяцы 1942 года воевавших в Сталинградском сражении советских истребительных авиационных полков, то немецкая истребительная авиация под Сталинградом просто перестала существовать. Причём не один раз…


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:50

andrew111: 9 сентября воздушный таран был совершен командиром эскадрильи 563-го иап, членом парткомиссии воздушной армии батальонным комиссаром А. В. Обориным. В паре с лейтенантом В. А. Орешиным он прикрывал войска в районе Ерзовки, когда их атаковали 6 Ме-109. В воздушном бою Оборин и Орешин сбили один «мессершмитт», но схватка продолжалась. Израсходовав боевой комплект, батальонный комиссар Оборин пошел на таран и уничтожил второй немецкий истребитель. На поврежденном самолете Оборин благополучно произвел посадку на своем аэродроме.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 20:09

andrew111: 16-я воздушная армия за период Сталинградской битвы произвела 26 656 боевых самолето-вылетов, в том числе на бомбардировочные и штурмовые действия по немецко-фашистским захватчикам — 10 588, на прикрытие войск и тыловых объектов фронта — 4116, на удары по вражеским аэродромам и их блокирование — 3087, на прикрытие своих аэродромов и сопровождение самолетов — 4262, на воздушную разведку — 2402, на перехват самолетов противника и «свободную охоту» — 1508.

За пять месяцев летчики воздушной армии провели 820 воздушных боев и уничтожили в воздухе 571 и на аэродромах 454 самолета противника.


andrew111 13 февраля 2019 | 17:18

iakushev_ilia: Невероятно завышенные приписки результативности боевой работы советской авиации продолжали иметь место, несмотря на то что сводки и донесения советских авиационных командиров о якобы неисчислимом ущербе, который вверенные им авиачасти наносили противнику, сильно раздражали Сталина, что выливалось в нелицеприятные выговоры командующему Военно-Воздушными Силами Красной Армии (ВВС КА) генерал-лейтенанту авиации А.А.Новикову (в 1946 году Новикова отдали под суд). После получения очередного "пинка" от вождя в штабе ВВС КА сочиняли в адрес своих подчинённых гневные приказы, распоряжения и указания.

К примеру, в указании за номером 332309 от 20 июня 1942 года говорилось (цитирую): "…неправдоподобность донесений штабов воздушных армий является следствием того, что результаты боевых действий авиации никем не контролируются, а донесения обычно составляются на основании докладов экипажей самолётов, летавших на выполнение задания." (конец цитирования).

Потом всё повторилось в Курской битве, а после Второй Мировой войны – в Корейской войне.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 19:06

andrew111: В ходе оборонительного периода битвы за Сталинград советская авиация произвела 77710 самолето-вылетов, в том числе на поддержку сухопутных войск в тактической зоне - до 65 тысяч. Было сброшено 685937 бомб, ампул КС и выпущено реактивных снарядов общим весом 23 тысячи тонн. По войскам и технике противника было выпущено 747 тысяч снарядов из пушек ШВАК, 408 тысяч снарядов из пушек ВЯ, 176 тысяч пуль из крупнокалиберных пулеметов БС и 3737 тысяч - из пулеметов ШКАС. За этот же период авиацией и зенитной артиллерией уничтожено и повреждено на аэродромах и в воздухе 2638 самолетов противника. Потери советской авиации составили 1505 единиц. По данным советских архивов, активность немцев снизилась с 35166 самолето-пролетов в октябре 1942 года до 12708 в ноябре.


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 20:03

andrew111: 24 декабря танкисты 1-й гвардейской армии стремительным рейдом заняли аэродромы Тацинская и Морозовск. На аэродроме Тацинская было захвачено и раздавлено танками до 350 самолетов, главным образом транспортных. Снабжение по воздуху окруженных под Сталинградом войск стало для гитлеровцев еще более сложным.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 08:43

andrew111: а вот как заботились о советских людях освободители из германии.«Я вывезу из этой страны последнее»,— объявил 5 марта 1943 года фашистский «имперский комиссар» Украины Кох.


andrew111 08 февраля 2019 | 17:53

watson_: Это я в качестве примера привёл... Историю надо знать, хлопец. А ты её начисто не знаешь. У тебя одни глюки. И ещё... У меня тут, за окном, зима, морозец градусов минус 3-4 по Цельсию, ибо я нахожусь в Московской области и никакого иного гражданства, кроме РФ, не имею (в отличие от Путина, его родственников, его друзей и его пропагандистов-патриотов).


andrew111 07 февраля 2019 | 18:07

iakushev_ilia: Согласно сведениям федерального военного архива (ВА-МА) Федеративной Республики Германии, БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери Германии в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым, в воздухе и на земле) за время Второй Мировой войны составили:

62733 самолёта – на всех западных театрах военных действий (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года, в том числе уничтоженные как на территории самой Германии, так и в её воздушном пространстве в ходе стратегических налётов английской и американской авиации).

23964 самолёта – на советско-германском фронте (в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года).

21373 самолёта – в глубоком тылу без воздействия противника (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года; небоевые потери в результате аварий и катастроф при обучении в лётно-авиационных школах, при перегонах с заводов-изготовителей или авиаремонтных заводов в войсковые части, в ходе транспортно-пассажирской работы на внутренних авиалиниях, во время лётных испытаний и заводских облётов).

Самолёты Люфтваффе и прочих германских организаций и ведомств, переданные в качестве трофеев войскам стран-победительниц после 8 мая 1945 года (в соответствии с актом о безоговорочной капитуляции Германии), в вышеприведённые числа безвозвратных потерь не входят, так как не являются потерями в ходе боевых действий.

Если же к собственно немецким потерям прибавить авиационные потери союзников Германии, то БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери всей гитлеровской коалиции в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым, в воздухе и на земле) на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года составят 25882 самолёта.


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 21:59

andrew111: Германия потеряла ВСЕ свои самолёты то есть около ста тысяч. Не надо исключать трофеи. именно в виде трофеев немцы захватывали тысячи самолётов у СССР. Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.
Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта.


andrew111 08 февраля 2019 | 17:23

iakushev_ilia: О каких трофеях ты лепечешь?.. Советские трофейные самолёты немцы захватывали во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, а не после окончания боевых действий. То есть в военное время, а не в мирное время. Ты не знаешь элементарных правил войны. Пройди ликбез...


iakushev_ilia 07 февраля 2019 | 22:57

andrew111:
Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 млн. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 млн человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 млн), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 млн), переданных в промышленность (2 млн), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн) и плененных (около 3 млн), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 млн человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 млн человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и других государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками.


andrew111 08 февраля 2019 | 17:15

iakushev_ilia: Гареев известный фальсификатор. Если ты ему веришь, то ты глупец. По Арденнам смотри мои комментарии на "Цене Победы". Ты ничего не знаешь про Арденны. Ну, не повторятся же для каждого обманутого кремлёвской пропагандой. Надоело уже... вас, дураков, слишком много. На всех меня не хватит.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:25

andrew111: Где неучтённые 3 млн солдат вермахт? Никакого учёта потерь вермахта от 1945 года нет, архивы сгорели в котлах. Капитуляция Германии произошла из за боевых действий, именно так немцы брали в плен и морили 4,5 млн советских солдат. Тут играю тут не играю? все избыточные потери СССР - это убийство безоружных, это так по европейски. фашисты убили 20 млн безоружных граждан СССР а СССР не убил 20 млн безоружных немцев вот и вся разница потерь. На поле боя полное равенство. До 1943 года большие потери нёс СССР, с 1944 года большие потери нёс вермахт и был полностью разбит.


andrew111 09 февраля 2019 | 14:20

iakushev_ilia: Сколько погибло (не обязательно убито) безоружных граждан СССР во время войны (неестественная убыль по сравнению со статистикой мирного времени) никто не знает. Сталин утверждал в 1946 году, что все безвозвратные потери СССР за войну (армии и гражданских лиц) 7 млн. человек, Хрущёв в конце 1950-х годов – сначала 12 млн. человек, позже 20 млн. человек, Горбачёв в конце 1980-х годов – около 27 млн. человек. Какова методика подсчётов – сами методисты не ведают. Так что число может увеличиться... Только в Китае такая же неопределённость, как и в России. Как я пишу ниже, реальные безвозвратные потери советских военнослужащих в Великой Отечественной войне находятся в пределах 18-20 миллионов человек.

На поле боя никогда никакого равенства в потерях не было по определению – это такая же советско-русская казуистика, как и всё остальное. Человеческий ресурс германской коалиции на Восточном фронте был вчетверо меньше. Даже в сокращённом варианте (без учёта вневоенкоматовского призыва и без учёта довоенной численности советских Вооружённых сил) мобилизационный призыв уже в ходе войны в общей сложности даёт 34,6 миллиона человек.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:12

andrew111: Учи матчасть, все архивы открыты твоя примитивная ложь легко опровергается архивами. Только при штурме Берлина была полностью уничтожена миллионная армия фашистов. 400 тыс. фашистов убито, 480 сдались в плен, при этом потери СССР составили 72 тыс. убитыми. Потери СССР давно изучены комиссией Кривошеева.


andrew111 09 февраля 2019 | 17:19

iakushev_ilia: Во-во... Учи матчасть, придурок..."Изучены" лживой книжкой Генштаба ВС СССР "Гриф секретности снят" под общей редакцией кандидата военных наук (даже не исторических) генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. Ты эту книгу явно даже в руки не брал... А всё меня поучаешь. Комиссия Кривошеева к германским архивам не приближалась, и по потерям Люфтваффе бесстыдно врёт, что безвозвратные авиационные потери противника на советско-германском фронте составили 75,7 тысяч боевых самолётов… Обрати внимание – только боевых самолётов, не считая всех прочих... Но при этом несколькими строчками выше, видимо, по своей "скромности" замечает, что (цитирую) "авторы книги не задавались целью подсчитать потери фашистской Германии и её союзников в войне с СССР" (конец цитирования). После чего совсем уверяешься, что русские вконец потеряли честь, ум и совесть (впрочем, какая честь может быть в стране крепостных рабов).


andrew111 08 февраля 2019 | 19:34

iakushev_ilia: Р.Оверманс в своей книге "Немецкие военные потери во Второй мировой войне" приводит следующие данные. Кадровый состав сухопутных войск Вермахта за всё время войны (с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года) составил 13,6 миллионов человек, Люфтваффе – 2,5 миллиона человек, Кригсмарине – 1,2 миллиона человек, СС – 0,9 миллиона человек. То есть всего 18,2 млн человек. Никаких 3 млн неучтённых нет. И откуда какой-то там Гареев, когда-то утверждавший, что у Японии на 9 августа 1945 года насчитывалось 500 боевых кораблей (чушь, которая легко опровергалась, причём поимённо по корабельному составу Императорского флота Японии на эту дату), может знать о количественном ресурсе людского состава вооружённых сил Третьего Рейха?.. Гареев известный лоботряс, и в советские-то архивы он не лазил (слишком тяжёлая и кропотливая для него работа), а у немецких архивов даже близко не отмечался. Вот придумывать в пропагандистских целях он мастер... но заносит его так, что он врать правдоподобно не научился, дожив до преклонных лет. Знаю я его болтологию не первый десяток лет. Всерьёз его никто из настоящих историков никогда не воспринимал.


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:43

iakushev_ilia: Неясно также с количеством мобилизованных в войска СС. Оверманс даёт цифру 900 000 человек. Сложив её с цифрой мобилизованных в вермахт, получаем 18,2 млн. – столько по Овермансу было всего мобилизовано в ВСГ. Но, есть и другие цифры; на март 1945 в войсках СС числилось 800 000 человек, следовательно за время войны в них было мобилизовано больше – до 1,2-1,4 млн.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:50

iakushev_ilia: также отсутствуют данные по испанцам, гражданам СССР, полякам, словенцам и другим не немцам, служащих в вермахте.


andrew111 09 февраля 2019 | 13:55

iakushev_ilia: Чьи это "есть другие цифры"?.. Советско-русских пропагандистов-шаромыжников типа Гареева?.. И откуда они их почерпнули?.. С потолка?.. Кроме того, возьми книгу Генштаба ВС СССР "Гриф секретности снят". Там по людским безвозвратным потерям в разделе "Вооружённые силы Германии" есть пункты "Австрийцы, судетские немцы, уроженцы Эльзаса и Лотарингии, люксембуржцы, служившие в Вермахте" – 280 тыс. чел. убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, 182 тыс. чел. попало в плен; "Иностранные формирования Вермахта (испанская, словацкие дивизии, французские, бельгийские, фламандские и другие формирования)" – 15 тыс. человек; "Добровольческие формирования Вермахта и войск СС (власовцы, прибалтийские, мусульманские и др.)" – 215 тыс. человек. Так что у нас всё учитывается.

Оверманс это тоже учитывает – как кадровый состав Вермахта и СС. Из указанного количественного ресурса за время войны на всех фронтах и по всем причинам безвозвратная убыль (то есть так или иначе погибшие, в том числе и умершие в плену во время военных действий, а также пропавшие без вести) составила: в Вермахте (сухопутных войсках) – 32 процента, в Люфтваффе – 17 процентов, в Кригсмарине – 12 процентов, в войсках СС – 34 процента.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:30

andrew111: шаромыжник это ты. манипулятор цифрами. Наши потери изучены по архивам комиссией Кривошеева, учи матчасть. Немецких архивов за 1945 год нет. Так что все данные немецких историков неполные, занижены в 1,5 или 2 раза.


andrew111 08 февраля 2019 | 17:18

iakushev_ilia: По операции "Багратион". Группе армий "Центр" (на Белорусском выступе) был придан 6-й воздушный флот под командованием генерал-полковника Люфтваффе Роберта фон Грайма. В составе 6-го воздушного флота на 31 мая 1944 года было 688 боеготовых самолётов: 66 одномоторных истребителей (штаб и три группы 51-й истребительной эскадры), 19 ночных истребителей, 312 бомбардировщиков, 106 штурмовиков, 48 ночных бомбардировщиков, 26 дальних разведчиков, 67 ближних разведчиков и 44 транспортных самолёта (это 15% боеготовых самолётов Люфтваффе всех типов на всех театрах военных действий). Из 1051 боеготового одномоторного истребителя, имевшегося в Люфтваффе на 31 мая 1944 года, в 6-м воздушном флоте находилось всего 66 истребителей, или 6%.

После того как во второй декаде июня 1944 года на Запад были передислоцированы 2-я, 7-я, 12-я эскадрильи из 51-й истребительной эскадры (JG51), в Белоруссии на 22 июня 1944 года остались 32 исправных и боеготовых одномоторных истребителя Мессершмитт Bf.109G-6 в составе групп (авиаполков) I/JG51 (аэродром Орша), III/JG51 (аэродром Бобруйск), IV/JG51 (аэродром Могилёв). Это были все одномоторные истребители на почти 1000-километровый фронт Группы армий "Центр", против которой к началу операции "Багратион" было сосредоточено 5330 советских самолётов всех типов и назначений. Отбиваться от советских самолётов было нечем… у немцев не было истребителей.


(комментарий скрыт)

andrew111 08 февраля 2019 | 17:20

iakushev_ilia: По операции "Багратион". Из танковых сил в немецкой Группе армий "Центр" к 22 июня 1944 остались 20-я танковая дивизия (примерно 65 средних танков Т-IVF2/G/H и несколько лёгких) и 501-й отдельный танковый батальон (20 тяжёлых танков "Тигр"). Основу бронетехники составили около 400 штурмовых орудий Stug.IIIG, а также противотанковые САУ "Насхорн" и "Мардер". В общей сложности, здесь у немцев было 530 танков и САУ против более чем 4000 тысяч советских танков и САУ.

26 июня 1944 года немецкая 5-я танковая дивизия (98 средних танков Т-IVG/H, 2 лёгких танка, 45 противотанковых САУ и 282 бронеавтомобиля) и немецкий 505-й отдельный танковый батальон (23 тяжёлых танка "Тигр") из Группы армий "Северная Украина" всё же нанесли контрудар по наступавшим советским войскам в районе Бобруйска. И хотя советские войска потерпели ощутимый урон (28 июня 1944 года были разгромлены два танковых корпуса из 5-й гвардейской танковой армии П.А.Ротмистрова), это были слишком слабые силы, чтобы противостоять советскому наступлению. (Вопреки инсинуациям российских военных историков, например – Алексея Исаева или составителей из Википедии, немецкая 5-я танковая дивизия в это время не имела на вооружении ни "Пантер", ни "Тигров". "Пантеры" в этой дивизии появились только в сентябре 1944 года.)


andrew111 08 февраля 2019 | 19:04

andrew111: Моя ошибка... Конечно, было не "не более чем 4000 тысяч советских танков и САУ", а всего лишь "не более 4000 советских танков и САУ".


andrew111 08 февраля 2019 | 18:28

iakushev_ilia: По Арденнам (и боевым действиям там в 1944-1945 годах) я тебе ответил выше. Ты ничегошеньки не знаешь по Второй Мировой войне, поэтому выдаёшь советские лживые пропагандисткие штампы, набившие оскомину с 1950-х годов.


iakushev_ilia 08 февраля 2019 | 19:20

andrew111: приведи пример битвы союзников, сравнимой с любым сталинским ударом, Курской дуги, сталинградской битвой, битвой за Москву, или штурм Берлина? Вы гейропейцы заврались. посчитай могилы солдат вермахта в СССР и Восточной Европе, ГДР. именно СССР разбил фашизм и спас мир, а твои американцы пришли к шапочному разбору, для контроля Европы.


andrew111 09 февраля 2019 | 13:01

iakushev_ilia: Во-первых.
Если бы Америка не кормила Красную Армию, то советские солдаты ноги еле волочили бы, а не то что одерживали победы в сражениях. Без американской продовольственной помощи весь СССР превратился бы в блокадный Ленинград. Почитай серию статей "Курсанты Великой Отечественной" бывшего курсанта А. Артемьева в журнале "Авиация и космонавтика", начиная с номера 1 от 2005 года, и курсанта В.Пчёлкина о подготовке морских лётчиков в годы Великой Отечественной войны. Узнаешь о том, насколько голодно было в советских лётных училищах даже при американской продовольственной помощи (подчеркну, это в лётных училищах!!!).
Во-вторых.
На просторах Тихого океана во время Второй Мировой войны разворачивались грандиозные морские и воздушные сражения, а над Европой – воздушные сражения, невиданные и немыслимые на Восточном фронте. Подобное русским было не по плечу, так как русские традиционно плохо воюют в воздухе, а на море вообще не умеют воевать.
Привожу ниже один пример из многих воздушных сражений над Германией по сравнению с вопиюще трусливым (даже на фоне общей советской трусости) поведением советских истребителей во время знаменитой бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года, что вывело из себя Сталина.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:15

andrew111: опять ложь. поставки союзников составили в общем 4% от производства СССР. Кого ты хочешь обмануть?1 июня 1942 г. СССР и США подписали соглашение о взаимных поставках по ленд-лизу, т.е. передачи взаймы военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья и продовольствия.
Первые же поставки прибыли еще в 1941 г., но основная часть поставок пришлась на 1943 1944 гг.
По американским официальным данным, на конец сентября 1945 г. из США в СССР было отправлено 14 795 самолетов, 7056 танков, 8218 зенитных орудий, 131 600 пулеметов, из Великобритании (по 30 апреля 1944 г.) - 3384 самолета и 4292 танка; 1188 танков были доставлены из Канады, которая принимала прямое участие в оказании помощи СССР с лета 1943 г. В целом военные поставки США за годы войны составили 4% к военному производству СССР. Кроме вооружения СССР получал из США по ленд-лизу автомобили, тракторы, мотоциклы, суда, локомотивы, вагоны, продовольствие и др. товары. Советский Союз поставил США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса.
Некоторая часть американских грузов (около 1 млн. тонн) не дошла до Советского Союза, т. к. была уничтожена противником в процессе транспортировки.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:34

andrew111: как русские плохо воюют в воздухе твои американцы узнали в Корее, там потери американцев вдвое превзошли советские.


andrew111 09 февраля 2019 | 13:04

iakushev_ilia: 14 августа 1943 года 290 американских четырёхмоторных "летающих крепостей" В-17 направились с аэродромов в Англии через всю Германию на бомбёжку предприятий шарикоподшипников в Швейнфурте, а после бомбёжки – опять через всю Германию – обратно в Англию. Немцы бросили против них около 300 одномоторных истребителей Bf.109G и FW190A и почти 200 двухмоторных истребителей Bf.110G, Me410A и Ju88C (столько немецких истребителей было на всём Восточном фронте). Немецкие лётчики-истребители отмечали, что американцы держались "как на параде", смыкая ряды после выбывания сбитых самолётов, отстреливаясь дружным огнём крупнокалиберных пулемётов и упрямо следуя к цели. В результате к концу дня основные производственные площади Швейнфурта лежали в развалинах. Американцы потеряли 65 бомбардировщиков во время воздушного рейда и ещё 32 были списаны из-за тяжёлых повреждений после приземления в Англии, то есть относительные безвозвратные потери составили 33,4 процентов. Немецкая авиация безвозвратно потеряла 35 самолётов-истребителей.

В-третьих. А фалезское сражение 12-21 августа 1944 года в Северной Франции? Там главную роль сыграла американская авиация, а соотношение потерь во время битвы за Нормандию в пользу западных союзников непостижимое для русских на советско-германском фронте.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:23

andrew111: какие потери непостижимы? 100 немцев на 100 тыс. потерь союзников? при подавляющем превосходстве союзников во всём?


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 17:20

andrew111: Вот непостижимый для союзников результат берлинской операции: В ходе Берлинской операции 2-й и 1-й Белорусские, 1-й Украинский фронты разгромили 70 пехотных, 12 танковых и 11 моторизованных дивизий, 3 боевые группы, 10 отдельных бригад, 31 отдельный полк, 12 отдельных батальонов и 2 военные школы. Они пленили около 480 тыс. солдат и офицеров противника, захватили 1550 танков, 8600 орудий, 4150 самолетов. При этом потери советских войск составили 274 184 человека, из них 78 291 – безвозвратные, 2108 орудий и минометов, 1997 танков и самоходных артиллерийских установок, 917 боевых самолетов.


andrew111 12 февраля 2019 | 15:12

iakushev_ilia: Опять советские сказки, высосанные из пальца. Всё немецкое перечисленное было захвачено и все немецкие перечисленные попали в плен в течение нескольких дней после безоговорочной капитуляции Германии (безоговорочная капитуляция - невиданная в истории войн идея Рузвельта на Касабланкской конференции в январе 1943 года, к которой Сталин очень неохотно присоединился в ноябре 1943 года на Тегеранской конференции), то есть захвачены не во время военных действий, а уже после них, в юридически мирное время. Однако немецкий военный флот не подчинился советскому командованию (немецкие моряки презирали русских, так же, как и японские моряки) и до 20 мая 1945 года продолжал вывозить войска и беженцев из советской оккупационной зоны в англо-американскую зону. На это счёт есть рапорт разведки советского Балтийского флота, опубликованный в сборнике "Гангут".


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 17:58

andrew111: Конечно немцы капитулировали, из за идеи Рузвельта. ХА,ха,ха. Их разбили полностью, альтернатива- полное уничтожение. Только союзники не уничтожили ни одной армии фашистов. Красная армия делала это регулярно


andrew111 09 февраля 2019 | 13:14

iakushev_ilia: В-четвёртых. Реальные безвозвратные потери советских военнослужащих в Великой Отечественной войне находятся в пределах 18-20 миллионов человек. Недаром же Путин повелел засекретить Президентский архив по Великой Отечественной войне до 1940 года. У нас ныне подсчитывают только прошедших мобилизацию через военкоматы, а взятых непосредственно в войска при освобождении ранее оккупированных территорий в 1941-1944 годах и прошедших через армейские и даже дивизионные призывные комиссии не учитывают (да и документы на них сплошь и рядом не успевали оформлять), а потому не учитывают и безвозвратные потери среди таких, что прошли не через военкоматы.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:19

andrew111: Ты хоть знаешь сколько всего было мобилизовано в Красную армию? 34 миллиона. архивы засекречены? ха, ха, ха любые открыты и находятся в интернете. Учи матчасть. Немецкие потери также не учитывают потери добровольцев, полиции и что?


andrew111 09 февраля 2019 | 13:23

iakushev_ilia: В-пятых. По поводу Берлина. Личный биограф Главнокомандующего союзными войсками в Европе Эйзенхауэра, Стивен Амброз "Эйзенхауэр. Солдат и Президент" (цитирую): …Телеграмма Эйзенхауэра Сталину от 28 марта 1945 года вызвала приступ активности в столицах Большой Тройки. Первыми откликнулись русские. Сталин согласился, что Дрезден – самое удачное место для встречи союзников и Красной Армии, и добавил, что Берлин потерял своё прежнее стратегическое значение. Сталин говорил, что Красная Армия собирается штурмовать Берлин всего лишь вспомогательными силами. На самом деле Красная Армия уже начала масштабную передислокацию сил "в самом спешном порядке", нацелившись на Берлин как на главную цель…
…11 апреля 1945 года передовые части 9-й армии Симпсона вышли на Эльбу в Магдебурге. Симпсону удалось завоевать два плацдарма за рекой – 12 апреля к северу от Магдебурга, другой – 13 апреля к югу от города. …с северного плацдарма его выбили 14 апреля, а на южном он закрепился.
…Неожиданно оказалось, что у американцев есть возможность взять Берлин. Русское наступление ещё не началось, а Симпсон был в пятидесяти сухопутных милях (в 80 километрах) от Берлина. Он чувствовал, что может добраться до Берлина раньше Красной Армии, и попросил у Брэдли разрешения. Брэдли обратился к Эйзенхауэру. Эйзенхауэр сказал "Нет". Симпсон остался там, где и был." (конец цитирования).


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 16:21

andrew111: какие сражения сравнимые с битвами Красной армии выиграли союзники? Никакие. Расскажи о авиабензине.


andrew111 09 февраля 2019 | 16:53

iakushev_ilia: Красная Армия была беспомощна без союзников и ничего не выиграла бы, если бы союзники не дали ей хотя бы пожрать. Или ты полагаешь, что без авиабензина Красная Армия выиграла бы все сражения? Англичане и американцы выиграли у стран фашистской Оси (Берлин-Рим-Токио) битву за море и за воздух (чего русские никогда не выигрывали и выиграть не были способны) и тем самым обеспечили русским их победы на земле. Но даже при этом русские четыре года топтались на небольшом клочке суши Земного Шара (посмотри на карту мира) и с трудом одолели половину Третьего Рейха.

Кто владеет морем, тот владеет миром. С тыла (дабы японцы не вторглись на русский Дальний Восток – на два фронта, в отличие от Германии, СССР воевать вообще не мог) Советский Союз прикрывали американцы, полностью связав Японию в боевых действиях на Тихом океане. А русские при этом снабжали воевавший против США японский Императорский флот топливом. Японская нефтяная концессия на Северном Сахалине под названием "Акционерное общество Северо-Сахалинских нефтяных предпринимателей" ("Kita Karafuto Sekiyu Kabushiki Kaisha") до апреля 1944 года исправно поставляла топливо японскому военно-морскому флоту и на 50 процентов обеспечивала потребности Японии в нефти.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 17:23

andrew111: Расскажи как твои американцы кормили 10 млн советских солдат. Как твои американцы воюют в воздухе показала Корея, там вы полностью обосрались. Про два фронта ты влип. СССР всю войну держал почти миллионную армию на Дальнем Востоке. Ты кого хочешь обмануть?


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 17:38

andrew111: Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил


andrew111 10 февраля 2019 | 14:46

iakushev_ilia: Вся твоя цифирь о якобы мощной группировке советских войск в Забайкалье и на Дальнем Востоке при ближайшем рассмотрении является сплошным блефом. Это бутафорские войска, исполнявшие учебно-тренировочные функции для советско-германского фронта и не пригодные для сколь-нибудь масштабных боевых действий. Начну с советского Тихоокеанского флота...

Откуда 100 боевых кораблей основных классов на Дальнем Востоке? К 9 августа 1945 года (а до 1945 года и того хуже) имелось 2 лёгких крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев и миноносцев, которые только и можно отнести к "основному классу". Все эти корабли морально страшно устаревшие (даже те, что недавно построены), со слабенькой зенитной артиллерией, без радиолокационных ПУАО и ПУАЗО, без гидролокаторов и без современных противоторпедных средств пассивной конструкционной защиты. Ещё к "основному классу" при сильно богатой фантазии можно отнести 78 средних и малых подводных лодок, которые по своему совершенству и оснащению уступали даже английским подводным лодкам времён Первой Мировой войны. Остальное – вообще несущественная мелочь, не предназначенная для ведения морских боёв.

Вконец разгромленный американцами японский Императорский флот был в сотню раз сильней советского Тихоокеанского флота (к 9 августа 1945 года у японцев на ходу 2 лёгких авианосца, 1 десантный авианосец, 4 тяжёлых крейсера, 3 лёгких крейсера, 15 эсминцев, 26 миноносцев, 56 больших подводных лодок).


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:30

andrew111: В течение всей войны советский Тихоокеанский флот значительно уступал японскому военно-морскому флоту. В его составе не было авианосцев, линкоров, а крейсеров имелось всего два, да и то только к началу 1945 г. Однако он располагал достаточно мощной авиацией, береговой артиллерией и значительным составом подводных лодок. Краснознаменная Амурская военная флотилия во всех отношениях превосходила японскую Сунгарийскую военную флотилию.


andrew111 10 февраля 2019 | 16:37

iakushev_ilia: Хватит словоблудить... Без Америки на Тихом океане перед лицом Японии русские никто и звать их никак. Причём тут одна лишь японская Сунгарийская флотилия? Ты, что, думаешь, что японцы ударив по СССР с тыла в поддержку Гитлера и при этом не ввязавшись в войну с США, ограничились бы своей Сунгарийской флотилией?.. Именно Америка, ещё до войны перекрыв для Японии источники нефти на Аляске и на Борнео, спровоцировала нападение на себя. Чего и добивался Рузвельт. Единственно, он не ожидал удара по Перл-Харбору, А в остальном - верная стратегия...


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 17:26

andrew111: Поэтому вы и не сунулись в Китай, трепло. Без СССР вы никто и звать никак перед Японией.


andrew111 12 февраля 2019 | 14:46

iakushev_ilia: В Китае во время Второй Мировой войны были американские войска и американская авиация, которая с китайских аэродромов бомбила Японию.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 21:21

andrew111: то есть японцев в Китае не было? что же вы их не разбили?


andrew111 10 февраля 2019 | 14:55

iakushev_ilia: Авиация Тихоокеанского флота на начало 1942 года имела 803 самолёта всех назначений (сплошное старьё даже для того времени: И-16, И-15бис, И-153, МиГ-1, ДБ-3, СБ, МБР-2, Че-2, ТБ-1, ТБ-3, МП, Р-5, Р-6, У-2, УТ-1, УТ-2, УТИ-4, С-2).
На начало 1945 года уже было 1130 самолётов всех назначений, но их качество осталось прежним. Весь тот же набор старья, к которому добавилось небольшое число пришедших из капитального ремонта истребителей МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-7, Як-9, бомбардировщиков Пе-2 и штурмовиков Ил-2, гидросамолётов Бе-4. Правда, поступило 6 новых (но неудачных) штурмовиков Ил-10 и 28 американских патрульных самолётов PBN-1 "Номад". К июлю 1945 года прибыли ещё 49 PBN-1 "Номад" и 21 PBY-6A "Каталина", а также новые Ла-7, Ту-2, А-20 "Бостон" и с запада переброшены два авиаполка на Р-39 "Аэрокобра" и один авиаполк на А-20 "Бостон".

Примерно такое же положение было в ВВС и ПВО в Забайкалье и на Дальнем Востоке. Самолёты – сплошь рухлядь, только с конца 1944 года начали поступать относительно новые по конструкции Як-3, Як-9, Ла-5, Ла-5ФН, Ил-4/ДБ-3Ф, Ил-2, но, как правило, либо уже изношенные на фронте, либо из капитального ремонта, а в 1945 году появились новые бомбардировщики Ту-2, не прижившиеся в войне на советско-германском фронте.

Вся эта авиационная техника численно превосходила японский самолётный парк в Маньчжурии, но абсолютно не годилась на случай большой войны с Японией, если бы та в 1941 году не ввязалась в изнурительное военное противостояние с Америкой.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:28

andrew111: Самолетный парк дальневосточных ВВС с 1944 г. пополнялся новыми типами боевых самолетов: истребителями Як-3, Як-9, Ла-5, Ла-7, бомбардировщиками Ил-4, Ту-2 и штурмовиками Ил-2. Если к началу войны основную массу самолетного парка на Дальнем Востоке составляли бомбардировщики (42,2 процента), то, учитывая боевой опыт авиации на советско-германском фронте, командование стало постепенно изменять соотношение родов авиации в сторону увеличения численности истребителей. К моменту капитуляции фашистской Германии самолетный парк ВВС на Дальнем Востоке был следующим: 55 процентов его составляли истребители, 22 — бомбардировщики, 16 — штурмовики и 7 процентов — разведчики. По тактико-техническим данным и численности самолетный парк советской авиации значительно превосходил японскую группировку ВВС в Маньчжурии.


andrew111 10 февраля 2019 | 16:30

iakushev_ilia: Причём тут Маньчжурия, если со всей Японией собирались воевать?.. На два фронта...


andrew111 10 февраля 2019 | 16:48

iakushev_ilia: В каком году парк дальневосточных ВВС начал пополняться?.. За это время японцы нас раскатали бы на Дальнем Востоке, как неразумных малолеток. И поплнять стало бы нечего, да и нечем - всё поглощал советско-германский фронт. Сталин боялся японского флота и в августе 1945 года, поэтому на Потсдамской конференции 26 июля 1945 года из всех документов подписал только одно соглашение между СССР с одной стороны и США и Великобританией с другой стороны об оперативном взаимодействии союзных флотов.

Согласно этому документу, практически всё Японское море со всеми проходившими по нему коммуникациями, кроме мелководного Татарского пролива и узкой полоски (шириной 90–120 морских миль, или, что то же самое, 167–222 км – посмотрите на карту Японского моря и убедитесь в незначительности этой полоски) вдоль побережья Приморского края и Северной Кореи, отходило в зону ответственности американских военно-морских сил и американской авиации. Сталин настоял также и на том, чтобы американцы приняли на себя обязательства не допустить японский флот до Курил, Камчатки и западного побережья Охотского моря.

Другими словами, американские корабли и самолёты должны были защищать советские дальневосточные морские границы.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 17:28

andrew111: сынок, японцы вас и раскатывали в Тихом океане 4 года. Зачем вы ждали СССР 4 года?


andrew111 12 февраля 2019 | 14:42

iakushev_ilia: Дурачок совковый, никто четыре года советских на Тихом океане не ждал. Русские - не морская, а сухопутная нация, не способная воевать на море, что показывает вся история российского регулярного военного флота. Русским на Дальнем Востоке в !941-1945 годах не на чем было бы до Японии добраться. На Курильские острова, где советские солдаты расправились с коренными жителями Курил айнами (жившими там, когда ещё никаких русских на свете не было, а теперь не живущими), в августе-сентябре 1945 года добирались на американских танкодесантных типа LCT и пехотнодесантных типа LCI кораблях, поставленных по ленд-лизу (я некоторые из них видел в Охотске, когда жил там в 1957-1962 году). За время Второй Мировой войны Советскому Союзу по ленд-лизу были поставлены следующие океанские транспортные суда: 3 грузо-пассажирских парохода, 101 сухогрузный пароход, 1 сухогрузный теплоход, 28 танкеров. Кроме транспортных судов, были получены 3 линейных ледокола (возвращены в США в 1949-1951 годах), 17 больших морских буксиров и 5 морских плавучих мастерских. Из указанных ленд-лизовских поставок Дальневосточное государственное морское пароходство получило 128 судов, имея к началу Великой Отечественной войны, на 22 июня 1941 года, только 85 собственных. Советско-русские не были бы таковыми, если бы не умыкнули (своровали) эти океанские суда, которые обязались вернуть в США после войны.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 18:07

andrew111: Сосунок американский. Нечем было вам бороться с миллионной квантунской армией. Это СССР нейтрализовывал до трети армии Японии всю войну. В ходе операции по захвату Шумшу советские войска потеряли 1567 человек - 416 погибшими, 123 пропавшими без вести (в основном это были утонувшие во время высадки), 1028 ранеными. Правда, некоторые исследователи считают, что эта цифра занижена. Потери японского гарнизона составили 1018 человек убитыми и ранеными, из них более 300 — убитыми, более 12 тыс. человек было пленено. Учи матчасть, папуас.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:41

andrew111: япония так и не решилась на военное вторжение в СССР, так как хорошо помнила уроки Хасана и Халхин Гола


andrew111 10 февраля 2019 | 16:27

iakushev_il На Хасане у японцев не было ни авиации, ни танков, а у советских были. Да и числено советские превосходили, да вот все намеченные позиции так и не смогли отвоевать... На Халхин-Голе - то же самое. Советско-русская псевдоистория всё время врёт. Советская авиация понесла даже большие потери, чем японская. Для японцев это были ограниченные кампании, они не являются примером для большой войны.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 16:45

andrew111: Кого ты хочешь всё время обмануть? Наступление было хорошо подготовлено и явилось неожиданным для противника. В результате шестидневных боев 6-я японская армия была окружена и фактически уничтожена. Ее потери составили более 60 тыс. человек убитыми, ранеными и плененными, советских войск - 18 тыс. убитыми и ранеными. Особенно напряженными были воздушные бои, самые крупные к тому времени, в которых с обеих сторон участвовало до 800 самолетов. В итоге японские командование обратилось с просьбой о прекращении военных действий, и 16 сентября 1939 г. они были приостановлены.


andrew111 12 февраля 2019 | 14:23

iakushev_ilia: Да, ты уже давно обманут и не мной. Опять чисто советские подсчёты потерь противника (Г.К.Жуков в своих реляциях Сталину постарался), которые выдаются за реальные. По японским данным, их потери в 3,5 раза меньше, чем ты указываешь. Японцы вовсе не были уничтожены. Причём и советские тоже попадали в японский плен. Не менее 97 человек, есть даже фотографии (в основном пленных советских лётчиков). Где же у тебя числятся советские в японском плену? В воздушной войне советская авиация потеряла больше самолётов, чем японская. Сейчас в любом российском авиационном журнале об этом говорится, в СССР (ложными данными которого ты пользуешься) было запрещено реалистично освещать события на Халхин-Голе. И ещё... Сталин не хотел втягиваться в затяжную войну на Дальнем Востоке. Японская операция на Халхин-Голе обуславливалась традиционным соперничеством между японской армией и японским флотом. Армия рассчитывала играть в Японии главную политическую роль в случае возникновения большой сухопутной войны, но во внутриполитической борьбе в Японии победило флотское командование. Большая война разразилась на море...


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 19:25

andrew111: фейки плодишь ты. Я даю данные архивов. Море важно для Японии, но не для СССР. не умеете вы воевать, только мирных бомбить, как Хиросиму.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:47

iakushev_ilia: Применение атомных бомб по Хиросиме и Нагасаки одобрил Сталин. Газета "Правда" поздравила США с этим успехом...


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 20:45

andrew111: укажи дату газеты и процитируй её. Сталин не уничтожил мирное население ГДР, хотя имел все основания для мести.


andrew111 10 февраля 2019 | 15:03

iakushev_ilia: То же самое с бронетанковыми войсками в Забайкалье и на Дальнем Востоке. Здесь в 1941 году из-за слабости материально-технической базы бронетанковых и механизированных войск были расформированы 6 танковых и моторизованных дивизий (ещё 2 оставлены) и одна бригада и вместо них сформировано 27 танковых и механизированных бригад. Единственный на всю дальневосточную группировку сухопутных войск 10-й механизированный корпус начал формироваться там только в декабре 1944 года. В течение всей войны с Германией танковый парк дальневосточной группировки ни в качественном, ни в количественном отношении практически не изменялся. Это были старые лёгкие танки, которые в 1941 году составляли 100% танкового парка, а в 1942-1945 годах — от 90% до 95%. Малая проходимость их в условиях горно-болотисто-таёжного рельефа и незначительный остаточный моторесурс сокращали масштабы применения этих боевых машин, из которых 60% постоянно требовали среднего ремонта, а 20% – капитального. Самоходно-артиллерийские установки (САУ) отсутствовали полностью до середины 1945 года.


andrew111 10 февраля 2019 | 15:09

iakushev_ilia: Поначалу в Забайкалье и на Дальнем Востоке такая же убогая ситуация с артиллерией… Устаревшие и изношенные образцы артиллерийского вооружения на конной тяге. В первые полтора года войны на советско-германский фронт было отправлено 5,5 тысяч орудий и миномётов. Лишь в 1943 году получены относительно новые образцы в количестве 8 тысяч орудий и миномётов, а в 1944 году – ещё около 4 тысяч орудий и миномётов (таким образом, численность артиллерийского парка возросла в 1,8 раза по сравнению с довоенной). Всего за годы войны в Забайкалье и на Дальнем Востоке было сформировано 107 артиллерийских, истребительно-противотанковых, миномётных и зенитно-артиллерийских полков, часть которых была направлена на советско-германский фронт. Только в 1945 году начала внедряться механическая тяга вместо конной.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:33

andrew111:Артиллерия представляла главную огневую силу сухопутных поиск. За годы войны артиллерия Забайкальского и Дальневосточного фронтов значительно выросла в количественном и качественном отношении. С конца 1943 г. за каждой общевойсковой армией закреплялись пушечный, истребительно-противотанковый, минометный и зенитно-артиллерийский полки. За годы войны артиллерийский парк дальневосточной группировки сухопутных войск возрос в 1,8 раза, несмотря на то что на советско-германский фронт за это время отсюда было переброшено около 5,5 тыс. орудий и минометов. Этого удалось достичь благодаря усилиям быстро восстанавливаемой и стремительно развивавшейся оборонной промышленности, которая в годы войны отправила на Дальний Восток около 11 тыс. орудий и минометов. Только в 1943 г. Забайкальский и Дальневосточный фронты получили более 8 тыс. орудий и минометов, или 23,8 процента поставок за это время такого же вида вооружения действующей армии.
Известно, что в годы Великой Отечественной войны в Советских Вооруженных Силах появилось принципиально новое и эффективное средство борьбы с живой силой и техникой противника — реактивная артиллерия. Летом 1942 г. Ставка ВГК изыскала возможность для внедрения ее в сухопутных войсках Дальнего Востока, направив с целью проведения боевой подготовки по одному полку реактивной артиллерии в состав Дальневосточного и Забайкальского фронтов.


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 17:59

andrew111: если бы ты читал, то бред не писал. Уничтожение 4 авианосцев это перелом в войне? А что если бы фашисты взяли Кавказ и Сталинград? Зачем им твои моря и океаны?


andrew111 12 февраля 2019 | 13:19

iakushev_ilia: Сталинград - это чисто оперативная победа, а не стратегическая для Второй Мировой войны. Мировая война потому и мировая, что шла на просторах всего Земного Шара, а русские топтались на маленьком клочке суши этого Земного Шара и не контролировали мировые торговые коммуникации, которые одни только и есть основа связности мира для человечества. Победа в Мировой войне оценивается тем, под чей контроль попали мировые транспортные коммуникации, основа которых на Земном Шаре (так уж сложилось) – Мировой океан, а вовсе не количество поверженного врага и не количество затраченных на это усилий и жертв на суше.
Как ты, представитель чисто сухопутной (а, значит, не имеющей мирового значения) нации, определяешь ценность погибших четырёх японских тяжёлых авианосцев и, что ещё хуже, самой лучшей авианосной авиации и наиболее подготовленных авианосных лётчиков?.. Авианосцы и самолёты для них японцы ещё могли построить в ближайший год-два, но где взять таких великолепных лётчиков – по-настоящему их надо учить и тренировать пять лет. (Это тебе, придурку, не сухопутная авиация. Россия, например, до сих пор не может подготовить и двух десятков хороших авианосных лётчиков.) После этого Япония уже не могла держать под контролем ситуацию на Тихом океане. При атолле Мидуэй Япония проиграла войну окончательно, всё остальное время, до 15 августа 1945 года, было её медленным умиранием.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 19:29

andrew111: Сынок, русские перемололи вермахт. А вы только победы себе приписываете. именно после сталинграда в германии была проведена тотальная мобилизация, которая не смогла восполнить потерь вермахта. Война была выиграна. вы могли бы сколько угодно плавать в океанах, но вермахт вам было не победить, как и японскую армию на суше. что и сделал СССР, а вы решили себе присвоить победы.


andrew111 12 февраля 2019 | 13:50

iakushev_ilia: В отличие от тебя, Гитлер хорошо сознавал важность Мирового океана. Война с СССР для него была просто мелким эпизодом войны с Великобританией, поэтому план войны с СССР назывался всего лишь "Операция Барбаросса" (то есть в неё вкладывался оперативный смысл, а не стратегический), а сама война с СССР называлась "войной ОКХ" (то есть сухопутных войск Германии), а не ОКВ (то есть не всех вооружённых сил Германии). Гитлер всегда рассматривал СССР как второстепенный театр военных действий. Главным (стратегическим) противником для него всегда были США.

Для ликбеза почитай о четырёх вариантах "Операции Барбаросса" (и почему Гитлер остановился на самом худшем из них) в моих комментариях на "Цене Победы" к темам "Лица войны: маршал Василий Чуйков" от 4 марта 2017 года, о смысле мировой войны и направлениях японской военной экспансии (почему японцы полезли не в относительно близкую Восточную Сибирь, а в далёкие Южные моря) "Японский император Хирохито" от 24 сентября 2016 года, о реализации "Операции Барбаросса" в теме "Немецкие воздушные асы. Лётчики во время Второй Мировой войны" от 11 февраля 2017 года.

А также (чтобы хоть что-то понимать во Второй Мировой войне) рекомендую книги С.Переслегина "Вторая Мировая: война между Реальностями" и "Тихоокеанская премьера". Не всё там однозначно, но они отражают реальные вещи, а не те глупости, что писали о войне советские псевдоисторки и советские генералы.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 19:32

andrew111: редкий бред Это когда Гитлер назвал США главным соперником? и как Гитлер напал на США? вы заврались, уже не смешно.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:45

iakushev_ilia: Почитай для ликбеза хотя бы советскую книгу: "США во Второй мировой войне : некоторые проблемы внешней политики : 1939-1941" / В.С. Коваль, Издательство "Наукова думка", Киев, 1976 год. Там об этом говорится...


andrew111 10 февраля 2019 | 15:20

iakushev_ilia: До 70% личного состава сухопутных войск в Забайкалье и на Дальнем Востоке находилось в стрелковых соединениях. Количество пистолетов-пулемётов (которые почему-то числились "автоматами") в тамошней усреднённой стрелковой дивизии с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года возросло почти в 21 раз, ручных пулемётов — в два с лишним раза. Однако остро недостаточным оставалось транспортное обеспечение, особенно автомобильное. Это обусловливалось сложным рельефом Дальневосточного театра, ограничивавшим подвижность и маневренность дивизии, и отсутствием грузовых автомобилей повышенной проходимости. Да и обычных грузовиков было мало. Стрелковые войска в Забайкалье и на Дальнем Востоке за годы войны численно выросли в 2 раза, несмотря на то что отсюда на советско-германский фронт было отправлено большое число соединений. Однако эти войска находились в непрерывно-хроническом учебном процессе и были слабо подготовлены к реальной войне. По сути, войска всё время состояли из новобранцев, которые не успевали пройти достаточной подготовки до отправки на фронт.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:46

andrew111: До 70 процентов личного состава сухопутных войск Забайкальского и Дальневосточного фронтов находилось в стрелковых соединениях. Непрерывно росло количество стрелковых соединений и частей, которые насыщались новыми видами боевой техники и вооружения. Например, количество автоматов в стрелковой дивизии с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. возросло почти в 21 раз, ручных пулеметов — в два с лишним раза. С ростом выпуска артиллерийской техники на вооружение дивизий в возрастающем количестве поступали более совершенные орудия и минометы.


andrew111 10 февраля 2019 | 16:59

iakushev_ilia: Опять копипастишь?.. Не надоело?.. А как же воевать с Японией до 1943 и 1944 годов, если бы приспичило?.. Да если бы американцы с Японией не воевали (а именно они вынудили Японию воевать с США своими провокациями на Тихом океане).? Да к тому же ты сам опровергаешь свои глупые (тоже где-то списанные в Интернете) доводы про нашу мощь и силу на Дальнем Востоке в 1941-1944 годах, когда советские еле-еле, истекая кровью и выбиваясь из сил, били половинку Германии на европейской части СССР и только-только вползали в Восточную Европу.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 18:22

andrew111: какую половину Германии? это ты 100 тыс корпус Роммеля назвал половиной Германии? Ты заврался, пропогандон. Никогда наглосаксы не умели воевать на суше. Вам бы побомбить безоружных, Хиросиму например.


andrew111 09 февраля 2019 | 17:00

iakushev_ilia: Или, например, пороха и взрывчатые вещества… Из США в СССР за 1941-1945 годы было поставлено 295600 метрических тонн плюс из Великобритании и Канады ещё 22300 метрических тонн при собственном советском производстве с середины 1941 года по середину 1945 года около 600000 метрических тонн. Таким образом, из всего количества взрывчатых веществ, полученных Советским Союзом в ходе Великой Отечественной войны, примерно 65 процентов было произведено собственной промышленностью и 35 процентов поставлено западными союзниками. При том что западные пороха, к примеру, были намного качественнее, чем советские. Без этого русские запросто обошлись бы и запросто выиграли бы все сражения на суше? Могу продолжить и по другим номенклатурам…


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 17:57

andrew111: ничего этого не было под Москвой и Сталинградом, где Русские победили без вас.


andrew111 10 февраля 2019 | 14:20

iakushev_ilia: Как всякий "благородный патриот", ты не знаешь истории своей страны и даже не знаешь, когда начался ленд-лиз для СССР. В счёт беспроцентных авансов и кредитов до ленд-лиза (за будущее русское золото по завышенной цене 35 долларов за коммерческую унцию и за будущие поставки из СССР марганца, хромитов, асбеста, платины) по "нулевому" протоколу с 22 июня по 30 сентября 1941 года уже поставлялись взрывчатые вещества (4802 метрические тонны).

С 1 октября 1941 года начались поставки в СССР по Первому протоколу ленд-лиза (в том числе 56906 метрических тонн взрывчатки и порохов), несмотря на то что Акт по ленд-лизу для СССР был одобрен в Конгрессе США лишь 28 октября 1941 года, а 7 ноября 1941 года было завершено юридическое оформление договора о ленд-лизе с СССР. То есть ленд-лизовские правила были распространены на СССР задним числом. Ленд-лиз в течение войны НЕ ПОДЛЕЖАЛ ОПЛАТЕ. Читай все протоколы ленд-лиза для СССР – там всё узнаешь.

У меня подробно о ленд-лизе расписано на "Эхе…" в комментариях на "Цене Победы" в темах "Железные дороги в годы войны" от 15 декабря 2018 года и по цене на русское золото для Америки "Две войны – одна история" от 12 января 2019 года.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:00

andrew111: как истинный пропогандон запада, ты не знаешь , что до 1943 года поставки по ленд-лизу были мизерные. Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.


andrew111 10 февраля 2019 | 15:51

iakushev_ilia: Перелом в ходе всей Второй Мировой войны произошёл в начале июня 1942 года, когда американцы через полгода после Перл-Харбора в крупном морском сражении при атолле Мидуэй разгромили японский авианосный флот. Что дало им возможность влезть в европейские дела, более или менее обеспечив безопасность себе на Тихом океане. Кроме того, США и Великобритания вовсе не обязаны были помогать Советскому Союзу, который, по существу, был ещё хуже гитлеровской Германии. Ленд-лиз - это была их добрая воля. Самый страшный момент для СССР наступил в середине 1943 года, когда исчерпались многие материалы и стал сказываться износ заводского оборудования. Без ленд-лиза невозможно было перейти на танки нового типа (ИС-2 и Т-34-85). В Курском сражении танки Т-34 образца 1942 и 1943 годов с 76-мм орудиями показали свою полную несостоятельность.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 16:04

andrew111: Мне потомку победителей, лучше знать когда был самый страшный год. Это был 1942 год. именно в этом году СССР в одиночку разгромил костяк вермахта. В 1943 году мы победили без ИС-2 и Т-34-85. Откинули фашистов за Днепр. А помогали вы СССР, потому что СССР разгромил потом японскую армию в Маньчжурии. сами вы никогда не умели воевать на суше.


andrew111 10 февраля 2019 | 17:11

iakushev_ilia: Какой ты там потомок победителей, если не знаешь истории своей страны и перебиваешься сказками, типа что без бензина можно летать и ездить? В 1943 году ещё могли побеждать без ИС-2 и Т-34-85 (до сих пор у нас в России спорят, сколько своих танков положили в Курской битве на один немцкий - шесть или восемь), а вот в 1944 году уже не смогли бы... Квантунская армия в Маньчжурии была слабенькой в 1945 году, без топлива из-за американской морской блокады, а значит, без авиации, автотранспорта, танков. Ты хоть знаешь её состав по дивизиям и полкам и местам их дислокации? А ты знаешь, какая у Японии была самая крупная группировка войск за пределами метрополии (вовсе не какая-то мелкая Квантунская)? И знаешь ли, что Трумэн на Потсдамской конференции не настаивал на участии СССР в войне против Японии, наоборот - там Сталин настаивал на своём участии, а американцы с этим согласились. Это тебе не Интернет копипастить...


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 18:08

andrew111: Послушай пропогандон запада. Я знаю всё, все архивы открыты. Это вы американцы ни истории ни географии не знаете. Победители морей. СССР уничтожал миллионные армии вермахта а вы ни одной не уничтожили. влезли в Европу, чтобы ей управлять, когда победа была предрешена. Уже на следующий день после нападения японского флота на Пёрл-Харбор президент США Франклин Рузвельт фактически высказал советскому правительству пожелание об участии СССР в войне против Японии.


andrew111 12 февраля 2019 | 12:45

iakushev_ilia: Русские не знают ни истории, ни географии, ни даже математики с физикой. Такие совковые маразматики, как ты, до сих пор считают мелкую Квантунскую армию самой мощной японской военной группировкой по численности. Хотя это и близко не так... Назови мне настоящую самую мощную по численности и технической оснащённости японскую группировку вне пределов самой Японии. Эта группировка имеет вполне отчётливое обозначение. Ведь для тебя все архивы открыты (в которые ты никогда в жизни не заглядывал, даже в те, что опубликованы в Интернете), ведь тебе это раз плюнуть... Да, СССР побеждал, да только не всех, а только часть, похваляясь, что будто бы всех. И при этом затрачивая на каждый уничтоженный миллион врагов 4-5 миллионов своих солдат, уничтоженных на полях боёв. И ты думаешь, что за все эти русские дешёвые похвальбы русских в мире станут уважать?


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 20:09

andrew111: ложь в каждом слове. Где 20 млн убитых солдат СССР, трепло? Скорее найдёшь 6 млн убитых солдат вермахта. в 1045 году миллионы терял уже вермахт в несколько раз больше Красной армии. Квантунская армия составляла 35% действующей армии Японии. В 1942 г. в Маньчжурии были сосредоточены японские войска численностью в 1100 тыс. чел., т. е. почти 38% всей японской армии, включая лучшие танковые и авиационные части. в бирме не было армии сравнимой с квантунской.


andrew111 12 февраля 2019 | 15:42

iakushev_ilia: Это ты-то, совковый пропагандон, знаешь историю?.. По высказанным тобой маразмам, сформированная в феврале 1945 года 11-я танковая армия СС, у которой вообще не было танков и которая в немецких архивах чаще фигурирует под прежним наименованием 11-я армия Вермахта, будто бы была уничтожена советскими войсками в Померании, хотя она после Померании успела повоевать с марта по апрель 1945 года с западными союзниками, коим и сдалась в конце апреля. Да ты ещё врёшь, что немецких военных архивов за 1945 год нет, хотя я в них влезал в немецком Интернете.
А ещё, согласно твоим маразмам, бездарный полковник Катуков, который в реальности в 1941 году удирал со своими тяжёлыми КВ и средними Т-34 от лёгких танков немецкой 4-й танковой дивизии, будто бы нанёс ей урон в 133 потерянных танка и будто бы эта дивизия девять дней добиралась от Орла (который она, кстати, взяла без боя) до Мценска, в реальности семь дней, понеся в десять раз меньшие потери.
Ты так и не дал ответа, откуда ты взял 100 боевых кораблей основных классов в советском флоте на Дальнем Востоке в 1941-1945 годах. Что именно ты подразумеваешь под "основными классами", ты, по-видимому, и сам не знаешь.
Или, как ты уверяешь (цитирую тебя): "1 июня 1942 г. СССР и США подписали соглашение о взаимных поставках по ленд-лизу" (конец цитирования). В действительности же подписали 7 ноября 1941 года, но фактически "взаимный" ленд-лиз начался с 1 октября 1941 года, а до 1 октября 1941 года были поставки в долг, за оплату в будущем. Чтобы это знать, не надо даже в архивы лазить…


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 20:15

andrew111: Это ты придурок заявил что советские войска бежали от немцев в померании, а твои союзники гордо отступили в Селезии на 100 км. у немцев в начале войны было больше средних танков, чем у Красной армии, и КВ здесь погоды не делали. Результаты боев у Мценска были настолько неутешительными для немцев, что сам Гудериан прилетел в расположение 4-й танковой дивизии на разбор. «Быстроходный Гейнц» напишет позднее: «Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике... Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они уже кое-чему научились. Тяжесть боев оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат…Серьезность этого сообщения заставляла задумываться. Поэтому я решил немедленно отправиться лично в 4-ю танковую дивизию и лично ознакомиться с положением дел. На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и 7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи. Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:39

iakushev_ilia: Да ты в архивы в жизни своей не лазил. Даже в имеющиеся в Интернете... ЖБД 15-й танковой бригады переврал, читать по-русски не научился. Ты просто мелкий подтасовщик.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 18:12

andrew111: Он (Рузвельт) сразу начал разговор с японского нападения, спрашивая, ожидаем ли мы объявления нам войны Японией. Я выразил сомнение с точки зрения интересов самой Японии, которой вряд ли выгодно теперь ввязаться в войну с нами. На вопрос президента, много ли дивизий мы сняли с восточного фронта, я ответа не дал. Не ставя никакого вопроса о нашей позиции, Рузвельт спросил меня, кто наш военный атташе в Вашингтоне, и, как бы рассуждая про себя, сказал, что военным нужно будет с ним обсудить вопрос, не могут ли американские бомбардировщики из Манилы сбросить бомбы над Японией, повернув в сторону Владивостока, очевидно, чтобы там брать с собой новый запас бомб. Хотя, сказал он, бомбардировщики могут брать достаточное количество бомб из Манилы и вернуться туда, но в случае захода во Владивосток можно было бы брать больший груз. На мой вопрос, будет ли война с Японией длительной, он ответил утвердительно и на дальнейшие вопросы сказал, что в Японии имеется, вероятно, запас бензина и каучука на 9—12 месяцев…


andrew111 12 февраля 2019 | 12:31

iakushev_ilia: Причём тут Рузвельт?.. Рузвельт уже три месяца как умер к началу Потсдамской конференции. Президентом США в это время был Трумэн, который не желал участия СССР в войне с Японией (Япония и без участия СССР находилась на грани капитуляции), но вынужден был придерживаться договорённостей, достигнутых его предшественником Рузвельтом (из-за многих маразмов Рузвельта в США после войны был принят закон о двух сроках президенства и не больше ни под каким видом).


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:16

andrew111: общая доля ленд - лиза (10 млр) в военных расходах СССР (357 млр) не превышает 4 %. Причём СССР уже переломил хребет фашистам под Сталинградом, когда помощь стала поступать в войска.


andrew111 10 февраля 2019 | 15:40

iakushev_ilia: Ты ничего не знаешь, а просто повторяешь лживую советскую пропаганду. Ничего подобного... 4% это только по подсчёту прямых поставок вооружения и боевой техники. Всё остальное как бы "не считалось". Причём своё вооружение и боевую технику на советских заводах делали за счёт материалов и станков, поступивших по ленд-лизу и сверх него. Например, в советской авиационной промышленности смогли перейти во второй половине войны с дерева на дюраль для истребителей и штурмовиков Ил-2 (который вообще был деревянным - крыло, половина фюзеляжа, хвостовое оперение) только благодаря западному алюминию (его поставили в 1,27 раза больше, чем выработала советская промышленность), а выпуск самолётов увеличить за счёт американских высокопроизводительных металлообрабатывающих станков, которых к концу войны было 50 процентов на советских авиазаводах.

31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый английский конвой (PQ-0) "Дервиш", который, помимо прочего вооружения, привёз 7 американских истребителей "Томагаук" IIA (английские RAFoвскиe номера от AH965 до AH971) и 17 американских истребителей "Томагаук" IIВ (английские RAFoвскиe номера АК196–198, 242–247, 250, 253, 255–258, 300, 311).Эти самолёты, как и 24 английских истребителя "Харрикейн" IIВ, перелетевших 7 сентября 1941 года с английского авианосца "Аргус" (который был в составе дальнего прикрытия конвоя "Дервиш") на советский аэродром Ваенга-1, поставлялись в счёт будущих "взаимозачётов" между США и Великобританией.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:50

andrew111: я тебе привёл данные в деньгах, утрись. За 1941 год пришло меньше 1% от всех поставок за войну.


(комментарий скрыт)

iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 21:26

andrew111: реально вы стали помогать после 1943 года, когда получили обязательство вступить в войну с Японией, которую вам не удавалось победить.


andrew111 16 февраля 2019 | 14:02

iakushev_ilia: Япония фактически уже была побеждена 4 июня 1942 года в сражении при атолле Мидуэй. После чего Япония не в состоянии была обеспечить функционирование морских транспортных коммуникаций на Тихом океане для снабжения своей промышленности сырьевыми поставками и топливом. Сама Япония на своей территории не имела месторождений нефти и прочих полезных ископаемых (например, металлических руд).


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 16:08

andrew111: ха, ха, ха. А что же вы квантунскую армию не пленили сами, а стали бомбить Токио, Хиросиму и Нагасаки, убив полмиллиона мирных жителей?


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 15:56

andrew111: по количеству станков их поставили 25% и 75% произвели в СССР. все цифры известны. пока вы год возились со 100 тыс корпусом Роммеля, фашисты теряли по 100 тыс. убитыми за каждый месяц начала войны. Так была перемолота основа вермахта за первые 2 года войны, без никакой вашей помощи, когда СССР уступал вермахту во всё, включая численность армии. Именно миллиона солдат Дальнего Востока остро не хватало Красной армии на западном фронте.


andrew111 12 февраля 2019 | 11:47

iakushev_ilia: Никогда немцы в среднем не теряли 100 тысяч убитыми каждый месяц начала войны (какой именно войны?). А вот русские теряли в Великой Отечественной войне. А в 1941 году теряла в основном пленными, сдавались целиком батальонами, полками и дивизиями... да и в 1942 году охотно шли в плен. Какого миллиона солдат Дальнего Востока не хватало?.. Там, в Забайкалье и Дальнем Востоке, перебывало не один, а несколько миллионов солдат, новобранцы постоянно сменяли убывавших на фронт. Например, в декабре 1941 года именно дальневосточные дивизии наступали под Москвой, и в Сталинград перебрасывались оттуда же, в апреле-мае 1943 года советский 3-й истребительный авиационный корпус в "Кубанской мясорубке" состоял в основном из лётчиков-дальневосточников. В 1941-1942 годах по своему общему количественному ресурсу в людях и технике Красная Армия с авиацией и флотом многократно превосходила немцев и их союзников на Восточном фронте, но теряла людей и техники на порядок больше, чем противник, поэтому не могла поддерживать свою ежесуточную численность на высоком уровне.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 20:42

andrew111: Учи матчасть. Кроме этого данные среднемесячных безвозвратных потерь даёт Кейтель в книге [3] на стр. 334. По его данным, а это и есть настоящие данные ОКВ, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:30

iakushev_ilia: В какой книге такую глупость написал Кейтель?.. Ты её не читал, ибо даже название не привёл... Если бы у немцев были среднемесячные безвозвратные потери хотя бы 150 тысяч человек только в сухопутных войсках, то только сухопутные войска потеряли бы на Восточном фронте за время войны 6 млн. 900 тыс. человек, что есть полнейшая глупость. Не мог такого Кейтель написать - это твоя брехня.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:37

andrew111: "Вильгельм Кейтель. Размышления перед казнью." Предлагаемая читателю книга воспоминаний Вильгельма Кейтеля написана в Нюрнбергской тюрьме после вынесения ему смертного приговора. За несколько недель до приведения приговора в исполнение фельдмаршал пытался осмыслить свою судьбу и причины бесславного конца Третьего рейха. Учи матчасть, папуас.


andrew111 16 февраля 2019 | 13:54

iakushev_ilia: Эти 75% советских станков выпускалась на американских же станкостроительных заводах, которые американцы построили в СССР в 1927-1932 годах. К 1940 году эти станки уже морально устарели. В 1941-1945 годах США поставляли в СССР новые, высокопроизводительные металлорежущие станки повышенного класса точности и чистоты обработки, каких в СССР никогда дотоле не было и без которых, например, более или менее приличные самолёты русские построить не могли. И танки тоже...


andrew111 12 февраля 2019 | 12:23

iakushev_ilia: 98% всех грузов, поступивших в Советский Союз из Западного полушария в период с 22 июня 1941 года по 20 сентября 1945 года, были поставлены по программе ленд-лиза, 2% поступило сверх ленд-лиза (за оплату золотом, сырьём и полуфабрикатами). Общая стоимость этих грузов составила примерно 10 миллиардов 200 миллионов американских долларов (по внутренним американским государственным оптово-закупочным ценам, кроме продовольствия, которое поставлялось по себестоимости, а частью, около 20% продовольствия, – вообще бесплатно, в виде благотворительности).
Как ты определил стоимость военных расходов СССР в американских долларах?.. Расскажи, пожалуйста... Я не знаю такого механизма определения, ибо внутренние расчёты в СССР шли исключительно в рублях, а рубль в 1941-1945 годах на мировом финансовом рынке ничего не стоил и с ним никто никогда не желал иметь дело, ибо рубль был искусственной валютой без золотого эквивалента (не было мировой цены золота в рублях), а поэтому американцы сверх ленд-лиза продавали продукцию Советскому Союзу за золото, прочие металлы и за сырьё, на которые мировые котировки были известны. Число 357 млрд. долларов ничего не значит... Я могу тебе написать и 3,57 млрд. долларов, и 3570 млрд. долларов, и эти цифры столь же "достоверны", как 357 млрд. долларов. Ибо нет алгоритма пересчёта с советских рублей на доллары и никогда не было, даже когда ввели так называемые "переводные рубли". Советский рубль никак не котировался на мировых рынках.
И ещё… А как ты учитывал в военных расходах СССР долю американского и английского оборудования, станков, транспорта, материалов и топлива, поставленных по ленд-лизу (то есть бесплатно) и участвовавших в создании советской военной продукции?


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 21:31

andrew111: Расходы Германии были такими же, а СССР превзошёл Германию по всем военным поставкам. СССР имел торговлю с другими странами, поэтому можно перевести рубли и доллары или золото.


andrew111 16 февраля 2019 | 13:22

iakushev_ilia: Напиши чёткое соотношение на мировом валютном рынке в 1941-1945 годах между сталинским рублём и американским долларом. Сколько сталинских рублей на мировом рынке драгоценных металлов в 1941-1945 годах стоило золото (один грамм, тройская унция, коммерческая унция)???


andrew111 16 февраля 2019 | 13:40

iakushev_ilia: СССР в 1930-1940-е годы имел торговлю с другими странами исключительно в свободно конвертируемой зарубежной валюте и продавал и покупал по рыночным мировым ценам. В Интернете есть курсы рыночных валют и цены на золото за 1930-1940-е годы. Если, как ты уверяешь, что "можно перевести рубли и доллары или золото", то покажи мне, по какому мировому обменному курсу для 1940-х годов ты их переводил. Если же не покажешь, то ты просто пустой болтун и не отвечаешь за свои слова.


iakushev_ilia 12 февраля 2019 | 21:42

andrew111: Япония потратила на войну 56 млрд. долл., Италия 94 млрд. долл., Германия, по советским данным, 172 млрд. долл., по окончательным американским – 272 млрд. долл.


andrew111 16 февраля 2019 | 13:48

iakushev_ilia: Японские иены и рейхсмарки Германии в 1930-1940-е годы были в свободной продаже на мировом валютном рынке и имели свободный обменный курс по отношению к американскому доллару. Цена золота в иенах и рейхсмарках тоже известна. Поэтому у Японии и Третьего Рейха продукцию можно вычислить в долларовом выражении. Сталинский советский рубль никогда на мировой валютный рынок не выходил и обменного курса к валютам мира и к золоту не имел, покупательная способность рубля на мировом рынке была неизвестна. Рубль был чисто внутренней, искусственно созданной валютой. Каким образом советские экономисты-шаромыжники (по какому НИКОГДА не существовавшему взаимному курсу рубля и доллара) вычислили долларовый эквивалент выпущенной в СССР в 1941-1945 годах продукции?.. Напиши, пожалуйста…


svetoch 16 февраля 2019 | 22:05

andrew111: Каким образом советские экономисты-шаромыжники (по какому НИКОГДА не существовавшему взаимному курсу рубля и доллара) вычислили долларовый эквивалент выпущенной в СССР в 1941-1945 годах продукции?
=======================================================

А какой смысл вычислять этот эквивалент?


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:41

andrew111: почитай исследования на эту тему родных американцев, удивишься. СССР по твоему не торговал вообще? Иди подучись.


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 09:28

andrew111: Значит расходы Германии 272 млр долларов тебя удовлетворяют? так СССР превзошёл Германию по всем показателям военной промышленности.


andrew111 09 февраля 2019 | 17:06

iakushev_ilia: Англичане и американцы в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года оттянули на себя 70 процентов количественного ресурса всей истребительной авиации Люфтваффе (а в последний год войны в Европе – до 80 процентов), 75 процентов 88-мм зенитных пушек (всего 15780 единиц), 100 процентов 105-мм зенитных пушек (всего 4026 единиц) и 100 процентов 128-мм зенитных пушек (всего 569 единиц), 80 процентов зенитно-прожекторных установок, 95 процентов обзорных радаров ПВО, 100 процентов радиолокаторов зенитно-артиллерийского наведения и управления огнём.

По сведениям из различных источников (например, по публикациям в журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года) Вермахт (подразумеваются немецкие сухопутные войска) и Люфтваффе (немецкая военная авиация) вместе в 1940 году в среднем имели 286 стандартных батарей малокалиберной (20-мм, 25-мм, 30-мм, 37-мм) зенитной артиллерии (МЗА),
в 1941 году – 752 батареи МЗА (из них всего лишь 135 батарей МЗА – на Восточном фронте),
в 1942 году – 892 батареи МЗА (из них всего лишь 162 батареи МЗА – на Восточном фронте),
в 1943 году – 1338 батарей МЗА (из них всего лишь 174 батареи МЗА – на Восточном фронте),
в 1944 году – 1612 батарей МЗА (из них всего лишь 336 батарей МЗА – на Восточном фронте).
За 1945 год – точных данных нет.

В результате самыми мощными средствами немецкой войсковой и объектовой ПВО на Восточном фронте стали 88-мм зенитные пушки (общим числом за всё время 5263 единицы), и они большей частью использовались против советских танков. Но русские до того зазнались, что остаётся пожалеть, что всего лишь 25 процентов этих сокрушительных 88-мм орудий попало на Восточный фронт.


iakushev_ilia 09 февраля 2019 | 17:50

andrew111: Немецкие войска 1-го января 1945 года перешли в наступление в Эльзасе.
Имея значительное превосходство перед немецкими войсками в силах и средствах, войска союзников начали отступать. «За считанные дни войска Гитлера прорвали слабую оборону 1-й американской армии на фронте до сорока километров, к 22 декабря овладели городами Сент-Юбер и Марш и, вскоре выйдя на реку Маас, оказались на рубеже Динан, Живее, не вводя для развития этого наступления никаких резервов. Таким образом, вклинившись на 100-110 километров на территорию, занимаемую американскими войсками, они расширили фронт прорыва до ста километров, разъединив английские и американские войска на две части.
Видя такой успех, главное командование гитлеровцев изменило направление главного удара и решило развивать дальнейшие действия уже левым флангом, где находились 5-я танковая и 7-я армии. Командующий группой армий Модель для проведения этой операции стал спешно перебрасывать для усиления войск на новом избранном направлении части и соединения из других мест.
Немецкое командование не успело сосредоточить все необходимые силы для нанесения сокрушительного удара по войскам США и Англии. Наступление войск Красной Армии, начавшееся 12 января 1945 года, заставило немцев прекратить подготовку к новому наступлению на войска США и Англии. Более того, наступление советских войск вынудило Германию те части и соединения, которые были предназначены для участия в наступлении на войска США и Англии, в срочном порядке перебрасывать на Восточный фронт.
Так, 5-я и 6-я танковые армии, составлявшие ударную группу немцев в Арденнах, уже к 17 января были выведены из мест расположения и срочно перебрасывались на восток. Против советских войск были брошены все силы, в том числе и войска из глубокого тыла, противостоящие войскам США и Англии.
Во время контрудара немецких войск временами армии США и Англии просто панически бежали, не используя своё значительное превосходство в силах и средствах.


andrew111 10 февраля 2019 | 13:18

iakushev_ilia: Ты забыл упомянуть, что и немецкая Арденнская операция, начавшаяся в середине декабря 1944 года, и тем более Эльзасско-Лотарингская операция, начавшаяся 1 января 1945 года, были заранее раскрыты английской агентурной разведкой и американской воздушной разведкой (хотя у нас любят врать, что союзники не ожидали удара) и не явились неожиданностью для Главнокомандующего союзными войсками в Европе Эйзенхауэра. Как я уже говорил, 28 декабря немецкие 5-я и 6-я танковые армии уже пытались выбраться из оперативного "мешка", в который сами же залезли. Запереть их в "котле" не удалось из-за медлительности британского контингента, отмечавшего Новый год. 8 января 1945 года Гитлер признал Арденнскую операцию провалившейся.

От безысходности немецкое командование решило нанести отвлекающий удар в Эльзасе, чтобы Арденнский "мешок" не превратился в "котёл". К 1 января 1945 года были собраны все подходящие самолёты (в том числе и снятые с Восточного фронта), которые пытались разбомбить аэродромы англо-американцев в Бельгии и Голландии, но неудачно, только понесли огромные потери, не причинив большого ущерба. (Это была последняя крупная операция Люфтваффе во Второй Мировой войне.) В отличие от русских, удиравших во время немецкого контрудара в Восточной Померании, американцы и французы вовсе не бежали, как ты присочиняешь, а держались. Попытка в ходе Эльзасско-Лотарингской операции окружить и уничтожить американскую 7-ю армию не удалась, сами же немцы попали в окружение, где и сгинула немецкая 19-я армия. К 25 января 1945 года всё было кончено…


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 14:54

andrew111: конечно союзники отходили на 100 км, а русские бежали на 10-15 км. Твои союзники почему так и не смогли уничтожить ни одной группировки немцев? Неумели вы никогда воевать.


andrew111 10 февраля 2019 | 16:05

iakushev_ilia: Почитай воспоминания немецких асов-истребителей. Насколько они низко оценивали боеспособность советской истребительной авиации по сравнению с английской и американской вплоть до последних дней войны. В Корейской войне американская истребительная авиация разгромила советскую, китайскую, северокорейскую, так что в 1953 году завоевала господство в воздухе и летала не только над Кореей, но и над Китаем и даже залетала в советское Приморье (где ещё раньше проштурмовала советский военный аэродром Сухая Речка), а над Маньчжурией (Китаем) в последний день Корейской войны сбила советский военно-транспортный самолёт Ил-12. Последние три дня Корейской войны советские истребители не рисковали вылетать на перехват американцев - сидели на аэродромах.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 16:31

andrew111: Что может быть лучшим примером, чем книга англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе»? В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.

Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.
По КорееТем не менее, даже при таком скупом счете итоги таковы. Советские летчики провели 1872 воздушных боя, в ходе которых 1106 американских самолетов упали на территорию Северной Кореи.

Это официально, по рассекреченным данным Генштаба ВС России. (По данным командовавшего нашей авиацией генерал-лейтенанта Г.А. Лобова, было сбито 2500 самолетов.) Наши боевые потери составили 335 самолетов и еще 10 небоевых. Соотношение 3:1 в пользу советских летчиков, а по реактивной технике 2:1 в нашу пользу. Лучший ас Америки сбил 16 наших самолетов (капитан Д. Макконнелл), а лучший советский ас Корейской войны — 23 американских самолета (капитан Сутягин Н.В.). Соответственно у американцев 40 человек сбило более 5 наших самолетов, а у нас 51 человек сбил более 5 американских.

Итак, потери советских ВВС были 335 самолетов, и еще Китая и Кореи— 231. (Корейские и китайские летчики, кстати, сбили 271 американский самолет.) Итого 566 самолетов.


andrew111 12 февраля 2019 | 15:54

iakushev_ilia: Естественно, на Восточном фронте было больше немецких асов, чем на Западных ТВД, потому что сбивать русских было втрое-вчетверо легче, чем англичан и американцев. Вот немцы быстро и набирали свои счета… а так как экспертов Люфтваффе (так у них назывались асы) на Востоке было гораздо больше, чем на Западе, то и погибло их больше. А вот у тех немногих, кого переводили с Востока на Запад, результативность резко падала, а вероятность гибели резко возрастала.

Знаменитый немецкий лётчик-истребитель Герхард Баркхорн (1104 боевых вылета и 301 официально зафиксированная воздушная победа – все на Восточном фронте, второй по числу воздушных побед после Эриха Хартманна) вспоминал, что за всё время своего пребывания на войне в России встретил одного-единственного русского лётчика-истребителя, который в воздушном бою показал превосходство над ним в пилотаже и тактике, управляя своим "летающим утюгом" ЛаГГ-3, так что они оба в конце концов разошлись "вничью". Но это, как отмечал Баркхорн, редчайшее исключение для Восточного фронта…


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 08:10

andrew111: То есть ассы сами выбирали себе фронт? ты полная пустышка в вопросах армии и войны. ваша лживая западная пропаганда легко опрокидывается фактами. 60% немецких ассов было сбито СССР, как и 60 тыс. немецких самолётов в целом. что опрокидывает твои фейки о направлении большей части авиации Германии против союзников. Хотя вы полностью уничтожили десятки немецких городов, например Дрезден, убив 40 тыс. его жителей.


andrew111 14 февраля 2019 | 15:04

iakushev_ilia: А ты вообще-то в армии служил? В любой армии есть такая возможность – подать рапорт о переводе или непереводе. Тем более в Люфтваффе, где отношения были довольно вольными и где с пожеланиями лётчиков-асов и особенно лётчиков-экспертов авиационное командование очень даже считалось. Ты, пустышка, об этом ничегошеньки не знаешь по своей обезьяньей примитивности.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:15

andrew111: иди втирай детям. факты есть, трепло кукурузное? Тебе известно что то о дисциплине в армии? или в американской армии бардак?


andrew111 15 февраля 2019 | 15:21

iakushev_ilia: Сразу видно, что ты в армии никогда не служил. И гадать не надо… Я служил в советской армии (в авиации) в 1971-1973 годах, затем до начала 1990-х годов неоднократно проходил военные сборы, в том числе дважды в ВВА имени Гагарина. У меня всё же ВУС инженер-техника самолёта и двигателя. В советской армии дисциплина исходила из требований уставов и наставлений, которые выполнить априори невозможно. Их положений лишь придерживались по мере возможности. Причём чем ты дисциплинированней и исполнительней, тем хуже для тебя. Ибо в советской армии господствовал принцип: везут на том, кто везёт. Дисциплинированными в первую очередь все дырки затыкали и их на все задания и работы посылали, а разгильдяев – в последнюю очередь, когда, кроме них, уже некого послать. Потому как командиру незачем получать нагоняй от начальства за плохое исполнение. Родственные связи и блат превалировали над всеми уставами – всё зависело от личности как таковой.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:43

andrew111: Сынок, я служил, иди со своими представлениями о армии в голливуд, там посочиняй. Наша армия боевая, воевала всегда, учи матчасть.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:23

iakushev_ilia: Вот типичный пример "дисциплины" в советской военной авиации. Согласно наставлению, в парковые дни лётчики в целях углублённого изучения матчасти (которую они обычно знали довольно слабо) должны выполнять регламентные работы на самолётах вместе с техническим персоналом, но я ни разу такого нигде не видел. Парковые дни для нашего лётного состава – это травля баек в курилке, игра в карты, в лучшем случае – в шахматы. Командир полка видит, но помалкивает, а в отчёте пишет: лётный состав прошёл парковое обучение.
То как во время военных действий, например, немцы и американцы во Второй Мировой войне или американцы в Корейской войне бережно и аккуратно производили ротацию личного состава авиаподразделений (дабы опытные лётчики передавали опыт вновь прибывшим), нашим неведомо – у нас всё сразу и скопом авиаполками, никто никого не обучает (что повторилось в Афганистане). Дисциплину наши лётчики нарушают для отлынивания от дел и боевой работы, американские наоборот… Вот в Корейской войне командование запретило американским лётчикам летать над территорией Китая и СССР, а они постоянно летали с повышенным риском для себя. Вот в этом отличие их лётчиков от наших…


andrew111 14 февраля 2019 | 15:06

iakushev_ilia: Проследи боевой путь каждого немецкой авиационной группы (авиаполка) или отдельного штаффеля (эскадрильи), места (аэродромы) их дислокации и период календарного времени, когда они там находились. И тебе всё станет понятно, как божий день…Чего ты мозги мне трахаешь своими советскими лозунгами. Залезь в немецкие архивы, идиот. Там всё расписано. Или почитай хотя бы российские авиационные журналы – там тоже это есть, кто, где и когда находился. Что ты, морально-умственный урод из Совка, мне лживую советскую пропаганду общей фразеологией всё время повторяешь. Учи матчасть, прежде чем вякать... Болтать на общие расплывчатые и не конкретизированные темы я тоже умею, но это обезьяний уровень. А ты, видимо, по привычке дрессированную советскую обезьянку изображаешь.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:18

andrew111: проследил: Ещё от Гельмута Липферта. В один из дней обер-лейтенант Шмидт не вернулся из боевого вылета, и с ним II./JG52 потеряла одного из своих самых выдающихся летчиков. Я еще раз принял командование 6-й эскадрильей. Все командиры этой эскадрильи, которых я знал, однажды не смогли вернуться из боевого вылета: гауптман Реш, обер-лейтенант Денк, обер-фельдфебель Немитц, обер-лейтенант Ритценбергер и вот теперь обер-лейтенант Шмидт. Все эти люди погибли в период между 18 декабря 1942г. и 10 сентября 1943г. Если все они погибли, то какие у меня были шансы пережить эту войну? Что уёбок нечем крыть? иди пробиркой потряси, фейкомётчик дешёвый.


andrew111 15 февраля 2019 | 15:19

iakushev_ilia: Конечно, шансов не было... Кто спорит?.. Основные силы истребительной авиации Люфтваффе сражались на Западе.
Ещё раз высказывание знаменитого лётчика-штурмовика Ганса-Ульриха Руделя, воевавшего на Восточном фронте во время Курской битвы по поводу того, что немецкие истребительные части перебрасываются на Запад (цитирую): "Высадка союзников на Сицилии и последовавший путч против Муссолини вынудили спешно перебросить наши лучшие дивизии в Италию и другие районы Европы. Очень часто в это время мы повторяли: лишь благодаря помощи западных союзников Советы всё ещё существуют как реальная боевая сила." (конец цитирования).
Что, уёбок, нечем крыть? Иди, пробиркой потряси, фейкомётчик дешёвый.


andrew111 14 февраля 2019 | 15:10

iakushev_ilia: Что касается бомбёжки Дрездена в середине февраля 1945 года… Она была осуществлена сначала английской и потом американской авиацией с согласия и одобрения Сталина. Сталин об этом был поставлен в известность заранее, ибо Дрезден входил в будущую советскую зону, а на апрель 1945 года планировалось совместное с американцами встречное наступление в направлении Лейпциг-Дрезден, чтобы отрезать путь отступления войскам СС в Австрию или через Чехию в Южную Европу. Сталин в то время заверял Эйзенхауэра, что наступать на Берлин не собирается, так как после советско-американской встречи в районе Лейпциг-Дрезден войска Германии будут полностью окружены и Берлин и так сдадут, тем более что он входил в уже оговорённую советскую зону. Штурмовать Берлин не было никакого смысла… Однако Сталин обманул Эйзенхауэра, который поэтому отказался присутствовать на параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 года, хотя Сталин его приглашал. Позже Сталин принёс Эйзенхауэру свои извинения за обман.
Дрезден бомбили, чтобы прекратить переброску немецких войск и военно-промышленных грузов через него, так как Дрезден являлся крупнейшим транспортным узлом и перевалочным пунктом в юго-восточной Германии.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:20

andrew111: Ха, ха ха. опубликуй согласие Сталина, чмо дешёвое.


andrew111 16 февраля 2019 | 13:14

iakushev_ilia: Согдасие это было устным, по прямому телефону с Эйзенхауэром. Много о чём наивные американцы договаривались с русскими без бюрократического документационного оформления. Об этом есть в воспоминаниях Эйзенхауэра.


andrew111 14 февраля 2019 | 15:12

iakushev_ilia: Вот ещё характерное поведение коммунистической власти, которое отвращало от неё население… За время Великой Отечественной войны, например, советская ДБА-АДД особо отличилась бомбёжками советских городов на "временно оккупированной территории". Даже тех городов, что немецкая авиация никогда не бомбила… Например, немцы взяли Орёл, не сбросив на него ни одной бомбы и не выстрелив по нему ни одним артиллерийским снарядом. Зато советская АДД бомбила Орёл постоянно и нещадно, сбрасывая ФАБ-1000, ФАБ-2000 и даже самые мощные авиабомбы сталинской авиации ФАБ-5000 (весом 5080 кг, она образовывала воронку глубиной до 9 метров и диаметром 20 метров, в июне и июле 1943 года на Орёл сбросили две таких бомбы).


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:26

andrew111: ещё один фейк состряпал? вот что нам несли освободители
Рейхенау :
Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью.


andrew111 16 февраля 2019 | 13:11

iakushev_ilia: Мои дальние родственники, жившие в селе на Смоленщине (сейчас они уже умерли), говорили, что к немцам у них нет никаких претензий. Вот советская авиация однажды ночью в 1941 году разбомбила их село, немцев в деревне уже не было, неделя как они ушли на восток. Много жителей села было убито и ранено, в том числе дети. Немцы прислали из Смоленска санитарные машины и лечили раненных селян в своём госпитале, и те, выздоровев, постепенно возвращались в село. Когда пришла Красная Армия, то она оборала всех до нитки, красноармейцы отняли всю еду. Хорошо, что заранее кое-что спрятали в замаскированном погребе на огороде, подальше от избы, а то пришлось бы загибаться от голода.


nnikolay 17 февраля 2019 | 00:00

andrew111:

"Мои дальние родственники, жившие в селе на Смоленщине (сейчас они уже умерли), говорили, что к немцам у них нет никаких претензий"

Правильно, значит, их советская авиация бомбила :-)

Но Вы не скажете, почему Запад, обладая уже ядерным оружием в 1945 и зная ещё лучше Вашего объём своей помощи СССР и трусость и неумелость его солдат и генералов, принялся в Ялте делить с ним весь мир поровну?


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:48

andrew111: опять из пальца высосал? Нет претензий к немцам, убившим 20 млн безоружных граждан СССР? Ты редкий уёбок. Российский историк Александр Дюков, описывая жестокость оккупационного режима, отметил, что, «по самым скромным подсчётам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы». Выступая на Нюрнбергском процессе представитель американской стороны заметил, что «зверства, совершённые вооружёнными силами и другими организациями Третьего рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь». По мнению американского обвинителя, эти зверства не были спонтанными, а представляли собой последовательную логическую систему.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:50

andrew111: Еще одним страшным средством, приведшим к массовому сокращению гражданского населения стал «План голода», разработанный Гербертом Бакке. «План голода» был частью экономической стратегии Третьего рейха, по которой от прежнего количества жителей СССР должно было остаться не более 30 млн. человек. Высвободившиеся таким образом продовольственные запасы должны были пойти на обеспечение нужд германской армии. В одной из записок высокопоставленного немецкого чиновника сообщалось следующее: «Война будет продолжена, если вермахт на третьем году войны будет полностью обеспечиваться продовольствием из России». Как неизбежный факт отмечалось, что «десятки миллионов людей умрут с голода, если мы заберём всё для нас необходимое из страны». «План голода» в первую очередь сказался на советских военнопленных, которые практически не получали продуктов питания. За весь период войны среди советских военнопленных, по подсчетами историков, от голода умерло почти 2 млн. человек.


andrew111 14 февраля 2019 | 15:20

iakushev_ilia: В начале 1944 года Сталин (следуя примеру англичан и американцев в отношении Германии) вознамерился выбомбить Финляндию из войны, тем более что дистанция до её городов была невелика (не та, что американцам приходилось преодолевать), а финская противовоздушная оборона не представляла собой даже слабенькую тень германской. Видимо, Сталину казалось, что успех стопроцентно обеспечен…

Советская Авиация Дальнего Действия (АДД) в ночь с 6 на 7 февраля 1944 года произвела 773 боевых вылета на Хельсинки (на город упало 16 процентов сброшенных бомб, включая две пятитонные бомбы), в ночь с 16 на 17 февраля 1944 года – 497 боевых вылетов на Хельсинки (на город упало 4 процента сброшенных бомб), в ночь с 26 на 27 февраля 1944 года – 850 боевых вылетов на Хельсинки (на город упало 3,6 процента сброшенных бомб).

Налёты прекратили из-за их явной провальности. На дневные налёты советские так и не решились. Финляндия продолжала оставаться в войне до сентября 1944 года.

То же самое Сталин решил повторить в Венгриив. Советская АДД в сентябре 1944 года совершила четыре крупных налёта на Будапешт, Дебрецен и Сегед. И опять провально... венгерские войска продолжали сражаться на стороне Германии практически до конца апреля 1945 года.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:28

andrew111: слабая тень Сталинграда, когда с 23 августа 1942 года фашисты намеренно массировано бомбили жилые кварталы.


andrew111 14 февраля 2019 | 20:53

iakushev_ilia: Слабая тень из-за неумения русских. Бомбить-то они старались, да способностей не проявили.


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 21:25

andrew111: Ну по убийству безоружных с вами никто не сравниться


andrew111 12 февраля 2019 | 16:02

iakushev_ilia: Немецкие лётчики-истребители, которые воевали на Восточном фронте, а потом были переведены на Западные театры военных действий, весьма невысоко отзывались о советской авиации и советских лётчиках.

Например, Й.Штайнхофф в своих рапортах неоднократно подчёркивал, что воздушная война на Восточном фронте (где ему было засчитано 148 сбитых советских самолётов) была несравнима с боями на Западе. В апреле 1943 года он был назначен командиром 77-й истребительной эскадры (авиадивизии JG77), воевавшей с англичанами и американцами в Северной Африке.
Вот что писал в своих донесениях Штайнхофф (цитирую): "Я привёз с собой очень много плохих привычек с Восточного фронта. Был самоуверен и недооценивал противника – это явилось результатом боёв со слабо подготовленными советскими лётчиками в 1941-1942 годах. Бои в Африке меня быстро привели в чувство. Лётчики британских RAF не прощали ни малейшего промаха." (конец цитирования).


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 08:26

andrew111: Вальтер Вольфрум: «Более важным чем качество самолета было качества пилота. В последние месяцы войны мне казалось что американские пилоты имели самый высокий уровень подготовки и умели показать его на практике. Тем не менее самыми лучшими пилотами из тех которых я когда-либо встречал были летчики гвардейских полков русских ВВС. В 1943 они летали на Яках и Аэрокобрах а позднее - только на Як-9. Большинство из них красило носы своих самолетов в красный цвет почти так же как это делали мы в Люфтваффе во время битвы за Англию. Эти пилоты были наиболее квалифицированными и мужественными в советских ВВС и во время войны как нам говорили для того чтобы попасть в такой полк нужно было иметь на своем счету 10 сбитых».


andrew111 13 февраля 2019 | 17:41

iakushev_ilia: Вальтер Вольфрум летал только на Восточном фронте с февраля 1943 года и никогда не воевал на Западе, поэтому сравнивать ему было не с кем и не с чем. Официально одержал 137 побед, что для Восточного фронта во второй половине войны считалось недостаточно для получения звания "эксперта". Те немецкие лётчики-истребители, счёт которых во второй половине войны на Восточном фронте не дотягивал до 100 сбитых самолётов противника, вообще "экспертами" не считались, а только асами.


(комментарий скрыт)

andrew111 15 февраля 2019 | 15:13

iakushev_ilia: Характерный пример: "красноносый" 434-й истребительный авиационный полк в 1942 году слыл у нас элитной авиачастью, а его лётный состав комплектовался подготовленными лётчиками, считавшимися асами.

В боях за Сталинград 434-й ИАП участвует с 15 июля 1942 года в составе 8-й воздушной армии.
Хватило всего на три недели…
3 августа 1942 года убыл в тыл – на отдых и переформирование.
С 14 сентября 1942 года, получив новенькие самолёты-истребители Як-7Б, 434-й ИАП опять в боях за Сталинград в составе 16-й воздушной армии.
К концу сентября – выдохся…
4 октября 1942 года убыл в тыл – на отдых и переформирование.
Вновь вернулся на фронт лишь в начале декабря 1942 года.

За две недели боёв под Сталинградом (с 14 сентября по 1 октября 1942 года) лётчики 434-го ИАП официально выполнили (по разным данным) от 611 до 652 боевых вылетов. (В среднем, с учётом потерь, 1,8 боевых вылетов на один самолёт-истребитель в сутки. Почти как у немецких истребителей…) За эти две недели полк безвозвратно потерял 16 лётчиков и 22 самолёта – более двух третей от первоначального парка.

Немецкие истребительные группы (авиаполки) воевали на Восточном фронте непрерывно год, а то и более, без отвода на отдых и переформирование.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:34

andrew111: ты бы хоть изучил материал, пропагандон. Эрих Рудорффер: 222 сбитых самолета, из них 136 — Восточный фронт, 26 — Северная Африка, 60 — Франция, «Битва за Англию» и Западный фронт (в том числе 10 четырехмоторных бомбардировщиков). Не столь разительное соотношение, правда? Или Гейнц Бэр, самый результативный «реактивный» эксперт Второй Мировой: 220 сбитых, в т.ч. 79 — Восточный фронт, 45 — Северная Африка и Средиземноморье, 4 — Франция, 13 — «Битва за Англию», 83 — Западный фронт (из них 21 четырехмоторный бомбардировщик). Иоахим Мюхеберг — сбил 135 самолетов, из них 33 на Восточном фронте, остальные — «Битва за Англию», Северная Африка, Средиземноморье


andrew111 15 февраля 2019 | 15:07

iakushev_ilia: Ну, и приведи их высказвания, пропагандон. Хотя бы того же Рудорффера... Чего ты приводишь только тех, кто не воевал на Западных ТВД? Как они будут сравнивать?..
Все немецкие лётчики-истребители, воевавшие на Восточном фронте и на Западных театрах военных действий НИ РАЗУ нигде никогда не высказывались, что на Восточном фронте противник серьёзнее, чем на Западных ТВД.

А вот знаменитый лётчик-штурмовик Ганс-Ульрих Рудель, воевавший на Восточном фронте... Его высказывание во время Курской битвы по поводу того, что немецкие истребительные части перебрасываются на Запад (цитирую): "Высадка союзников на Сицилии и последовавший путч против Муссолини вынудили спешно перебросить наши лучшие дивизии в Италию и другие районы Европы. Очень часто в это время мы повторяли: лишь благодаря помощи западных союзников Советы всё ещё существуют как реальная боевая сила." (конец цитирования).


andrew111 12 февраля 2019 | 16:04

iakushev_ilia: Аналогичную характеристику советской авиации даёт Г.Филипп (на его счету числилось 177 сбитых советских самолётов). В апреле 1943 года он был назначен командиром 1-й истребительной эскадры (авиадивизии JG1) в Голландии. (JG1 противостояла налётам англо-американской авиации, находясь в структуре ПВО Германии.)
Филипп поначалу удивлялся плотным боевым порядкам (будто на параде) сотен огромных американских "Летающих крепостей", упорно и бесстрастно идущих к своей цели, невзирая на потери, умеющих очень хорошо координировать между собой оборонительный огонь, дружно сосредотачивая его на атакующих немецких истребителях, и не покидающих строй, даже пылая в огне, пока не развалятся на куски.
Ничего подобного он не видел на Восточном фронте… Строй советских бомбардировщиков, как правило, распадался при первой же атаке немецких истребителей, после чего русских били поодиночке… а советские штурмовики и вовсе не ждали, когда их атакуют – достаточно только угрозы атаки, а после выполнения своего боевого задания (после штурмовки наземных объектов) неизменно разбегались кто куда… только и бей их одного за другим – никакого сотрудничества между русскими самолётами в воздухе не наблюдалось.
Мрачное предчувствие Филиппа не обмануло… 8 октября 1943 года при атаке на "Летающие крепости" в районе Нордхорна он был сбит американским истребителем "Тандерболт" и погиб.
Подобное отношение к более тяжёлой ситуации на Западе по сравнению с воздушной обстановкой на Восточном фронте высказывали и другие немецкие лётчики-истребители (В.Крупински, В.Новотны, Ф.К.Мюллер, В.Криниус, А.Гриславски).


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 08:58

andrew111: А вот 1943 год. воспоминания немецкого лётчика Гельмута Липфера. В Анапе не все шло гладко для II./JG52. Контактов с противником было немного, но потери были большими. И среди тех, кто не смог вернуться, были не только новички и молодые пилоты, но также часть «стариков». В то время группа состояла приблизительно из 35 пилотов и в пределах нескольких недель потеряла следующих летчиков: обер-фельдфебеля Немитца (78 побед), обер-фельдфебеля Киворру (38 побед), фельдфебеля Глейсснера (34 победы), обер-лейтенанта Ритценбергера (21 победа), лейтенанта Смиатека (6 побед), лейтенанта Кирнбауэра (8 побед) и лейтенанта Баумана (2 победы). Помимо ветеранов, было потеряно множество ведомых, чьи фамилии я не могу вспомнить.


andrew111 13 февраля 2019 | 18:23

iakushev_ilia: Гельмут Липферт воевал исключительно на Восточном фронте, только один раз над Румынией, 31 августа 1944 года, сбил американский истребитель Р-51D "Мустанг". Опять же, сравнивать ему не с чем...
Добавлю высказывание знаменитого немецкого лётчика пикирующей бомбардировочной и штурмовой авиации Ганса-Ульриха Руделя, что на Восточном фронте ему только один раз истребители противника не позволили выполнить боевое задание, да и то это были американские "Мустанги".

Немецкие лётчики-истребители очень неохотно переходили с Восточного фронта на Западные ТВД, о чём, не скрывая, некоторые из них пишут. Например, не захотел перейти тот же Эрих Хартманн.


andrew111 12 февраля 2019 | 16:06

iakushev_ilia: Наверное, наиболее иллюстративен эпизод, происшедший в немецкой 26-й истребительной эскадре (авиадивизии JG26), которую возглавлял известный лётчик-эксперт на западном театре военных действий Й.Приллер, никогда не воевавший на Восточном фронте. Требования к лётчикам эскадры с его стороны были очень высокими, доходившие чуть ли не до придирок "по всяким пустякам"...

Когда в середине февраля 1943 года в распоряжение командования JG26 передали переброшенную с Восточного фронта (с аэродрома Смоленск) 3-ю группу (авиаполк) 54-й истребительной эскадры (III/JG54), Приллер больше месяца не допускал её личный состав к боевым действиям на Западе и "муштровал" на предмет обучения воздушному бою, ибо (по его первому же впечатлению от учебных воздушных боёв с ними) лётчики-истребители из JG54 окончательно потеряли квалификацию, привыкнув сражаться на Восточном фронте с неумелыми русскими…


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 09:08

andrew111: Ещё от Гельмута Липферта. В один из дней обер-лейтенант Шмидт не вернулся из боевого вылета, и с ним II./JG52 потеряла одного из своих самых выдающихся летчиков. Я еще раз принял командование 6-й эскадрильей. Все командиры этой эскадрильи, которых я знал, однажды не смогли вернуться из боевого вылета: гауптман Реш, обер-лейтенант Денк, обер-фельдфебель Немитц, обер-лейтенант Ритценбергер и вот теперь обер-лейтенант Шмидт. Все эти люди погибли в период между 18 декабря 1942г. и 10 сентября 1943г. Если все они погибли, то какие у меня были шансы пережить эту войну?


iakushev_ilia 13 февраля 2019 | 09:19

andrew111: Такие встречи не могли завершиться победой, потому что противник вовремя замечал меня и не было никакой возможности атаковать его. Русские пилоты, летавшие на разведку погоды, были так же хороши, как и мы. Несколько раз я пытался втянуть их в «собачью схватку», приказывая своему ведомому набрать высоту и внимательно следить оттуда. Иногда русский делал то же самое. В результате оба ведомых мирно кружили наверху, не атакуя друг друга, в то время как внизу кипел бой не на жизнь, а на смерть. Каждый испробовал все мыслимые уловки, чтобы поймать другого в прицел, но всегда безрезультатно.
Русские, которые разрешали вовлекать себя в подобные эксперименты, были «экспертами» и великолепно владели своими машинами. Единственным результатом таких сорокапятиминутных воздушных боев были два пилота, летевшие домой с трясущимися коленями и в пропитанной потом одежде. Утверждение, что русские были плохими летчиками, ложное. Я могу лишь повторить, что новички среди немецких летчиков-истребителей были столь же неуклюжи в воздухе, как и русские новички.


andrew111 13 февраля 2019 | 18:26

iakushev_ilia: Ещё раз... Гельмут Липферт никогда не воевал на Западных ТВД.


iakushev_ilia 10 февраля 2019 | 16:40

andrew111: Всего через 15 минут после нарушения советского воздушного пространства американский RB-50 рухнул в воду в 14 км южнее острова Аскольд, где на глубине порядка 3 км его обломки находятся до сих пор.


andrew111 12 февраля 2019 | 18:33

iakushev_ilia: Война в Корее. Вечером 18 ноября 1952 года четыре американских палубных реактивных истребителя F9F-5 "Panther" ("Пантера") взлетели с авианосца "Орискани" для патрулирования вблизи берегов советского Приморья, не входя в советское воздушное пространство. Они получили сообщение с КПД своего авианосца (а в реальности с крейсера "Хелена", на котором велась прослушка советских радиопереговоров), что к ним со стороны Владивостока летят советские самолёты. Это оказались семь истребителей МиГ-15 со стреловидным крылом. ("Пантеры" были устаревшими истребителями с прямым крылом. Они уступали МиГам по скорости на 110 км в час, а также по скороподъёмности и практическому потолку. Но зато каждая имела по четыре скорострельных 20-мм пушек, а на МиГе-15 стояли две 23-мм пушки и одна 37-мм пушка, но они были гораздо менее скорострельными и, главное, МиГ-15 был неустойчивой платформой для своего мощного вооружения.) Одна из "Пантер" вынуждена была из-за неисправности топливного насоса уйти на авианосец, три МиГа-15 также повернули обратно, а четыре атаковали американцев. 35-минутный бой фактически вела одна "Пантера", которой управлял 26-летний лейтенант Уильямс Ройс (у одной из "Пантер" отказала механика пушек, другая потерялась в снежном заряде). Ройс успел сбить три МиГа-15 и сильно повредить ещё один МиГ, когда вернулись улетевшие было три МиГа-15. "Пантеру" Ройса подбили, и он с трудом сел на свой авианосец, где самолёт опрокинулся на спину (в "Пантере" потом насчитали 263 пробоины). По радиоперехвату стало ясно, что три МиГа-15 из 781-го ИАП ТОФ вместе с лётчиками (капитан Н.М.Беляков, старший лейтенант А.И.Вандаев, старший лейтенант В.И.Пахомкин) упали в море, а четвёртый подбитый (старший лейтенант Б.В.Пушкарёв), дотянул до аэродрома, но самолёт то ли разбился при посадке, то ли нет. (Официально Пушкарёв погиб в воздушном бою 5 июня 1953 года и похоронен в Порт-Артуре.)


andrew111 12 февраля 2019 | 18:46

iakushev_ilia: Русская версия случившегося такова… 18 ноября 1952 года четвёрка истребителей МиГ-15 послана на перехват группы из двенадцати американских истребителей, взлетевших с авианосцев "Орискани" и "Принстон" и нарушивших границу СССР. Три МиГа погибли (два сбиты и не найдены, третий найден в воде в 600 метрах от берега в районе мыса Лев, будучи повреждённым упал из-за нехватки топлива, лётчик Пахомкин погиб в кабине самолёта), а четвёртый дотянул до своего аэродрома Унаши/Золотая Долина в 14 км к северу от Находки. (По американским данным, авианосец "Принстон" уже 3 ноября 1952 года ушёл с боевого дежурства в составе оперативной группы TF77 в Японском море и поэтому никак не мог участвовать в данном инциденте.)


andrew111 14 февраля 2019 | 14:06

iakushev_ilia: Основными противниками в Корейской войне 1950-1953 годов стали созданные по аэромеханическим и аэродинамическим принципам, почерпнутым из Третьего Рейха, реактивные самолёты-истребители – американские "Сейбры" (F-86А, F-86Е, F-86F) и советские МиГ-15 и МиГ-15бис.

Все "Сейбры" имели реактивный двигатель с осевым компрессором.
F-86А поначалу оснащались обычным электронно-оптическим гироскопическим прицелом Mk.18, который требовал установки дальности до цели вручную и имел визуальные ограничения при плохой видимости. Затем стали устанавливать автоматический электронно-оптический гироскопический прицел А-1С (А-1СМ), сопряжённый с радиодальномером AN/APG-30 и снабжённый устройством для проецирования прицельных параметров на лобовое стекло фонаря кабины.
F-86Е появились в Корее осенью 1951 года и имели систему управления цельноповоротным стабилизатором прямо в полёте (от нейтрального положения до 8 градусов вверх и до 8 градусов вниз по передней кромке), что позволяло преодолевать негативные явления волнового кризиса (эффекта сжимаемости воздуха) и летать на трансзвуковых скоростях.
F-86F-1 (с более мощным ТРД Дженерал Электрик J47-GE-27, максимальной тягой 2683 кг) прибыли в Корею в июне 1952 года. Осенью 1952 года на них стали устанавливать модифицированное крыло "6-3" и новый прицел А-4. Ближе к зиме начали поступать усовершенствованные F-86F-25 и F-86F-30 с крылом "6-3".


andrew111 14 февраля 2019 | 14:11

iakushev_ilia: МиГ-15 имел либо ТРД РД-45 (максимальная тяга 1970 кг, копия "Нин-1"), либо ТРД РД-45Ф (максимальная тяга 2240 кг, копия "Нин-2") – оба двигателя с центробежным компрессором представляли собой "пиратское" воспроизведение английских ТРД (в нарушение соглашения с Великобританией). Однако эти советские двигатели оказались малонадёжными по наработке на отказ и обладали на порядок меньшим лётным межремонтным ресурсом, чем английские образцы, с которых они были скопированы.
МиГ-15бис оснащался советским ТРД ВК-1 (максимальной тягой 2650 кг, с центробежным компрессором и некоторыми элементами английского происхождения). На МиГе-15бис был внедрён переставляемый вручную на земле, то есть перед взлётом, стабилизатор (до 2 градусов вверх и до 2 градусов вниз от нейтрального положения). Лётные характеристики МиГа-15бис по сравнению с МиГом-15 несколько улучшились – расширился диапазон разрешённых центровок, уменьшилось индуктивное сопротивление, возросло аэродинамическое качество, снизилось негативное влияние сжимаемости воздуха. Осенью 1951 года советские истребительные авиачасти, участвовавшие в Корейской войне, полностью (а китайские – частично) перевооружились на истребители МиГ-15бис.

Истребители МиГ-15 и МиГ-15бис имели двигатели с центробежным компрессором, что было шагом назад по сравнению с установленными на "Сейбрах" американскими ТРД, имевшими более прогрессивный осевой компрессор. На истребителях МиГ-15 и МиГ-15бис не было автоматического прицела с радиодальномером, и всю Корейскую войну они летали с обычным оптическим гироскопическим прицелом с ручной настройкой, похожим на тот, что первоначально устанавливался на американских истребителях F-86A "Сейбр". Истребители МиГ-15 и МиГ-15бис не могли летать на трансзвуковых скоростях из-за потери управления при возникновении волнового кризиса (из-за проявления эффекта сжимаемости воздуха).


andrew111 14 февраля 2019 | 14:14

iakushev_ilia: "Авиационный сборник номер 15. Истребители США", Часть 3, Приложение к бюллетеню ЦАГИ "Техническая информация", Издательский отдел ЦАГИ, 2001 год (цитирую): "Истребители F-86F имели превосходство в скорости над МиГами-15бис во всём диапазоне высот вплоть до своего практического потолка 14335 метров, маневренность "Сейбра" стала лучше, чем у МиГа, а скороподъёмность практически сравнялась. Разве что на высотах более 9000 метров за МиГом-15бис ещё сохранилось некоторое преимущество в скороподъёмности." (конец цитирования).

После того как Сталин из разных источников информации (включая и собственную разведку) понял, что советская истребительная авиация безнадёжно проигрывает войну в Корее, он стал искать пути исправления ситуации. МиГ-17 (по сути, глубокая модификация того же МиГа-15бис) на роль "убийцы "Сейбров" явно не тянул.
18 июня 1952 года вышло совершенно секретное Постановление Совета Министров СССР за номером 2804-1057, озаглавленное "О самолёте Ф-86А "Сейбр", которое дало разрешение на копирование американского истребителя в трёх экземплярах для испытаний и подготовку будущего серийного производства. Так было создано ОКБ-1, в будущем ставшее ОКБ П.О.Сухого. После смерти Сталина копирование "Сейбра" отменили, а войну в Корее прекратили.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:47

andrew111: Самый первый бой в корейском небе состоялся 1 ноября 1950 г. Тогда летчик, старший лейтенант Чиж, сбил на поршневом Ла-11 поршневой же Ф-51 «Мустанг». Уже через неделю, над рекой Ялуцзян, произошел первый в истории мировой авиации, воздушный бой между реактивными истребителями МиГ-15 (летчик Семен Хоминич) и Ф-80. Ф-80 был сбит, Семен Хоминич вернулся на аэродром на своем МиГ-15 с незначительными повреждениями.


andrew111 15 февраля 2019 | 14:50

iakushev_ilia: Всё это мелкие эпизоды. Реальную борьбу за владение небом над Кореей и Маньчжурией вели между собой МиГи-15 и МиГи-15бис, с одной стороны, и "Сейбры" (F-86А, F-86Е, F-86F), с другой.
МиГи, что вполне закономерно, борьбу за небо проиграли.


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 21:31

andrew111: Ха,ха.ха. Американцы выиграли воздух, потеряв 4 000 самолётов, 1000 лётчиков убитыми, 262 пленными. СССР потерял 335 самолёта и 125 человек убитыми.


andrew111 14 февраля 2019 | 14:18

iakushev_ilia: Первая боевая встреча в Корейской войне советских турбореактивных истребителей со стреловидным крылом МиГ-15 и американских турбореактивных истребителей со стреловидным крылом F-86 "Сейбр" состоялась 17 декабря 1950 года. Она окончилась победой командира американской 336-й эскадрильи (336thFIS, единственной в то время в Корее, которая была вооружена "Сейбрами") 4-й истребительной авиационной группы (с 1952 года – 4-го истребительного авиакрыла, 4thFIW) подполковника Б.Хинтона, который сбил МиГ-15 лётчика-инспектора по технике пилотирования и теории полёта 50-й истребительной авиационной дивизии (50-й ИАД) майора Я.Ефромеенко.

Вторая встреча МиГов и "Сейбров" в бою произошла 21 декабря 1950 года. В советском 64-м истребительном авиационном корпусе (64-м ИАК) отметили первую победу над "Сейбром", записав американский истребитель в качестве сбитого на счёт капитана И.Юркевича из 29-го гвардейского истребительного авиационного полка (29-го ГвИАП) 50-й истребительной авиационной дивизии (50-й ИАД). Американцы полностью отрицают какую-либо потерю "Сейбра" в этот день.

Третья встреча МиГов и "Сейбров" в бою пришлась на 22 декабря 1950 года. Советская сторона заявила о пяти сбитых "Сейбрах", в реальности был сбит только один "Сейбр", которым управлял капитан Л.Бах. Эта победа была записана на счёт капитана Н.Воробьёва из 177-го истребительного авиационного полка (177-го ИАП) 50-й истребительной авиационной дивизии (50-й ИАД). Американцы заявили о шести сбитых ими МиГах, в реальности были сбиты лишь два МиГа-15.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:40

andrew111: За время войны советские летчики произвели 63 229 боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях и сбили 1309 самолетов противника, в том числе огнем авиации — 1097 и огнем зенитной артиллерии – 21221.
Советской стороной было захвачено в плен, а затем передано китайским и корейским войскам 262 американских летчика22.
«За успешное выполнение правительственного задания» указом Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями были награждены 3504 военнослужащих корпуса23, а 22 летчика получили звание Героя Советского Союза24. Наиболее результативными советскими летчиками были признаны: Герои Советского Союза Е.Г. Пепеляев, Н.В. Сутягин, Д.П. Оськин, Л.К. Щукин, С.М. Крамаренко, А.П. Сморчков, С.П. Субботин и др. Самолет МиГ-15 последнего 18 июня 1951 г. в ходе воздушного боя столкнулся с преследовавшим его американским истребителем F-86A. При столкновении советский летчик успел катапультироваться, пилот противника (капитан Уильям Крон) погиб. В ряде источников этот эпизод упоминается как первый воздушный таран на реактивном самолете в истории отечественной авиации.
Потери советской авиации с 25 июня 1950 г. по 27 июля 1953 г. составили 125 летчиков и 335 самолетов.


andrew111 15 февраля 2019 | 14:45

iakushev_ilia: По большей части, это невероятные преувеличения. Тем более, что советская, китайская и северокорейская истребительная авиация воздушную войну в Корее проиграла.


andrew111 14 февраля 2019 | 14:21

iakushev_ilia: Не имевший дотоле боевого опыта, лётчик 2-й эскадрильи 523-го истребительного авиационного полка (523-го ИАП) 303-й истребительной авиационной дивизии (303-й ИАД) 64-го истребительного авиационного корпуса (64-го ИАК) (впоследствии Герой Советского Союза) лейтенант Д.А.Самойлов имел на своём счету за Корейскую войну 10 официально зачисленных воздушных побед (хотя реально достоверных или подтверждённых противником – не более четырёх). Например, Д.А.Самойлов совершил в октябре 1951 года в Корее 28 боевых вылетов, участвовал в 17 воздушных боях и формально сбил шесть самолётов противника: один В-29, один F-84 "Тандерджет" и четыре F-86 "Сейбр". Однако в реальности он с той или иной степенью достоверности может претендовать за октябрь 1951 года только на два "Сейбра".

Вот что вспоминает Д.А.Самойлов (после того, как 4 ноября 1951 года в бою с "Сейбрами" одержал свою последнюю, десятую, формально зачисленную ему воздушную победу) о последующих событиях в Корейской войне (цитирую): "Между тем, после "золотого дождя" боевых наград, пролившегося на лётный состав 64-го корпуса, результативность боевых вылетов начала снижаться. Командование 303-й ИАД и 64-го ИАК стало обвинять лётчиков в снижении боевой активности и уменьшении количества сбиваемых самолётов противника. Лётчики со своей стороны заявили, что "Сейбры" уже стали другими. Их стало гораздо труднее догонять на вертикалях и почти невозможно уйти от них. Командование, как водится, не верило, но, тем не менее, это была правда. "Сейбры", действительно, стали другими, так как именно в конце декабря 1951 года 51-е авиакрыло ВВС США было полностью перевооружено новыми F-86E. Эта модификация имела более мощный двигатель, управляемые закрылки и поворотные стабилизаторы, что позволяло им практически на равных драться с МиГ-15бис, а по ряду характеристик даже превзойти советский истребитель." (конец цитирования).


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:43

andrew111: «Черным вторником» для американской стратегической авиации стал день 30 октября 1951 года, когда вылетевшие на бомбардировку корейского аэродрома в Намси летающие крепости понесли очень тяжелые потери, а налет закончился ничем. Данное поражение ознаменовало собой полный крах использования стратегической авиации в дневное время. После данного сражения США вынуждены были пересмотреть свои взгляды на использование в Корее бомбардировщиков В-29.
С американской стороны в налете приняло участие около 200 истребителей прикрытия разных типов и 21 бомбардировщик В-29. Им противостояли 56 истребителей МиГ-15, которые были расположены на аэродромах Мяогоу и Аньдун. Непосредственно в воздушном бою приняли участие 44 машины, в то время как еще 12 были оставлены в резерве для прикрытия аэродромов на случай прорыва к ним противника.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 20:45

andrew111:В этом же полете был сбит и разведчик, который должен был подтвердить фотоснимками результаты проведенной бомбардировки. По советской информации американцы потеряли в бою 12 бомбардировщиков В-29 и 4 истребителя F-84, многие американские самолеты получили повреждения, в то время как советская сторона потеряла лишь один МиГ-15 в бою с F-86 уже над территорией КНР, границу которой американские самолеты нарушили.


andrew111 15 февраля 2019 | 14:32

iakushev_ilia: А ты читай интернетовских авторов - они набьют американских самолётов больше, чем тех было в Корее. Их полно, этих "чёрных" дней и недель для американцев, как наши их обозначают. Американцы называют их "большими" днями. И расхождение в потерях - феноменальное...

Вот, например, "чёрный четверг" 12 апреля 1951 года с русскими сказками о десяти сбитых бомбардировщиках В-29 и 18 сбитых "Сейбрах".
По американским данным, 12 апреля 1951 года (который сами американцы называют "большим днём" Бомбардировочного командования) было безвозвратно потеряно 3 бомбардировщика В-29 (два были сбиты и один списан после приземления) и семь В-29 были повреждены, но сумели дотянуть до своих аэродромов и впоследствии были отремонтированы. Устаревшие истребители F-80С "Шутинг Стар" отделались лёгкими повреждениями, "Сейбры" потерь не имели. В ходе воздушного боя (по американским предположениям) были сбиты 9 истребителей противника, Предположительно серьёзно подбиты ещё 6 истребителей и 4 истребителя противника получили повреждения - а это уже американские преувеличения о сбитых самолётах противника.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 14:54

andrew111: служба спасения 5-й американской воздушной армии, воевавшей в Корее, сообщает, что ей с территории Северной Кореи удалось выхватить более 1000 человек летного состава американских ВВС. А ведь это только тех, кто не погиб в воздушном бою и кого не успели пленить северные корейцы, которые, кстати, захватывали в плен не только летчиков, но и группы самих спасателей вместе с их вертолетами. Это что, со 114 самолетов столько летного состава нападало?
С другой стороны, убыль самолетов за Корейскую войну составила у американцев 4000 единиц по их же данным 50-х годов. Куда они делись?


andrew111 15 февраля 2019 | 14:41

iakushev_ilia: А вот "Чёрная неделя" (с 22 по 27 октября 1951 года) Бомбардировочного Командования Военно-Воздушных Сил США на Дальнем Востоке.

Советским лётчикам официально зачислили в качестве ими сбитых 16 бомбардировщиков В-29, шесть истребителей F-86 "Сейбр", 10 истребителей F-84 "Тандерджет", четыре истребителя "Метеор". В число повреждённых вражеских самолётов советские штабисты включили один бомбардировщик В-29.
Собственные советские потери ограничились двумя сбитыми истребителями МиГ-15бис и 11 истребителей МиГ-15бис были незначительно повреждены.

Американцы, по их официальным данным, безвозвратно потеряли семь бомбардировщиков В-29 (из них пять сбиты, два списаны из-за повреждений). Ещё семь В-29 были повреждены, но восстановлены и вернулись в строй. Из истребителей безвозвратно потерян один F-84Е "Тандерджет" (списан ввиду больших повреждений) и ещё два повреждены. Австралийцы говорят об одном своём повреждённом истребителе "Метеор" Mk.8.
В то же время американцы заявили, что сбили 12 истребителей МиГ-15. Плюс к этому австралийцы говорят об одном предположительно сбитом МиГе-15.

Врут и те, и другие... Правда, советские врут поболе... Ещё раз повторю констатацию российского журнала "История Авиации", номер 24 от 2004 года (цитирую): "Однако американские заявки на воздушные победы, так же как и большинство наших заявок, не имели под собой реальных оснований и базировались, в сущности, только на кадрах фотокинопулемётов." (конец цитирования).


andrew111 14 февраля 2019 | 14:28

iakushev_ilia: Советская статистика по воздушным боям в Корее на МиГах-15 и МиГах-15бис.
Лётчики 64-го истребительного авиационного корпуса (ИАК) ВВС СССР сбили в воздушных боях 1106 самолётов противника. Общее число участвовавших в Корейской войне советских лётчиков-истребителей около 1100 человек (всего 29 истребительных авиационных полков в составе 10 истребительных авиационных дивизий, по 30-34 самолёта-истребителя в каждом полку и ещё по 4 самолёта-истребителя в звене управления каждой дивизии). Воздушные победы записаны 347 лётчикам, из которых 52 лётчика имели по пять и более побед. Таким образом, асы 64-го ИАК составили 15 процентов от числа лётчиков, имевших воздушные победы, и на счету советских асов 416 зачисленных за ними сбитых самолётов противника.
23 процента советского лётного состава 64-го истребительного авиационного корпуса было сбито в ходе Корейской войны. Советских асов сбивали 8 раз, и один из них погиб.
Советский 64-й истребительный авиационный корпус безвозвратно потерял непосредственно в воздушных боях 268 МиГов-15/15бис. В это число не входят безвозвратные потери при посадке повреждённых в воздушном бою самолётов-истребителей МиГ и их безвозвратные потери по небоевым причинам.


andrew111 14 февраля 2019 | 14:31

iakushev_ilia: Американская статистика по воздушным боям в Корее на истребителях "Сейбр".
Все асы Военно-Воздушных Сил США на Дальнем Востоке (Far East Air Forces – FEAF) летали исключительно на истребителях F-86 "Сейбр" (асов, то есть лётчиков, сбивших 5 и более самолётов противника, на других типах и марках американских истребителей не было). Всего в Корейской войне участвовали 12 эскадрилий "Сейбров" (в среднем по 25 самолётов в каждой эскадрилье) в составе 4-го и 51-го истребительных крыльев, 8-го и 18-го истребительно-бомбардировочных крыльев и 2-й южноафриканской истребительно-бомбардировочной эскадрильи.
Всего в Корейской войне приняли участие около 900 лётчиков "Сейбров" (включая истребительно-бомбардировочные модификации F-86F "Сейбр", которые составляли примерно половину от всех "Сейбров", участвовавших в Корейской войне), и они совершили 87177 боевых вылетов (при норме на одного лётчика – 100 боевых вылетов).
За время Корейской войны 365 лётчиков, летавших на "Сейбрах", сбили в воздушных боях 818 самолётов противника, причём 39 лётчиков (10,7 процентов от одержавших воздушные победы) стали асами и на их счета записано 305,5 воздушных побед.
В ходе воздушных боёв с МиГами было сбито 8 процентов летавших на "Сейбрах" лётчиков-не асов и 12,8 процентов лётчиков-асов. Всего МиГами было сбито 5 лётчиков-асов.
Непосредственно в воздушных боях безвозвратно потеряно 78 "Сейбров". В это число не входят те "Сейбры", которые были безвозвратно потеряны от зенитного огня, при посадках в повреждённом состоянии, в результате аварий и катастроф и пропавшими без вести вместе с управлявшими ими лётчиками.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 21:18

andrew111: 6 января 1952 года.в этом бою были сбиты 9 «Сейбров»: из них 7 — летчиками 303-й дивизии и 2 — нашей 324-й. Один из этих двух «Сейбров» был сбит мной (на пленке ФКП был отчетливо виден взрыв в районе кабины) и один — летчиком 196-го полка нашей дивизии. Через 50 лет специальная группа, занимающаяся поисками не вернувшихся на аэродромы американских летчиков, спрашивала меня, не выпрыгнул ли летчик атакованного мной «Сейбра». Мне оставалось только повторить им написанное выше.
Мы также потеряли одного летчика, капитана В. И. Степанова. На подбитом «МиГе» он вернулся на аэродром, но на самолете не вышли щитки, он ударился о насыпь, и летчик погиб.


andrew111 15 февраля 2019 | 14:15

iakushev_ilia: Вот именно, идиот, никаких доказательств, кроме фотокинопулемёта.
А о приписках наших лётчиков неоднократно говорил самый результативный лётчик-истребитель (19 официально засчитанных побед) командир 196-го ИАП 324-й ИАД полковник Е.Г.Пепеляев. Характерный пример – его спор с замкомандира 176-го ГвИАП 324-й ИАД гвардии капитаном К.Шеберстовым по поводу того, кто подбил 6 октября 1951 года впоследствии извлечённый из морской воды в качестве трофея F-86A "Сейбр".

Шеберстов не смог предъявить ни одного объективного доказательства, на плёнке его фотокинопулемёта ничего не оказалось. Правда, у него объявились липовые "свидетели" – а именно, ведущий другой пары МиГов того же 176-го ГвИАП гвардии капитан Милаушкин, который не видел самого момента поражения спорного "Сейбра", а лишь наблюдал последующее снижение американского истребителя, и его ведомый гвардии старший лейтенант Фёдоров, поспевший к заключительной фазе, когда этот самый "Сейбр" совершал вынужденную посадку "на брюхо" на береговую пляжную полосу. И тем не менее, Шеберстову этот самолёт зачислили как достоверно им сбитый. То есть один и тот же сбитый "Сейбр" засчитали дважды – за Пепеляевым и за Шеберстовым (то есть как два сбитых "Сейбра"). И это не единственный подобный случай…

Что же говорить о северокорейских и китайских лётчиках – они "сбивали" американцев пачками, вообще не заботясь о доказательствах. О таком подходе к фиксации воздушных побед наших "раскосых союзников" в Корейской войне вспоминали и советские лётчики, всерьёз не воспринимая их заносчиво врушные заявления.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 15:29

andrew111: Опять мимо. Во всяком случае, самый результативный пилот той войны носил русскую фамилию Сутягин и имел 21 победу. Этому верить можно, за этим в СССР следили строго. Американский конкурент Сутягина, уже упоминавшийся Макдоннел здорово отстал со своими 16 очками.


andrew111 14 февраля 2019 | 14:43

iakushev_ilia: Как пишет журнал "История Авиации", номер 24 от 2004 года (цитирую): "Однако американские заявки на воздушные победы, так же как и большинство наших заявок, не имели под собой реальных оснований и базировались, в сущности, только на кадрах фотокинопулемётов." (конец цитирования).


andrew111 14 февраля 2019 | 20:40

iakushev_ilia: В 1953 году советская, китайская и северокорейская истребительная авиация совсем сникла, и в небо Северной Кореи начали возвращаться устаревшие винто-поршневые четырёхмоторные бомбардировщики В-29. За семь месяцев 1953 года (до окончания Корейской войны), несмотря на достаточно интенсивные боевые действия бомбардировщиков В-29 (по крайней мере, не менее интенсивные, чем в 1952 году) их безвозвратные потери по всем причинам составили всего 6 самолётов.


andrew111 14 февраля 2019 | 20:46

iakushev_ilia: В мае 1953 года истребительная авиация ООН (в основном американская) завоевала господство в воздухе над Кореей и даже Маньчжурией (хотя формально американским самолётам запрещалось вторгаться в воздушное пространство Китая). С 8 мая по 31 мая 1953 года лётчики-истребители на F-86Е/F "Сейбр" заявили о 56 победах при одной своей потере – один из наиболее впечатляющих фактов в истории боевой авиации. 20 июня 1953 года лётчики "Сейбров" заявили о 16 победах – наибольший результат в течение одного дня за всю войну. Последний бой между "Сейбрами" и МиГами состоялся 22 июля 1953 года, американцы заявили об одной победе без собственных потерь. После чего МиГи вообще перестали вступать в бой с американскими истребителями.

В последний день Корейской войны, 27 июля 1953 года, американские истребители и бомбардировщики, не встречая сопротивления, проводили интенсивные боевые рейды в глубину воздушного пространства противника, чтобы до вступления в силу подписанного в Паньмыньчжоне перемирия вывести из строя как можно больше вражеских военных аэродромов. Война заканчивалась в 22.00 по местному времени, и к тому моменту ещё много нужно было успеть.


andrew111 14 февраля 2019 | 20:50

iakushev_ilia: Журнал ВВС России "Авиация и космонавтика", номер 12 от 2006 года (цитирую): "27 июля 1953 года… американцы спланировали и осуществили массовое вторжение своих самолётов в воздушное пространство Китая. По заявлению китайского руководства, в этом провокационном акте принимали участие 53 группы (всего 324 самолёта), следовавшие различными маршрутами. Об одной из групп давалась следующая информация: "Четыре военных самолёта F-86 вторглись на китайскую территорию через район Линьцзян в 11 час. 19 мин. и затем взяли курс на юг в 11 час. 22 мин." (конец цитирования). Обозначенная китайцами группа из четырёх военных самолётов – это звено реактивных истребителей F-86E "Sabre" ("Сейбр" – "Сабля") из 335-й эскадрильи (335th FIS) 4-го крыла истребителей-перехватчиков (4th FIW), входившего в состав Военно-Воздушных Сил США на Дальнем Востоке (Far East Air Forces – FEAF). Возглавлял четвёрку "Сейбров" капитан Р.С.Парр.

В китайской Маньчжурии звено американских истребителей случайно наткнулось на транспортный самолёт, нёсший опознавательные знаки (красные звёзды) советской военной авиации. Это был новенький военно-транспортный Ил-12 из 593-го отдельного транспортного авиационного полка ВВС 5-го (Тихоокеанского) Военно-Морского Флота. Парр дважды облетел самолёт, чтобы убедиться в его военной принадлежности. Несмотря на призывы советского экипажа о помощи в зоне ответственности советской истребительной авиации, никто на земле не отреагировал.

Ил-12 был сбит в 12.28 (по местному времени) над территорией Маньчжурии неподалёку от китайского города Хуадянь, в 110 километрах от границы Китая с Северной Кореей. По советским полуофициальным данным, в сумме с экипажем погиб 21 человек. СССР выразил протест, называя самолёт гражданским пассажирским. Во Владивостоке, в Жариковском сквере, поставлен памятник на братской могиле с именами 20 погибших и надписью: "Здесь погребены жертвы разбойничьего нападения американских воздушных пиратов на советский пассажирский самолёт Ил-12, 27 июля 1953 года".


andrew111 10 февраля 2019 | 13:33

iakushev_ilia: Структура немецких танковых армий была совсем не такой застойной, как советских, где состав соединений и подразделений менялся редко из-за проблем с бюрократией снабжения. Немецкая танковая армия – это всего лишь её штаб, вокруг которого строилась гибкая система из корпусов и дивизий, которые беспрестанно менялись и тасовались в зависимости от оперативной обстановки.

Например, штаб 5-й армии после окончательного провала 8 января 1945 года контрнаступления в Арденнах вместе с несколькими дивизиями остался на Западе и 17 апреля 1945 года сдался западным союзникам в Рурском "котле".
После Арденн из состава 5-й танковой армии вышла 116-я танковая дивизия (ранее воевавшая на Восточном фронте под наименованием 16-я панцергренадёрская дивизия), которая осталась на Западе и в составе немецкой 11-й армии сдалась на Эльбе американцам.
После Арденн из состава 5-й танковой армии вышли 1-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Востоке, затем на Западе, переходила из 5-й танковой армии в 6-ю танковую армию СС и обратно, в Арденнах потеряла 45 процентов своих танков) и 501-й батальон тяжёлых танков – в феврале 1945 года они отправлены в Венгрию против Красной Армии.
После Арденн из состава 5-й танковой армии вышла 12-я танковая дивизия СС (переходила из 6-й танковой армии СС в 5-ю танковую армию и обратно), в феврале 1945 года отправляется в Венгрию против Красной армии, затем в Западной Померании, в марте опять в Венгрии, в апреле 1945 года – опять на Западе.

После окончательного провала 8 января 1945 года контрнаступления в Арденнах штаб 6-й танковой армии СС в конце февраля 1945 года переместился в Венгрию против Красной Армии. С ним последовали участвовавшие в Арденнах 2-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Восточном фронте, а с июня 1944 на Западе) и 9-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Восточном фронте, с июля 1944 на Западе).


al298 05 февраля 2019 | 18:06

юля последнее время начала глупеть.
Про Ленинград такую чушь сморозила...


phisicist 06 февраля 2019 | 16:03

al298:
== юля последнее время начала глупеть. ==
? Да всегда вроде такая была. Эпатаж на грани фола и фантастическая безграмотность. Просто когда к тебе начинают терять интерес, а его несомненно теряют, не так еще приходится раскорячиваться в [шоу-бизнесе] отечественной журналистике. В концце концов Эхо не претендует на лавры серьезного издания, не за серьезность мы его любим, а вот зачем бабку держат и иногда напускают на читателей в виде эксперта в Новой, которая таки претендует (до кучи с Пашей, известным в узких кругах пишущих на военные темы под ником Филькин Гаер, Аллахумма-гфир ли занби куллях), которая таки претендует - трудно понять.


комментарий удален

beatrice_games 08 февраля 2019 | 03:16

yurispol: Венедиктов говорит, "Аптека за углом", но дама за бугром...


andrew111 08 февраля 2019 | 18:59

beatrice_games: У Путина тоже много чего "за бугром", но это не мешает же ему быть президентом РФ, ввергать Россию во всевозможные авантюры (например, пятнадцать лет шантажировать США, что Россия может отказаться от Договора о ракетах средней и малой дальности - и теперь дошантажировался), что обязательно закончится плохо для РФ, да к тому же не развивать экономику и абсолютно не знать историю России и демонстрировать это прилюдно. И все в этой стране РФ жутко довольны... во всяком случае, не возникают по поводу, что президент какой-то ненастоящий.


beatrice_games 09 февраля 2019 | 01:28

andrew111: Как это не возникают? Вы в какой стране живёте и по каким улицам ходите и какими ушами слушаете?


beatrice_games 09 февраля 2019 | 01:35

andrew111: Кстати, а что там у Путина"много чего "за бугром""? Огласите весь список, пжалуйста.


andrew111 10 февраля 2019 | 13:36

beatrice_games: Вы всерьёз полагаете, что бессеребренник Путин играет роль благотворителя за счёт госбюджета для своих российских друзей-миллиардеров, прописавшихся на Западе?


phisicist 06 февраля 2019 | 15:07

Начал читать не без предвкушения и не ошибся. Честно говоря, такого накала незамутненной агрессивной идиотии я даже от Латыниной не ожидал. Хотел сначала откомментировать фактические ошибки, но нельзя же комментировать каждую строчку.


(комментарий скрыт)

andrew111 06 февраля 2019 | 18:19

После того как 19 или 20 августа 1941 года ленинградский "несокрушимый" старший лейтенант З.Г.Колобанов на своём тяжёлом танке КВ-1Э неподалёку от Красногвардейска (Гатчины) будто бы сокрушил аж 22 немецких лёгких танка PzKpfw.35(t), истратив на них 98 бронебойных снарядов, немецкая 6-я танковая дивизия, не заметив своих катастрофических потерь, продолжила выдвижение к Красногвардейскому укрепрайону (УР), где, помимо советской 1-й танковой дивизии, заняли оборону 2-я и 3-я гвардейские дивизии народного ополчения (ГвДНО), 291-я стрелковая дивизия (которая вскоре убыла на Карельский перешеек) и части 2-го корпуса ПВО со 150 зенитными пушками, выделенными для борьбы с немецкими танками, а в начале сентября дополнительно прибыли два танковых батальона, 500-й стрелковый полк и 1-я бригада морской пехоты (все эти части составили советскую 42-ю армию). К концу августа сюда же были переброшены 70-я, 90-я, 168-я, 237-я стрелковые дивизии, 1-я и 2-я дивизии народного ополчения (ДНО), 2-й отдельный стрелковый полк (составившие советскую 55-ю армию).

9 сентября 1941 года 11 немецких дивизий начали наступление на Ленинград. Непосредственно на Красногвардейский укрепрайон (УР) шли 1-я и 6-я танковые дивизии, 36-я моторизованная дивизия, части полицейской дивизии СС и 269-я пехотная дивизия. Слева их поддерживали 1-я, 58-я, 291-я пехотные дивизии, справа – 121-я, 96-я, 122-я пехотные дивизии.

11 сентября 1941 года немцы взяли Дудергоф, 12 сентября – Красное Село, Большое Виттолово, 13 сентября – Красногвардейск и Слуцк.


beatrice_games 09 февраля 2019 | 02:00

andrew111: Жуков Сталину врал, когда рассказывал, как он 14 сентября отбил наступление, которое вёл противник 3–4 дивизиями, введя в бой 2 танковых? Или не врал? Или не рассказывал?


andrew111 12 февраля 2019 | 11:30

beatrice_games: Назовите номера упомянутых Вами дивизий, и я отвечу. На неопределённости мне трудно отвечать, ибо не научился влезать в мыслительный процесс других людей.


andrew111 06 февраля 2019 | 18:22

И.В.Сталин (цитирую): "Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград?! Куда девались танки КВ? Где вы их расставили? Почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ, как у вас? Ведь ни один фронт не имеет того количества КВ, как у вас. Чем занята ваша авиация? Почему она не поддерживает действия наших войск?" (конец цитирования).

Начальник Генштаба Б.М.Шапошников (цитирую): "Как же так? Получается, что как будто Красногвардейского УР и не было?" (конец цитирования).

Член Ставки ВГК Г.К.Жуков (цитирую): "На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьёзно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошёл части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась, 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо…" (конец цитирования).


andrew111 06 февраля 2019 | 18:29

Через год всё повторяется, но уже на юге… После того как то ли 13 июля, то ли 14 июля 1942 года, то ли у Нижнего Митякинского, то ли у Глубокого, то ли ещё в каком-то месте немецким танкам устроил разгром на своём КВ-1 "несокрушимый" лейтенант С.В.Коновалов, а чуть позже вслед за ним у Красновки – на своём КВ-1 "несокрушимый" лейтенант Г.Ф.Гаузов и, наконец, 21 июля 1942 года у Мокрого Лога – на своём КВ-1 третий "несокрушимый" лейтенант Н.Ф.Гаузов, советская 15-я танковая бригада (откуда были все эти "несокрушимые") продолжала драпать вместе с прочими частями советского Южного фронта.

Вконец "разгромленная" советскими "несокрушимыми" немецкая 22-я танковая дивизия, так и не почувствовав, что она уже разгромлена, вела своё стремительное наступление как ни в чём не бывало и 23 июля 1942 года достигла Ростова-на-Дону, который был взят практически с ходу.

И тут тоже анекдотическая ситуация, чем-то смахивающая на ленинградскую 1941 года…

Воспоминания Л.Введенской (цитирую): "После первой оккупации мой муж, Е.А.Введенский, снова работал военным комендантом города. Он мне потом рассказывал, что перед самым вступлением немцев в Ростов, летом 42-го, раздаётся в комендатуре телефонный звонок из какого-то продовольственного магазина с окраины. Продавщица и говорит: "В магазине немцы с автоматами. Можно ли им что-либо продавать?" Муж ей: "Удирайте скорее! И если сможете, запирайте магазин!" Вот психология наших людей: всё спрашивать у начальства, даже в такой нелепой ситуации. Так муж узнал, что немцы уже в городе. Уходил он одним из последних. Машина попала под бомбёжку. Он успел открыть дверцу и выпрыгнуть в кювет, а через несколько секунд автомобиль вместе с водителем взлетел на воздух." (конец цитирования).


andrew111 06 февраля 2019 | 19:00

Занимательное психологическое балансирование наглядно проявилось в инспирированном Сталиным балкано-турецком кризисе 1946-1947 годов (когда Сталин в последний момент перед нападением на Турцию сдрейфил, ибо его агрессивные намерения вызвали разработку американцами – всего лишь разработку – первого стратегического плана ядерной войны против СССР), затем в учинённом Сталиным Берлинском кризисе 1948 года и, наконец, развязанной советскими, корейскими и китайскими коммунистами Корейской войне 1950-1953 годов (когда перепуганный своей собственной ничем не сдерживаемой ядерной мощью президент Трумэн снял генерала Макартура с должности командующего американскими войсками в Корее только за высказанную тем гипотетическую мысль о целесообразности нанесения атомных ударов с воздуха по Северной Корее и Китаю).

Но нелепее и смешнее всего военно-политические "балетные партии" выглядели в период Берлинского кризиса 1948 года, где обе противостоявшие стороны руководствовались в эскалации и в деэскалации взаимных военных угроз многообразно коррелировавшими между собой чувствами искреннего перепуга.


andrew111 06 февраля 2019 | 19:02

В преддверии Берлинского кризиса 1948-1949 годов 5 апреля 1948 года при подлёте к Берлину находившийся в разрешённом воздушном коридоре пассажирский самолёт Дуглас DC-3 "Дакота" английский авиакомпании "British European Airways" был почти в лоб протаранен советским винтомоторным истребителем Як-3. Погибли 4 члена экипажа и 10 пассажиров английского самолёта и в придачу к ним не успевший выброситься с парашютом советский лётчик-истребитель. Так и осталось неизвестным, был ли таран преднамеренным или произошло случайное столкновение. В любом случае советский лётчик нарушил правила воздушного движения в берлинской зоне. Более того, в воздушном коридоре, специально отведённом для авиарейсов из западной оккупационной зоны Германии, советские военные самолёты вообще не должны были появляться. От Советского Союза последовала нота, в которой вина за катастрофу всецело возлагалась на экипаж английского пассажирского самолёта.

Позже в тот же день, 5 апреля 1948 года, пассажирский самолёт Виккерс VC.1В "Викинг-Вими" той же английской авиакомпании "ВЕА" при заходе на посадку в берлинском аэропорту Гатов был обстрелян советским винтомоторным истребителем неустановленной марки, потерял часть крыла, завалился набок и рухнул на землю. Погибли 3 члена экипажа и 7 пассажиров.


phisicist 12 февраля 2019 | 12:27

andrew111:
== В преддверии Берлинского кризиса 1948-1949 годов 5 апреля 1948 года при подлёте к Берлину находившийся в разрешённом воздушном коридоре пассажирский самолёт Дуглас DC-3 "Дакота" английский авиакомпании "British European Airways" был почти в лоб протаранен советским винтомоторным истребителем Як-3.==
== Позже в тот же день, 5 апреля 1948 года, пассажирский самолёт Виккерс VC.1В "Викинг-Вими" той же английской авиакомпании "ВЕА" при заходе на посадку в берлинском аэропорту Гатов был обстрелян советским винтомоторным истребителем неустановленной марки, ==
Все смешалось в доме Облонских и в голове у Андрtz. Во-первых это донельзя искаженное описание одного и того же хорошо известного инцидента - столкновения Як-3 с "Викерсом" над советской зоной оккупации в районе аэропорта Гатов (ljcnfnjxyj подробное описание есть даже в Вики). Во-вторых, я не вчитывался в ваши бесконечные копипасты за бессмысленностью такого занятия (ибо бесконечные копипастчики как правило сами не знают толком что транслируют), но все же интересно с какого именно говноресурса Вы почерпнули именно этот пассаж, с выдуманным "столкновением лоб в лоб", выдуманным же обстрелом "Викерса" и с выдуманной катастрофой "Дакоты"? (С подозрением) вы не у какого-нить Солонина кушаете? Не надо, можно получить несваренье межушного нервного узла с прогрессирующим фимозгом.


andrew111 14 февраля 2019 | 12:19

phisicist: Слава Богу, появился человек с незамутнёнными мозгами и ясными мыслями, досконально освоивший кладезь истины под названием "Вики". Наконец-то… Есть кому задать мучивший меня по моему слабоумию вопрос: где и когда совершил свой подвиг воспетый в фильме "Несокрушимый" лейтенант Коновалов Семён Васильевич из экипажа "несокрушимомого" танка КВ-1? Надеюсь, Вам при Ваших феноменально точных знаниях, не составит труда ответить на этот простенький для Вас вопрос.

А то мне приходится пользоваться говноисточниками – документами 15-й танковой бригады, в которой служил упомянутый "несокрушимый" Коновалов. (Фотокопии подлинников этих документов выложены на говноресурсе сайте "Память народа".)

В этих подлинных говоноисточниках написано, что Коновалов совершил свой подвиг сразу в трёх местах: 13 июля 1942 года у хутора Нижний Митякинский 2-й (указано в трёх Наградных листах 15-й танковой бригады, два от 12 ноября и один от 17 ноября 1942 года), 14 июля 1942 года у зерносовхоза (Тарасовский, а там их целых два) в 4 километрах юго-западнее села Каюков (указано в Донесении о безвозвратных потерях 15-й танковой бригады), 14 июля 1942 года на юго-восточной окраине посёлка Глубокий (указано в Журнале боевых действий 15-й танковой бригады).

Причём между хутором Нижний Митякинский 2-й и посёлком Глубокий расстояние целых 32 км, и между ними укладываются эти самые оба зерносовхоза Тарасовский, правда, заметно в стороне от прямой линии, связывающей два крайних пункта.
Заранее благодарю за ответ.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 21:25

andrew111:Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены):
"13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины.
Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначала 35 машин, а затем еще 40.
Противник продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка.
Колонна противника не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку.
Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров.
Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА".
КОМАНДИР 1 ТАНК. БАТАЛЬОНА
СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ /ВАСИЛЬКОВ/"


andrew111 15 февраля 2019 | 13:08

iakushev_ilia: Врёшь... В подлиннике наградного листа на лейтенанта Коновалова Семёна Васильевича (всё ещё числится погибшим) от 17 ноября 1942 года написано (цитирую): "13 июля 1942 года, в районе Н-МИТЯТИНСКОЕ 2-е, КВ лейтенанта Коновалова стоял из-за неисправности после боя." (конец цитирования).
А в двух других наградных листах от 12 ноября 1942 года на Герасимчука (числится погибшим) и Козеренцева (уже числится живым, но ничего почему-то не рассказывает о том, что ещё двое живы?..) пункт боя обозначен как НИЖНЕ-МИТЯТИНСКОЕ 2-е.
Так что это даже не случайная описка...

Никакой выписки из Журнала боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады не прилагается, так как ЖБД полностью противоречит изложенному в наградных листах.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 21:39

andrew111: экипаж Коновалова подбил 16 танков, 2 бронеавтомобиля и уничтожил 8 автомашин с живой силой противника. На заключительном этапе боя 13 июля танк Коновалова был подбит, три члена экипажа погибли. Коновалов вместе с прибывшим для ремонта боевой машины заместителем командира роты по техчасти, сняв с машины один из пулемётов, стал пробираться к своим. На четвёртые сутки воины встретили танковую колонну противника, остановившуюся на отдых. Танкисты решили завладеть танком. Уничтожив экипаж и оседлав немецкий танк, они прибыли на нём в расположение наших войск. Их «взяли в плен», но инцидент вскоре был исчерпан, и Коновалов ещё месяц воевал на трофейной машине. Поскольку расстояние между внешним и внутренним фронтами «котла» под Миллерово было сравнительно небольшим, это позволило войскам 9-й с переменным успехом прорваться из окружения.
На следующий день, 14 июля, комбриг Пушкин приказал разведчикам вернуться к месту, где из-за поломки остановился «КВ» Коновалова, и установить судьбу экипажа. Разведчики выполнили задачу — нашли обгоревший «КВ», а в нём останки погибших танкистов, увидели уничтоженную экипажем Коновалова технику и даже переговорили с местными жителями, видевшими некоторые детали боя . На родину сообщили о смерти лейтенанта


andrew111 15 февраля 2019 | 13:34

iakushev_ilia: Вот тебе, смешному дураку, более реалистичная версия, хотя тоже весьма маловероятная. Трое выживших советских танкистов оказались далеко в тылу врага и вынуждены были пробираться на восток… и в основном по ночам. Опасаясь предательства со стороны местных жителей и плена, в населённые пункты старались не заходить, питались буквально подножным кормом. На четвёртый день после боя им повезло – они случайно наткнулись у хутора Гундоровка (Гундоровский) на стоявший в поле одиночный немецкий средний танк PzKpfw.IV Ausf.F1 (Т-IVF1), экипаж которого отдыхал, греясь на солнышке. С немецким экипажем, не ожидавшим нападения глубоко в тылу своих войск, легко расправились, захватили танк, но приехали не в свою бригаду, а пересекли фронт на немецком танке далеко от её расположения и были зачислены в другую часть.

Угнанный танк Т-IVF1 был у немецв на Восточном фронте наиболее мощным по вооружению, но уже изрядно устаревшим, выпуска 1941 года. Его назначение – поддержка своей пехоты и уничтожение небронированных и слабобронированных целей. Боевой вес 22,3 тонны (у нас такой вес в 1942 году уже далеко не дотягивал до среднего танка), толщина брони лобовой части корпуса и башни 50 мм, борта корпуса и башни 30 мм, 75-мм короткоствольная пушка KwK 37 L/24 (с длиной ствола 24 калибра), два 7,92-мм пулемёта, карбюраторный бензиновый двигатель "Майбах" HL120TRM (265 л.с.), максимальная скорость 42 км в час, запас хода по шоссе 200 км, экипаж 5 человек.

На этом танке они не воевали - его будто бы сразу забрали для изучения в тыл фронта. О своём "подвиге" на КВ-1 танкисты Коновалов, Герасимчук и Козеренцев никому не рассказывали (видимо, по сговору), всячески скрывая этот эпизод... о "подвиге" стало известно гораздо позже - проболтались по пьянке.


andrew111 15 февраля 2019 | 13:54

iakushev_ilia: О каком-таком комбриге Пушкине ты болтаешь?.. Комбриге какой бригады?.. Во всяком случае, в 15-й танковой бригаде такого комбрига никогда не было. Читай, идиот, Журнал боевых действий 15-й танковой бригады. Там написано (цитирую): "5 июля 1942 года в командование 15 танковой бригады вступил майор САВЧЕНКО Василий Сидорович." (конец цитирования). Он же, Савченко, в качестве командира 15-й танковой бригады в ноябре 1942 года визировал наградные листы на "героическую" троицу с "несокрушимого" КВ-1 - Коновалова, Герасимчука, Козеренцева (смотри подлинники этих наградных листов).

Никаких разведчиков командование 15-й танковой бригады к оставленному КВ-1 Коновалова никогда не посылало, ни в одном документе этой бригады нет ни малейшего упоминания ни о каких разведчиках и ни о каких их донесениях, как нет и упоминания о Нижнем Митякинском 2-м. Впервые название этого населённого пункта в искажённом виде возникает через четыре месяца после "легендарного боя" - в наградных листах упомянутой троицы. Но и там о разведчиках нет ни слова.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 22:30

andrew111: к наградному листу прикладывается выписка из журнала боевых действий


(комментарий скрыт)

andrew111 19 февраля 2019 | 18:46

iakushev_ilia: Никакой выписки из Журнала боевых действий к Наградным листам на "несокрушимую" троицу не прикладывалось, так как тескт Журнала боевых действий и текст Наградных листов опровергали друг друга.


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 22:14

andrew111: Читать учись. наградной лист только дополнял журнал боевых действий, который написан скупо. Кроме журнала боевых действий были доклады командиров в штаб.


iakushev_ilia 14 февраля 2019 | 23:03

andrew111: В журнале боевых действий указано: " По пути отхода бригады на юго восток окраины Глубокий". Ты не русский что ли? как же вы убоги и смешны.


andrew111 15 февраля 2019 | 12:21

iakushev_ilia: Повторяю для тебя, идиота... Вот что написано в Журнале боевых действий 15-й танковой бригады (списано мной с фотокопии подлинника на ресурсе "Память народа", цитирую): "13.7.42г. ...Танковые батальоны, преследуя противника, догнали его в Долине, Карпо-Русский и вступили в бой с противником. В результате боя было уничтожено 27 танков противника, 34 автомашины, 6 мотоциклов, 1 бронемашина, 1 тяжёлая пушка, 3 ПТО, убито до 370 солдат и офицеров, рассеяна колонна свыше 30 автомашин. Бригада потеряла: 8 танков Т-60, 2 пушки ПТО 45 мм, 35 человек убитых и раненых.
Численное превосходство противника в силах, отсутствие ГСМ для танков, абсолютное отсутствие пехоты вынудило командование бригады принять решение сосредоточиться в районе Ст.Станица
По пути отхода бригады на юго-вост. окр. Глубокий по технической неисправности остановился танк КВ лейтенанта Коновалова. По тем же причинам второй танк КВ лейтенанта Гаузова остановился между Ковалёв и Красновка.
14.07.42 года на эти танки наскочила колонна противника до 55 танков. Советские танкисты не дрогнули перед превосходящим противником, а вступили в бой. Лейтенант Коновалов метким огнём из своего грозного оружия подбил и сжжог 14 танков противника, 2 бронемашины. Лейтенант Гаузов уничтожил 8 танков противника." (конец цитирования).


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 15:34

andrew111: Я для тебя тупого, расшифровал юго-вост. окр. - юго-восток окраины или окрестности. Это пункт куда двигалась бригада, а не где поломался танк. Это сосунок журнал боевых действий бригады и он фиксирует перемещение всей бригады а не танка.


andrew111 18 февраля 2019 | 16:51

iakushev_ilia: Ты, тупой, всё продолжаешь фантазировать – и "расшифровывать" юго-вост. окр. Глубокий так, как тебе вздумается, и сочинять про разведку, и про якобы пославшего её придуманного комбрига Пушкина, которого никогда в 15-й танковой бригаде не существовало. Ты чего, совсем отупел, беспрестанно изворачиваясь?.. И всё время врёшь…

К тому же тебя никак не заставишь почитать на досуге Журнал боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады. Поэтому ты думаешь, что Глубокий – это пункт, куда двигалась бригада. В реальности (согласно ЖБД) 15-я танковая бригада двигалась в Ст.Станицу (хутор Старая Станица в Каменском районе Ростовской области), а посёлок Глубокий был промежуточным пунктом по пути следования бригады в Ст.Станицу и отмечен в ЖБД только потому, что в посёлке Глубокий был оставлен танк КВ-1 лейтенанта Коновалова. Иначе посёлок Глубокий и отмечать не стали бы, как не отметили многие другие промежуточные пункты на пути к Ст.Станице.


(комментарий скрыт)

andrew111 19 февраля 2019 | 18:23

iakushev_ilia: Священная память не у тебя в твоей бестолковой голове, а в архивных документах, читать которые ты терпеть не можешь. Видимо, ты эти боевые документы Красной Армии ненавидишь всей душой. Иначе чем объяснить такое к ним пренебрежение и замену содержания в них своими глупыми выдумками. Даже фамилию командира бригады умудрился придумать. Это у тебя свиное рыло и мозги свиные…

Да ещё собственное глупо-тупое понимание заменяешь будто бы пониманием штаба бригады. Откуда тебе известно о понимании штаба 15-й танковой бригады в июле 1942 года?.. Из какого достоверного источника? Из каких документов?

Как обездвиженный танк Коновалова вдруг мог оказаться в районе Красновки? И какой Красновки? Там их две поблизости…
Одна в 37 км по прямой на северо-запад от юго-восточной окраины Глубокого, через которую шла тогдашняя главная дорога на Ростов-на-Дону и по которой отступала 15-я танковая бригада, и к этой Красновке по прямой никаких дорог нет (поля, луга и сплошные балки и овраги), а если через Тарасовку – там 13 июля 1942 года уже немцы, и в самой Красновке немцы, и во всех Митякинских тоже немцы.
Вторая Красновка на юге, в 18 км, прямо по дороге отступления 15-й танковой бригады, при подъезде к ней оставили неисправный КВ-1 вместе с лейтенантом Гаузовым и его экипажем.


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 20:17

andrew111: между Красновка и Ковалёв остановился танк Гаузова и принял последний бой, который был помечен на схеме как бой в районе Глубокий. Вот так мыслит штаб бригады. Бригада до этого совершала 150 км марш в условиях распутицы, как ты думаешь она шла по главной дороге по асфальту?


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 22:16

andrew111: придурок, кроме журнала боевых действий у штаба есть доклады командиров. На основании этих докладов и написан наградной лист.


andrew111 15 февраля 2019 | 12:43

iakushev_ilia: Посмотри на карту, неграмотная придурочная обезьяна...
Каюков (куда маршем в 160 км из Ворошиловграда изначально прибыла 15-я танковая бригада), Карпо-Русский, Глубокий, Красновка, Ст.Станица – все они друг за другом (с севера на юг) расположены почти на одной прямой по одной дороге, идущей именно с севера на юг. А теперь посмотри, где расположен Нижний Митякинский 2-й – в 23 км на запад от Каюкова и в 32 км на северо-запад от Глубокого. Как туда (на запад от дороги) мог заехать танкист Коновалов со своим неисправным (не на ходу) танком, если вся 15-я танковая бригада (вместе с Коноваловым) ехала прямо на юг по накатанной дороге до юго-восточной окраины Глубокого, где и оставила Коновалова с его танком?.. О Нижнем Митякинском (ни 1-ом, ни 2-ом) в Журнале боевых действий вообще не упоминается, ибо около него никаких действий 15-я танковая бригада не производила и даже поблизости не находилась..

Как же ты, обезьяна совковая, убогая и смешная… Русского языка не понимаешь… и географию не знаешь. Одним словом – обезьяна, способная только кривляться и передразнивать.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 15:36

andrew111: А ты уёбок карту 1942 года открыл? Место поломки танка и не должно указываться в журнале боевых действий бригады, тогда её объём вырос бы 100 раз. Место боя танка было уточнено разведкой и указано в наградном листе.


andrew111 18 февраля 2019 | 16:11

iakushev_ilia: А ты, уёбок, карту 1942 года открывал?.. Вот они, передо мной эти карты и нарисованные от руки схемы из Журнала боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады. Ты эти карты и схемы, вообще-то, видел?.. Из какого документа 15-й танковой бригады ты извлёк сведения об уточнении места боя танка какой-то разведкой?.. Назови мне этот документ. Ещё раз тебе говорю, что ни в Журнале боевых действий 15-й танковой бригады, ни в её отчёте в АБТВ Южного фронта, ни в боевом Донесении о потерях 15-й танковой бригады нет упоминания ни о разведке, ни о Нижнем Митякинском 2-м.

Митякинский – это часть длинной тонкой цепочки хуторов, переходящих один в другой и протянувшихся с юго-юго-запада на северо-северо-восток на 21 км – Чеботовка, Нижний Митякинский 1-й, Нижний Митякинский 2-й, Средний Митякинский, Верхний Митякинский, Исаевка, Красновка.

Исаевку и Красновку 13 июля 1942 года где-то в 13.00-13.30 захватил "отряд Грамса" из немецкой 14-й танковой дивизии и далее по дороге Верхний Митякинский–Тарасовка двинулся на восток к Нижней Тарасовке, до которой было 18 км.
Вот что записано в Отчёте о боевых действиях за 13 июля 1942 года немецкой 14-й танковой дивизии (цитирую): "После достижения высоты +1,5 плотно западнее Тарасовки, было видно, как восточнее Тарасовски на юго-восток бегут большие вражеские колонны. Следуя сразу же за отступающими вражескими танками, несмотря на слабое вражеское сопротивление, передовой отряд захватил в неповрежденном состоянии все бывшие в Тарасовке мосты." (конец цитирования).

В это время дорога, идущая на запад от Тарасовки до Верхнего Митякинского и затем поворачивающая на юго-юго-запад вдоль Среднего Митякинского и обоих Нижних Митякинских уже давно в руках немцев.


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 21:35

andrew111: баран бестолковый. Журнал боевых действий бригады описывает передвижение бригады. Местоположение танка, после дополнительного уточнения разведкой указано в наградном листе. Ты ноль в вопросах армии войны и русского языка. чмо сопливое. В журнале боевых действий бригады не указывается передвижение разведки и отдельных танков.


andrew111 19 февраля 2019 | 17:36

iakushev_ilia: Наградной лист в действующих войсках не является первичным документом. Тем более сочинённый через четыре месяца после описываемых событий. Самый что ни на есть ПЕРВИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ в действующих войсках – это прежде всего Журнал боевых действий, а о потерях – Боевое донесение о потерях по регламентированной форме.

И откуда (из какого архивного документа) ты взял сведения о передвижении разведки 15-й танковой бригады?.. В каком документе указывается передвижение разведки?

Никто никогда в Наградных листах не уточняет местоположения единиц боевой техники – эти сведения, как и разведданные, берутся из Журнала боевых действий или из Журнала учёта потерь. Ты, чмо сопливое, никогда не служившее в армии, сам в своём сообщении от 14 февраля 2019 года меня поучал (цитирую тебя): "к наградному листу прикладывается выписка из журнала боевых действий" (конец цитирования).

У тебя, что?.. Память за пять дней начисто отшибло?.. Поднимись выше и найдёшь свою же реплику… Или тебя каждый раз твоей мордой нужно тыкать в твою же болтовню?..


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 18:53

andrew111: послушай бестолочь. Журнал боевых действий бригады не описывает боевой путь всех 1000 солдат. Это выжимка боевых действий, далеко не всех. в журнале боевых действий указывается пункт в районе которого произошёл бой. 1000 человек в условиях манёвренного боя не едут толпой по одной дороге. Выставляются дозоры на 7 - 15 км в разные стороны. Проводится разведка. В условиях налётов авиации бригада рассредотачивается, не идёт в одной колонне, идёт по разным дорогам в общем направлении, указанном штабом. это ликбез для тебя. Не лезь свиным рылом в нашу память.


andrew111 18 февраля 2019 | 16:20

iakushev_ilia: В сводке №0181 АБТВ Южного фронта от 6.00 13 июля 1942 года записано (цитирую): "15тбр – сосредоточилась в Каюков." (конец цитирования). В ЖБД 15-й танковой бригады записано (цитирую): "К 3.00 10.07.42 г. 15 танковая бригада сосредоточилась в районе Каюков… 13.7.42г. бригада получила устный боевой приказ генерал-майора Алексеева – о вводе в бой бригады в составе танковой группы – к 12.00 13.7.42г., развернувшись на рубеже 5-6 км вост. В.Тарасовка, уничтожить противника в районе Тимошевка и выйти на рубеж: Антоновка, Екатериновка, Тимошевка." (конец цитирования).

Но где-то в 15.00 немцы уже были в Нижней Тарасовке и вскоре начали переправляться по брошенным в панике русскими и захваченным целенькими мостам в Верхнюю Тарасовку, а также (цитирую ЖБД 15-й ТБр): "противник пошёл южнее в направлении Хохлачи, Карпо-Русский" (конец цитирования).

ОБРАТИ ВНИМАНИЕ. Когда речь идёт о направлении, то в ЖБД 15-й танковой бригады так и пишут "в направлении", а не "по ходу". В русском языке выражение "по ходу" употребляется в качестве наречия и его семантический смысл означает "в процессе данного действия", "в то же время". "одновременно".

(Цитирую ЖБД 15-й ТБр за 13 июля 1942 года): "Танковые батальоны повернули на юг." (конец цитирования). Начинается бегство 15-й танковой бригады мимо (восточнее) Тарасовки на юг, по дороге, которая ныне известна как Федеральная автотрасса М4 "Дон" (Москва – Ростов-на-Дону).


andrew111 18 февраля 2019 | 16:23

iakushev_ilia: Вот что записано в Отчёте о боевых действиях немецкой 14-й танковой дивизии (цитирую): "14.7.1942 …Раздеддозоры докладывали о больших вражеских колоннах, уходящих от Миллерово на юг. Около 11.00 нескольким тяжёлым вражеским танкам с юга снова удалось прорваться в Тарасовку. После немедленного контрудара усиленной танковой роты они, не понеся при этом никакого ущерба, отступили на восток. Во второй половине дня вражеский натиск на плацдарм стал ослабевать. Разведка доложила, что местность до железной дороги свободна от неприятеля. При вылазке танковой роты через железную дорогу снова пришлось столкнуться с 5 вражескими танками, 4 из которых были подбиты. …В ходе боев у Тарасовки с 13 по 16.7.1942 было взято 11480 пленных, уничтожено или захвачено 50 танков, 34 орудия, 40 ПТО, 3 зенитки, 39 минометов, 40 пулемётов, 59 ПТР, 1900 винтовок, 1 самолёт, 219 тракторов, 189 автомашин, 210 повозок, 190 лошадей, 9 залповых установок. Также было захвачено 900 куб.м горючего, 4 железнодорожных состава с мукой, продовольствием и т.п., а также большое количество военного снаряжения." (конец цитирования).


andrew111 18 февраля 2019 | 16:32

iakushev_ilia: Отступление 15-й танковой бригады на юг идёт с вечера 13 июля 1942 года (согласно схеме в ЖБД 15-й ТБр) по маршруту восточней В.Тарасовки и Каюкова (то есть далеко-предалеко в стороне от Нижнего Митякинского 2-го, в 25-30 км восточней его), затем Карпо-Русский, Глубокий (где "по пути отхода", то есть "по ходу", то есть "в процессе данного действия", оставляют на произвол судьбы танк КВ-1 "несокрушимого" Семёна Коновалова), Красновка (это ещё одна Красновка, помимо ранее упомянутой, здесь неподалёку оставляют на произвол судьбы танк КВ-1 "несокрушимого" Георгия Гаузова, там, в Красновке, он и похоронен), 14 июля 1942 года Старая Станица, Каменск-Шахтинский, 15 июля 1942 года Трифонов и далее на Зайцевку… всё время на юг.


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 22:55

andrew111: Молодец, нашёл схему. А увидел, что путь бригады проходит через Глубокий? Какой же ты урод. Ты думаешь вся бригада в тысячи человек шла по одной дороге? Ты не имеешь никакого представления о армии и войне. за свой поганый язык ответишь.


andrew111 19 февраля 2019 | 17:11

iakushev_ilia: Журнале боевых действий, есть враньё. А ты лучше знаешь?.. Тогда скажи, сколько в 15-й танковой бригаде на 13 июля 1942 года было тысяч человек, сколько танков и прочей техники, так что они не уместились на одной дороге. И по каким ещё дорогам (по населённым пунктам следования) шли не уместившиеся на самой большой по пропускной способности дороге подразделения 15-й танковой бригады? Ведь ты, если тебе, конечно, верить, а не Журналу боевых действий 15-й танковой бригады, лучше представляешь армию и войну.


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 20:00

andrew111: В журнале боевых действий указан состав бригады и количество танков. Не прочитал? это не менее тысячи человек, может быть 800. чтобы тебе понять войну тебе надо читать не журнал боевых действий а воспоминания солдат.


andrew111 18 февраля 2019 | 16:36

iakushev_ilia: Около Нижнего Митякинского 2-го НИКАКИХ боевых действий 15-я танковая бригада не вела и мимо него или через него не проезжала, поэтому этот населённый пункт ни в одном боевом документе этой бригады не указан. И уж тем более не могла никогда не проезжавшая через Нижний Митякинский 2-й (и даже близко к нему не подъезжавшая) 15-я танковая бригада оставить там или около него по технической неисправности КВ-1 Коновалова. И как КВ-1 Коновалова могло занести к Нижнему Митякинскому 2-му – за два с лишним десятка километров в сторону от маршрута следования танков бригады, если он вплоть до своей "технической неисправности" находился в колонне этих самых танков?

Впервые упоминание о Нижнем Митякинском 2-м в искажённом виде "НИЖНЕ-МИТЯТИНСКОЕ 2-е" появляется в двух наградных листах от 12 ноября 1942 года (на Герасимчука и Козеренцева) – через четыре месяца после будто бы их "героического" боя. Причём при написании наградных листов Коновалов и Герасимчук продолжают притворяться погибшими за четыре месяца до этого, в том самом будто бы "героическом" бою в июле месяце. А сама 15-я танковая бригада в это время (в ноябре 1942 года) находилась за 700 километров от места "героического" боя коноваловского КВ-1 – в районе Архонская–Нов.Саниба (у Владикавказа) в резерве 9-й армии Закавказского фронта (согласно Боевому распоряжению №0014/ОП штаба 9-й армии).


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 22:27

andrew111: По твоим бестолковым сведениям немцы не несли потерь. Кто же их разбил? Верь журналу боевых действий немцев. Германия произвела за 1941 год 3796 танков, за 1942 год 5496 танков, а в строю у них на начало 1943 года осталось не более 4000 танков, то есть меньше чем на начало войны. кто же уничтожил 9300 танков вермахта за 2 года? у тебя ублюдка нет ответа, потому что их сожгли советские солдаты, в том числе и Коновалов.


andrew111 19 февраля 2019 | 13:44

iakushev_ilia: Причём тут вообще все немецкие танки? Чего ты тень на плетень наводишь и увиливаешь в сторону?.. Речь идёт конкретно о советской 15-й танковой бригаде, танкисте Коновалове и июле месяце 1942 года.


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 09:57

andrew111: Награду Герой получил в марте 1943 года и поспешил взять отпуск, чтобы поделиться радостью с матерью. Но дома его не ждали.
Когда ночью танкист постучал в окно родительского дома, мать залилась слезами: «Уходите! Мой Семён погиб, вот похоронка…» Пару дней радости и снова проводы на фронт.


andrew111 19 февраля 2019 | 13:58

iakushev_ilia: На что я всё время и обращаю внимание... Коновалов до такой степени притворялся много месяцев для всех погибшим и так тщательно скрывал все свои военные приключения и подвиги, что не сразу и выявилось его существование (и его двух товарищей по танковому экипажу) на этом свете. Один из них, старший механик-водитель старший сержант Козеренцев, первым рассекретился и к ноябрю 1942 года даже прибыл в штаб 15-й танковой бригады (вот, мол, я), но своих товарищей, Коновалова и Герасимчука, рассекречивать не стал (да и они явно этого очень не хотели), поэтому для штаба эти двое оставались погибшими, что отражено в посмертных Наградных листах на них от 17 ноября и 12 ноября 1942 года. Чудеса, да и только… С чего бы такое поведение?..


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 19:01

andrew111: бестолочь, Все награды требовали утверждения Президиума Верховного Совета. Их ждали по полгода. Коновалов вышел из окружения не в свою часть, поэтому о нём ничего не знали, а жена получила похоронку. Мобильников и интернета не было в то время. Связь была только почтой. "И почтальон сойдёт с ума разыскивая нас". Ты ничего не знаешь о нашей войне.


iakushev_ilia 17 февраля 2019 | 15:57

andrew111: Записи в журнале вести в такой последовательности:
- число, месяц и год;
- общая обстановка на фронте соединения или части; группировка и состав наших войск и противника; соотношение сил; обеспеченность по основным видам снабжения; политико-моральное состояние наших войск и противника (эти данные должны отражаться перед началом каждой операции, в переломные её периоды и в конце операции);
- краткое изложение задачи соединения, поставленной старшим начальником, или его указания войскам;
- решение командования на текущий день (или период) и задачи подчинённым соединениям;
- действия соединений или частей, входящих в состав данного соединения, с описанием отдельных наиболее интересных эпизодов, выдающихся подвигов, новых средств или приёмов борьбы (как наших, так и противника).
То есть, сначала указывается задача подразделению. В нашем случае это отход бригады на юго-восточную окраину Глубокий. Затем описан подвиг двух танков, положение их точно не указано. Учись сначала читать, затем фейки плодить будешь, урод.


andrew111 18 февраля 2019 | 17:21

iakushev_ilia: Вот никак тебя, урода, не заставишь почитать на досуге Журнал боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады. Хотя я беспрестанно для тебя ЖБД цитирую. Может, ты, урод, читать по-русски не умеешь? Не отмечено в ЖБД никакой задачи отхода бригады на юго-восточную окраину Глубокий.
(Третий или четвёртый раз для тебя цитирую ЖБД): "Численное превосходство противника в силах, отсутствие ГСМ для танков, абсолютное отсутствие пехоты вынудило командование бригады принять решение сосредоточиться в районе Ст.Станица. По пути отхода бригады на юго-вост. окр. Глубокий…" (конец цитирования).

Глубокий – это не пункт отхода бригады… и уж тем более не ставилась задача отойти именно на его юго-восточную окраину. Задача ставилась на отход (сосредоточение) в районе Ст.Станицы, куда и двигалась бригада. А посёлок Глубокий был всего лишь промежуточным пунктом по пути следования бригады и отмечен в ЖБД только потому, что на его юго-восточной окраине при её прохождении танками 15-й танковой бригады "по технической неисправности остановился танк КВ лейтенанта Коновалова". Иначе ничем не примечательный посёлок Глубокий и отмечать не стали бы в ЖБД, как не отметили в ЖБД многие другие промежуточные пункты на пути к Ст.Станице.


iakushev_ilia 18 февраля 2019 | 22:29

andrew111: что ублюдок нашёл там о действиях разведки? Наверное разведки не было в бригаде? может ты нашёл там местоположения других отдельных танков? начни урод читать по русски


andrew111 19 февраля 2019 | 13:40

iakushev_ilia: Разведка в 15-й танковой бригаде наверняка была. Но у тебя, не читающего архивных документов урода, нет никаких сведений о том, что разведка была направлена на место боя Коновалова с немецкими танками (если вообще этот бой был в природе), а тем более нет никаких данных, что эта разведка была направлена именно в Нижний Митякинский 2-й и даже собирала сведения у местных жителей. Это твоя высосанная из пальца придумка. И что ты всё это придумал (наврал), ты не хочешь признаваться даже самому себе.

Командованию 15-й танковой бригады в это время (13 июля 1942 года) было не до разведки и не до Коновалова, 15-я танковая бригада удирала на юг что есть мочи от наседавших немцев, боясь оказаться в окружении (в тыл ей выходила немецкая 22-я танковая дивизия). Посмотри по карте, с какой скоростью 15-я танковая бригада, удирая от немцев, преодолела расстояние от Тарасовки до Старой Станицы. Да и там не задержалась... 14 июля 1942 года она побежала дальше на юг, до Трифонова, и вскоре после полуночи прибыла туда. Причём в полном расстройстве, много единиц вооружения и боевой техники отстали из-за слишком высоко взятого темпа ... Ещё раз тебя, урода, тыкаю мордой в Журнал боевых действий (ЖБД) 15-й танковой бригады (цитирую): "К 3.00 15.07.42 г. 15 ТБр, на основании приказа группы и личного распоряжения зам. ком. войск по АБТВ Южного фронта, сосредоточилась в районе Трифонов и приводила себя в боевой порядок до 17.07.42 г." (конец цитирования).
После столь стремительного драпа 15-й танковой бригаде понадобилось приводить себя в порядок двое суток, что специально отмечено в ЖБД. Измерь по карте расстояние этого драпа…


iakushev_ilia 19 февраля 2019 | 19:06

andrew111: точно удирала так, что уничтожила десятки танков немцев. это маневренная война. Немец Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД очень сетовал на то, что немцам летом 1942 года не удалось окружить и уничтожить Красную армию на юге. Чем это закончилось для немцев известно.


phisicist 15 февраля 2019 | 11:52

andrew111:
== Слава Богу, появился человек с незамутнёнными мозгами и ясными мыслями, досконально освоивший кладезь истины под названием "Вики". ==
Не только Вики, мон шер, не только.
== Есть кому задать мучивший меня по моему слабоумию вопрос: где и когда совершил свой подвиг воспетый в фильме "Несокрушимый" лейтенант Коновалов Семён Васильевич ==
Некому, я не интересовался подвигом Коновалова и ничего о нем не знаю. О Колобанове читал, о Коновалове - нет. И тратить много времени на рарешение ваших сомнений я не могу. Фильму тоже не видел - мне неинтересны фильмы из разряда "ворлд оф танкс на большом экране". Так что собеседника у вас на эту тему нет. Но я отмечу, что обсуждать художественный фильм категории "Б" на предмет точного соответствия историческим фактам - довольно бессмысленное занятие.


andrew111 18 февраля 2019 | 17:37

phisicist: Зато фильм "Несокрушимый" категории "Б" посмотрели миллионы простодушных российских обывателей, которым в этом фильме впарили, что будто там отражены реальные события Великой Отечественной войны. Из не знающих историю русских дураков сделали ещё более углублённых русских дураков. (Фейковой пропагандой, выдаваемой за истину, не просто так отравляют массовые мозги, а с намерением.)

Что касается танкиста Колобанова (тоже придумка ещё та), то в его случае хотя бы точно место боя известно (правда, с датой тоже неувязки), оно, это место, указано во всех тогдашних документах "по горячим следам" (даже схема боя изначально имеется). А в случае Коновалова неизвестно ничего – одни какие-то коряво изготовленные пропагандистские придумки. Да и сам Коновалов явно не рвался быть известным, всячески скрывался от славы, много месяцев притворялся погибшим для командования своей 15-й танковой бригады.


andrew111 14 февраля 2019 | 12:35

phisicist: Теперь отвечаю на Ваш вопрос… Я использовал несколько "говноресурсов", сопоставляя их между собой.
Журнал "История Авиации", номер 4 от 2004 года, статья "Берлинский воздушный мост", стр.35 (цитирую): "Первый звонок прозвучал 9 апреля, когда американский персонал, обслуживающий коммуникации, был выставлен из восточного сектора Берлина. Спустя несколько дней советский истребитель Як-3 столкнулся в воздухе с пассажирским "Викингом" авиакомпании British European Airways отбив его крыло. В обломках "Викинга" нашли свою могилу экипаж, семь пассажиров и пилот "Яка". Советская сторона тут же объявила, что вина за происшедшее лежит на пилоте "Викинга", который намеренно таранил "Як"!" (конец цитирования).

Ясно, что "История Авиации" чего-то не договаривает с этим инцидентом, даже дату и место происшествия не называет, отнеся его на после 9 апреля 1948 года.

Другой российский говноресурс пишет (цитирую): "Советские истребители стали появляться в пределах воздушных коридоров, и очень скоро произошла трагедия. 5 апреля Як-3, пилотируемый майором Акуленко, перехватил лайнер Vickers Viking британской авиакомпании ВЕА, который заходил на посадку в аэропорт Гатов. Самолеты столкнулись, и "Як" рухнул на территорию британского сектора оккупации Берлина, а "Викинг" – советского. Погибли оба экипажа и все 10 пассажиров. Стороны обменялись очень резкими заявлениями, обвиняя друг друга в случившемся. При этом советская версия выглядела весьма своеобразно: якобы Акуленко выполнял тренировочный полет, а "Викерс" вывалился на него из-за облаков и ударил одним из винтов по оперению." (конец цитирования).

Здесь хотя бы дата внятная и окончательно понятно, что русские, как у них вообще всегда принято по любому случаю, надо или не надо, безбожно врут.


andrew111 14 февраля 2019 | 12:44

phisicist: В конце концов, после долгих поисков, три года назад я набрёл на более или менее вразумительный источник, разделяющий два инцидента, происшедшие в один и тот же день и скомканные в одну кучу.

Это был посвящённый знаменательным датам в авиации, авиастроении и авиационной науке сайт "Авиационный календарь", в котором на страничке за 05 апреля 1948 года написано следующее (я сделал тогда краткую выписку, цитирую):
"Около Берлина, Германия. Самолёт DC-3 компании British European Airways сталкивается лоб в лоб с истребителем ВВС СССР Як-3, выполняющим фигуры высшего пилотажа. На DC-3 погибает 14 человек, на Яке один. Столкновение произошло по вине пилота истребителя, который нарушал принятые правила пилотажа.
"Викинг" 1Б "Вими" (регистрационный номер G-AIVP), заходивший на посадку в аэропорт Гатов в Берлине, был сбит советским истребителем, срезавшим ему пушечной очередью правую консоль крыла. При этом находившиеся на борту экипаж и 10 пассажиров погибли." (конец цитирования).

Проведя некоторые уточнения (очень утомительная и трудоёмкая работа на таком жутком нецивилизованном говноресурсе, каким является русский Интернет), я пришёл к выводу, что на борту "Викинга-Вими" было всего 10 человек – экипаж и пассажиры. История так до конца и не исследована… Например, нет суточного времени (часы-минуты) обоих происшествий. К сожалению, тот самый сайт "Авиационный календарь" сейчас недоступен. По-видимому, заблокирован. Вместо него много других под похожим наименованием, но бестолковых и гораздо худшего качества.


phisicist 15 февраля 2019 | 11:48

andrew111:
== В конце концов, после долгих поисков, три года назад я набрёл на более или менее вразумительный источник, разделяющий два инцидента,==
Оссподи, скольк трудов. Мне потребовалось примерно 10 минут на поиски и еще 15 мин на чтение.. Шаг 1 - просмотреть статью в английской Вики, шаг 2 - найти ссылку на инцидент 1948 в полном перечне авиационных происшествий за 1948-1949 и проверить, не было ли чего-то похожего описанному вами (не было), шаг 3 - просмотреть все авиационные инциденты 1948-1949, происходившие с самолетами типа DC-3 (ничего похожегв районе Гатова не случалось).
Каноническое описанеи инцидента таково: советский Як-3 производил тренировочный полет с выполнением фигур высшего пилотажа в районе советского военного аэродрома, непосредственно прилегавшего к аэропорту Гатов, в момент набора высоты после пикирования самолет на малой высоте столкнулся со снижавшимся в направлении глиссады аэропорта с поворотом влево "Викерсом". В результате стокновения правого крыла Яка с левым крылом Викерса оба самолета упали на землю и сгорели. Викерс - в советском секторе, Як - в британском. Через пару дней комиссии обеих сторн были допущены к осмотру мест происшествия vs-vs.По результатам расследования мнения, есс-но, обвинили друг друга в нарушении правил безопасности полетов. Случай, увы, тривиальный. По результатам расследования каждый остался при своем мнении, дальнейших претензий стороны друг к другу не предъявляли. Работа Гатова была приостановлена на пару дней. Всё.
И, если подумать головой, а не как обычно, очевидно, что если бы там гремели пушки, то реакция британской тсороны не была бы столь сдержаной.
== Проведя некоторые уточнения (очень утомительная и трудоёмкая работа на таком жутком нецивилизованном говноресурсе, каким является русский Интернет ==
Интернет не говноресурс, а информационно-коммуникационная сеть, которой надо уметь пользоваться. Никто не виноват, что Вы предпочитаете информационные помойки нормальным верифицируемым источникам.


andrew111 18 февраля 2019 | 17:56

phisicist: Это самодеятельная-то Вики верифицируемый источник?.. Почитайте в русской Вике о том же Коновалове. Я часто захожу на немецкие и американские архивные сайты, на заграничные авиафорумы. Там, конечно, качество содержания (в том числе и людей) на два порядка выше. Русский Интернет – помойка.
Впрочем, если возможно, хорошо бы узнать адрес указанного Вами "Полного перечня авиационных происшествий за 1948-1949 годы". То что в английской Вики в разделе "Инциденты и несчастные случаи" (https://en.wikipedia.org/wiki/British_European_Airways) авиакомпании "British_European_Airways" (ВЕА) есть только сообщение о гибели 5 апреля 1948 года G-AIVP Vickers Viking 1B и нет сообщения об инциденте с другим пассажирским самолётом той же ВЕА (а, возможно, какой-то другой авиакомпании) в тот же день, вовсе не означает, что двух авиапроисшествий у Берлина 5 апреля 1948 года не было.


(комментарий скрыт)

andrew111 18 февраля 2019 | 18:01

phisicist: А вот ещё версия российского (бумажного) журнала "Крылья Родины", номер 4 от 1999 года, стр.25, статья "О самолёте Виккерс "Викинг" (цитирую): "5 апреля 1948-го произошел трагический случай. "Викинг" 1Б "Вими" (регистрационный номер G-AIVP), заходивший на посадку в аэропорт Гатов в Берлине, был сбит советским истребителем, срезавшим ему пушечной очередью правую консоль крыла. При этом находившиеся на борту экипаж и 10 пассажиров погибли." (конец цитирования).


andrew111 18 февраля 2019 | 18:08

phisicist: Вы наивны, если полагаете, что британская сторона не была бы столь сдержанной, если бы гремели пушки и британский пассажирский самолёт русские сбили.
В это время в Великобритании у власти находились просоветски настроенные леваки-лейбористы во главе с премьер-министром Клементом Эттли – горячим почитателем Сталина. По распоряжению Эттли, в 1947 году в Советский Союз было поставлено 20 турбореактивных двигателей Nene 1 ("Нин-1", впоследствии советская копия называлась РД-45), 5 турбореактивных двигателей Nene 102R ("Нин-2", советская копия называлась РД-45Ф) и 30 турбореактивных двигателей Derwent V ("Дервент-5", советская копия называлась РД-500) под специально оговорённое советской стороной в контракте письменное обязательство не копировать и не производить эти двигатели в СССР и не использовать их при создании военных самолётов.
К двигателям прилагалась вся техническая и эксплуатационная документация, включая подробные чертежи двигателей и их элементов, спецификация используемых для изготовления деталей материалов, описание стендов, устройств и алгоритма испытаний, статические и динамические нормативы прочности, высотно-скоростные и температурные таблицы и графики пересчёта тяги и много чего ещё очень нужного для советских двигателистов-копировщиков. Одновременно в Англии прошла двухнедельное обучение по конструкции и эксплуатации приобретаемых двигателей группа советских специалистов, в том числе и военных – под видом гражданских инженеров.


andrew111 18 февраля 2019 | 18:10

phisicist: Я полагаю, излишне говорить, что советские сразу же начали копировать полученные из Англии двигатели и установили их на истребителях МиГ-15 (РД-45 и РД-45Ф). Созданные же самостоятельно по английской технологии и с английскими деталями двигатели ВК-1 и ВК-1А установили на истребителях МиГ-15бис. Во время Корейской войны МиГи-15 и МиГи-15бис стали основным противником авиации ООН, в том числе английских лётчиков и лётчиков стран Британского содружества. И ничего… Никакой реакции от Соединённого королевства, никакого официально-правительственного возмущения и нот протеста.


andrew111 06 февраля 2019 | 19:05

9 апреля 1948 года американский персонал, работавший по совместному договору с советской стороной на коммуникационных линиях Восточного Берлина, был насильственно выдворен из советского оккупационного сектора без всякого объяснения причин.

Затем последовало более двух месяцев относительного затишья… Но 21 июня 1948 года советские военные вновь проявили себя... Они остановили поезд, перевозивший грузы для американского гарнизона в Западном Берлине, и на следующий день, 22 июня 1948 года, своим локомотивом вытолкали его обратно в западную оккупационную зону Германии.

24 июня 1948 года советские войска отрезали Западный Берлин (2 миллиона жителей) от территории "свободного мира". 26 июня 1948 года стало началом того, что впоследствии назвали "берлинским воздушным мостом" – американские транспортные самолёты С-47 совершили первые 32 вылета в Западный Берлин с грузом картофеля, молока, муки и медикаментов.


andrew111 06 февраля 2019 | 19:08

Советская сторона юридически не могла оспорить подписанные ею соглашения о воздушных коридорах, а разорвать их в одностороннем порядке у Сталина не хватило духу… Но советско-русские не были бы таковыми, если бы (подобно старухе Шапокляк) не стали устраивать всяческие гадости исподтишка (на что они горазды и сейчас).

Советские истребители то и дело вторгались в западные воздушные коридоры и имитировали атаки на английские и американские транспортные самолёты, летевшие в Западный Берлин, в воздушное пространство этих коридоров поднимались аэростаты, по западным самолётам велась стрельба из пулемётов и временами даже из малокалиберных зенитных пушек, при заходе на посадку лётчиков "берлинского воздушного моста" ослепляли мощными прожекторами из советской зоны, создавали помехи на используемых англо-американцами радиочастотах, вторгались в радиопереговоры и давали ложные указания, якобы исходящие от диспетчерских служб западноберлинских аэропортов…

Постепенно Кремлю становилось понятно, что все его уголовно-бандитские ухищрения не дают ожидаемого результата. 12 мая 1949 года советские войска сняли с Западного Берлина наземную и речную блокаду, но "берлинский воздушный мост" продолжал действовать, хотя и с меньшей интенсивностью, до 30 сентября 1949 года.


andrew111 06 февраля 2019 | 19:33

В Интернете есть неплохо снятый американский художественный фильм "Воздушный мост" (2005 года). Политики в нём мало, зато хорошо показано, с какими проблемами столкнулись американцы и англичане при организации "берлинского воздушного моста", причём не столько в воздухе, сколько в деле налаживания бесперебойного конвейера по разгрузке, складированию и распределению привезённых грузов, а также по устройству ремонтно-производственной базы для обслуживания огромного количества самолётов в относительно стеснённых условиях небольших аэропортов Темпельхоф и Гатов.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире