Время выхода в эфир: 12 мая 2018, 19:05

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда в это время по субботам. В начале программы коротенько объявление по просьбе моих многочисленных американских слушателей. Они спрашивают, где я буду выступать на Восточном побережье, где меня можно будет увидеть вживую. В Вашингтоне меня можно будет увидеть вживую 22 мая в 8 вечера в JCC of Greater Washington, 6125 Montrose Road, это в Rockville, а в Нью-Йорке меня можно увидеть 30 мая в средe а 7-30 вечера в  концертном зале Kings Bay YM -YWHA по адресу 3495 Nostrand avenue Brooklin NY 11229., это билеты продаются на сайте russianstage.com. И в Бостоне меня можно будет увидеть 31 мая в 7-30 вечера на 384 Harward street и билеты продаются в книжном магазине «Петрополис». 617-232-88-20.

Ну, главной новостью на этой неделе было то, что мы разбили фашистов еще в 45-м году, это был большой News . По этому поводу я удивилась и посмотрела, что пишут по поводу победы над фашистами американские СМИ. Я должна сказать, что ничего они не пишут по поводу победы над фашистами. А пишут какие-то другие вещи, например, что Трамп отменил сделку с Ираном, и как бы это не привело к войне на Ближнем Востоке, то есть обсуждают не прошлое, а будущее, что человеку, в общем-то, свойственно.

И, действительно, отмена Иранской сделки – это большая история. В общем, Ближний Восток стоит на пороге войны. Я напоминаю, что Иранская сделка между Ираном, Штатами и европейскими странами была заключена в 15-м году, когда было понятно, что иранцам остается сравнительно немного до разработки ядерного оружия.

И это была типичная дипломатия в стиле Обамы, когда президент Обама в стиле «давайте жить дружно» договорился с людьми, с которыми в принципе нельзя договариваться, потому что понятно, что каждый раз, когда вы договариваетесь с негодяями, каждый раз, когда договариваетесь с агрессорами, вы каждый раз только увеличиваете их позиции.

Очень много было рассказов о том, что договариваться нельзя. Я вот только прочитаю некоторые заголовки: «Иранская сделка – сделка, которая гарантирует, что Иран сможет уничтожить Америку». Чарлз Шумер: «Иран не переменится после сделки». Оррин Хэтч: «Почему сделка с Ираном делает войну более вероятной. «Ньют» Гингрич: «Иранская сделка, которая забывает уроки 9-11».

И напомню, что больше 200 генералов и адмиралов сказали, что эту сделку ни в коем случае нельзя подписывать и, собственно, эта сделка нарушала ту самую красную линию, которую провел Обама, потому что она давала в обмен некоторый контроль над иранскими ядерными объектами и доступ к ним МАГАТЭ и некоторое сокращение центрифуг, которые могли обогащать уран.

Фактически она дала Ирану гигантские деньги и даже международную помощь, которые, собственно, могли позволить Ирану в той или иной мере развивать свою ядерную программу, что, собственно, и сказал на днях израильских руководитель Нетаньяху, когда он сказал, что прямо в день заключения сделки Иран врал.

Откровенно говоря, любой, кто имеет опыт общения и может наблюдать такие страны-изгои, он может понимать, что страны-изгои в принципе врут. Конечно, не существует хорошего способа обращения с международными хулиганами. Потому что если люди хотят нагадить, если люди не хотят договориться, они всегда нагадят и не договорятся.

Очень сложно сделать что-то, чтобы Иран не имел ядерное оружие, не считая, что его можно разбомбить и начать с ним войну. Понятное дело, что Обама этого не хотел. И, несмотря на все эти сложности, это была типичная абсолютно… Иранская сделка была из той же истории, что «Перезагрузка» с Россией. Это был типичный подход Обамы к мировой политике, и я бы даже сказала, что это был типичный подход бюрократии к мировой политики, что если назревает какая-то проблема, надо подписать какую-то бумажку. Тогда мы этой бумажкой прикрываем задницу, потому что, конечно, мы проблемы не решим, наоборот, мы ее загоним в угол, но мы ее, во-первых, отсрочим, она случится не при нас. А, во-вторых, у нас всегда будет бумажка, которой мы можем помахать и сказать: «Ну вот мы же подписали… Ах, какие они нехорошие! Они нас потом обманули».

И в этом смысле, надо сказать, что Иранская сделка вызывала гигантский энтузиазм у левого американского истеблишмента, в частности, у Голливуд. Я не так много смотрю всякого американского кино, но я помню, по крайней мере, два американских кино. Один из них назывался «Штурм Белого дома». И в нем рассказывалась совершенно трагическая история о том, как новоизбранный американец президент хочет заключить мирную сделку с Ираном, а кровавый военно-промышленный американский комплекс с целью того, чтобы не допустить заключения этой сделки с мирным Ираном, захватывает Белый дом. Якобы это арабские террористы, а, на самом деле, нет никаких арабских террористов, есть, конечно, только военно-промышленный комплекс. И они чуть не срывают эту замечательную сделку между жаждущим мира Обамой и жаждущим мира Ираном, которому противостоит американский военно-технический комплекс.

И сериал «Родина» американский (Homeland) в своем предыдущем сезоне рассказывал такую же страшную историю о том, как кровавые израильские спецслужбы с целью убедить простодушных иранцев, что мирный Иран нарушает условия сделки, придумали целую специальную операцию, чтобы дезинформировать вновь избранного президента Америки. А когда эта операция по дезинформации не удалась, и новоизбранный президент Америки понял, что мирный Иран всей душой хочет мира, они, естественно, снова попытались – эти нехорошие спецслужбы и этот нехороший военно-промышленный комплекс — мирного президента Америки уничтожить.

Ю.Латынина: Очень сложно сделать так, чтобы Иран не имел ядерное оружие, не считая, что его можно разбомбить

Вот это такой голливудский дискурс — что есть мирный Иран, как раньше был мирный СССР, есть нехороший американский военно-промышленных комплекс, которые делает всё, чтобы как-то на мирном Иране отыграться. На самом деле Иран ровно так же, как Советский Союз был страной-изгоем. То есть есть страна изгой, только, естественно, в меньшем масштабе и использует это соглашение, чтобы с новыми силами и ресурсами приступить а разработками всего, что можно, включая средства доставки.

А это не значит, что Трамп, выйдя из сделки, принял хорошее решение, потому что хороших решений нет. Есть плохие и очень плохие. Тем более, что Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин. Если удастся разделить европейцев с американцами, — а наверняка удастся, потому что как раз европейские компании подписали сейчас массу договоров Ираном, которые они хотели бы соблюдать, и за которые они хотели бы получать деньги, — то, Владимир Владимирович будет, конечно, в выигрыше.

Собственно, эта история и другие внутренние истории с Трампом обсуждаются в Америке. А как-то вот история про то, что в 45-м году победили нацистскую Германию и Японию, как-то не обсуждается. Не то чтобы американцы не воевали при этом. Да, конечно, они не потеряли 20 миллионов человек. Мы еще потом поговорим, как это получилось, что Советский Союз потерял такое гигантское количество народу и даже до сих пор не знает какое.

И не то чтобы страна абсолютно не была сосредоточена на военно-исторической памяти. Ровно наоборот, она частным образом очень сосредоточена. Огромное количество выходит книг, в том числе, об американо-японской войне, в том числе, нелестных книг для президента Рузвельта, потому что еще, например, в 1971 году человек, которого зовут Джон Толанд, который, конечно, блестящий историк и писатель поучил Пулитцеровскую премию за книгу, которая называется «Восходящее солнце», и эта книга, мягко говоря, показывает, что президент Рузвельт сделал всё, чтобы война с Японией состоялась. В общем-то, это как если бы Виктор Суворов получил госпремию за свой «Ледокол».

И не то чтобы, как я сказала, американцы не чтут прошлое. Американцы как раз нация, у которой маленькое прошлое, недалекое, они не могут, как римляне, похвастаться Колизеем, но поэтому они именно его очень чтут.

Вообще, надо сказать, что американские памятники очень похожи на русские. Они выполнены сильно в манере социалистического реализма. Вот недалеко от места, где я живу, стоит памятник военно-морским пехотинцам. Это памятник Iwo Jima Memorial который находится в Арлингтоне. Когда я его впервые увидела, я, если честно обалдела, потому что, мне показалось, что я смотрю типа что-то на Мамаевом кургане. Потому что это была такая здоровенная железяка, на которой несколько солдат, изможденных, но гордых, устанавливали знамя на какой-то скалистой верхушке. И если бы не было видно, что это знамя звездно-полосатое, то, честное слово, было бы совершенно как российский памятник.

И надо сказать, что я так им заинтересовалась, что пришла домой и с удивлением увидела, что этот памятник не просто настоящий, этот памятник скопирован с фотографии. Это совершенно реальное событие, когда несколько американских морских пехотинцев – шесть – подняли флаг американский над горой Сурибати, это было после битвы ри Иводзиме. Это была страшная битва на истощение, в ходе которой было убито 18 тысяч японцев. Просто были убиты все японцы, и, кстати, были убиты все генералы, которые, в отличие от сталинских, принимали участие непосредственно в боевых действиях. Там примерно два десятка японцев сдались и тысячи три продолжали там боевые действия в пещерах.

Ю.Латынина: Иранская сделка вызывала гигантский энтузиазм у левого американского истеблишмента

Так вот памятники в Америке есть. И каждый день группы школьников клубятся у этих памятников, народ, автобусы. А вот этих ряженых с портретами царя Николая II на шествиях — нет. И трудно себе представить, что какие-то американские байкеры хотят проехать по Японии с американские флагами и лозунгом «Можем повторить» в день бомбардировки Хиросимы. Американцы утверждаются другим способом.

И вот я подумала, вы скажете: «Да, в Америке не празднуют день победы, потому что они все равно мало воевали». Давайте посмотрим на другую страну, которая точно воевала, вернее, которая точно понесла чудовищные потери, на страну под называнием Израиль. 6 миллионов убитых в газовых камерах евреев. Холокост. Вот кому, как не израильтянам праздновать победу над Гитлером?

Раскрываем израильские СМИ, раскрываем газету «Гаарец». Что они пишут в день победы? Правильно, они пишут о том, как израильтяне раздолбали иранские цели в Сирии. Чего-то они не пишут про то, что было в 45-м году. Причем среди раздобланного было больше всего российской техники, включая неуязвимый «Панцирь», то есть то, что как рза должно предохранять от воздушных атак.

И, собственно, эта история с израильтянами, которые не первый раз уничтожают иранские цели в Сирии, но первый раз делают это так массировано, то есть это прямо заявление как с помощью самолетов, так и с помощью слов, что Израиль не позволит Ирану укрепиться в Сирии, что, надо сказать, не просто плохо для стратегии России, а катастрофично для стратегии Кремля, поскольку у Асада нет своих войск и единственное, что может спасти этого диктатора – это, конечно, только иранский Корпус стражей исламской революции. Если его там не будет, то падение Асада – то вопрос двух-трех месяцев. Мы туда никого кроме Вагнера, судя по всему, посылать тоже не будем.

И посмотрим, какая российская реакция на массированное уничтожение различной военной техники, которая сильно превышает то, что сделал президент Трамп несколько недель назад. Ответ: никакой. И это очень интересная история, потому что смотрите, что мы видим. Мы видим три истории подряд, в которых президент Путин, который всё время говорит: «Мы можем повторить», который так шибко празднует 45-й год, вдруг, когда он оказывается на пороге реальной военной конфронтации, сворачивается и моргает.

Потому что, смотрите: в ночь с 7 на 8 февраля этого года под Дейр-эз-Зором было убито 200 русских. Сейчас это уже практически официально, потому что Помпео сказал на слушаниях в сенате, что «да, мы там убили 200 русских». Казалось бы, это повод допрыгнуть до потолка. Россия всегда, когда ее граждан за рубежом ущемляют, должна быть оскорблена. Это первое прямое военное столкновение России и Америки со времен вьетнамской войны.

Какая была реакция Генштаба? Какая была реакция Путина? Ответ: «Нас там нет». Они ни то что ничего не возражали, они даже не признали, что русские там были. Потом была история апрельская с газовой атакой, которую президент Асад устроил в Восточной Гуте в городе Дума. После этого, конечно, российская пропаганда сошла на дерьмо и сказала устами посла в Ливане, что «вот сейчас мы будем топить американские корабли, если американцы посмеют ударить в ответ». После этого, когда американцы все-таки ударили, наши телеканалы, в отличие от истории под Дейр-эз-Зором, показывали всё это 24 часа в сутки, все хрипело, сипело.

Чем кончилось? А ничем. Генеральный штаб просто решил немножко повоевать по телевизору. Генеральный штаб! То есть это не какой-то комментатор, это сказал Генеральный штаб, что из 103 ракет, которые пустили американцы, 70 было сбито, что было, конечно, полным позором. Вот уши краснеют, когда такое слышишь, потому что, естественно, никакие ракеты не были сбиты. А то, что осталось невредимо, осталось невредимо, потому что американцы его и не хотели сбивать.

Другое дело, что там, видимо, были какие-то переговоры между американскими военными и российскими военными. Все были предупреждены, что тоже было правильно, потому что, судя по всему, президент Трамп сначала хотел ударить всей мощью, а потом министр обороны пояснил ему, что лучше все-таки не ломать посуду в лавке, если этого особо не требуется.

Ю.Латынина: Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин

Вот в чем была эта разница между громкой реакцией на газовую атакую в Думе, про которую мы говорили, что ее там нет, что это провокация, что мы сейчас обидимся, — и обиделись, кстати, — и полным безразличием к 200 русским, которые, действительно, погибли под Дейр-эз-Зором? Ну, естественно, ровно в пиаре, потому что про 200 русских никто не знал. Американцы сначала об этом публично не говорили. Лицо Кремля было сохранено. А когда речь шла о газовой атаке в Думе, то мы оказались заложниками нашей собственной марионетки, потому что, естественно, я не думаю, что президент Путин был в курсе, что там Асад собирается делать с хлором.

И это было публичное унижение Кремля, то есть Кремль реагировал на не реальные военные события – уничтожение 200 солдат, — а на публичное унижение даже в том случае, когда это публичное унижение являлось результатом абсолютно людоедских действий того самого Асада, который вроде бы только от Кремля и зависит.

И вот теперь мы видим то же самое. Мы имеем израильскую атаку, уничтожение большого количество иранского военного оборудования в Сирии. Мы имеем израильтян, которые прямым текстом говорят, что никогда Ирану не позволят укрепиться в Сирии, потому что Иран – это человеконенавистнический режим, потому что периодически заявляет, что Израиль должен быть уничтожен и так близко от Израиля он никогда не будет. И мы не имеем никакой российской реакции на это. Почему? А потому что Нетаньяху был единственный западный лидер, который приехал к Путину на парад 9 мая, прошел в составе «Бессмертного полка» с увенчанным ленточкой портретом. И вот в этой мутной водичке, за проход в составе «Бессмертного полка» Нетаньяху – абсолютно молодец – отхватил у Кремля Сирию и Иран.

То есть понятно, что Путину не хочется лишаться поддержки Израиля, единственной страны, которая не разорвала отношения с Россией, я имею в виду западной страны, не Северной Кореи. Ну, вот ради этого пришлось пожертвовать Ираном и Асадом. Биби выпросил, и я считаю, что он абсолютный молодец, потому что в этой мутной международной водичке он сумел отхватить для своей страны очень жирный кусок.

И вот смотрите, какая интересная вещь, потому что действия Израиля с Россией — вот образцовые действия, потому что это минимум публичного унижения и максимум жесткости. Потому что Путин должен был выбирать. Он не влиял на вопрос, ухайдокают ли иранцев – их, совершенно точно было, что ухайдокают – он влиял на один вопрос: он при этом сохранить хорошие отношения с Израилем или нет?

И вот эти три истории показывают очень важную историю, потому что, действительно. оказывается, что Россия не хочет войны. То есть Россия все время, постоянно размахивает этим флагом внутри страны и кричит «Можем повторить!», шантажирует этим Запад: «А вы не хотите – а мы вам сейчас покажем!» И вот пока мы говорим – это одно, а как дело дошло до трех случаев – Дейр-эз-Зор, Дума и нынешняя израильская атака, и не только нынешняя, потому что перед этим израильтяне, они же бросали пробные шары, они там уничтожали кое-какое иранское ПВО – мы видим, что раз за разом, когда встает проблема реальной военной конфронтации, Кремль отступает.

Ю.Латынина:Американцы как раз нация, у которой маленькое прошлое, поэтому они именно его очень чтут

И это очень важно, потому что, скажем, если мы это сравним с военными режимами начала 30-х годов, вот, скажем, Адольф Гитлер, он никогда не отступал. Когда он милитаризовал Рейн, когда он делал аншлюс Австрии, когда он пытался отгрызть кусок Чехословакии и отгрыз, он не хотел войны тоже, он надеялся, что ему все это удастся отгрызть мирным путем. Но он не блефовал. Если бы оказалось, что нужна для этого война, он бы начала эту войну, как он, в конце концов ,начал войну в 39-м году в Польше.

И вот оказывается, что блеф явно со стороны России. Россия не хочет войны. Владимир Владимирович понимает, что маленькая победоносная война, она хороша только на экране телевизора. Она не будет ни маленькой, не победоносной, тем более, эта фраза была, если вы помните, изобретена в России и война, о которой эта фраза была сказана, не оказалась ни маленькой, ни победоносной. И это очень показательная вещь, потому что когда вы занимаетесь шантажом, когда вы пытаетесь разыгрывать из себя страну-изгоя, то очень важно не блефовать. А сейчас видно, что Путин моргает. Каждый раз, когда ему попадается не Обама, каждый раз, когда ему попадаются люди, которые готовы, действительно, воевать, в частности, в данном случае — Нетаньяху, в другой случае – Трамп, то, оказывается, что Путин моргает.

Я возвращаюсь к параду и «Бессмертному полку». Понятно, что когда у нас проходят эти гигантские парады, речь идет не о прошлом, а о настоящем, и что все это «победобесие» имеет несколько настоящих значений, потому что победа, которую празднуют сейчас, это на самом деле какая-то другая война, это не война 39-го – 45-го годов, Вторая мировая, которая началась после подписания пакта Молотова – Риббентропа и которая началась совместными военными действиями, с одной стороны, Гитлера и Сталина, с другой, когда Гитлер захватывал одну часть Европы, Сталин захватывал другую часть Восточной Европы, — это совсем другая война. Это война, с точки зрения сегодняшних комментаторов телевизионных, в которой воевали под оранжево-черными ленточками против пиндосов и украинцев.

Вы знаете, есть такой замечательный анекдот про американские бомбардировщики. Выглядит он так. Приходит еврейский мальчик из школы и говорит: «Папа, нам рассказывали в школе офигительную историю. Папа, ты не поверишь, какая офигительная история. Нам рассказали, как Моисей бежал из Египта. Папа, ты не поверишь. Бегут они из Египта, за ними гонится египетской войско. Добежали он до Красного моря. Папа, ты не поверишь, они видят, что посреди моря стоит мост. Они побежали по этому мосту. Папа, ты не поверишь, они перебежали этот мост, а следом за ними египетское войско тоже побежало через этот мост. Папа, ты не поверишь, и тут налетели американские бомбардировщики и раздобали мост к чертовой матери». Папа смотрит на мальчика и говорит: «Слушай, а ты уверен, что тебе в школе эту историю рассказывали именно в таком виде?» — «Да нет, нам ее рассказывали немного по-другому, но как нам рассказывали, ты, папа, вообще не поверишь».

Вот это я к тому, что американские бомбардировщики у нас теперь летают с каждого телевизионного экрана. И как это написано у Оруэлла, мы всегда воевали с Океанией. Вот скоро окажется, что мы во Второй мировой войне воевали против США, Украины и украинских фашистов. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! Опять Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Я говорила о параде Победы, о том, что мы до сих пор празднуем это как новость. И это, конечно, напоминает арабов, которые, когда им начинают говорить, что они живут в грязи, они отвечают: «А вот мы придумали алгебру».

Вот пройдет еще много лет, Россия, которая третья в мире по величине населения страна, в которой эпидемия СПИДа, в России больше всего беспризорных, больше всего неусыновленных детей, в России чудовищно низкая продолжительность жизни. Зато мы разбили фашистов.

И, конечно, вторая задача этой «зато мы придумали алгебру» — это отвлечь внимание от демонстрации, например, Навального 5 мая. Вот сколько там у Навального вышло? Несколько тысяч. А тут нам говорят: вышел миллион на акцию «Бессмертный полк».

И события в Белоруссии показали, чего стоит этот миллион, потому что, напомню, власти там запретили «Бессмертный полк», разрешили свой вариант «Бессмертного полка». И там в результате этого «Бессмертного полка», который не был разрешен, собралось около тысячи человек, причем они такие были, если посмотреть на фотографии, странные люди с одинаковыми плакатиками и испитыми лицами, очень похожие на тех казаков, которые лупили нагайками — ну люмпены. В общем, когда люмпены увидели, что как-то нехорошо, потому что типа тут другие люди идут в другой колонне, они влились как раз стройными рядами в аналогичную белорусскую акцию, то есть фактически ни один человек не пришел в Минске на «Бессмертный полк».

Ю.Латынина: Действия Израиля с Россией — вот образцовые действия:это минимум публичного унижения и максимум жесткости

Вот вы можете себе представить, чтобы люди, которые по призыву Навального вышли на площадь, увидели, что там есть казаки с нагайками и присоединились к казакам. То есть на самом деле этой ситуации нету, этого контингента людей, которые готовы во что бы то ни стало выходить на «Бессмертный полк» даже против всего мира. Их просто нет, как свидетельствует история Белоруссии.

И, конечно, очень важно отвлечь власти внимание от многих других историй, которые случились на позапрошлой неделе, прежде всего, от истории, связанной с теми же самыми казаками, которые избивали нагайками людей, вышедших по призыву Навального. Их уже называют титушками, как их называли в Украине. Как я уже сказала, много такого рода парамилитарес отрядов, которые власти, утрачивая монополию на насилие с целью возможности отрицания, создавали для расправы с инакомыслящими.

Ну, конечно, самая напрашивающаяся аналогия, как я уже сказала, это не единственная аналогия, не самая справедливая – как раз коричневорубашечники, это «Хрустальная ночь». «Это было спонтанное проявление народной воли, которая не выдержала». Вы думаете, это цитата, наверное, из казаков, которые там лупили «навальнят»? Нет, это Геббельс объяснял, как случилась «Хрустальная ночь». Это было спонтанное проявление народной воли.

Вот проблема как раз в том, что казаки в этих своих объяснениях цитировали Геббельса большими кусками. И, как быстро выяснил НРБЗБ, никакой спонтанности не было, потому что эти конкретные казаки, которые стояли с нагайками, получили 15 с лишним миллионов московских денег, причем на обеспечение безопасности митингов, то есть они конкретно тренировались разгонять людей.

И конечно, это сильно контрастирует, что, с одной стороны, идет демонстрация со словами «Мы победили фашизм», с другой стороны, эта практика «Хрустальной ночи».

Кроме того, хотелось побыстрее забыть инаугурацию, потому что, честно говоря, ошиблась я на прошлой передаче, сказав, что проезда кортежа по зачищенному городу не было из-за Навального. Оказывается, дело было куда проще, потому что кто-то сообразил в свое время после, помните, предыдущей инаугурации Путина, во время которой он как византийский император ехал в самом настоящем германском «Мерседесе» по зачищенным улицам столицы, и это резко контрастировал с нормальными инаугурациями демократических президентов типа Обамы, — и тогда они сообразили, что нехорошо ездить византийскому императору в германском «Мерседесе» и решили сделать свой собственный византийский.

Угробили кучу бабок, сказали, что сделали. Но, судя по всему, дело как раз не в Навальном, а машинка вышла такого качества, что решили пройтись пешком. Вот это проблема: если не ездить на германских «Мерседесах» в этой стране, которая встала с колен, то, видимо, придется даже правителю ходить пешком.

И, собственно, это такая удивительная вещь, потому что я уже много раз говорила, что при Сталине хотя бы умели воровать, то есть умели копировать. Теперь уже, похоже, и копировать не можем, потому, естественно, если вся ваша идея заключается в том, чтобы взять бабки за какое-то казенное дело и кинуть потом на заграничный или теперь уже не на заграничный счет, то даже воруется плохо.

Единственно, что сумели создать за этого нового, напоминаю, это машинки для разгона демонстраций под называнием «Викинг» и «Каратель». Вообще, это крутое называние «Каратель», потому что карателями у нас в русском языке называются только нацистские каратели, то есть те люди, которые расстреливали гражданское население: русское, еврейское… И вот вдумайтесь, это созданная Национальная гвардия при Путина – 340 человек народу, 340 тысяч человек! – вся эта машина, которая является де-факто внутренними войсками, то есть войсками, которые созданы специально, чтобы бороться против своего народа, вот у них теперь есть на вооружении такая замечательная машинка, которая прямо так и называется: «Каратель».

Ю.Латынина: Неужели Серебренников – главный вор в Российской Федерации?

Это все-таки большая история, как и казаки, которые выпрыгнули прямиком из «Хрустальной ночи». Они тут празднуют победу над фашистом, а машину для разгона демонстраций в войсках, который должны действовать против народа, они честно называют «Каратель». Они так сами себя называли.

И опять же в резком контрасте празднования Победы другие вещи, которые хотелось бы Кремлю, чтобы мы забыли. Потому что мы читаем современные новости на этой неделе. У Малобродского в суде случился инфаркт. Ограбили дом покойного Мурата Ахеджака заместителя Такачева, пытали и убили родителей. Государственная дума внесла законопроект о наказании о вовлечении несовершеннолетних в несогласованные митинги.

А еще там есть законопроект о наказании за любые действия, которые приводят к принятию санкций. Ребята, можно, вообще, перевести на русский язык вот эти ваши законопроекты? Вот что значит, «любые действия, которые могут привести к принятию санкций»? Вот я говорю, что вы – воры. Это мое действие приводит к принятию санкций, оно тоже наказуемо?

Вот в Саудовской Аравии принц Мухаммед ибн Салман начал выводить государство из средневековья. Вот у него сейчас там реформы, у него там сейчас женщины будут сидеть за рулем. Он недавно обратился к палестинцам и сказал, что хватит им жаловаться и надо им договариваться с Израилем, потому что они именно они всегда срывают договоренности. Это говорит саудовский принц! Садовская Аравия, как государство, которое, извините, язва на лице планеты, — они даже пытаются выбраться и средневековья. А мы туда семимильными шагами движемся.

Вот история с Малобродским и Серебренниковым – это же невероятная история. Понятно, что Серебренников – это никакой не Мединский, даже не попы, ни ФСБ. Это история, за которой какое-то лично решение Путина. Вот лично Владимир Владимирович на днях сказал в ответ на очередную просьбу отпустить: «Мы на суд не влияем». Ну, понятно, что такая фраза в устах Владимира Владимировича – это приговор. А, собственно, в чем-то проблема-то? Хорошо, Серебренников использовал деньги каким-то кривым способом. Не будем сейчас даже разбираться в этом кривом способе. Хорошо, все деньги Серебреников страшный украл. Но вы оглянитесь, Владимир Владимирович, посмотрите на своих Ротенбергов, на Тимченко, на Ковальчуков, на постановления, которые подписываете. То есть как? Неужели Серебренников – главный вор в Российской Федерации?

То есть понятно, что кто-то где-то Путину чего-то сказал. Или там бедный Кирилл Серебренников кого-то не того соблазнил в смысле сына кого-то не того. Но понимаем, что Малобродского держат прикованного к больничной койке наручниками только по одной причине – что он не дает показаний на Серебренникова. Вон бухгалтер Масляева дала – ее отпустили.

Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно. И каждый внутри российских интеллектуалов понимает, что эта бомба в него сейчас может попасть. Может попасть, может не попасть. Это, конечно, не 37-й год, но это все-таки уже 27-й.

Или вот эта дикая история с семьей бывшего вице-губернатора Краснодарского края, который проживает в Адыгее. И когда бандиты просто наскочили, жутко пытали, убили его мать, там сейчас все остальные в тяжелейшем состоянии.

Кто такой Мурат Ахеджак покойный? Ну, скажем так, он состоял в связи с Цапками. Именно он подписывал те постановления, по которым, в конечном итоге, компании Цапков получали какие-то деньги. Когда началась разборка с Цапками, Ахеджак умер – умер быстро, как потом умирали Цапки в тюрьме. Вот получается, что он умер, бабло осталось, а старики-то беззащитные. И вот та среда, которую породили действия таких, как Ахеджак, она пришла за ним.

И это тоже очень важная история, потому что эти люди, которые воруют и надеются отгородиться от действительности, которую они создают с помощью высоких заборов – да, они не могут отгородиться, они дышат тем же воздухом. Через эти высокие заборы перелезают бандиты.

Ю.Латынина: Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно

Вот сейчас в Подмосковье хотят строить мусоросжигательные заводы. Я когда думаю, что эти люди делают, когда собираются их строить? Неужели там, в Кремле не понимают, что они тоже будут этим воздухом дышать, потому что мусоросжигательные заводы, особенно, в которых будет несортированный мусор, — а у нас в России будет несортированный мусор, — это не просто прошлый век, это не просто опасно. Это значит, что люди во всех соседних домах – будет 90-процентная смертность от рака. Но Кремль тоже не очень далеко. Там, конечно, будет не 90-процентная смертность от рака, она возрастет хотя бы на 5%.

Но я не понимаю, неужели эти люди, которые собираются строить мусоросжигательные заводы в Подмосковье – я не знаю, какие там были откаты и так далее, — они не понимают, что этим способом они реально угрожают своему собственному здоровью. Я понимаю, что они не очень заботятся о населении, которое вокруг этих заводов.

Вот то же самое с Муратами Ахеджаками. Они думают, что они могут отгородиться за высокими заборами. А потом оказывается, что их семьи и их дети беззащитны.

У меня вопрос пришел, почему правительство Медведева утверждено именно как правительство Медведева. Ну, слушайте, читайте по этому поводу расследование Навального «Он вам не Димон». В человека вгроханы такие бабки. Он ведь безропотный человек… Обратите внимание, вот все эти поместья Медведева – это же не просто активы. Это активы, которые безумно затратные. Денег на поддержание этих активов иначе как при наличии административной должности, судя по всему, у Дмитрия Анатольевича Медведева я не понимаю, откуда они возьмутся. Потому что была «Башнефть». Говорили, что у Медведева там хорошие отношения с Евтушенковым. «Башнефть» отобрали. Ну, есть какая-то компания «Мираторг», которой заведуют люди, у которых фамилия Линник, такая же, как у жены Медведева. Они получают гигантские государственные кредиты. Ну, «Мираторг», мы понимаем, что это несравнимо с той же «Роснефтью».

Это я к тому, что вот эти безумные дворцы в Плесе, их же надо содержать. И человек, который уходит с этой должности, он теряет, естественно, все эти дворцы. То есть это человек, с одной стороны, безропотный, который не пикнул, когда арестовывали Улюкаева, когда арестовывали братьев Магомедовых, не пикнул, когда «Башнефть» отбирали у Евтушенкова. А, с другой стороны, когда вы инвестировали в человека такое количество даже не денег, а дворцов, ну, конечно, он является идеальным кандидатом. Там просто простая экономика.

Я возвращаюсь к тому самому вопросу – к Победе 45-го года. Потому что я смотрю на эту акцию «Бессмертный полк» и могу сказать, почему она меня лично коробит. Она меня коробит точно так же, как рассказы про русских добровольцев, которые сражаются в Украине. Она с помощью шапкозакидательства и криков «Ура!» пытается похоронить страшные, кровавые вопросы, которые вызывает Вторая мировая война 39-го – 45-го годов.

Я вообще, напоминаю, что слова «Великая Отечественная война» — это в значительной степени такой конструкт, сделанный так, чтобы отсечь часть Второй мировой войны, которая началась, напомню, тем, что сначала Гитлер, а потом Сталин ввели войска в Польшу, подписали при этом договор, то есть отсечь ту часть Второй мировой войны, которая начиналась совместными действиями Гитлера и Сталина от последующей части Второй мировой войны, когда Гитлер на Сталина напал перед тем, как Сталин напал на него.

И это вопросы страшные, потому что вот мой дед, он воевал подо Ржевом. И слава богу, он остался в живых. Он получил тяжелое ранение. Он никогда не рассказывал об этой войне, как, кстати, и большинство ветеранов, которые воевали на фронте и хотели это забыть. Потому что под Ржевом в течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией Жуков, «браконьер народа русского» — это не мои слова, это слова Виктора Астафьева – бросали советских солдат, русских солдат на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. И потери в итоге превысили 2 миллиона человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве.

Это была стандартная схема действий Жукова, которая, собственно, и вылилась в ту самую страшную цифру 20 миллионов и даже больше потерей в войне. И это та самая схема, о которой писали немецкие генералы, когда они писали, что атаки русских проходят, как правило, раз и навсегда одной схеме: большими людскими массами, когда за спинами этих русских стояли заградительные отряды.

И возникает вопрос: существовала ли еще в мировой истории такая ситуация, когда страна воевала так, когда страна бросала гигантское количество своих собственных граждан просто бессмысленно на вражеские укрепления? Вы скажете, в Первой мировой войне? В Первой мировой войне была позиционная война, но в том-то и дело, что очень быстро бросать перестали.

Случаи такие есть. Например, есть известная атака легкой бригады под Севастополем в 1854 году, когда командующий лорд Раглан бросил легкую кавалерию во фронтальную атаку на пушки с понятным исходом. Так никто не считает эту атаку примером того, как надо воевать. Две вещи: во-первых, в атаку легкую бригаду вели командиру, большая часть которых там и погибла. Во-вторых, это во всех военных источниках пример того, что не надо делать.

Как получилось, что в Красной армии был заранее создан командирский костяк людей, посылавших людей на минные поля? Как получилось так, что Жуков объяснял Эйзенхауэру, что да, вот мы, когда подходим к минному полю, проводим атаку так, как будто минного поля нет. То есть мы разминируем это минное поле телами своих людей. Я хочу услышать ответ на этот вопрос.

И когда я вижу этот марширующий полк с портретами людей, часть которых, возможно, погибла именно на этих полях в абсолютно бессмысленных атаках и вижу только радостное «Можем повторить!», ребята, вы действительно это можете повторить? Во-первых, вы это не можете повторить, потому что у вас нет теперь заградотрядов за спинами. А во-вторых, не надо это повторять.

Ю.Латынина: Почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война?

И те же заградотряды. Да вот товарищ Сталин приказывал не оставлять противнику ни килограмму хлеба, ни литра горючего. 28 сентября 41-го года. Жуков разъясняет личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны. Знаменитый приказ 17 ноября: Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск.

Вопрос: в какой войне государство само приказывало истреблять своих граждан, чтобы врагу было чуть тяжелее? Ну, можно покопаться, наверное, найти. Вроде бы, если я правильно помню, у китайцев в XVI веке, чтобы истребить пиратов, истребляли просто прибрежные деревни, чтобы пиратам негде было питаться. Но, в общем, это странно.

Сама практика создания заградотрядов – это удивительная практика, потому что это тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. И тоже с трудом можно найти примеры в мировой истории. В том же самом Китае был военный строй: всадники, скованные цепями, чтобы не разбегались.

И как-то в истории России такого не было. Потому что раньше воевали мы со шведами – не было заградотрядов. С французами воевали – не было заградотрядов. Париж брали, Измаил, Плевну. В горах Кавказа дрались насмерть. Не было загрядготрядов.

И вот появился Сталин, которого у нас сейчас называют эффективным менеджером – появилась нужда в загранотрядах

Ну, и последний, третий вопрос все-таки о начале, о 22 июня. Так Сталин все-таки знал или не знал, что будет война? Есть уже классический ответ на этот вопрос, который дает Виктор Суворов, который дает Марк Солонин, потому что ответ очень прост. Потому что вся Россия не просто готовилась к войне, вся хозяйственная жизнь России состояла из подготовки к Мировой войне, потому что вся Россия была превращена в гигантскую фабрику по производству оружия. Вся внешняя политика Сталина сначала в Испании, потом в Чехословакии состояла в том, чтобы столкнуть лбами Гитлера и Запад. Вооружение СССР началось задолго до прихода Гитлера к власти, и, что самое главное, сопровождалось пропагандой о неизбежности мировой войны.

Вот посмотрим, что сталинские пропагандисты делали в Европе, что говорил Вилли Мюнценберг? Он рассказывал все время, что сейчас нехорошие империалисты нападут на Советский Союз. Посмотрим, что писали американские коммунисты в 34-м, 35-м году. Они собирали протестные митинги против новой империалистической войны.

Вот у меня вопрос: как же получилось, если Сталин не знал, что будет война, как же получилось, что, начиная с 27-го года вся российская пропаганда за рубежом говорила о том, что сейчас война будет, что сейчас проклятые империалисты – то ли англичане, то ли французы, то ли немцы – нападут на Советский Союз?

Вот у меня вопрос: 25 августа 1941 года советские войска – Красная армия – вторгается в Иран — зачем? Если вход войск в Иран не планировался заранее. Зачем в ситуации, если Гитлер рвется к Москве – еще раз повторяю: 25 августа 41-го года — начинать войну с Ираном?

Вот другой вопрос. 25 июня, то есть через три дня после 22 июня началась война против Финляднии. Началась она бомбардировками финских городов. Тот факт, что Финляндия не осталась в стороне от войны – Советский Союз на нее напал – привело к очень тяжелому положению Ленинграда. Финляндия бы очень хотела как раз в этой войне не участвовать.

Вопрос: стоило ли и зачем было 25 июня начинать войну против Финляндии, если было бы лучше, чтобы она сохраняла нейтралитет и зачем это было делать, если не существовал заранее план войны в Финляндии?

… Я уже не смогу рассказать эту историю, поэтому я ограничусь вопросом: почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война? Как это получилось, что российская пропаганда это знала, а Сталин не знал? Всего лучшего, до встречи через неделю!

Комментарии

237

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


protiv777 13 мая 2018 | 15:35

Либерасты вообще заговорились "Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно.", то есть воровство бюджетных денег - признак порядочности. О...ренеть!


trans 15 мая 2018 | 22:41

protiv777: Да какое может быть воровство при сфабрикованом деле?! А фабриковать путинским вертухаям раз плюнуть.


protiv777 16 мая 2018 | 08:48

trans: Тебя посадют, а ты не воруй. А за чем независимые и свободные деятели культуры берут деньги у кровавого режима? И почему если берут, не считают нужным отчитываться?


irinaapril 18 мая 2018 | 01:54

protiv777: а деньги-то чьи?Неужели власть из своего собственного кармана денежки раздаёт?


protiv777 18 мая 2018 | 09:48

irinaapril: Хорошо, из моего кармана, как налогоплатильщика. Жду объяснений Серебренникова.


irinaapril 19 мая 2018 | 23:54

protiv777: вот только, чтобы объяснения были бы с фактами, как и обвинения тоже.Обе стороны должны доказать свою позицию.


clandestino 20 мая 2018 | 15:55

protiv777: Откуда ты знаешь про воровство? Вместе воровали?


voronnvlad 13 мая 2018 | 15:40

Пропаганда, пропаганда....
Мюнценберги вы наши!
Факты -- даже неинтересны. Сказал Помпео или Макрон -- это и есть правда, на которую можно ссылаться.
К примеру -- что удивляет!. Никто ничего не говорит, что же Нетаньяху обнародовал. Иран обманывал? Как именно, в чем именно? Почему для лихого парня Трампа это повод отменять соглашение, а для европейцев почему-то не очень. Они что, такие беспринципные, эти европейцы -- или доводы против сделки с Ираном шаткие?
Что именно произошло под Дейр-эз-Зором? Помпео брякнул про 200 российских жертв -- но "Шпигель" до того почему-то иную версию приводил. Так что НА САМОМ деле? Кроме бахвальства Помпео?
Итак, про факты никто не говорит и не расследует. Нам, во всяком случае, не рассказывает. Идет жонглирование пропагандистскими клише, основанными на "высказываниях" всевозможных мировых врунов. Слова против слов.
Может, не было хим атаки в Думе? Может, не было 200 вагнеровцев, а было 10, да и те случайно под обстрел попали (согласно "Шпигелю")? Может, не так уж Иран и нарушал условия сделки, и не зря европейцы сомневаются по этому поводу?
Нет! Разбираться в таких пустяках -- это "НАМ" не надо! Мюнценбергу важны не факты, а революционный пафос!


vdv_4462 14 мая 2018 | 05:05

voronnvlad: тут не просто "слова против слов". Тут слова против слов и плохой репутации.


piecemaker 14 мая 2018 | 11:20

voronnvlad: Латынина клеит ярлыки, как в голливудском кино.
США, Израиль - это "швои парни", хорошие ребята.
Иран, Сирия, КНДР - хулиганы, плохие, виновны априори.
Россия - плохонькая в любом случае. Но может реабилитироваться, если выступит на стороне "швоих".
И не порите чушь: заградотряды, концлагеря и т.д. всё это придумано до Сталина.


dmitry17___17 14 мая 2018 | 12:19

voronnvlad: Точно, Путина шестой раз на двойника меняют (на третьем жена сломалась). В Сирии и вовсе Иран воюет (вот огреб от Израиля). А от России там только видимость для телевизора и Кузя для смеху приплывал.


a_platonov 16 мая 2018 | 16:06

voronnvlad: ты сходи и посмотри -- что такое шпигель и про что он пишет.....


abbatist 13 мая 2018 | 18:07

- Уважаемая Юлия, Виктор Суворов-таки получил госпремию за свои книги. Не каждый автор, даже и на Западе, может похвастать законом имени себя - об искажении фактов истории!


marat65 13 мая 2018 | 18:26

Если человек чего не знает, надо спрашивать у тех кто знает. А не транслировать свой бред в эфир.
У Латыниной в голове столько всего, что она не успевает закончить одно как тут же выплескивает другое, никак не связанное с предыдущим.
//И те же заградотряды. // Вы думаете сейчас раскажет про заградотряды? Счас //Да вот товарищ Сталин приказывал не оставлять противнику ни килограмму хлеба, ни литра горючего.//
А вот откуда у нее в голове появился такой вопрос //Вопрос: в какой войне государство само приказывало истреблять своих граждан, чтобы врагу было чуть тяжелее?//? Вы знаете о приказе истреблять своих граждан по такой формулировке? Я - нет. Латынина тоже нет, потому что //все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны// Согласитесь что первое не стыкуется со вторым
//Ну, и последний, третий вопрос все-таки о начале, о 22 июня. Так Сталин все-таки знал или не знал, что будет война?// Она сама понимает, что это две разные вещи - война будет и война будет 22 июня 1941 г?


abbatist 13 мая 2018 | 19:56

marat65: Всё она знает, всё правильно и логично изложила. "Надо спрашивать у тех, кто знает"...у кого? У Гареева? Про заградотряды и так ясно всем, кто интересовался войной. Утверждение, что государство само приказывало истреблять своих граждан, чтобы врагу было чуть тяжелее, стыкуется с приказом сжигать и уничтожать дома и прочее в тылу врага (тактика выжженной земли) - при этом обрекались на гибель наши гражданские, попавшие под оккупацию. Зоя как раз этим и занималась. Подоплёка третьего вопроса "знал-не знал" как раз делит людей на "верующих" и "неверующих" в официальную версию. Вот Познер здесь же на Эхе отметился дважды: в начале апреля написал, что "Жуков не проиграл ни одного сражения", а в мае - что война получилась затяжной и с огромными нашими потерями оттого, что Сталину докладывали о подготовке Гитлера к вторжению, а он не верил. Поэтому, мол, страна была не готова к войне. Т.е. - Сталин-де не верил не в 22-е июня, а вообще не верил, что нападут, поэтому не готовился. Сразу по Вашему второму комменту. Иран: мы мирные люди, отбиваемся от немцев из последних сил, но вдруг басмачи...на всякий пожарный въе*ём им, да и лендлиз больше НЕГДЕ переправлять! Финляндия: Германия нанесла удар 22-го ОДНОВРЕМЕННО на всём протяжении от Балтики до Чёрного моря (оно и понятно: использовать по-максимуму эффект внезапности). А от финнов ничего не прилетало почему-то до 25-го, и это свидетельствует об их агрессивных намерениях, конечно. Эти Ваши толкования-оправдания сильно смахивают на отмазки начала Финской: "в ответ на злостные провокации белофиннов на границе, Красная Армия....". У меня впечатление, что Вы или намеренно передёргиваете, чтобы в мелочах утопить суть, или невнимательно читаете текст.


marat65 15 мая 2018 | 00:23

abbatist: Если фамилия Гареев единственная для вас, то чьи это проблемы?
Про заградотряды вам что ясно? Что они были? А Латынина утверждает что не знает где еще использовали заградотряды. Вот и расскажите ей об этом, повысьте ее образовательный уровень.
Обрекались те, кто не хотел уходить на восток. Аналогичный приказ был в Отечественную войну 1812 г и ПМВ. При этом уничтожались государственные запасы, которые было невозможно вывезти. Вы считаете, что добрые гунны организуют раздачу из хранилищ для населения?
Зоя занималась не этим, а уничтожением конюшен для немецких лошадей.
Можно верить в то что Сталин не верил. Что думал и считал Сталин, к сожалению, не известно. Можно лишь сказать, что немцы провели удачную кампанию по дезинформации, когда если кто-то и мог добыть крупицы правды, распознать ее в потоке неправды было нереально. Советская разведка не смогла добыть ни планов германского нападения(слухи на то они и слухи, это не планы), ни целей германского развертывания на востоке(может запутать Англию перед вторжением, может обеспечить тыл при высадке в Англию, может для торга с СССР, а слухи о неизбежности германского нападения распространяет английская, а может быть и немецкая разведки).
Сталин еще в 1930 г сказал, что для мирного строительства СССР отведено 10 лет и за эти 10 лет он должен наверстать отставание от развитых стран Запада, иначе его сомнут. Так что к войне готовились, но вот что нападение произойдет именно 22 июня, не знали.


marat65 15 мая 2018 | 00:30

marat65:
У вас мозги засраны пропагандистскими шаблонами епишевских времен. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" .
Ну да, с точки зрения здешней публики пока не полыхнуло чего зря шевелиться. Правда потом начинают лить крокодиловые слезы по погибшим и задаваться вопросом: "Где же было государство?". Ну так вот Иран 1941 г это пример слаженной работы дипломатов(операция осуществлялась одновременно с англичанами) и военных. В результате СССР получил возможность перебросить из средней азии и закавказья часть армии на фронт. А так бы пришлось держать у границы с неспокойным Ираном и гадать - полыхнет или нет.


marat65 15 мая 2018 | 00:36

marat65: А от финнов прилетело 22 июня: - германские минные заградители вышли из финских портов и заминировали фарватеры в ночь на 22 июня, на которых подорвались ряд советских кораблей и судов. Германская авиация использовала финские аэродромы для дозаправки при полетах над Кронштадтом и Ленинградом. Финские власти арестовали сотрудников советских представительств на Аландских демилитаризованных островах(предварительно оккупировав их, нарушив тем самым Московский мирный договор) и консульстве в Петсамо. Кроме того до 25 июня была высажена финская диверсионная группа на территории СССР с задачей подрыва шлюзов ББК. Плюс финское правительство уклонялось от разъяснения своей позиции в свете начавшейся советско-германской войны. Не смотря на запросы советского НКИД.
Вообще об агрессивных намерениях финнов свидетельствует мобилизация от 17 июня 1941 г. "Мобилизация - это война" - такой урок вынесли из ПМВ все страны-участники. А так-то финны планировали начать как можно позже, желательно через две недели после немецкого вторжения, чтобы иметь возможность лучше подготовиться.
Насчет отмазок начала финской войны 1939 г вы просто в плену епишевско-сусловских штампов. Т.к. т-щ Сталин еще в апреле 1940 г сказал примерно следующее "Мы не могли себе позволить поставить безопасность Ленинграда(второго города страны) в зависимость от воли правительства соседнего государства. СССР предлагал Финляндии заключить совместный оборонительный союз, но она отказалась." В условиях начавшейся ВМВ СССР не мог поступить иначе.
Намеренно передергивает Латынина, т.к. пишет из США. А кто платит, то и музыку заказывает. Что-то мне неизвестен кто-то, кто бы писал иное и жил в США. )))


abbatist 15 мая 2018 | 18:38

marat65: Вы говорите о передёргивании Латыниной, а сами приводите совершенно НЕУКЛЮЖЕЕ и НЕПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение Сталина о причинах войны с Финляндией - в которое не верил и не верит ни один честный здравомыслящий историк и политолог в мире. И Сталин наверняка знал, что не поверят - всё это делалось для внутреннего употребления, и в условиях, когда никто и пикнуть бы у нас не посмел. Лучший пример передёргивания сложно отыскать при всём желании! Вообще, за прошедшие десятилетия кто только и где только ни написал-сказал о войне, какие только факты ни приводились. Если просто апеллировать к подходящим для твоего тезиса фактам, оппонент обязательно предоставит в ответ сведения прямо противоположного характера, и так можно спорить до скончания века. Я считаю продуктивным честный аналитический подход, когда из, например, двух взаимоисключающих утверждений выбирается наиболее простое, логичное, правдоподобное как психологически (когда касается мотивировки личностей), так и военно-политически. Если у кого-то вроде Вас этой способности нет, ничего не поделаешь. Это - как отсутствие музыкального слуха или дальтонизм.


marat65 17 мая 2018 | 11:53

abbatist: А что мне вера? Вера она в церкви. Сталин это заявил на закрытом совещании по итогам финской войны. Конечно, ему требовалось объяснить комначсоставу КА что и почему. Вам не нравится объяснение - ваши проблемы.
Про здравомыслящих и честных это вы мощно загнули. А можно конкретно с фамилиями? ))
А то есть тут свидетельство одного премьре-министра, военного министра, бывшего моряка: "Как только Германия оказалась втянутой в войну с Англией и Францией, Советская Россия...приступила к блокированию всех линий, ведущих в Советский Союз с запад. Одна из этих линий проходила из Восточной Пруссии через Прибалтийские государства; вторая - через воды Финского залива; третья - через Финляндию и Карельский перешеек и заканчивалась на финской границе в пункте, отстоявшем от ленинградских пригородов лишь на 20 миль. Советы не забыли опасностей, которым подвергся Ленинград в 1919 году. даже белогвардейское правительство Колчака уведомило мирную конференцию в Париже, что базы в Прибалтийских государствах и Финляндии были необходимой защиотой для русской столицы. Сталин высказал ту же мысль английской и французской миссиям летом 1939 г. В предыдущих главах мы видели, как естественные опасения этих малых государств служили препятсивем англо-французскому союзу с Россией. и проложили путь соглашению Молотова-Риббентропа" Кто такие безымянные честные здравомыслящие историки и политики против главного противника коммунизма У. Черчилля и борца с коммунистическим режимов А. В. Кочаком? )))


marat65 17 мая 2018 | 11:57

marat65:Либо Черчилль и Колчак верили Сталину, либо что-то с вашей верой в честных здравомыслящих историков и политиков не то. Впрочем, можете перечислить их по-фамильно с аргументацией. Будем посмотреть.


marat65 17 мая 2018 | 13:50

marat65: Да, прошу прощения. Не верили Сталину, а соглашались. ))


marat65 17 мая 2018 | 12:09

abbatist: Весь ваш набор букв рассчитан на эмоции, но нет ни одного факта.
Честные здарвомыслящие историки и политики бесфамильные, абстрактные.
Ну вы не останавливайтесь, а приводите эти факты. Будем посмотреть.
А дело ведь не в фактах, а о:
1. Не следует разрывать цепь событий, что искажает их восприятие.
2. Каждое государство имеет право проводить любую внешнюю политику, но это не означает что в оценке этой политики следует исходить только из политической конъюктуры. Более того, именно далекая перспектива позволяет более объективно оценить прошедшие события.
3. Вырванные из контекста событий факты можно интерпретировать по разному. Но цепь последовательных событий фальсифицировать сложнее.
Ваш подход это декларация за все хорошее против всего плохого. Но именно что декларация, при этом сами вы его не придерживаетесь, а предлагаете этим заняться вашим оппонентам. ))
Ну а почему сразу у меня? Давайте шире - нет у Черчилля и Колчака, но есть у вас и Латыниной. )))
Впрочем, для конструктивного обсуждения вам следует назвать фамилии честных беспристрастных и их аргументацию. Или два взаимоисключающих утверждения. )))
Впрочем, утверждение о конфликте с Финляндией в 1939 г исходя из желания коммунистов завоевать весь мир , я не считаю правдоподобным как психологически, так и военно-политически. Против утверждений Колчака и Черчилля трудно возразить - почему именно в 1939 г, почему именно Прибалтика и Финляндия( а не к примеру Турция, Иран, Китай. Афганистан - какая разница откуда начать завоевывать весь мир).


abbatist 17 мая 2018 | 20:59

marat65: - Чёрт с ними, авторитетами! Хотите пример? Вы написали, что можно поверить, что Сталин не верил в нападение немцев, т.к. его разведка не смогла вскрыть точные планы гитлеровского командования, а слухи остаются слухами - не более того. И Вы же пишете, что в первые дни после 22-го июня немецкие корабли вышли из финских портов и заминировали Финский залив, что немецкие самолёты использовали финские аэродромы для дозаправки. Вот у ВАС два взаимоисключающих факта: в первом случае, в течение длительного периода (несколько месяцев) не смогли вскрыть полностью и правильно оценить КОЛОССАЛЬНУЮ подготовку на огромном протяжении ("а вдруг слухи? А вдруг это они англичан с толку сбить пытаются?"); во втором случае - мгновенно установили НА ВТОРОСТЕПЕННОМ в тот момент направлении: и что корабли вышли именно из финских портов, и что они же мины поставили, и что самолёты фашистские именно для дозаправки садятся на финские аэродромы. Вот чудесная трансформация нашей разведки! Очевидно МНЕ - не какому-то авторитету, а мне лично, что первое утверждение (не смогли понять планы Гитлера) должно быть неправдоподобно с Вашей точки зрения уже потому, что оно "не стыкуется" со вторым. А я считаю, что, повторюсь, так как начальника ГРУ Голикова не расстреляли после 22-го июня - у Сталина вообще не было претензий к работе своей разведки. А шок Сталина 22-го нельзя правдоподобно объяснить самим фактом нападения Германии; а вот если ты ещё вчера знал (а позавчера и сами немцы знали), что ударят 29-го, и спокойно рассчитывал упредить, тогда 22-е станет для тебя настоящим ударом!


abbatist 18 мая 2018 | 04:10

marat65: Про всех честных историков и политОЛОГОВ я мощно загнул...в меньшую сторону, имея в виду всех честных людей, кто в теме. Всех - это иная категория, чем часть. И если я Вам приведу кого-то, Вы тут же спрОсите: а где же остальные? :) Не научный подход, согласен. Но есть же и у необходимости в научном подходе какие-то границы? Если, скажем, утверждать, что чёрный квадрат Малевича является на самом деле белым кругом - разве обязательно проводить всеобщий опрос, чтобы "научно" утверждать, что ни один честный человек, знакомый с картиной, не верит этому? Черчилль говорил? Так он был политиком. Политики всегда в своих оценках говорят то, что им выгодно в данный момент. После начала 2-й Мировой, Британия была крайне заинтересована столкнуть Сталина с Гитлером, втянуть СССР в войну. ВОВ началась, и Черчилль был союзником Сталина. Наверняка называл его своим другом, Жукова - величайшим полководцем всех времён и армий, армянский коньяк - лучшим в мире и т.п. Неужели он о своём союзнике говорил бы что-то нелицеприятное? Но вот Германия капитулировала, Мавр (Сталин) сделал своё дело - Мавра нужно осадить. И в Фултоне наш Уинстон заговорил по-иному. А вопрос-то по Финской простой. Не было тогда вообще никакой угрозы из Финляндии для Сталина. Ни малейшей. И то, что финны столько времени, сил и средств вложили в оборонительную линию Маннергейма, а не в наступательное вооружение - тому доказательство. И что значит "угроза для Ленинграда"? Они что, чисто Питер хотели отхватить - и успокоиться? Стеснялся Виссарионович прямо заявить: "Угроза для СССР" - слишком уж...мощно бы загнул!


abbatist 18 мая 2018 | 04:31

marat65: А ведь сам товарищ Сталин фактически и создал реальную угрозу для Ленинграда. Финская война 39-40 г.г. закончилась мирным договором, по которому и них отхватили землицы. Но главное, что финны поняли, что Сталин может повторить. И когда эти наши дивизии и авиация, о которых Вы говорили, возникли у их границы (уж конечно раньше 17-го июня 41-го - дня объявления всеобщей мобилизации в Финляндии - иначе бы просто не успели "подъехать" до 25-го июня)...Сталин сам толкал их в объятья Гитлера. И в итоге - наступление группы армий "Север" и совместная с финнами блокада Ленинграда.


abbatist 18 мая 2018 | 04:55

marat65: По сталинской логике, можно и сейчас запросто обосновать необходимость агрессии России против любой страны. Монголия: находится между Россией и Китаем (стратегическое направление в случае нашего военного конфликта с последним). Население исторически и культурно тяготеет к Китаю. В случае конфликта, гарантий нейтралитета России не даёт. Пустынная гористая местность и наличие огромного количества гужевого транспорта даёт возможность китайским войскам стремительно и скрытно произвести сосредоточение у российской границы. Может предоставить аэродромы китайской авиации для нанесения ударов по восточно-сибирским городам Чита, Улан-Удэ, Иркутск, Северобайкальск. Рельеф местности Монголии чрезвычайно удобен для скрытного пролёта летательных аппаратов на сверхмалых высотах. И т.д. Смешно? Ничуть не смешнее "оригинала"! Финляндия: стратегическое направление в случае конфликта России с НАТО. Гарантий нейтралитета России не даёт. Может предоставить свои прибрежные воды для операций натовских подводных лодок против России, аэродромы - для самолётов. Вероятно проведение электронной разведки в интересах НАТО (полёт наших белых лебедей, проход судов, подлодок и т.п.). Может предоставить воздушное пространство для пролёта натовских летательных аппаратов любого типа, с обычным и ядерным вооружением. Ух, я, кажется, увлёкся и даже несколько ПЕРЕЩЕГОЛЯЛ товарища Сталина...


rrhhll 15 мая 2018 | 11:32

marat65: Зоя в первое своё появление в Петрищеве подожгла 3 дома, а во второе появление её схватил полицай русский и 3 женщины, дома которых сгорели от поджога Зои, били её. Потом всех троих расстреляли.


marat65 15 мая 2018 | 21:29

rrhhll: И? Вы знаете кто жил в тех домах и как они использовались? Жили немцы, которые затем выгнали русских из других домов и стали жить там. Или несчастные добрые немцы жили на морозе в палатках, оставив дома русским хозяевам? Да, может вы из тех кто сожалеет о баварском?


abbatist 15 мая 2018 | 18:05

marat65: - Нет, невозможно поверить, что Сталин не верил. Как если складывать паззл, дойти до последней детальки - и вдруг увидеть, что она совершенно не подходит ни по форме, ни по цвету. Невозможно было столь масштабную подготовку скрыть ни им, ни нам. Это только Шапошников считал, что скрытый период мобилизации может длиться вплоть до момента вторжения. Я это называю "тактикой крадущегося слона": лев или гепард в саванне способны скрытно подобраться к жертве на расстояние внезапного короткого рывка, слон - будь он хищником - нет, он заметен издалека. Наша разведка не могла не добыть достаточно сведений для верного вывода, ведь это не одиночки вроде Бруно из "Щита и меча", а тысячи источников. Конечно, Сталин верил, нет - точно знал, что Гитлер нанесёт удар. Знал и дату - какое-нибудь 29-е июня либо 6-е июля. Судя по тому, что начальник ГРУ Голиков не был впоследствии расстрелян, эта дата не была грубой дезой-фальшивкой - информация могла исходить от первых лиц рейха - возможно, из уст самого Гитлера, с доказательством, и отражать реальный план немцев, подтверждающийся графиком реальных приготовлений на границе. Но в последний момент немцы изменили дату. А для слухов и дезинформации англичан и кого бы то ни было, концентрация такой массы войск на границе в течение полугода - это слишком экстравагантно, да и опасно - можно было доиграться и до превентивного удара! Подозреваю, что здесь не обошлось без британской разведки (не деза, а манипулирование достоверными сведениями о сроках начала операций той и другой сторонами с целью обеспечить в своих интересах Гитлеру "игру белыми фигурами". Именно поэтому Богданыч кормил нас бараньими тулупами, зимней смазкой и пр.!


irinaapril 14 мая 2018 | 01:15

marat65: голубчик, а что, факты изменятся от интепретации их Латыниной?
А уж насчёт разницы в том, что война будет или она начнётся точно в определённую дату, вы и вовсе бред пишете.
Похвально, конечно, что вы научились читать и слушать, но надо ведь уметь и понимать прочитанное и услышанное, а у вас с этим очень большие проблемы.
Советую вам свой бред не выставлять на всеобщее обозрение- выглядите жалко и смехотворно.


(комментарий скрыт)

irinaapril 15 мая 2018 | 00:33

kzamalin2018: голубчик, судя по вашему комментарию, вы переслушали игну на виолончели стоимостью в два миллиарда долларов так, что собственных мозгов у вас совсем не осталось. Вы бы лучше вместо того, чтобы бред постить, отправились бы на заготовку коры дуба да боярышника- именно этим вас собирается лечить в случае чего нынешняя власть.


marat65 15 мая 2018 | 08:53

irinaapril: Вот пишите о чем-то, а я даже не знаю о чем. Похоже виолончель мозги вам промыла. )))
Власть вообще не собирается лечить - ни корой, ни боярышником. Дело спасения утопающих в руках самих утопающих (с). Тем более болтуны из ГД это не власть.
Вам же в ответ могу посоветовать завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища. "Все пропало, все украли!" (с) ))))


marat65 14 мая 2018 | 23:22

irinaapril: Голуба, факты беспристрастны. Но их интерпретация различна. Не знали? Латынина делает это грубо, в угоду собственным фантазиям.
//А уж насчёт разницы в том, что война будет или она начнётся точно в определённую дату, вы и вовсе бред пишете. //
О да. Шок настолько велик, что даже возразить связно не смогли. Бред и все. )))
Существует большая разница между ожиданием и подготовкой к войне с самого зарождения нового государства и знанием конкретной даты ее начала. Сталин еще в 1930 году сказал примерно следующее: "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. У нас есть 10 лет на то, чтобы преодолеть это отставание. Или нас сомнут." Значит ли это что уже тогда он знал, что Гитлер нападет 22 июня? ))
//Похвально, конечно, что вы научились читать и слушать, но надо ведь уметь и понимать прочитанное и услышанное, а у вас с этим очень большие проблемы. //
Зачем мне такой лектор, которого надо еще правильно понимать. Удобная позиция - вы меня неправильно поняли. Так чья это проблема - аудитории или лектора, не сумевшего донести мысль до аудитории.
//Советую вам свой бред не выставлять на всеобщее обозрение- выглядите жалко и смехотворно.//
Страна советов, так и не смогли выжечь из себя. )))
Не советуйте что мне делать и не узнаете куда вам идти. (с) Вроде народное.
А так это лучшая похвала из уст слушателя ЭМ. Значит все правильно написал. )))


irinaapril 15 мая 2018 | 00:35

marat65: вам, батенька, срочно надо отправиться на внеочередной приём к своему психиатру- ваш бред величия необходимо немедленно купировать, а то дело кончится для вас палатой со сталиными и лениными.


marat65 15 мая 2018 | 08:57

irinaapril: Да там, таких как вы, записано на сто лет вперед. )))
Люблю диагнозы по монитору. У вас какой диагноз, дохтур без диплома?


marat65 15 мая 2018 | 08:49

irinaapril: //голубчик, а что, факты изменятся от интепретации их Латыниной? //
Для меня это все равно что сказать "Голуба, а факты изменятся от интерпретации их Мединский(не к ночи будет помянут)?" Это два бойца идеологического фронта, работающих в угоду определенным взглядам и плевать им на факты, если они противоречат убеждениям.
Как написал историк Михаил Мельтюхов: "Нельзя вырывать факт из череды событий. Можно прийти к неверным/ошибочным выводам."


clandestino 14 мая 2018 | 06:10

marat65: Нет, это не разные вещи. При генштабах для того и существует военная разведка, чтобы держать ВС в готовности отразить нападение в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Иначе зачем нужна разведка и генштаб? Чтобы пердеть в штаны с лампасами? Способы и средства ведения разведки тогда и сейчас отличаются, но цель у них одна - быть готовым к нападению. Или успешно напасть самому.
Тем более, что время было военное. Тем более, что джугашвили не просто знал, что война будет, он её готовил.


marat65 15 мая 2018 | 09:04

clandestino: Разные, разные. Почитайте Шапошникова "Мозг армии". Автор на примере работы австрийского ГШ в ПМВ разбирает роль ГШ. Так вот начало мобилизации в конце двадцатых/начале тридцатых перешло от военных к политикам - НКИД, правительство. "Потому что они больше знают о взаимоотношениях стран, текущий момент и когда следует начинать войну". Известная поговорка "войну начинают политики, генералы ее завершают" как раз об этом.
Если что, то ГШ примерно 15 мая 1941 г предлагал начать скрытую мобилизацию, обосновав тем, что Германия, имея развернутую армию, будучи отмобилизованной и имея развернутый тыл, может опередить КА в развертывании нанести внезапный удар. Сталин и ко отказали.
Угу, опоздал на две недели. ))) Т.е. не знал, что немцы нападут 22 июня, что я и написал. )))
Так что учитесь, учитесь и еще раз учитесь.
Тем более СССР и Германия имели действующий пакт о ненападении. )))


clandestino 16 мая 2018 | 03:42

marat65: Я тебе про задачи военной разведки как одного из направлений деятельности генштаба, а ты мне в ответ словесный понос.


marat65 16 мая 2018 | 19:40

clandestino: Да ты даже не понял суть проблемы и начал учить задачам военной разведки. Хорошо быть здоровым и богатым, но сколько бедных и больных. ))
Не ГШ принимает решение о начале войны, а политическое руководство. Так что ГШ 15 мая предложил начать скрытую мобилизацию, чтобы иметь возможность опередить немцев в развертывании и нанести удар в момент, когда они еще не успеют развернуть свои силы и организовать взаимодействие. Но был послан.
Так что вопрос был не о ГШ и военной разведке как направлении работы ГШ, а о принятии решений политическим руководством. Так вот оно не знало что делать вечером 21 июня 1941 г. "Возможно нападение, которое возможно начнется с провокации."


clandestino 16 мая 2018 | 23:40

marat65: А что из себя представляло политическое руководство СССР в то время?


marat65 17 мая 2018 | 12:15

clandestino: Политбюро. Тяжеловес Сталин, но он учитывал мнения Молотова, Кагановича... Например Каганович оставался за Сталина на партии в период отпусков последнего, Молотов выезжал для встреч с руководителями других стран.


clandestino 17 мая 2018 | 22:24

marat65: Слишком многословно. Всем единолично заправлял урка джугашвили, узурпировавший власть. В подручных у него были тонкошеии вожди, некоторым из которых он позволял немного пожить. Так что всё зависело от тараканов в его голове.


marat65 18 мая 2018 | 08:47

clandestino: Вопросы веры в церкви. К действительности это имеет очень отдаленное отношение. Как писал Сун цзы "Все видят тактику, с помощью которой я побеждаю, но никто не видит стратегию, из которой рождается победа." Все видят Сталина, но никто не видит взаимоотношений внутри ПБ.


clandestino 18 мая 2018 | 13:00

marat65: Все, кроме тебя, разумеется. А что там смотреть? Перепуганный гарем евнухов при полуазиатском узурпаторе власти. У всех лёгкая неуверенность в завтрашнем дне. Задача одна - выжить. В общем, высокие коммунистическо-нквдэшные отношения.


marat65 18 мая 2018 | 17:09

clandestino: Не надо писать за всех. Напиши за себя. Я вижу, ты не видишь. Обратись к мудрым китайцам. )))
Если читать и слушать представителей только одного напарвления конечно ничего и не увидишь. У них(Сванидзе, Латынина, Солонин...) нет задачи рассказать как было, есть задача рассказать как все было плохо. )))


marat65 18 мая 2018 | 21:09

marat65: https://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/2204544-echo/
Может вы думаете что РФ все решает Путин? Ну так почитайте главреда по ссылке - очень удивитесь. Медведев не дал назначить одного, настоял на назначении другого. Вы про баланс интересов и сил слышали?


clandestino 19 мая 2018 | 03:18

marat65: К мудрым китайцам ты сам обращайся. Что-то видимых признаков их мудрости я не вижу. Да и все остальные тоже не дураки.
А зачем Сванидзе Латыниной и Солонину рассказывать как всё было плохо? Кто перед ними поставил такую задачу?
Плохо, это не то слово. Это национальная катастрофа. ТАК плохо не было нигде. Тогда ещё не было красных кхмеров, Мао, Кастро, Кимов, Мариама, Хуссейна, Бокассы и упырей помельче. Джугашвили был и остаётся единственным в своём роде на сегодняшний день. Был, правда, Гитлер, но у него масштаб не тот. Гитлер орудовал 13 лет, а джугашвили почти 30. Потому и Германия восстановилась так быстро, а мы даже не начинали.
Мелкий, полуграмотный, но очень хитрый урка совершил невиданный в человеческой истории трюк - безоговорочно подчинил себе и превратил в рабов двухсотмиллионный народ. Причём, он не поднялся над народом, он народ опустил ниже себя Потому и живём до сих пор в его стране - подниматься тяжело.
От себя пишу, если что.


marat65 19 мая 2018 | 08:16

clandestino: Так может проблема в тебе. Ничего не видишь, ничего не знаешь...))
Китайской цивилизации свыше 3000 лет.
//А зачем Сванидзе Латыниной и Солонину рассказывать как всё было плохо? Кто перед ними поставил такую задачу? //
Ну вот вы и поставили. Потому что пасетесь на ЭМ, где они и вещают для вас. Не было бы таких слушателей, может что другое несли бы в массы.
//Плохо, это не то слово. Это национальная катастрофа. ТАК плохо не было нигде.//
У меня иммунитет на такие заявления. Ни где означает что вы просто не знаете. Почитайте https://disgustingmen.com/history/paraguayan-war - парагвайская война(война, на которой погибло 90% мужского населения страны, последствия которой не может преодолеть до сих пор). Никогда не говори никогда(с)
//От себя пишу, если что//
Конечно от себя, сразу виден необразованный писатель, пользующийся готовыми историями от Латыниной, Сванидзе, Солонин , Резун и Ко. )))
Сайтов в мире больше одного, есть разные мнения. И только всестороннее изучение вопроса может дать полное представление о нем. А сталинисты или антисталинисты видят картину с одной стороны и не видят "монету" целиком.
//Потому и живём до сих пор в его стране - подниматься тяжело. //
Разница в том, что я живу в своей стране, а вы в какой-то придуманной Латыниной, Сванидзе, Навальным, Резуном, Солониным...



clandestino 20 мая 2018 | 17:13

marat65: Когда имеешь дело с троллингом нужно отвечать троллингом или посылать Но у меня достаточный запас прочности чтобы пока этого не делать и дождаться когда у тебя начнётся истерика. Видишь ли, когда ты в общих чертах осваивал демагогию, я уже закончил её преподавать.
Итак. Какая разница кому сколько тысяч лет Три или тридцать? Греки, египтяне китайцы очень "древние," но сейчас -то они в заднице. 40 лет назад мудрым китайцам жрать было нечего, а сейчас половина из них живёт впроголодь. А норвежцы не такие древние и мудрые, но вряд ли пойдут набираться ума-разума у египтян. Так что ещё раз - к китайцам дуй сам.
На Эхе я не пасусь, я на этот сайт захожу как и на многие другие. Пасёшься здесь ты в составе косяка троллей, откомандированного неким кулинаром-рецидивисиом.
Сванидзе, Латынина и Солонин вольны выступать, а я слушать. Или нет. Мы ничем друг другу не обязаны.
При чём здесь парагвайская война? Маленькая страна воевала против трёх больших и потерпела поражение. Была разорена. Сколько погибло доподлинно не известно (то есть вообще, цифры разнятся в три раза), но, действительно, на некоторое время в стране было разрешено многожёнство. И методы управления Парагваем действительно чем-то напоминали те, которые были в СССР и в сегодняшней РФ. Но то была война и к тому же она закончилась больше чем за пол века до узурпации власти джугашвили в СССР. До джугашвили было много войн и деспотий, но в 20 веке такой красавец был один - единственный. И он довёл страну до катастрофы именно в мирное время, как те упыри, которых я перечислил. Понимаешь - в мирное а не военное.


clandestino 20 мая 2018 | 17:33

clandestino: marat65: clandestino: Что касается односторонности. Конечно, не всё так однозначно - гитлер строил дороги, а джугашвили развивал ОСОВИАХИМ и поднимал грамотность, кроме всего прочего. Но цену этой "монете" ты бы моментально узнал если бы был евреем и получил бы направление в газовую камеру или печь, где до этого сгорела твоя семья. Также у тебя произошло бы прояснение в уму и ты убедился бы в однозначности явления на лубянском подвале, где подробно рассказывал бы о своём сотрудничестве с новозеландской разведкой, не забыв упомянуть фамилии соседей, друзей и родственников, которые тебе в этом помогали, в то время как твоя семья в хорошо проветриваемымом вагоне направлялась бы на солнечную Колыму. Как родственники врага народа. А потом в потёмках подвала своим затылком нашел бы пулю из нагана. Вот так суровая практика проверяет сухую теорию. Бах - и нет иммунитета!
Да, и не обольщайся - нет у тебя никакой своей страны.


marat65 20 мая 2018 | 20:31

clandestino: Все смешалось в доме Облонских(с) В СССР газовых печей не было.
Насчет лубянских подвалов - перегибы на местах, головокружение от успехов. Многих потом зачистили за превышение власти. "Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Например, на Туполева было 18 доносов. Но сначала взяли его за отставание в самолетостроении и нецелевую трату государственных средств за границей. Уже потом следователи, в меру умственных способностей, накопали на него еще материал. Но ты же либерал-демократ и не одобряешь казнокрадов? )))
//Да, и не обольщайся - нет у тебя никакой своей страны.//
Что для меня твое мнение, набор пикселей на мониторе?
"Человек не должен никого ни в чем убеждать, если он сам в это верит. Ему не нужно чужое одобрение, чтобы быть довольным собой. Если он сам примет себя, то его примет весь мир" Лао-цзы. Так нелюбимые тобой китайцы. )))
Что касается Латыниной - боец идеологического фронта. Заград отряды были - это факт. "В какой еще стране были заградотряды?" - это эмоции. А к эмоциям переходят когда нет фактов.
!!Историк В. А. Артамонов отмечает наличие конных заградительных отрядов уже в античности.[1]

Такие воины были ещё во времена греческого историка Ксенофонта. В своём произведении IV века до нашей эры «Киропедия» историк писал о задней шеренге, в функцию которой входило: «ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги». У того же Ксенофонта можно встретить и психологические зарисовки, в которых отношение к тем, кто во время боя поддается панике, достаточно однозначно: «Людская масса, когда она исполнена уверенности, вызывает неукротимое мужество, но если люди трусят, то чем больше их, тем более ужасному и паническому страху они поддаются». Здесь Ксенофонт определяет первейшую функцию задней шеренги — пресекать дезертирство на корню, когда люди ещё не поддались массовой панике.


marat65 20 мая 2018 | 20:41

clandestino: //Видишь ли, когда ты в общих чертах осваивал демагогию, я уже закончил её преподавать. //
Выгнали за бездарностью? Соболезную.
//Греки, египтяне китайцы очень "древние," но сейчас -то они в заднице.//
Ага, Китай и США договорились на разворачивать торговую войну. С чего бы лидеры демократического мира договариваться с задницей. )))
// 40 лет назад мудрым китайцам жрать было нечего, а сейчас половина из них живёт впроголодь.//
Собака лает, караван идет. В этом и состоит мудрость. Через 50-60 лет от тебя и праха не останется, а китайцы продолжат свою эволюцию. Империи приходят и уходят, а Китай до сих пор сохранился. ))
//Пасёшься здесь ты в составе косяка троллей, откомандированного неким кулинаром-рецидивисиом. //
Все-то ты знаешь, везде-то ты побывал.
//При чём здесь парагвайская война?//
Конкретно ты сейчас демонстрируешь свои умственные способности.
//
Но то была война и к тому же она закончилась больше чем за пол века до узурпации власти джугашвили в СССР. //
Тебе не угодишь, то слишком рано, то слишком поздно.
//До джугашвили было много войн и деспотий, но в 20 веке такой красавец был один - единственный.//
Стоит ли приводить какие-то примеры учителю демагогию? День или час не совпадет, что позволит кричать несчитово! )))
//И он довёл страну до катастрофы именно в мирное время, как те упыри, которых я перечислил. Понимаешь - в мирное а не военное. //
Дурачок, благими намерениями вымощена дорога в ад. Парагвай вступил в войну сам, оказавшись без союзников. Т.е. война это лишь результат предвоенной политики. )))


clandestino 22 мая 2018 | 01:21

marat65: У тебя, очевидно, терминальная стадия графомании и избыток свободного времени. У меня нет ни того, ни другого. И мне не интересно обсуждать с тобой парагвайскую войну, китайскую мудрость и что по этому думал Ксенофонт. Тем более, что начали мы с тобой с обсуждения налёта советской авиации на Финляндию, где и разошлись во мнениях. А может быть и нет, так так как ты просто троллишь и твоё мнение остаётся за скобками. А коли так, то в виду отсутствия у меня интереса к этому занятию я откланиваюсь, а вместо себя рекомендую гуся, которого ты можешь купить на рынке. Ну и дальше сам знаешь.


abbatist 14 мая 2018 | 14:34

marat65: Бред!


marat65 15 мая 2018 | 09:15

abbatist: Очень содержательное возражение. Главное аргументированно и убедительно. )))


marat65 13 мая 2018 | 18:33

//Вот у меня вопрос: 25 августа 1941 года советские войска – Красная армия – вторгается в Иран — зачем? Если вход войск в Иран не планировался заранее. Зачем в ситуации, если Гитлер рвется к Москве – еще раз повторяю: 25 августа 41-го года — начинать войну с Ираном?//
Стоит почитать разных авторов и ответ найдется - чтобы не получить басмачей в Средней Азии, чтобы обеспечить поставки по ленд-лизу. Вообще операция была согласована с англичанами.
//Вот другой вопрос. 25 июня, то есть через три дня после 22 июня началась война против Финляднии. //
Финляндия предоставила базы для германских вооруженных сил, ввела войска на демилитаризованные острова, захватила сотрудников советских диппредставительств, отказалась дать гарантии нейтралитета в войне СССР и Германии. Этого ей недостаточно? Тем более что доблестная советская разведка бодро доложила о сотнях германских самолетах на аэродромах Финляндии и готовящемся налете на Ленинград, а наличии шести немецких дивизий на территории Финляндии для нападения на СССР. Этого ей недостаточно? Впрочем, либеральная дура считает что финны не хотели воевать. Рюте это вовсе не интересовало.
// если было бы лучше, чтобы она сохраняла нейтралитет и зачем это было делать, если не существовал заранее план войны в Финляндии?//
Если. И таки да, план на случай войны только с Финляндией таки существовал. Но что делать, если Финляндия не гарантирует свой нейтралитет в случае войны СССР и Германии? Попытались превентивно разгромить(ага, 5 килотон со звенящих высот - никого не напоминает?). Но вышло как всегда.


slovoidelo199 14 мая 2018 | 03:33

marat65: //Если. И таки да, план на случай войны только с Финляндией таки существовал. Но что делать, если Финляндия не гарантирует свой нейтралитет в случае войны СССР и Германии? //

замечательный довод. Аплодисменты!
Маленький вопросик: ведь СССР и Германия в 1939году были союзниками, не так ли? Так какая война между союзниками?
И добавка: СССР граничит и с Норвегией: ее тоже ""превентивно разгромить"? ведь эта страна тоже "не гарантирует", не так ли? А Швеция? Тоже?))))
Вам бы заместителем у Молотова или Рибентропа бы работать. А может вы уже у Лаврова в помошниках работаете?нуууу.... тогда не удивлён....)))


marat65 14 мая 2018 | 23:08

slovoidelo199: А кто писал про войну между союзниками? Мелкий врунишка, у меня написано "План на случай войны с одной Финляндией".
До чего я люблю слушателей ЭМ - они такие милые тупые незнайки. Даже скучно их бить. В 1941 г между Норвегией и СССР не было сухопутной границы. https://drevo-info.ru/images/003/010019.jpg
Для милых тупых слушателей ЭМ сообщаю страшную тайну, которую от них скрывали - на 1941 г Норвегия оккупирована Германией. Т.е. не является самостоятельным независимым государством. При этом slovoidelo199(точнее словоплет больше подходит) сам написал, что между союзниками не может быть войны. Но с Норвегией, находящейся под германской оккупацией, следует повоевать. Голову не разрывает от количества взаимоисключающих идей?
А что Швеция? Швеция объявила нейтралитет. Мало того, она была дипломатическим посредником между СССР и странами оси. )))
Вам бы у Геббельса работать, но приходится на ЭМ подвизаться.


marat65 14 мая 2018 | 23:14

marat65: http://nauchkor.ru/uploads/documents/587d36455f1be77c40d58b1d.pdf
Швеция во второй мировой войне.


slovoidelo199 15 мая 2018 | 14:55

marat65: //До чего я люблю слушателей ЭМ - они такие милые тупые незнайки. Даже скучно их бить. В 1941 г между Норвегией и СССР не было сухопутной границы. //

А кто эту границу создал в 1939году войнушкой с соседней Финляндией? Неужели Норвегия на финов напала и часть територий анексировала? Проявите свою умственую тупизну в этом вопросике? ))

//на 1941 г Норвегия оккупирована Германией. Т.е. не является самостоятельным независимым государством. //

это значит что Норвегия была союзником ...СССР? И когда это произошла окурпация уже после 22июня 1941года , не так ли?

С твоими способностями даже в помошники уборщицы в росийском МИДе не взяли бы...Учи историю, малолетка...)))


marat65 15 мая 2018 | 21:39

slovoidelo199: //А кто эту границу создал в 1939 году войнушкой с соседней Финляндией?//
Ээээ, вы о чем? Границы с Норвегией у СССР в 1941 г не было. НЕ БЫЛО. Сухопутной, естественно.
**В 1920—1944 годах советская сторона потеряла доступ к госгранице с Норвегией из-за того что получившая независимость Финляндия аннексировала округ Петсамо, позднее возвращённый СССР.**
//Неужели Норвегия на финов напала и часть територий анексировала? Проявите свою умственую тупизну в этом вопросике? )) //
Продолжайте, пусть люди посмеются. И таким тупым упырям госдеп печеньки раздает? Деньги на ветер. )))
//это значит что Норвегия была союзником ...СССР? И когда это произошла окурпация уже после 22июня 1941года , не так ли? //
Это значит что нет независимого государства Норвегия. Война с Норвегией в таких условиях это война с Германией.
//С твоими способностями даже в помошники уборщицы в росийском МИДе не взяли бы...Учи историю, малолетка...)))//
Вы уже выяснили что СССР и Норвегия в 1941 г не имели общей границы? )))
Ждем поддержки от ваших единомышленников - пусть еще кто-нибудь напишет про СССР, оккупировавший Финляндию и в результате получивший на 1941 г границу с Норвегией.
Боже, что за тупые люди. Понятно почему им нравится Латынина - она из их стада. )))


slovoidelo199 17 мая 2018 | 22:39

marat65: ///**В 1920—1944 годах советская сторона потеряла доступ к госгранице с Норвегией из-за того что получившая независимость Финляндия аннексировала округ Петсамо, позднее возвращённый СССР.** //

"Возвращенной" ?! однако... А можети оторваной у капитулировавшей Финляндии? Именно так. Так что будьте точны в формулировках.

//Продолжайте, пусть люди посмеются. И таким тупым упырям госдеп печеньки раздает? Деньги на ветер. ))) //

Ваши здавленные смешки лишь показывают что по сути вам ответить нечего. Продолжайте изображать веселье.))

//Это значит что нет независимого государства Норвегия. //

И по сей день нет? ))


//Вы уже выяснили что СССР и Норвегия в 1941 г не имели общей границы? //

А вы выяснили каким способом она появилась7 Уж не в результате ли войны против Финляндии? Точно нет? )))

И ваши желания приписать мне слова про 1941г - как дату создания границ между СССР и Норвегиии- просто смешны. Вы вляпались в свои собственные слова. И это выказывает вас как провокатора. С чем вас и поздравляю. Выставте еще раз себя на посмешище.)))


marat65 18 мая 2018 | 08:57

slovoidelo199: То есть ты только что открыл для себя что в 1941 г Норвегия и СССР не имели общей сухопутной границы. И то хлеб. ))
//"Возвращенной" ?! однако... А можети оторваной у капитулировавшей Финляндии? Именно так. Так что будьте точны в формулировках. //
Этот неуч еще будет учить взрослых. Ты даже гуглом пользоваться не умеешь.
//Во времена Российской Империи регион Печенги входил в состав Архангельской губернии и частью Великого княжества Финляндского никогда не являлся, тем не менее финнам давно хотелось иметь свой выход к Северному Ледовитому океану. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России. Во время войны область Печенги, никогда не входившая в состав Финляндии, была занята финскими войсками. По подписанному в 1920 году Тартускому договору район вокруг Печенги 14 октября 1920 передан Финляндии.[//
Это уровень слушателей ЭМ. )))
//И по сей день нет? )) //
А ты и этого не знаешь? Ну почитай принципы ведения полемики по Чапеку. п. 6 - "приписывать противнику мысли, которые никогда ему в голову и не приходили". А, ты ж гуглить не обучен. ))))
До вас наконец-то дошло что вы облажались и в 1941 г не было сухопутной границы между СССР и Норвегией? Ну что тут смешного - это же вы предложили СССР повоевать с Норвегией, которая, как выяснилось внезапно, в 1941 г не имела общей сухопутной границы с СССР. Так что поздравляю вас соврамши.


slovoidelo199 19 мая 2018 | 19:22

marat65: ваше желание общаться ТОЛЬКО со взрослыми лишь показывает что ты малолетка.
Я только такого малолетки как ты напомню:
что первым про якобы имеющую границу в 1941г. границу между Норвегией и СССР написал именно ты. Я такого не писал. Ты просто обосрался в своей безграмотности. Но тут же начал меня обвинять что это написал я! Однако... Я предложил тебе показать мои слова где я бы такое написал.
Но вместо этого ты стал приводить цитатки от Чапека и прочих.
Это просто показывает что тебе из моих слов мне показать нечего.
И ты пытаешся спрятаться за нагромождением пустых слов.
Кто ты после этого? сопливый малолетний лгунишка
Опровергнешь?
Ну тогда приведи мне мои слова о том что я утверждал, что в 1941г. была сухопутная граница между Норвегией и СССР.
Прям счас починай. Или сдулся? ))


marat65 19 мая 2018 | 20:39

slovoidelo199:
//что первым про якобы имеющую границу в 1941г. границу между Норвегией и СССР написал именно ты. Я такого не писал. //
Угу, ты написал что СССР оккупировал Финляндию чтобы иметь границу с Норвегией и повоевать.
// ваше желание общаться ТОЛЬКО со взрослыми лишь показывает что ты малолетка. //
Интересно, тебе сколько лет, если ты к "малолетке" на вы обращаешься? В пеленках и по клаве стучишь)))
//Я предложил тебе показать мои слова где я бы такое написал. //
Ты предложил? Ну если только где-то со сноской "комментарий скрыт". )))
Ну вот , твои слова "А кто эту границу создал в 1939году войнушкой с соседней Финляндией? Неужели Норвегия на финов напала и часть територий анексировала? Проявите свою умственую тупизну в этом вопросике? )) "
//Это просто показывает что тебе из моих слов мне показать нечего. /\
Это показывает что мне скучно и я развлекаюсь в заповеднике идиотов.
//Опровергнешь? //
Зачем? Собака лает, караван идет.
//Прям счас починай. Или сдулся? ))//
Ага, чуть выше уже привел.


marat65 19 мая 2018 | 20:41

marat65: А вот целиком "slovoidelo199
14 мая 2018 | 03:33
marat65: //Если. И таки да, план на случай войны только с Финляндией таки существовал. Но что делать, если Финляндия не гарантирует свой нейтралитет в случае войны СССР и Германии? //

замечательный довод. Аплодисменты!
Маленький вопросик: ведь СССР и Германия в 1939году были союзниками, не так ли? Так какая война между союзниками?
И добавка: СССР граничит и с Норвегией: ее тоже ""превентивно разгромить"? ведь эта страна тоже "не гарантирует", не так ли? А Швеция? Тоже?))))
Вам бы заместителем у Молотова или Рибентропа бы работать. А может вы уже у Лаврова в помошниках работаете?нуууу.... тогда не удивлён....)))"


slovoidelo199 22 мая 2018 | 03:04

marat65: //Угу, ты написал что СССР оккупировал Финляндию чтобы иметь границу с Норвегией и повоевать. //

Додумывать чужие слова - много ума не надо. Покажите мне эти слова. И не лгите.
"И добавка: СССР граничит и с Норвегией: ее тоже ""превентивно разгромить"? " -- и где тут про 1939год? Когда врать прекратите? Или уже не остановитесь, брехливый вы наш? ))

///Интересно, тебе сколько лет, если ты к "малолетке" на вы обращаешься? В пеленках и по клаве стучишь))) //

Увы. Издержки воспитания : если просто общаюсь то непроизвольно всегда обращаюсь на "вы". Вам это неприятно? ))

///Это показывает что мне скучно и я развлекаюсь в заповеднике идиотов. //

В этом заповеднике только один идиот. И это вы.
С чем вас и поздравляю.)))


marat65 22 мая 2018 | 09:28

slovoidelo199: //"И добавка: СССР граничит и с Норвегией: ее тоже ""превентивно разгромить"? " -- и где тут про 1939год? Когда врать прекратите? Или уже не остановитесь, брехливый вы наш? )) //
Хм, обсуждая причины войны с Финляндией в 1939 г вы пишите о Норвегии в каменном веке? Очень интересно.
//Увы. Издержки воспитания : если просто общаюсь то непроизвольно всегда обращаюсь на "вы". Вам это неприятно? )) //
Мне по колено. Просто хочу понять, вы так повышаете ЧСВ?
//В этом заповеднике только один идиот. И это вы.
С чем вас и поздравляю.)))//
Ну вы же должны понимать что мне по барабану мнение пикселей в мониторе. )))


marat65 22 мая 2018 | 09:38

slovoidelo199: //ваше желание общаться ТОЛЬКО со взрослыми лишь показывает что ты малолетка.
Я только такого малолетки как ты напомню: //
У вас какие-то комплексы? Малолетки телефон отобрали? )))


marat65 22 мая 2018 | 09:40

slovoidelo199: //И ваши желания приписать мне слова про 1941г - как дату создания границ между СССР и Норвегиии- просто смешны. Вы вляпались в свои собственные слова. И это выказывает вас как провокатора. С чем вас и поздравляю. Выставте еще раз себя на посмешище.)))//
Желания? Вообще был разговор о событиях 1939 г и если вы пишите(хотели) о событиях другого периода, то обычно это следует оговаривать. По умолчанию период обозначен в топике - 1939 г. )))
В общем, смешны ваши неуклюжие попытки исправить ситуацию. )))


(комментарий скрыт)

clandestino 14 мая 2018 | 06:21

marat65: Ладно врать-то. До 04ч. 22. 06. 1941 года Германия и СССР были союзники. Когда СССР успел потребовать гарантий нейтралитета Финляндии? В период с 22 по 25 июня совку точно было не до позиции Финляндии.


marat65 14 мая 2018 | 22:54

clandestino: Дятел. Ты забыл что пропагандонша напела - налеты на мирно спящие финские города начались 25 июня 1941 г. )))
От великого незнания у тебя многие печали. Сталин, да будет тебе известно, забился (по версии либерастов) к себе на дачу отнюдь не 22 июня с утра. А после падения Минска.
//В частности, по мнению многих авторов, некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства находился[1][2][3][4][5][6][7][7][8][9] в депрессивном, нерабочем и паническом[10] состоянии, называемом иногда «прострацией»[3][6][11].//
Уроки плохо заучиваете.
Насчет выяснения позиции Финляндии - очень даже актуально. Потому как на Финляндию было отвлечено три танковые дивизии, моторизованная дивизия и двенадцать стрелковых дивизий. Почти 10% всех советских дивизий на западной границе(без учета второго стратегического эшелона).


clandestino 14 мая 2018 | 23:38

marat65: Тролльчонок, малыш, что мне Латынина? Об этом дурацком налёте я уже лет 15 как в курсе. Он как начался так и кончился. Одним днём. Результат его был абсолютно нулевой если не считать того, что 1200 самолётов не приняли участия в реальных боевых действиях, а Финляндия объявила СССР войну и тут же отвоевала все свои оккупированные во время Зимней войны территории и нависла над Питером. Случилось бы это если бы не было налёта? Может да, а может нет. Но после налёта случилось гарантированно. В футболе это называется привоз.
Что касается Джугашвили, то страна его потеряла с 22 июня по 3 июля. А в конце июня его потеряли даже подельники. Почитай хотя бы Майского, посла в Лондоне, как он истерил у себя в посольстве в первую неделю войны, так как из Москвы не было ни ответа, ни привета.
Позиция же Финляндии была мало интересна - у ней и армии-то не было. А после налёта Финляндия провела мобилизацию.
Ты там поправь у себя в своей лахтинской методичке.


irinaapril 15 мая 2018 | 00:37

clandestino: бесполезно разговаривать с психически больным человеком, у него же настоящий бред.


clandestino 15 мая 2018 | 02:38

irinaapril: Вы не правы. Он здоров и находится на службе. Это его способ не умереть от голода. Профессиональный лахтинский тролль во всей красе. А разговаривать с ним не бесполезно. Нужно останавливать этот поток абсурда. Вполне возможно, что здравый смысл пригодится этой стране ещё при нашей жизни.


marat65 15 мая 2018 | 13:34

clandestino: Люблю слушать диагнозы по мониторы. Чего люди с больным воображением не выдадут.


irinaapril 16 мая 2018 | 02:02

clandestino: Евгений, я не спорю, что это профессиональный троллль, но в то же самое время он абсолютно неадекватен.Человек с нормальной психикой не может нести такой бред.А бред остановить может только профессионал, в данном случае это психиатр.Вы представляете, каких сотрудников нанимают для пропаганды, им не стыдно принимать на работу даже с проблемой психики.


clandestino 16 мая 2018 | 03:38

irinaapril: Он абсолютно нормален. Просто он защищает такую позицию, что резонным доводам может противопоставить только бред. Так как нормальных доводов в пользу его позиции (не его, разумеется, а его владельцев) в природе не существует.


irinaapril 16 мая 2018 | 15:10

clandestino: вы знаете, он мне напоминает Свидетелей Иегова, если вы хоть раз говорили с кем-то из них, вы поймёте, о чём я говорю.


marat65 16 мая 2018 | 19:42

irinaapril: Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. )))
Какой у людей богатый жизненный опыт - и тролллей с тремя л встречали, и свидетелей Иеговы слышали, и псхиатры их обследовали...


marat65 15 мая 2018 | 13:03

clandestino: Не надо так глупо подставляться. Вы из ЛГБТ сообщества?
//Он как начался так и кончился. Одним днём. //
Страно, МС пишет о нескольких днях. Плохо учили.
**Систематические удары по 39 финским аэродромам повторялись вплоть до 1 июля, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в первый день операции. Некоторые базы, такие, как Утти, Лапенранта и Вертсиля, были атакованы по 8-10 раз. Подвергались ударам аэродром, порт и жилые кварталы города Турку.**
//Результат его был абсолютно нулевой если не считать того, что 1200 самолётов не приняли участия в реальных боевых действиях,//
И снова мощный удар пальцем в небо.
**Посчитав основные цели операции достигнутыми, в начале июля советское командование перебросило основную часть своих ВВС на борьбу против далеко прорвавшихся на ленинградском направлении войск группы армий «Север».**


(комментарий скрыт)

clandestino 16 мая 2018 | 03:32

marat65: Достигнутые цели операции это сдача всех оккупированных во время Зимней войны территорий?


marat65 16 мая 2018 | 16:35

clandestino: Ээээ, что вы знаете о принципах ведения полемики по Чапеку?
Если читали внимательно, то авиацию перебросили против ГА Север где-то 1-5 июля. Если изучали факты, то должны знать, что финны начали наступление 29 июля - 2 августа 1941 г. Вот вам как лучше чтобы думали о вас - неуч или тролль?


idée_fixe 13 мая 2018 | 19:30

нет слов. Латынина умница, но её ненависть к своей стране зашкалила. Бывают у нее блестящие передачи, но эта- ни к черту.


irinaapril 15 мая 2018 | 00:39

idée_fixe: вы бы хотели, чтобы врач при наличии у вас, не дай Бог, конечно, серьёзной болезни, сказал бы , что всё нормально, и отправил вас домой без лечения.Вы бы врача, который сказал бы вам горькую, но правду, обвинили бы в том, что он вас ненавидит?


marat65 17 мая 2018 | 13:54

irinaapril: Всякая аналогия хромает. Латынина не врач, а если по аналогии с врачами, то врач из платной клиники. Найдет такие болезни, о которых вы и не слышали. Но это пока у вас есть деньги. )))


memoir_91 13 мая 2018 | 19:36

90% смертность от МСЗ? Латанина совсем сошла с ума, превратилась в гринписовского полезного идиота, который несёт пурген и фейки.
Позорище.
Вся Европа застроена МСЗ, Швеция закупает мусор у соседних стран, а Латынина лепит бред про 90%


slovoidelo199 13 мая 2018 | 23:05

memoir_91: Хватит врать!
Европа строит перерабатывающие а не сжигающие заводы.


memoir_91 15 мая 2018 | 01:22

slovoidelo199:
Это вам хватит врать про волшебную переработку.
Из не сортированный мусора можно извлечь только 10-15% пригодного для вторичной переработки. Остальные 85-90% опять придется хоронить на свалках.
Из сортированный жителями мусора можно извлечь аж целых 30%, а остальные 70% закопать на свалке.
С 2018 года Китай перестал принимать пластиковый мусор и вся Европа и США в горах пластика, даже пэт никому не нужен.
Ваша переработка это брехня в чистом виде, а уж в России с отсутствующими заводами, которые могли бы делать вторичную переработку так и вовсе брехня переходящая в подлость


slovoidelo199 15 мая 2018 | 14:59

memoir_91: у меня были совершенно противоположные.
И поэтому интересно откуда вы свои берете: потрудитесь продемонстрировать отсылочные данные на первоисточник.


memoir_91 16 мая 2018 | 17:23

slovoidelo199:
Адаптам секты свидетелей гринписа невозможно доказать, что белое это белое, а черное это черное.
Для гринписовцев белое это зеленое и черное это зеленое.
Это вопрос веры, а не вопрос ссылок.

"Переработка" это "информационный каскад" выражаясь в терминах Латыниной, т.е попросту набор пургена и фек-ньюся, которые пафосна выдаются за истину в последней инстанции.
Переаботки способной обеспечить "хвосты" менее 50-60% на бытовом мусоре НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
Она существует только в рекламных буклетах разводил продающих перерабатывающие центры. Вы ровно этими ссылками и будете трясти.
Строить переабатывающий центр после которого 50-60% мусора опять придется закапывать это ИДИОТИЗМ.

Латынина стала таким же информационным каскадом лжи про 90% смертность в домах рядом с МСЗ.
Вся её "журналистика" скатилась уже в полное убожество и ложь.
Меня это даже не печалит, это просто реальность данная нам в ощущениях: однообразные передачи "код доступа" с кучей лжи и либеральных информационных каскадов.


slovoidelo199 19 мая 2018 | 19:30

memoir_91: ваши стенания, сопли и вопли лишь показывают что вам нечего написать по конретному вопросу.
Хотите повторю ? нет проблем
Вы писали мусор на западе перерабатывается только примерно на 10-15 % а остальное закапывается на свалки. Я предложил вам сообщить отсылочные данные на первоисточник такой вашей инфы.
И в ответ я получил пустые слова и "шумовой фон".
Так вы указывать первоисточник собираетесь?

п.с. можете прям тут написать что вы приврали и я более у вас спрашивать не буду. ))


vitaminoz 14 мая 2018 | 15:28

memoir_91: закупает, чтоб сжигать? Мусором надышался?)


memoir_91 15 мая 2018 | 01:15

vitaminoz:
Да Швеция закупает мусор, чтобы сжигать и отапливать дома.
И никак ведь подонки не сдохнут.


clandestino 14 мая 2018 | 05:55

Наверное Латынина права. План - вот в чём дело. Я долго ломал голову, зачем 25. 06. 1941 года, когда под жопой всё горело совок совершает налёт на Финляндию силами 1200 самолётов, после чего Финляндия объявляет войну СССР и мгновенно отвоёвывает всё отнятое у неё во время Зимней войны. Хорошенькое выбрали время! Да, дело не в идиотизме, а, вероятно, был план и ответственные за его выполнение, а свериться в связи с изменившимися обстоятельствами было не с кем - джугашвили забился в нору на 10 дней и вылез из неё только тогда, когда понял, что за ним не придут.


timwlad73 14 мая 2018 | 09:24

Юлия Латынина
обозреватель «Эха Москвы»
Конечно, не существует хорошего способа обращения с международными хулиганами. Потому что если люди хотят нагадить, если люди не хотят договориться, они всегда нагадят и не договорятся…
----------------
Всё верно.
Госпожа Латынина,а чё будет если все религиозными евреями станут в Европе и в США?!
И никакого антисемитизма не будет.
Ах да,совсем забыл,Каин и Авель вроде родными еврейскими по крови и религии были.
А чё не поделили то ,что Каин прибил Авеля?!
А чё коммунизм мировой не выстроили то?!.Карл Маркс так красиво всё расписал,по полочкам процентами всё разложил.
А партий то сколько,а партий то сколько со всякими там СМИ ,по тысчи штук на каждую страну, и все на бюджете страны .
Ну так госпожа Латынина,кто в реальности гады то недоговорённоспособные?!
Каин то и Авель ведь родными кровными единоверцами были ,сыновьями одного отца и одной матери были,а подиж ты,забил до смерти Каин брата своего Авеля!!! А почему всё это госпожа Латынина?!


(комментарий скрыт)

kaplan911 14 мая 2018 | 12:38

\\ И вот эти три истории показывают очень важную историю, потому что, действительно. оказывается, что Россия не хочет войны. То есть Россия все время, постоянно размахивает этим флагом внутри страны и кричит «Можем повторить!», шантажирует этим Запад: «А вы не хотите – а мы вам сейчас покажем!» И вот пока мы говорим – это одно, а как дело дошло до трех случаев – Дейр-эз-Зор, Дума и нынешняя израильская атака, и не только нынешняя, потому что перед этим израильтяне, они же бросали пробные шары, они там уничтожали кое-какое иранское ПВО – мы видим, что раз за разом, когда встает проблема реальной военной конфронтации, Кремль отступает. \\

Понты не проходят.


patrisiya 14 мая 2018 | 13:43

Всегда поражаюсь словесному "поносу" Юлии Латыниной. Своеобразная "барышня". Отличается совершеннейшим отсутствием дипломатичности и культуры. Напористость и вульгарно-грубое изложение любого материала. Немало не сумняшеся, выдаёт спорные факты за истинные. Просто парадоксально грубый журналист. Ей надо было родиться мужчиной.


abbatist 16 мая 2018 | 15:24

patrisiya:- Неплохо бы ПРИМЕРЫ приложить. А то ведь О ВАС складывается отнюдь не благоприятное впечатление.


supalov 14 мая 2018 | 14:00

Ю.Латынина: "Очень сложно сделать так, чтобы Иран не имел ядерное оружие, не считая, что его можно разбомбить".

Попробуйте.

Ю.Латынина: "Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин".

Конечно. Кто же ещё. Разве что Маск?

Ю.Латынина: "Американцы как раз нация, у которой маленькое прошлое, поэтому они именно его очень чтут".

Интересно, что при этом они это прошлое практически не знают. Чтут оптом, так сказать.

Ю.Латынина: "Действия Израиля с Россией — вот образцовые действия:это минимум публичного унижения и максимум жесткости".

Может, его тоже можно разбомбить? Как Иран.

Ю.Латынина: "Неужели Серебренников – главный вор в Российской Федерации?".

Нет, он - главный воришка. Бьют, как известно, не воров.

Ю.Латынина: "Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно".

"Пилить" бюджет - это порядочно. Понятно. "Стрелка осциллографа" отдыхает.

Ю.Латынина: "Почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война?".

Правильно говорили, кстати. Или опять не так?


amnisteryinternational 14 мая 2018 | 15:23

Латынина так скоро договорится до того, что и с КНДР на сделки идти нельзя...только бомбить...


sandeni 14 мая 2018 | 16:09

"Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин".
__________________________________________________________________
Ну а зачем же русские Трампа продвигали, отодвинов клинтонов? Пусть работает на благо России - иначе Россия импичмент спровоцирует.
У нас там (в сша) всё схвачено.


(комментарий скрыт)

fantforbarbi 14 мая 2018 | 18:30

Спасибо,Юлия Леонидовна. Вы редкий человек ,которого всегда интересно слушать. И познавательно.


eshunko 14 мая 2018 | 20:17

Спасибо, Юлия, за Вашу подборку вопросов к нынешним "звёздам" политики и к "гениям" прошедших времён. Мне кажется, что ОЧЕНЬ ВАЖНО осознать несколько простых вещей: Война это - самый безумный, самый бесчеловечный и самый бездарный способ решения ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ международного масштаба: там, где не хватает ума, образованности, опыта, и таланта, бездарные, безграмотные и безмозглые, политики вспоминают незатейливое и сермяжное правило дураков: "Против лома нет приёма!". Есть множество приёмов против "лома", приведу самый простой из них - вырыть, загодя!, яму-ловшку на пути дурака с ломом: сам свалится и на собственный лом сядет. Так это ж ЗАГОДЯ предусмотреть надо, знать, что дурак именно по ЭТОМУ пути побежит, или НАПРАВИТЬ его как раз по ЭТОМУ пути. С помощью "ЛОМА" будут решать проблемы, на предвидение которых не хватило ума, образованности, опыта и таланта люди, пробившихся в политические "лидеры" "локтями", убийствами, родственными и личными связями и стечением случайных обстоятельств, но не образованные и талантливые люди, видящие в политической и социальной жизни и науке свое единственное призвание и пришедшие к власти демократическим путюм, то есть путём ВЫБОРОВ и ПРИЗНАНИЯ заслуг и талантов в этой области!


klink 14 мая 2018 | 21:26

//почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война? Как это получилось, что российская пропаганда это знала, а Сталин не знал?//

Странно, что Юля не знает ответа на этот вопрос. Пропаганда говорила о принципе: империалисты когда-нибудь нападут на СССР. Сталин же думал в оперативном ключе, что в ближайшее время Гитлер не нападёт, поскольку с ним договорились, и можно будет лучше подготовиться..


irinaapril 15 мая 2018 | 00:42

klink: вы яркий пример того, что если человек и в молодости был дураком, то и в старости таким же останется.Что за бред вы пишете!Из советского учебника истории для 4-ого класса.Своим мозгами думать не умеете.


(комментарий скрыт)

skipi1958 15 мая 2018 | 06:04

Латыниной не только моча в голову ударила, но и горшок мимо не пролетел


keksid 15 мая 2018 | 11:47

текст


colonel1967 17 мая 2018 | 07:03

Юлия, всегда с интересом слушаю Ваши передачи. Хочу Вас поправить: который год в канун 9 мая Вы упоминаете мой родной город Ржев. Так вот, произнося название города, Вы говорите: "РжОв", а правильно - " РжЕв". Жители города - " ржеветяне". Слыша "Ржов" - это "режет ухо". Не обижайтесь, пожалуйста! Удачи Вам и хороших эфиров!
Сергей Евгеньевич.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

grandpa4 18 мая 2018 | 21:23

100500


val08 19 мая 2018 | 09:28

"Какая гадость - эта ваша тухлая заливная рыба!" (с) любимый новогодний фильм

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире