'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 декабря 2017, 19:06

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда, в этой время по субботам. Я собиралась начинать, конечно, с блистательного выдвижения Навального или с Путина, который даже не появился на собрании по своему выдвижению. Он был занят, у него были утренники детские, что, собственно, показывает, во что он ставит всех этих холуев, которые его выдвигают.

Но вот в субботу случилась жуткая история с петербуржским активистом Владимиром Иванютенко, на которого напали неизвестные. Они сначала вырубили его электрошокером, а потом стали резать ножом. Обратите внимание на почерк. То есть человека сначала вырубают. Эти храбрые люди, которые выступают за наши власти, они боятся ударить ножом человека, который может оказать сопротивление. Он сначала упал — вот правило: лежачего не бить, — потом его стали бить ножом. Он сейчас в реанимации.

Мы, конечно, понимаем, что это дальнейшая звено в цепи нападений на активистов, на политиков, на журналистов, на которые ставит власть, как на орудие устрашения, потому что аргументы у нее все больше кончаются, и все больше это переходит к насилию. И хотя насилие это отдано, конечно, на откуп всяким разным нодовцам, сербовцам, ольгинским троллям, вышедшим офлайн. Мы понимаем, что реальную ответственность за это насилие несет, конечно, Кремль и что это насилие процветает ровно потому, что оно кажется совершенно безнаказанным.

Ю.Латынина: Реальную ответственность за это насилие несет, конечно, Кремль

Я не знаю, возбудят ли дело по факту ножевых ранений Иванютенко, но мы понимаем, что либо никого не найдут, либо придет какой-нибудь очередной тролль и скажет, что он ударил ножом Иванютенко по заказу Алексея Навального — и возбудят дело уже на Алексея Навального. А у тролля будет справка, что он псих, поэтому его не будут трогать.

Так вот о Навальном. Красавец! В воскресенье он выдвинул свою кандидатуру. Участвовало почти 16 тысяч человек. Это новая страница истории российской оппозиции, потому что раньше оппозиция – Рыбкин, Хакамада – сводилось это к тому, чтобы интервью «Эху», пожаловаться, что нет доступа к телевидению, собрать комитет двенадцати человек и всем перессориться, отсутствие голосов, поданных за них, объяснить ужасным режимом и народ — дебил. В связи с чем власть всегда обращалась к ним с встречным вопросом: «Мы тут управляем государством, мы тут дело делаем, а вы что можете?»

Вот на этот сакраментальный вопрос «Мы тут дело делаем, а вы что можете?» Навальный раз за разом дает ответ, потому что, когда он публикует «Не Димон», это значит, что даже в условиях давления он может провести расследование, которое на порядок качественнее, чем те, который проводит Следственный комитет; когда он организует митинги, он может в условиях давления вывести 180 тысяч человек по разным городам России; а когда он выдвигается, он может выдвинуться в 20 городах. Если человек может выдвинуться в 20 городах при таком давлении без сучка, без задоринки все это организовать, то вопрос, естественно, что он может без давления? Ответ: он может организовывать.

Дальше произошла ожидаемая история. Навальный пришел в ЦИК и Элла Чурова… ой, то есть Панфилова, ну, неважно, там Чуров – это не фамилия, это должность. Госпожа Элла сейчас занимает должность Чурова, поэтому она Чурова. И вместо того, чтобы выглядеть прилично, она, конечно, окончательно расчехлилась, наговорила там десять бочек арестантов. Она до этого много чего наговорила. Она уже храбро отчитала Ходорковского, который на нее давит. Она храбро сказала, что не поддастся давлению олигарха. Ну, просто храбрости полные штаны.

И, конечно, феерическое заявление она сделала о том, как она 12 лет отпахала на производстве, пока не видела, что «вы делаете, кроме того, что зарабатываете деньги незаконным образом и оболваниваете несчастную молодежь». Это просто песня управдома из «Бриллиантовой руки».

Тут, знаете, я не могу не отвлечься, потому что каждому человеку с IQ выше среднего случалось попадать в ситуацию, когда какой-нибудь, пропахший солидолом выпивоха говорил: «Да ты жизни не нюхал». У меня, кстати, тоже было такое. Много лет назад я тоже ехала куда-то в Питер. Не знаю, уж чем я разозлила человека, который сидел со мной в поезде на нижней полке, но вдруг он начал орать: «Да вы жизни не знаете! Да вот я 30 лет опахал на полярной станции, жрал одни консервы и яйца у меня на морозе к толчку примерзали. Вот вам бы туда – жизни понюхать. Я так смотрела на этого человека и думала: Как странно, мир огромен, в нем – гора Килиманджаро, водопад Виктория, небоскребы Гонконга, Кремниевая долина, Массачусетский технологический – в нем есть что угодно – теория струн, черные дыры, ускоритель в Церне, — почему же этот человек считает, что настоящая жизнь – это когда жрать нечего и яйца к толчку примерзли?

Вот это удивительная у нас страна: когда получилось, что люди, которые занимаются нудной механической работой, которая, в общем, унижает человека, могут гордо подойти к художнику, ученому, политику и сказать: «Ты жизни не нюхал. А ты поработай – вот поработай обязательно ассенизатором. А если ты творческий человек, который 24 часа в сутки фильмы снимаешь, то это не работа». Вот вы можете себе представить даже чтобы в Америке, где, кстати, левые тенденции очень сильны, какой-нибудь заправщик бензоколонки подошел к Илону Маску и сказал: «Ты жизни не нюхал. Это я трудящийся элемент»? – «Нет, — скажет Илон Маск, — я жизнь знаю гораздо лучше тебя, я работаю гораздо больше тебя».

И в этом смысла фраза Эллы Панфиловой, что она там 12 лет на производстве отпахала… ну, как мы знаем теперь, из них несколько лет, три, по-моему, было в профсоюзных протирателях штанов. Ну, что тут можно сказать? Вот если бы госпожа Панфилова закончила МИФИ и была профессором и академиком, это было бы гораздо круче, чем она была бы профсоюзным лидером. Может быть, она бы тогда таких глупостей не говорила.

В ответ Навальный призвал к бойкоту выборов. Что это означает? Немножко поговорим о стратегии. Что для меня важно в этой ситуации – что Навальный не блефовал. Вопрос: какая сейчас задача Кремля? Понятно, все уже знают: любой ценой поднять явку и легитимность. Для этого допускается на выборы Собчак. Еще раз повторяю: Собчак не агент Кремля, не человек, которого Кремль выбрал. Но они подумали-подумали, почесали репу и решили: А почему бы не допустить Собчак повысить явку? Точно так же они допустили Грудинина.

Но если задача – повысить явку, то почему бы не допустить Навального? Вы сами говорите, что Навальный проиграет. Чего же вы против собственных своих интересов – интересов повышения явки – не допустить?

Конечно, есть два ответа. Один заключается в том, что в Кремле люди нерациональные, и вот Владимир Владимирович не может произнести слово «Навальный», он произносит какие-то замещающие по Фрейду слова — «майдан», «Саакашвили», в общем, тот, чье имя нельзя называть. Это все-таки не совсем объясняет, потому что Путин, на мой взгляд, как раз очень рациональный как раз в рамках тех целей, которые он ставит.

И поищем другое объяснение. Вот, предположим, Навального допускают к выборам. Что происходит? Включается та самая машина, которая, мы видели, может обеспечить выдвижение Навального, которая может обеспечить митинги — те 200 тысяч людей, которые работают в штабах Навального, приходят как наблюдатели. Собчак снимает свою кандидатуру (она обещала), и в Москве Навальный набирает как минимум как на выборах мэра. То есть там, где наблюдатели есть, он набирает по 40%... по 20-30%... Плюс там еще кто-то наберет: Грудинин, Жирик и так далее. Похожие результаты оказываются там, где есть наблюдатели — в каком-нибудь Екатеринбурге, Нижнем Новгород. А дальше в дело вступает Гаусс, потому что выясняется, как всегда, что есть участки где-нибудь в Северной Осетии, где был наблюдатель, он видел: 200 человек пришло на участок, а на участке проголосовало 11 тысяч, естественно, все они за Путина.

Ю.Латынина: Собчак не агент Кремля, не человек, которого Кремль выбрал

И в Москве, где есть наблюдатели, на тех участках победил или близок к победе Навальный – выходит во второй тур. А там, где нет наблюдателей, где-нибудь в Новой Москве повышенная явка и победил Путин. И, естественно, все эти люди выходят на улицы со словами «Украли выборы» — это, собственно, и есть майдан, который снится Путину в страшном сне. Это и есть «оранжевая революция, потому что механизм «оранжевой революции – это не восстание, это когда были выборы и победили одна – а победу украли.

И после этого у Путина есть, собственно новая вилка: или сажать, разгонять и стрелять – тогда, конечно, это происходит, как в Андижане, и ему не вернуться с мировое сообщество и всю жизнь пить чаи с одним президентом Судана; или не сажать, и тогда это самый страшный сценарий для Путина, потому что на сторону Навального начнет переходить элита. Я бы, вообще, сказала, что одно из основных следствий, если бы Навального зарегистрировали на выборах, было бы то, что национальная элита стала бы переходить на его сторону, он стал бы легитимным политиком.

То есть Навальный поставил Путина перед вилкой. Оба решения были плохи. Допуск Навального грозит системными осложнениями, потому что выяснилось, что, конечно, не 85% поддержка Путина. Допустим, она высока, допустим, она 60, допустим, она 70, но она не 85, Кремлю-то надо 85. И, собственно, обращаю внимание на самое главное, что Навальный не блефовал. Потому что если бы Навальный блефовал, просто бы произошло, как на выборах мэра Москвы — его бы выдвинули: Легитимизируй-ка нам выборы. Им показалось это слишком опасно.

Еще одна история, которая меня абсолютно потрясла на этой неделе – это история стрельбы на фабрике «Меньшевик», о которой я услышала, как и вы все, в среду. И для меня она началась с того, что объявили по радио, потом где-то там, в СМИ, что очередной псих взял заложников, бывший директор… И так бы этого «психа» и убили, если бы он не дозвонился на «Бизнес FM» и не предложил свою версию событий, которая заключалась в том, что на фабрике идет рейдерский захват, что действует кавказская банда, что они отобрали у него фабрику, подделав документы, и что, собственно, стрелял он в тех людей, которые пришли на фабрику. После этого те люди позвонили в ОМОН, и ОМОН пришел его ликвидировать.

Должна сказать, что такие истории, они часто случаются и на Западе. Вот только что сразу после истории с «Меньшевиком» в четверг была точно такая же история в Канзасе, когда какой-то мерзавец позвонил в полицию и сказал, что я живу в таком-то месте, я только что убил моего отца, взял в заложники мою маму и братика; я разлил по всему дому бензин». Полиция, американский ОМОН (он называется SWAT) приехал. Мужик, который не знал, что он сделал эти страшные вещи, вышел недоуменный из дома – тут же в него всадили пулю. Но после того, как оказалось, что это дезинформация, тот человек, который позволил себе такую штуку, который позвонил по телефону и сказал эту глупость, вернее, тот мерзавец, тот преступник, он был арестован.

Вот посмотрим, как развивались действия у нас. Пункт первый: кто прав и к кому пришли? Самое главный ответ: пришли захватчики к Аверьянову. Аверьянов никакой не бывший владелец фабрики, он директор, он владелец. Он пришел утром на работу и увидел, что некий вооруженные люди выставляют на его фабрике свою охрану.

Что после этого сделал Аверьянов? Первым делом он, оказывается, позвонил в полицию. Это подтверждает юрист фабрики «Меньшевик» Татьяна Войниченко. Аверьянов позвонил, Войниченко позвонила. Приехала полиция? Нет. Почему Аверьянов обратился в полицию? Потому что, насколько я понимаю, 24 апреля на фабрике уже было побоище. Тогда на фабрике появился один судебный пристав в сопровождении вооруженных битами людей, которые проломили Аверьянову голову и побили его сестру. Никаких уголовных дел для проломивших голову Аверьянову не воспоследовало.

В этот раз полиция тоже не приехала по истошным звонкам Аверьянова. Тогда он схватился за «Сайгу». Я говорила с адвокатом: там далеко не все были судебными приставами, там как раз было три человека судебных приставов, а остальные были, по словам адвоката, люди, вооруженные кто чем, некоторые невооруженные, как кавказской, так и русской национальности.

Что случилось? Я специально приведу дальше рассказ его сестры. Она утверждает, что она приехала на работу и на нее напали вооруженные люди. Она как раз открывала дверь. Они оттолкнули ее начали забегать внутрь. Аверьянов бросился ей на помощь: ее начали избивать. Она узнала одного из нападавших. Это был судебный пристав Минаев, который немедленно начал звонить по телефону. После этого, по ее словам, из-за угла выбежала новая толпа людей кавказской наружности, один из которых был кредитором фабрики Раджабов. Они забежали на фабрику. Она слышала, как вскрывают в захваченной фабрике двери. После этого началась стрельба.

Ю.Латынина: Навальный поставил Путина перед вилкой. Оба решения были плохи

Сестра все это время находилась снаружи, она не знает подробностей стрельбы. Она все это время звонила в полицию, требовала помочь, но никто не приезжал. Наконец, после стрельбы ей удалось забежать. Цитирую: «Я увидела, что Раджабов кому-то давал по телефону распоряжение завалить Аверьянова. Увидев меня, Раджабов распорядился сопровождавшим его лицам схватить меня. На меня напали лица кавказской национальности. Раджабов при этом кричал: «Валите ее! У нее в сумке бомба, она наводчица. Крутите ее и валите!» Ее начали душить. По ее словам, у нее сейчас вывихнута рука и сломан палец.

И – фантастический момент! – всё это происходило на глазах приехавшей полиции. То есть, если верить Екатерине Аверьяновой, прямо на глазах подъехавшей полиции этот Раджабов командовал ее завалить. Ну, как известно, русские женщины всегда таскают с собой на работу бомбу. И вот эти бравые кавказские мужчины ее валили. Но, поскольку все-таки кругом была полиция, то, как она пишет, «подоспевшим представителям полиции удалось освободить меня от удерживавших кавказцев».

Кстати, у меня такой вопрос полиции: «А почему она не задержала всех людей, находившихся на территории фабрики, и почему, собственно, те люди, если они были законными владельцами, на территорию фабрики зашли, разбежались при появлении ими же вызванной полиции?

Дальше СМИ сообщают, что Аверьянов убил собственного охранника. Это очень популярная версия. Вот Телеграм-канал , который ведет Life News, пишет, что человек, который погиб, это сотрудник службы безопасности Алексей Костиков (он же Осипов), который попытался остановить своего руководителя. В связи с чем многие удивились. Вот Божена Рынска пишет даже: «Почему же Аверьянов застрелил своего охранника, а не, — как она пишет, — дагестанского прокурора, например?» Ну, Божена, я могу объяснить, что это просто вранье. Тот человек, которого застрелил Аверьянов, это охранник, того самого ЧОПа, который приехал с нападавшими. Собственно, поэтому он и был первый день на работе.

Это как, представляете, если бы, условно говоря, к вам в дом зашли грабители, которые показали бы бумажку, что ваш дом принадлежит им, а вы бы этого грабителя застрелили, и про вас бы написали, что вы застрелили владельца дома, который первый день пришел в этот дом.

Как я уже сказала, произошла стрельба, которая произошла потому, что когда в прошлый раз Аверьянову проломили голову, никто не среагировал, и после этого произошло чудесное превращение: полиция, которая только что бездействовала, пришла в неистовство, приехал ОМОН, СОБР, начался рассказ про психа, который захватил заложников.

И меня, конечно, интересует, как предмет внутреннего расследования МВД, кто был тот прекрасный человек, который, как в случае американском, занимался «сватингом», который вызывал ОМОН и СОБР со словами, что здесь псих захватил заложников? Кто позвонил и кому позвонили. Ведь ясно же, что позвонили не по 911, потому что вот по 911 звонил Аверьянов и все его люди – и никто не приезжал. И вопрос: какие отношения связывали того, человека, которые прислали ОМОН и СОБР с тем человеком, который запустил эту машину? Собственно, Аверьянов бы убили руками СОБРа, но, как я уже сказала, он дозвонился до «Бизнес FM». И задержали его на следующий день на улице Правды, то есть тогда, когда он шел объяснять свою позицию прессе.

Почему я об этой истории говорю? Потому что началась вторая серия. И вторая серия началась в газетах. И она настолько меня потрясла, что сначала у меня руки опустились. Потому что я прочитала про Аверьянова, что он в долгах, как в шелках, что он не платит зарплату, что он псих, куча была ссылок, что он ужасно обращается со своими работниками фабрики.

Я подумала: зачем защищать этого психа, который не платит зарплату? Наверное, бывают люди и получше. Но все-таки я позвонила адвокату и спросила, платил Аверьянов зарплату или нет, на что адвокат Аверьянова ответил мне, что это тролли. И стала смотреть на эти сообщения о страшном Аверьянове, психе, который не платит зарплату. И меня очень удивили, действительно, они, потому что, например, я захожу на rusdialog.ru, и там приводятся отзывы работников фабрики, в одном из которых написано, что «мы обращались и в Генпрокуратуру и в ФСБ и ничего, а Аверьянов не платит нам денег. И единственный способ решения проблемы – это физическое устранение И.И. и Е.И. Аверьяновых. Стоп, ребята! – думаю я – Это письмо работника? Не верю. Это письмо тролля, это прямая угроза: Завалим!

Дальше я читаю другое обращение, что «по нашему заявлению в прокуратуру рассматривается жалоба на Аверьянова; мы хотим привлечь этого психически нездорового человека к ответственности, и всем, кто имел против него какие-либо обиды просьба писать на такой-то адрес. От вас потребуется только распечатать заявление, времени займет не больше часа». Стоп! Это обращение работника? Да нет, это обращение рейдера, который пытается собрать людей, которые недовольны Аверьяновым.

Дальше я смотрю на этой сайт, смотрю на этот rusdialog.ru, смотрю, сколько там просмотрело этот материал – 2800 человек, а кнопочка рекомендует – там написано – 136 тысяч. И знаете, как называется на сайте rusdialog.ru материал о том, что сделал Аверьянов? Там написано про фабрику «Меньшевик», где «директор расстрелял посетителей». То есть вооруженные люди, который приходят захватывать фабрику, теперь у нас называются посетители.

А вот на сайте Лайф.ру, моем любимом они называются деловыми партнерами. Лай фру пишет, что фабрика не рассчиталась по долгам и у делового партнера Аверьянова — Шамсутдина Раджабова — лопнуло терпение. Я спрашиваю адвоката, так как, собственно, с долгами: были они там или не были? Потому что, знаете, у нас разные бывают ситуации.

Ю.Латынина: Вооруженные люди, который приходят захватывать фабрику, теперь у нас называются посетители

Вот у нас есть такой украинский бизнесмен Константин Григоришин, который заочно объявлен в международных розыск. И есть вице-президент федерации спортивной борьбы Чечни Хасан Эдиев, который подал прошлым летом в Гудермесский горсуд гражданский иск к гражданину Григоришину на 230 миллионов долларов, потому что, как объяснил господин Эиев, он дал господину Григоришину в долг 110 миллионов долларов наличными. И предоставил даже соответствующие расписки. И, конечно, Гудермесский суд сказал: «Да, конечно, нет проблем: господин Григоришин должен Эдиеву».

После чего адвокаты Григоришина немножко удивились, и когда они обратились в Московский суд, они сказали: «Странно, вот договор о задолженности, а подпись по экспертизе господину Григоришину не принадлежат. А вот официальные дохода Хасана Эдиева, вот справочка, что они за последние 10 лет составляли от 20 до 100 тысяч рублей в месяц». И вообще, вопрос: 110 миллионов долларов как, не через банк переводили, наличными давали? А наличными – это тонна физически. Где ее грузили, как вы их снимали? А можно какие-то подтверждения, что эти люди вообще знакомы? Там совместные фото… Потому что господин Григоришин говорит, что этого человека никогда в жизни не видел.

Это я к тому, что бывают разные долги. И мы понимаем сейчас, что Хамовнический суд вроде бы пошел против Гудермесского. Но вот приставы могут в любой момент пойти, забрать квартиру господина Григоришина, который задолжал 230 миллионов долларов господину Эдиеву.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! Опять Юлия Латынина. Я о несчастьях директора фабрики «Меньшевик» господина Аверьянова, который пострелял, как утверждают сайты типа Life News, «посетителей и деловых партнеров» в терминологии таких сайтов.

Так вот к вопросу о страшных долгах Аверьянова. Как мы все прочили, у него там было не то 70, не то 90, не то еще чего-то. И я спрашиваю юристов Аверьянова: так все-таки, ребята, долги-то были? И мне говорят: «Да, в 2012 году взял Аверьянов под залог здания деньги у кампании «Денэм Холл», у них было мировое соглашение. Почему он брал эти деньги, я не знаю. У меня лично впечатления, что у них были каки-то шашни с этим «Денэм».

А потом у этого «Денэма», по объяснению юристов Аверьянова, сменилось руководство, то есть его захватили те люди, которые были рейдерами. И как раз по объяснению юристов Аверьянова, главным был этот Раджабов. Они говорят, что это профессиональный рейдер. У не один бурный эпизод. И дальше сложилось так, что, во-первых, мировое соглашение было разорвано, возбуждается исполнительное производство, и Аверьянов уже не может отдать этих денег, потому что чтобы отдать эти деньги, ему нужно было занять эти деньги в банке под залог здания. А на самом деле, Аверьянов явно небогатый человек, хотя, конечно, его здание стоит дороже, чем сумма, за которую оно было продано.

А в 2014 года за спиной Аверьянова вся эта компания продает здание себе, и Аверьянов только в 2016 году об этом узнает. И когда Аверьянов обращается к юристам, то они приходят в суд и говорят: «Слушайте, но у вас же тут все документы поддельные, и у вас их нет». «А ничего-ничего, — говорит суд». И на следующее заседание суда приходят юристы, и они имеют уже новые документы, в которых, например, господин Аверьянов, оказывается, назначил господина Раджабова уполномоченным представлять все его интересы. И во всех документах о продаже – дальше уже подпись уполномоченного Раджабова.

Собственно, после этого к Аверьянову пришли в первый раз и проломили голову. Когда оказалось, что на проломленную голову наша полиция не реагирует, то вот сейчас пришли второй раз. А когда в ответ Аверьянов открыл стрельбу и убил одного из захватчиков, то оказалось, что он террорист.

Прежде всего, я хочу отметить, что у нас часто любят, чтобы одна сторона была белая, другая черная. Вот на всех таких рейдерских историях, как правило, человек, который подвергается рейдерскому захвату, у него чего-то такое есть, он где-то, поскользнулся, он кого-то обидел, он подставил бок. Но ситуация беспредельная, особенно если мы сравним с американской ситуацией, потому что там, когда кто-то звонит и говорит ложно про человека, что он захватил заложников, то арестован тот, кто это ложно говорит.

И я хочу сказать, что, вообще-то, слава богу, в России сейчас выборы. Есть множество политических кандидатов, которые могут заинтересоваться судьбой господина Аверьянова, потому что он нищий. На самом деле, мы понимаем, что это небогатый бизнесмен, а против него – машина. И, я надеюсь, что, может быть, некоторые из политических кандидатов попробуют расследовать, что на самом деле произошло. Потому что Аверьянов говорит, что здание фабрики было продано за долги рейдерам по поддельным подписям. Это несложно проверить, было бы желание.

Адвокаты Аверьянова говорят, что тролли, которые в сети называли его психом и угрожали, это тролли. Это тоже легко установить. Вот есть мой любимый Алексей Ковалев с сайта «Лапшеснемалочная». Может быть, он посмотрит, сколько среди этих людей было реальных людей. Вдруг выяснится, что это реальные люди? И тогда получается, что Аверьянов неправ.

Вот почему, когда Аверьянову проломили голову, не возбудили дело? Почему, когда на глазах полиции избивали сестру Аверьянова, полиция по этому избиению не возбудило дело и не задержала людей, которые на ее глазах это делали?

И поскольку у нас близится Новый год, и политических новостей не так много, я хочу позволить себе долгую отвлеченную историю, которую я хочу начать с ноябрьского заявления — почему-то не прозвучавшего – Владимира Владимировича, что военная операция в Сирии завершена. Меня, знаете, это как-то поразило. Президент сказал, что в Сирии победили мы – и никакой реакции. Вы просто представьте, что 9 мая Левитан сказал: «Мы, наконец, разгромили фашистскую Германию» — и всем до лампочки было бы.

Но, правда, Владимир Владимирович не первый раз объяснял, что операция завершается. Он это объяснял еще в марте 2016 года и в феврале 2017, так что эта война уже много раз кончалась нашей победой. Тем более, что после того, как Владимир Владимирович заявил о завершении победоносной операции, последовала атака боевиков ракетная на российскую базу Хмеймим, после чего Мария Захарова и МИДа назвала это «срежиссированной провокацией». Ну, правда — Путин заявил, что война в Сирии закончена – а тут эти законченные нападают. Ну, что это, как не провокация?

Вообще, такое впечатление, что Путин заявляет об окончании или близком окончании войны каждый раз после того, как встречается с президентом Сирии Асадом. У меня сильное подозрение, что это происходит потому, что при этих встречах он остается не очень доволен, потому что на самом деле проблема-то заключается в том, что мы влезли в сирийскую войну, думая, что Асад будет нашей марионеткой, и мы сможем его разменять на дружественные отношения с Западом. А в результате оказалось, что, поскольку в России все продается и покупается, и не только те прокуроры, которые ставят подписи на рейдерских захватах, но, в общем, многие военные, которые сидят в Сирии – чего им надо? – а им надо, чтобы война продолжалась.

И, в общем-то, нами Асад манипулировал и манипулировал много раз. Так было тогда, когда мы худо-бедно заключили какое-то соглашение с американцами, после чего Асад сразу начал штурмовать Алеппо, чтобы это соглашение сорвать.

И вот у меня такое ощущение, что сейчас эти все сейчас панические усилившиеся рассказы, которые периодически исходят от Министерства обороны, что кровавые американцы специально вывезли на вертолетах эгиловских главарей, чтобы продолжать войну. Ну, то есть происходит впечатление законченного полнейшего совершенно параноидального бреда, что все эти рассказы, они как раз связаны с тем, что Путин пообещал уменьшить российское военное присутствие в Сирии, и что спецслужбы Асада спохватились, и они стали подсовывать своим прикормленным агентам внутри российской армии все эти дикие страшилки. А Владимир Владимирович, он же у нас интернета не читает, он же всегда пробавляется специальными сообщениями. Вот он читает эти сообщения, и оказывается, что эти проклятые американцы, — вот они спасают ИГИЛ.

Кроме того как-то странно претендовать на то, что мы победили ИГИЛ, потому что мы все-таки против него не воевали. Мы воевали против того, что на Западе не совсем и не всегда справедливо называется «умеренной сирийской оппозицией». В данном случае я согласна, что умеренной сирийской оппозиции никакой не бывает, это просто исламисты другого разлива. Но в любом случае мы воевали против чего угодно, а не против ИГИЛа ровно потому, что мы думали: «Ну, на кой черт? Против ИГИЛа пускай воюют Ирак, курды и США». Они и воевали. И, собственно, после того, как они взяли Мосул и Трамп объявил о своей победе над ИГИЛом — и это правда: сли при Обаме ИГИЛ появился и безнаказанно расширялся фактически, — то действительно при Трампе ИГИЛ был ликвидирован, и это оказалось не так сложно, достаточно придерживаться жесткой военной политике.

Ю.Латынина: На всех рейдерских историях человек, который подвергается захвату, где-то поскользнулся, кого-то обидел

Так вот после того, как Трамп реально победил, ИГИЛ Владимир Владимирович объявил, что это мы победили ИГИЛ, и мы пахали, после этого еще наши спецслужбы стали рассказывать, что американцы вывозят главарей ИГИЛ вертолетами.

Но, я, собственно, не про Сирию. Я хочу воспользоваться случаем, о котором, кстати, много раз говорила, и много раз говорила, что Запад, который влез в эту войну и пытался поддерживать умеренную сирийскую оппозицию, вернее, называл то, что там творится, умеренной сирийской оппозицией в то время, как это, конечно, абсолютно исламисты, но немножко другого разлива, тоже был глубоко неправ точно так же, как и мы. Потому что это из той серии, когда, с одной стороны, исламисты, а с другой Асад, то Западу надо сказать: «А мне чашечку кофе».

Но я хочу воспользоваться случаем и сказать несколько общих слов. Вот есть такой город Хомс в Сирии. И мало кто знает, первая попытка крупной религиозной реформы в Римской империи состоялась в 219-м году. Предпринял ее человек, который как раз был уроженцем этого города Хомс, которые тогда назывался Эмеса. И, собственно, этот человек был посмертно известен по имени своего Бога как Элагабал или можно сказать Эль-Габал, потому что это более правильное имя в сирийской транскрипции. Собственно, до того, как этот человек стал римским императором, он как раз был жрецом этого бога в городе Эмесе. И Эль-Габал – это Бог горы. Эль-Шаддай – это тоже Бог горы.

И вот этот Элагабал ввел в империи то, что называется НРЗБ, то есть культ верховного Бога, который один настоящий бог, а остальные боги или его аватары или его атрибуты, или его подчиненные. И вот этот Эль-Джабал имел вид черного метеоритного камня, как в Каабе. Он въехал в Рим в торжественной процессии. Молодой император плясал экстатическую пляску перед этим своим богом.

К сожалению, эта широкомасштабная религиозная реформа не удалась, в том числе, потому, что очень странно вел себя молодой император. Он брил ноги, он красил глаза, он носил женские парики. Он своего любовника, колесничего провозгласил цезарем и называл мужем. Другому любовнику он дал должность важную кубикулярия. Дворец он превратил в бордель. Причем торговал в основном собственным задом. Правда, это нам известно со слов республикански настроенных историков, которые могут наклеветать лишнего.

Но, в общем, короче говоря, это был такой мультикультурный продвинутый молодой человек. Но римская элита той поры была как-то не очень насчет мультикультурности, и она его свергла. И всё казалось бы просто, но спустя почти 50 лет после Элагабала императором Римской империи стал человек, которого звали Аврелиан.

За это время много чего случилось в Римской империи. Случился как раз кризис третьего века, когда спать ложились при одном императоре, вставали при другом. За эти 50 лет в Риме сменились 26 императоров, не считая всякой мелочи, которую провозгласили к завтраку и удалили к обеду.

И Аврелиан, он был совершенно из другого теста, нежели Элагабал. Этот был представитель изнеженной сенатской аристократии. А Аврелиан был такой суровый, закаленный солдат, который разбил НРЗБ, готов, сарматов, в общем, что вокруг шевелилось, он разбил, восстановил империю, уничтожил Галльскую империю. И первое, что он разбил, было Пальмирское царство.

И вот когда в 271 году он брал, входящий тогда в Пальмирской царство город Эмесу, он накануне решающей битвы объявил войскам, что ему было видение, что ему явился во сне дух города Эмесы и перешел на сторону римлян. Римляне обрадовались, что такое дело произошло, они разбили конницу Зинобия. Аврелиан вошел в Эмесу. Первым делом он направился в храм этого бога поблагодарить его за проявленное участие. А вернувшись в Рим, он учредил культ этого самого эмесского бога под называнием Непобедимое солнце Sol Invictus. И Непобедимое солнце очень долго являлось главным божеством империи. Более того, тот самый император Константин, который якобы учредил в империи как государственную религию христианство, а на самом деле он до 325 года продолжал чеканить свои монеты с Необедимым солнцем. То есть это я к тому, что в этом верховном боге было что-то большее, чем что-то просто попытка сумасшедшего мальчишки.

И почему я об этом говорю – потому что я напоминаю место действия, где все это происходило – город Хомс. Потому что для большинства современных людей это какой-то Восток, это другой совершенно мир. Но я напомню, что для Античной цивилизации, которая является нашей предшественницей, это был один и тот же мир. Сирия была первым владением Рима в Азии. Это была офигительно процветающая провинция, кстати, более процветающая, чем сейчас. И Дамаск, Антиохия – это для жителей Рима звучало примерно, как сейчас для жителей Парижа – Брюссель. Родные города. Между прочим, потом эти города стали христианскими. Вообще-то, это место – Сирия – было одной из родин христианства. И напомню, деяния апостолов 11.22 « И там, в Антиохии ученики были впервые провозглашены христианами». Вот эти страшные крестоносцы, которые в 12-м веке пришли на Восток – как вы думаете, почему крестоносцы не обращали в христианство захваченную ими Сирию? Ну, очень просто: потому что большая часть населения была христианской. В конце 18-го века половина Хомса продолжали быть христианами.

На самом деле, я не заступаюсь совершенно за христианство, потому что, собственно, именно христианство было главной причиной утраты этих земель для Западной цивилизации, потому что, как я уже сказала, и Сирия, НРЗБ и Иония – все это были места, где христианство зародилось. И, собственно, часть Сирии говорила на арамейском, то есть на том же самом языке, на котором говорил Иисус.

И проблема заключалась в том, что этих христианств было очень много разновидностей, совсем не тех, которые потом были приняты при Константине как официальная церковь. Были различные виды иудейского гностицизма. А главной идеей гностицизма была замечательная идея о том, что человек может стать Богом, если он познает Бога. Ты познал Христа – ты стал Христом. Это Евангелие от Фомы. Собственно, формулировка «Царствие Божие внутри нас», как мы знаем, из Луки – это кратчайшая формулировка гностицизма, потому что согласно гностикам внешний мир, он плох, он сотворен Сатаной, недалеким богом, а настоящий Бог трансцендентный, его в мире нет, но внутри человека есть искра божественного огня. И, собственно, Христос послан в мир, чтобы научить людей знанию Бога. И, собственно, именно поэтому Царство Божие, вот эта искра Божественно огням — внутри нас.

Ю.Латынина: Странно претендовать на то, что мы победили ИГИЛ*, потому что мы против него не воевали

Ну, ладно. Значит, были иудейские гностики. В Сирии были маркиониты, их было очень много, которые идентифицировали как раз этого вечного недалекого бога с Богом Ветхого Завета. Собственно, Маркион, который жил в 140 годах, он как раз собрал некоторые тексты. Это были собрания апостола Павла и часть евангелия от и сказал: «Вот это Новый Завет. Мы будем жить по Новому Завету. А все, по чему жили евреи, это Ветхий Завет». То есть ортодоксальная церковь потом украла у Маркиона его идею, хотя объявила его еретиком.

В общем, была куча всяких разных вер. И когда в Сирии церковь пришла к власти в конце IV века, она начала всё это в Сирии истреблять. И случилась удивительная история, потому что все эти виды христианств процветали при «кровавых римских гонениях», но они были, конечно, истреблены, когда наступил триумф мирной религии.

И я вот только две истории сейчас расскажу. Был такой епископ сирийского тогда тоже огромного города Эдесса Раббула, он возглавил город в 411 году. И оказалось, что большая часть христиан – еретики, в частности, маркиониты. Цитирую: «Никаких слов у меня не достанет, — это житие епископа Раббуллы, — чтобы показать было его рвение в части маркионитов смердящую мерзость лживого маркионитского учения он исцелил заботливостью великого врача». Ну, как исцелял, понятно. Всё те же самые титушки вроде тех, которые сейчас избивают в России активистов, только в гораздо большем количестве.

Еще один у Раббулы был современник Феодорит Криский. Тоже неутомимо боролся с маркионитами и даже нам оставил совершенно потрясающий рассказ о том, как во главе зондеркоманды они пришел в маркионтиское село и – цитирую: «После этого она на меня там напали». Вот просто дословно: он пришел как на фабрику «Меньшевик», и после этого эти кровавые маркиониты на него напали. Ну, естественно, в конце концов, маркионитов разбили. И выяснилось, что они слуги дьявола.

Но почему я цитирую эти удивительные описания – потому что все это происходило в тех 430-х годах, когда империи подвергалась тотальному разграблению со стороны готов, гуннов и вандалов. И вместо того, чтобы воевать против внешних врагов, отцы церкви брали воинские отряды и истребляли собственных налогоплательщиков, которые верили не так, как они.

И, собственно, развал империи был в значительной степени результатом такого рода подхода мирной религии к взаимодействию с еретиками. И, собственно, потеря Эдесса, завоеванного сначала персами, потом арабами как раз было одним из следствий этих проблем.

И одна из главный причин падения Византии заключалась в том, что империя продолжала следовать этим курсом неутомимого фанатизма, бороться с собственными подданными вместо того, чтобы бороться с внешними завоевателями. Ну, и к примеру, в середине XI века Константинополь, который как раз в разгар борьбы с арабами не на жизнь, а на смерть уничтожил 100 тысяч павликиан, чья идеология продолжала, собственно, идеология маркионитов.

То есть это к тому, что победа ислама в этих местах и в Сирии была связана в основном с тем, что это были места коренного христианства. Это христианство имело очень много разновидностей. Все они подвергались зверским преследованием и геноциду, плюс геноциду подвергались евреи. А когда пришли арабы, которые на тот момент были гораздо более миролюбиво настроены по отношению к людям НРЗБ, все эти разновидности христианства плюс иудеи, к которым тогда мусульмане относились очень хорошо, просто валом валили на ту сторону.

Так вот я, собственно, почему это говорю. Потому что с победой левой идеологии нам сказали, что есть некие вечный мусульманский Восток, перед которым колониальная Европа виновата. Нет, ребята, я хочу напомнить в эту построждественскую предновогоднюю ночь, что две половинки Римской империи – это две половинки, которые развивались в разных условиях. При этом арабам досталась самая лучшая ее часть, самая богатая, самая процветающая, самая просвещенная.

Италию грабили сначала всякие вестготы, потом остготы, потом Византия пришла обратно и навела такой шухер, что было как покати шаром. Потом лангобрады, потом даже гуннам частично досталось на севере. Сирия досталась арабам тепленькая. И что? И разница заключается в том, что потом христианство все-таки сумело превзойти себя, что в 18-м веке началось просвещение, начался прогресс. А другая большая часть империи этого не сделало.

И когда нам говорят, что Восток – это что-то такое другое, у меня, допустим, простой вопрос: А почему Восток считается только исламским? А ничего, что христианство является самой преследуемой религией мира? Что в 2016 году только за то, что они христиане, их было убито 90 тысяч человек. И убили-то их не в Европе, их убили в основном на Ближнем Востоке, который почему-то называют исламским. Этих христиан не прикончила Византия, их теперь приканчивает политкорректность.

Ю.Латынина: То, что происходит в Сирии, в какой-то момент, может начать происходить и в Европе

Ничего, что век назад 20% населения Турции составляли христиане? А теперь их там 0,2%. И куда они делись? 1875 году в Стамбуле было 285 тысяч мусульман и 400 тысяч христиан, на минуточку. Если бы российская армия взяла Константинополь тогда, это был бы захват или освобождение? НРЗБ Адрианополь в 1872 году — турецкий данные – христиан 810 тысяч, мусульман 500 тысяч. Сколько сейчас НРЗБ в Эдирне христиан? Куда делись? Эдесса, которую я упоминала, где Раббула разбойничал, 1914 год: из 75 тысяч обитателей 40 тысяч мусульман, остальные – христиане и евреи. Через три года их всех вырезали или они сбежали.

Да, так вот, собственно, я почему об этом говорю? Потому что Римская империя, когда она владела двумя половинками Средиземного моря, она стратегически понимала, что эти две половинки являются единым целом, и что либо одна половинка захватит другую, либо другая захватит эту.

И это, конечно, долгое отступление от темы, но я напоминаю, что современный мир един и что когда мы воспринимаем Сирию как место, которое не имеет абсолютно никакого отношения к Европе или это что-то там другое происходит – нет, это происходит то же самое. И то, что происходит в Сирии, в какой-то момент, может начать происходить и в Европе. Всего лучшего, до встречи через неделю. Всего лучшего, до встречи через неделю!

* организация запрещена на территории РФ

Комментарии

120

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

kaplan911 01 января 2018 | 23:04

Китайский мыслитель V в. До н.э. Лао Цзы отмечает, самая лучшая власть та, существования которой народ не замечает. Хуже та власть, которая стремится к народной любви. Очень плохой является та, которой народ боится. А самый худший вариант, это когда народ презирает свою власть.

Ни в одной стране (или в каком-либо регионе страны) отсутствие протестующих и недовольных еще не свидетельствует о благополучном состоянии этой страны. В противном случае самой благополучной страной можно считать Северную Корею, так как никто не жалуется на Ким Чен Ына, наоборот, его очень любят, и если он умрет, будут горько оплакивать.


jupiter77 02 января 2018 | 08:00

kaplan911: А дугой китайский мыслитель Конфуций, что то говорил о Золотой середине.


vksher 04 января 2018 | 15:03

Шабаш сатанистов в Эхо Москвы
Это какой то шабаш сатанистов и он происходит каждую среду
в главном штабе либерализма Эхо Москвы
Содом и Гомора- это любимое развлечение на Эхо Москвы
Я пытался понять чем привлекает Невзоров даже, казалось бы, интеллектуалов типа Дымарского и эстетов -любителей Эха Москвы. И вот в последней невзоровской среде понял чем - порнографией О чём бы ни шёл разговор: он кончается сексуальным глумлением над противниками, что поощряют ведущие. Глумление над православием уже не возбуждает ведущих и Невзоров прибегает к другому отклонению от нормы -сексуальным извращениям. Только размазывание дерьма, одного из извращений описанное Фрейдом, привлекает его собеседников.
Деградация Эхо Москвы, казалось бы достигшая апогея с плебейскими сексуальными подвигами Леси Рябцевой, зашла в паталогическую фазу. Это много говорит об его почитателях.
Невзоров:
следующий цикл лекций, который у меня будет, он будет называться: Искусство быть мерзавцем. Причем мерзавцем именно в интеллектуальном смысле, человеком, который умеет делать с собеседником все, что угодно
И далее он демонструет это на примере Дымарского и Бычковой


vksher 04 января 2018 | 15:07

Смотри например 3 янв Александр Невзоровпублицист
Ведущие: Виталий Дымарский, Ольга Бычкова


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

rastel 05 января 2018 | 17:43

Проверить бы Латынину на адекватность!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире