'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 16 декабря 2017, 19:05

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина, «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. И, конечно, все новости недели перебил 8-летний срок Улюкаева плюс штраф 2 миллиона долларов. И, собственно, я могу честно сказать, что я не ожидала. Я предполагала, что приговор будет обвинительным, но условным.

Приговор, собственно, последовал на следующий день после того, президент Путин прямо на конференции сказал, что Сечин не нарушил закон, не придя в суд, и прямо сказал, что суд, по мнению Владимира Владимировича, доказательств собрал достаточно. Это последовало, собственно, после того, как еще на прошлой пресс-конференции, опять же отвечая на вопрос «Эха Москвы», Путин сказал, что он имеет оперативные материалы, которые подтверждают вину Улюкаева. То есть тут я полностью согласна с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, который говорил, что никакого кровавого Сечина… суд воспринял эти слова как указание, собственно, они и были указаниями.

И, на мой взгляд, это, конечно, феерический приговор. Сейчас вся российская элита, которая сидела только что на «Нурееве» и аплодировала спектаклю сидящего под арестом Кирилла Серебренникова, она, конечно, думает, что от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Поскольку это главное событие недели, я писала об этом немножко в «Новой газете». Мне придется частично повторить то, что я сказала. Кроме своей статьи я могу порекомендовать блистательную, как всегда, статью Владимира Пастухова в «Слоне», вернее уже теперь это называется Republic. И самое главное, я хочу сказать, что, конечно, в стране не 37-й год, потому что когда в 37-м году режиссеры сидели, их премьеры не шли в Большом, и когда Бухарины всякие оказывались на процессах, то они каялись в своих грехах, а не использовали эти процессы для апелляции к общественному мнению.

Но вот что возросло, так это абсолютная хаотичность и непредсказуемость режима для элиты. Это принципиально новая ситуация, потому что раньше провинившихся увольняли и, кстати, никогда не трогали. Условно говоря, Якунина уволили и ничего ему такого не предъявляли. Рассказывали, что Устинов, бывший Генеральный прокурор – помните, у нас был такой всесильный человек? – вот когда его уволили, там тоже были всякие слухи, что Путину принесли какие-то прослушки Устинова, где Устинов крайне нелицеприятно о Владимире Владимировиче отзывался, но тогда было правило: с Дону выдачи нет; если ты член элиты и если ты ничего не предпринимал против режима (как типа Ходорковский), то ты можешь быть за каменной стеной, вот за тебя, как за сенатора Керимова во Франции, всегда будут заступаться.

Вот давайте просто сравним. Такая замечательная история в этом же 17-м году в апреле. Вот генерал МВД Денис Сугробов. И он получил 22 года строгого режима за очень смешную вещь, которая называется «провокация взятки». Причем организатором дела против него Сугробов называл тогдашнего первого зама главы ФСБ Олега Феоктистова, того же самого, который подавал вместо Сечина заявление на Улюкаева.

И я в данном случае нисколько не защищаю Сугробова, потому что это был классический представитель путинского силовика, члена ОПГ. Но я просто хочу обратить ваше внимание на то, что фабула преступления Сугробова заключалась в том, что он кому-то пытался всунуть некие деньги. У меня вопрос: а чем то, что сделал Сугробов, отличает от того, что сделал, как мы видим на суде, глава «Роснефти» Игорь Иванович Сечин?

Опять же я ни в коем случае не защищаю Улюкаева. Я не придерживаюсь той версии, которой придерживается защита, что, дескать, вообще ничего не было, и это Святым духом чемодан навеяло. А, судя по тем слухам – я вынуждена апеллировать к слухам, но в данном случае, я думаю, что они справедливы – Алексей Валентинович на что-то там намекал, глазками косил, жаловался Костину, главе ВТБ. Костин позвонил Сечину. Это было из серии «Мы работали над сделкой – ребят надо как-то вознаградить». За что Улюкаева можно было уволить, можно было, действительно, нажаловаться. Можно было послать его для начала на три буквы, потому что аппаратный вес Улюкаева и аппаратный вес Сечина несравним.

Сделка, по которой он якобы вымогал взятку, это была сделка, которую решал даже не Сечин, а лично Путин за несколько месяцев до этого. Но Сечин что-то такое сказал Путину, отчего Путин полез в бутылку. Значит, Путину положили на стол какие-то оперативные данные. Путин публично сказал, что этим данным доверяет.

И вот рассказы публичные о том, что Улюкаев вымогал у Сечина взятку, что есть прослушка, что операция велась чуть не год, они все не нашли подтверждения в суде, потому что на суде оказалось, что Сечин лично пригласил Улюкаева в офис «Роснефти», там вручил знаменитую корзинку с колбаской, что нет никакой прослушки, из которой следует, что Улюкаев как-то просил эти деньги. Самое главное, что вместо показаний Костина, который, очевидно, отказался их давать, есть фантастическая история о том, как уже после завершения сделки, которая, еще раз повторяю, ни Сечиным, ни Улюкаевым решалась, Сечин и Улюкаев играли в бильярд на Гоа, и там были показаны какие-то два пальца. Вопрос: чем это отличается от провокации дачи взятки?

Ю.Латынина: Элита, которая сидела на «Нурееве» и аплодировала спектаклю, думает, что от тюрьмы и от сумы не зарекайся

Это всё такие смешные вещи, что мы видим, что когда суд стал публичным, Сечин даже не явился в суд подтверждать эти показания, потому что, проще говоря, в суде его раздраконили бы адвокаты. И, собственно, конечно, можно предполагать, что одна из составляющих этих 8 лет – это именно тот позор, который случился на суде и тот факт, что Улюкаев вместо того, чтобы сложить лапки как Бухарин, решил апеллировать к общественному мнению.

Я прекрасно понимаю, что если бы дело было в Америке, то Улюкаев был бы виноват. Потому что да, представить себе члена американского правительства, главу какого-нибудь департамента, который моргает насчет двух миллионов долларов – ну, действительно, он бы тут же сел. Я уж не говорю о том, что в Америке не могло случиться вообще такой ситуации, что продается одна государственная компания другой государственной компании.

Но мы-то все-таки не в Америке, мы в России. И у нас только что Навальный заметил, что у нас в дорожном фонде расходуется ежегодно столько денег, на которые можно построить 13 тысяч километров высокоскоростного хайвэя, не проселочных дорог. Но, как мы знаем, 13 тысяч километров нет вообще. Все денежки до копеечки осваиваются и разворовываются.

У нас московское праздничное освещение зарабатывается в пять концов. У нас на онкобольных зарабатывают в пять концов, в буквальном смысле на крови и трупах. У нас «Платон».

У нас в банке «Открытие» дыра в «ярд», и за это дырой введено внешнее управление, и в «Промсвязьбанке». Потому что там сразу несколько банков: это было «Открытие», это был «Московский кредит», это был «Бинбанк», это был «Промсвязьбанк». Они чего делали? Они покупали облигации друг друга, реповали эти облигации в ЦБ, то есть эти дутые бумажки, и на эти бумажки получали реальные деньги ЦБ. И, соответственно, никто не возбуждает по этому поводу никаких уголовных дел, потому что один из банков сотрудничал с Сечиным, а другой – излюбленный банк православных силовиков.

И вот на этом фоне, когда мы знаем, что банда, которая убила Магнитского, украла из российского бюджета не 250, а около 700 миллионов долларов, — и поскольку это выяснялось с американской стороны, а не с российской, то Путин приказал «бомбить Воронеж»: был принят «закон подлецов», потому что история о том, что кто-то со стороны смеет упрекать наших каких-то силовиков и союзных с ними коммерсантов, что они скоммуниздили, съединороссили из российского бюджета 700 миллионов долларов, это воспринималось как покушение на государственный строй России, — и вот на этом фоне Улюкаев, который что-то машет лапками насчет двух миллионов, он не внушает…

И самое главное, как это объясняется. Потому что все на свете объясняется. Можно ведь сказать, что Ходорковского посадили, потому что пошел против Путин. Евтушенков раскулачили, потому что поддерживал Медведева. Леонида Меламеда ободрали, чтобы унизить Чубайса.

Вот в чем грех Улюкаева? Алексей Алексеевич сказал, что понятно, что дело не в корзинке, а дело в том, что на стол Путину положили что-то такое, что Путина взбесило. Я как раз не думаю, что это не имело отношения к приватизации «Башнефти» по той простой причине, что иначе бы это утекло. Это был такой сигнал… Вот про Ходорковского же много раз утекало, что, дескать, «мы его не за то сажаем, не за ЮКОС, а за то, что он пошел против Путина, за то, что вел какие-то переговоры с американцами». Даже глупостей много лишних утекало, но, тем не менее, утекало. Или только что я приводила в пример Устинова, когда уволили. Там же утекла история, что Устинов называл как-то Путина «желтым земляным червяком».

Мне кажется, что, поскольку ничего не утекало, то есть самое простое объяснение. Просто для того, чтобы его принять, надо сделать над собой усилие, и не думать в категориях, что вот перед нами есть президент страны и есть глава крупнейшей нефтяной компании. А вот представьте себе пахана и его свиту в 90-е годы, которые пришли к власти. И что такое «Роснефть» и «Башнефть»? Да это свое, это святое, это общак! И тут к пахану приходят и говорят: «Слушай, вот этот комерс, вот этот либерал, технарь, которого мы наняли просто работать, он просит не три рубля, а десять. Он замахнулся на святое». И вот неужели такого комерса будут увольнять? Да его с размаху, чтобы всем стало понятно, кто в доме хозяин, бьют кулаком в лицо.

Вот в этом смысле мне понятно, в чем вина Улюкаева, и почему Путин повел себя так жестко. Но еще раз повторяю, эта элита, которая сидит сейчас на премьере «Нуреева», она думает: «Странно, значит, мы на Западе являемся слугами путинского режима и попадаем под санкции, а если мы выводим все капиталы в Россию, то мы не знаем, на какой банановой кожуре мы поскользнемся. И раньше всё это было по-другому, потому что раньше у нас был полный иммунитет и там и тут. А теперь нет иммунитета ни там, ни там».

Еще одна история, которая как-то мало получила освещения на этой неделе, а меня, если честно, перепахала. Это две истории, когда наши дорогие кавказские соотечественники заставили сначала публично и под угрозой убийства извиняться студента РАНХиГСа за какие-то слова сказанные им в паблике, когда там обсуждалось, почему кавказские девушки не гуляют с русскими парнями. И студент написал, что не позволяют родители, и это, вообще, нехорошо, потому что у нас личная свобода Конституцией не ограничена.

Ю.Латынина: Сечин что-то такое сказал Путину, отчего Путин полез в бутылку

И потом была фантастическая история со штурмом ТНТ разъяренными ингушами, которым не понравилась какая-то, действительно, абсолютно дебильная сценка в Comedy Woman с сюжетом об ингушской проститутке.

И, собственно, я напомню, что случилось в одном случае. Этого мальчика студента вшестером храбрые кавказские джигиты, пригрозив убийством, заставили извиниться. Причем он извинился. Храбрым джигитам шестерым показалось недостаточно. Они заставили его извиниться еще раз. Причем они снимали это, включая угрозу убийством на пленку, выложили в интернет, чтобы все видели, как храбрые горные джигиты вшестером опустили неверного русского пса.

И что интересно, что только-только начался скандал, причем он сразу исчез, его как будто прихлопнули паровым прессом, но скандал в одно мгновение начался, и храбрые джигиты сменили тон. У них появился некий адвокат Мовсар Гатагажев. Он заявил, что все шестеро готовы извиниться, а главное, он предложил свою версию инцидента. Он заявил, что этот студент Терещенко, которого вшестером избивали и унижали, он – цитирую – «выставляет себя жертвой давления со стороны кавказцев и мусульман». Сам этот процесс адвокат Гатагажев описал так: «Терещенко призвали к диалогу, а затем повели себя немного некорректно». Вот, слава богу, благодаря адвокату Гатагажеву мы знаем, как выглядит процесс призыва к диалогу со стороны кавказцев и мусульман.

После этого была история с ТНТ, причем после этой истории были выложены ролики в сеть, в том числе, и те, в которых требовались поименно извинения от сотрудников ТНТ. А вот представляете себе, что Навальный и его сторонники будут штурмовать ТНТ. Вопрос: на сколько лет их посадят?

И у меня такой нескромный вопрос. У меня есть два любимых исторических примера. Один – это сын Имама Шамиля Джамалуддин, который был взят в плен и учился в кадетском корпусе, который прекрасно знал французский, немецкий языки, особенно, почти на грани профессионала, любил математику. Вот вы можете себе представить, чтобы Джамалуддин гулял с товарищами по русским газетам или притискивал в темном углу Лермонтова за недостаточно светлый образ кавказца Казбича в «Герое нашего времени»?

И другой мой любимый пример. Был такой человек Тиберий Александр. Он был сначала прокуратор Иудеи, потом наместник Египта. Он был иудей. Евреи в то время увлекались против Рима такими же идеями, которыми увлекается современный ИГИЛ. И вот когда в Египте началось восстание, которое было частью иудейской войны в 66-м году, то Тиберий Александр приказал перебить 50 тысяч собственных соотечественников. Это, с одной стороны, конечно, не очень хорошо вроде как-то. Правда эти 50 тысяч, нам цифры приводит Иосиф Флавий – может быть, меньше, но неважно. Этот человек приказал римским войскам перебить собственных соотечественников, потому что он считал, что тот «ИГИЛ*», в который они верят, он не способствует процветанию нации: должна быть цивилизация, а не «ИГИЛ».

Ю.Латынина: Я прекрасно понимаю, что если бы дело было в Америке, то Улюкаев был бы виноват

И вот когда я смотрю на то, что у нас происходит в Москве и на Кавказе… Нам говорят, что Россия встала с колен, что типа победили исламистов в Сирии, вмешались даже в выборы в США, Грузию поставили на колени. А вот нельзя ли где-нибудь поближе к дому навести порядок? Потому что как-то это не выглядит, что государственная власть имеет прямо в Москве монополию на насилие. Это выглядит так, что она ее утрачивает в пользу Кавказа. При этом это происходит в той самое Москве, телевидение которой рассказывает, как гнилой Запад прогибается перед исламскими экстремистами.

И вот как-то, с одной стороны, мы видим это по телевизору, а, с другой стороны, мы видим эту реальность в Москве. И мы видим, что президент Путин вручает в Кремле награду экс-начальнику Заура Дадаева, признанного человеком, который исполнил убийство Бориса Немцова в те самые дни, когда, собственно, Дадаева и его товарищей исполнителями этого убийства и признают.

У меня вопрос: А вот почему сын имама Шамиля Джамалуддин вел себя так, почему Тиберий Александр вел себя так – а почему сейчас в Москве происходит это, когда нам объясняют, что, оказывается, Путин укрепил законность, Россия встала с колен? И я объясню две простые вещи, вернее, три. Первое: цивилизация, чтобы завоевать варваров – я не говорю, что цивилизация, она белая и пушистая; она бывает кровавая, как Римская империя, — но она обладает техническим, моральным и культурным превосходством. И она всегда может сказать, как мог сказать Тиберий Александр своим соотечественникам: «Ребята, вот вы живете черт знает как. Есть наука и культура». А путинская Россия этого превосходства не имеет. Когда нам регулярно восхваляют средневековую грязь как источник духовной скрепы и повышенной благодати, то вы можете быть уверены, что если страна сползает в Средневековье, то на ее территории побеждает самый концентрированный и опасный вариант Средневековья.

Но второе очевидное наблюдение, что все-таки на самом деле у нас в Кремле только делают вид, что они сильные, потому что, на самом деле Кремль давно боится Чечни. А третье: Кремль отказался от важного признака цивилизованного государства – монополии на насилие. Он отдал ее отдал всяким НОДам и SERBам, и он последовательно демонстрирует стиль поведения, в котором нам рассказывается, что главное – это быть альфа-самцом, главное – это убивать, лгать и издеваться над тем, кому лжешь.

Ну, так я скажу, что в стиле патриархального поведения любой Афганистан даст любому цивилизованному обществу сто очков вперед. Вот возьмите всю Кремниевую долину, приведите ее в какие-то афганские пещеры, естественно, афганские полевые командиры не оставят от Кремниевой долины не следа. И это вопрос общества, в котором насилие является способом социального лифта.

Я уже не раз говорила о этом, что есть общества, в которых социальным лифтом является наука, технический прогресс, способность делать деньги; а есть общества в которых социальным лифтом является насилие. Если ты в Америке много насильничаешь, ты попадаешь в тюрьму. А если ты в Афганистане много насильничаешь, ты становишься уважаемым человеком и полевым командиром.

Так вот, когда вы этот стиль хулигана пропагандируете во внутренней и международной жизни, внутри самой страны, то, естественно, что любое патриархальное общество, у которого, действительно, лучше развиты и клановые связи, будет давать в том, что касается насилия, сто очков вперед.

Я не буду говорить о пресс-конференции Путина, поскольку, если честно, там нечего обсуждать, кроме вопроса Татьяны Фельгенгауэр, о котором я уже говорила и вопроса Ксении Собчак, ответ на который, как назло, раздался в тот момент, когда Навальный опубликовал свою предвыборную программу.

Вообще, напомню, что эта пресс-конференций, ежегодный такой ритуал общения с журналистами, но это не совсем журналисты, большая часть… Там был такой привычный уверенный тон президента России: — Отчего у нас нет оппозиции? – Ха-ха! – не самому же мне растить конкурента. — А чего у вас такие большие расходы на армию? – А если нас придут, изнасилуют, ограбят?

И вот, конечно, было два светлых пятна на этой пресс-конференции. Один вопрос Татьяна Фельгенгауэр, другой – Ксении Собчак, которая не просто спросила: «Неужели власть боится конкуренции?» Потому что понятно, если бы она спросила, почему Навального не допускают на выборы, то понятен ответ: «Потому что это не я… Потому что я не могу дозвониться генеральному прокурору… Это закон… он у нас судимый». Собчак же как спросила? Она сказала: «Вот смотрите, для того, чтобы не пускать на выборы Навального, против него сфабриковали уголовные дела. Он это юридически доказал, он выиграл все процессы в Евросуде. Власть заявляет, что он не может идти на выборы, хотя это противоречит Конституции». И тем самым Собчак отрезала Владимиру Владимировичу привычную дорогу насчет того, «это не я, лошадь не моя…». И поэтому ответ был очень простой, он переводился так: «Не хотим — и не пустим». И в числе прочего президент сказал, что у оппозиции нет программы. Как назло именно в этот момент Навальный опубликовал свою программу.

Прежде всего, скажу, я, наверное, чуть попозже и уже на следующей неделе будут, может быть, говорить о программе Навального. Но, прежде всего, к вопросу о программах. А какая программа Владимира Владимировича? Ведь она-то нам дана не в бумажках, она-то нам дана в ощущениях. Она-то нам дана в непосредственной реальности. Мы видим ее, мы видим «Платон», мы видим возрастающую роль монополий, мы видим посадку Улюкаева, мы видим все нарастающее кольцо мракобесия, мы видим посадку Серебренникова.

Ну, и о программах. Есть же замечательная программа «Единой России» 2003 года. Я вам напоминаю о ней, что в 2003 году «Единая Россия» обещала, что в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергии в два раза меньше, чем сейчас; что к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье; что к 2008 году Чечня и весь Северный Кавказ станет курортной Меккой России; к 2010 году будет построена транспортная магистраль от Санкт-Петербурга до Владивостока; и к 2017 год, то есть вот сейчас, Россия будет лидером мировой экономики и политики.

Ну, и как там с Чечней и курортной Меккой? Как там с программой? Понятно, что это фантастика, что в стране, которая, как я уже сказала, может строить 13 тысяч километров хайвэя в год, до сих пор не заасфальтирована полностью та самая дорога до Владивостока, которую они обещали построить в 2008 году. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! И снова Юлия Латынина. «Код доступа». Я с трепетом подхожу к следующей теме программы, к международным новостям и бесконечному сериалу, который мы смотрим по американскому телевидению про сговор президента Трампа со страшными русскими.

Я долго думала, с чего начать и решила начать с сериала «Homeland» — «Родина». Поскольку писали его голливудские леваки, то там 6-я серия устроена приблизительно так. Там бывшая сотрудница ЦРУ, которая прозрела от всех жестокостей, которые ЦРУ творит, Кэрри Мэтисон защищает бедного нигерийского эмигранта от обвинения в терроризме.

Этот замечательный мальчик писал в сети, как надо резать неверных. А наша сотрудница ЦРУ, как и полагается всякому раскаявшемуся сотруднику этого ужасного учреждения, никакой беды в этом, естественно, не видит, а видит ли, что бедного ребенка, который всего лишь призвал резать горло, подставило кровавое ФСБ через агента провокатора. Ей удается доказать, что ребенок, действительно, никого не пытался взорвать, а просто его подставили. Ребенка бедного отпускают. Он на следующий день взрывается, но, как вы понимаете, бедный ребенок взрывается не сам, его взрывает кровавая американская военщина.

А делает он вот почему: чтобы скомпрометировать эту самую Кэрри Мэтисон, которая стала неофициальным советником нового избранного президента. Дело в том, что кровавая американская военщина хочет бомбить Иран, который соблюдает соглашение с США о разоружении. И с этой целью кровавая американская военщина с кровавой израильской военщиной проводит спецоперацию, которая должна убедить этого вновь избранного президента, вернее мадам президента, что Иран это соглашение нарушил.

И вот эта новая избранная мадам президент, мать погибшего в Ираке офицера, у нее как раз советник вот эта самая Кэрри Мэтисон, и чтобы скомпрометировать Кэрри и взрывают бедного нигерийца. А когда этого оказывается недостаточно, то кровавая американская военщина и ЦРУ просто пытаются убить саму мадам президент, которая, конечно, очень похожа на Хиллари Клинтон. А руководит этим заговором никто иной, как маргинальный радиоведущий, торговец ненавистью, хозяин американской «фабрики троллей», который, как две капли воды, похож внешне на Стива Бэннона.

И вообще, вдобавок ко всему этому военщина кроме настоящего заговора устраивает еще и пиар-заговор против президента. Она своими fake news поднимает толпы НРЗБ, которые против президента протестуют.

На самом деле, филь очень хороший, потому что Голливуд умеет здорово снимать фильмы. Но вот это к тому, как выглядит мир, который сейчас верит в левый американский истеблишмент. Я думаю, что мы не можем сомневаться, что в следующем сезоне, который запускается, кстати, в феврале, выяснится, что «фабрика троллей» финансировалась прямо на деньги Москвы, Стив Бэннон живет на деньги Москвы, и вообще, ЦРУ живет на деньги Москвы. Это мое такое сюжетное предсказание.

Но я к тому, что реальный мир выглядит несколько иначе. И в частности, есть такая мелочь, что победила на выборах не Клинтон, а Трамп. А самое главное, из-за чего я все это говорю – что глубокое государство, вот тот самый deep state, которое устраивает против президентов разные неприятные штуки, как выясняется, в Америке представленр вовсе не кровавой военщиной, а именно что либеральным истеблишментом. И информационной кампанией против Трампа и производство fake news занимаются, прежде всего, ФБР и CNN. Это такое совместное у них производство.

Ю.Латынина: На самом деле в Кремле делают вид, что сильные, потому что, на самом деле, Кремль давно боится Чечни

Я сейчас не обсуждаю президент Трампа. Он клоун, он Нарцисс, он свой самый главный враг. А я сейчас буду обсуждать то, что гораздо хуже Трампа, то, что мы видим с удивлением на наших глазах, как силовые структуры общества в Америке, которая для нас всегда была светочем, используются для организации достаточно абсурдных расследований, и эти расследования кэптивными СМИ превращаются в фейк-нюьс. То есть создается то, что было всегда кошмаром для леваков, когда силовики и пресса манипулируют обществом. И для леваков это вдруг перестало быть кошмаром, когда это направленно против человека, который избран президентом США, но который, по мнению deep state, никогда не должен был им стать. И более того, я в чем-то согласна с этим мнением. Но как-то вот манипуляция, особенно силовиками мне совсем не нравится.

И что происходит с расследованием против Трампа, давайте посмотрим, потому что это очень интересно, потому что на этом примере можно смотреть в деталях, со всех сторон, благодаря именно тому, что в Америке демократия, как генерируется fake news. В России видна только одна часть fake news, которая надводная. А в Америке сейчас, благодаря расследованию конгресса, выясняется и подводная часть расследования связи Трампа с русскими.

Заметьте, что я совершенно не обсуждают вопрос о том, что русским вмешивались в американские выборы. Это, естественно. Об этом есть масса доказательств. И мы сейчас опустим тот маленький факт, что, собственно, смелости Кремлю придала внешняя политика Обамы, которая была построена на извинения перед любым авторитарным режимом и любой человеконенавистнической идеологией, которая избирает своей целью США. Но это опустим. Опустим также тот факт, что есть ведь вопрос, а насколько это вмешательство в выборы и эта вскрытая электронная почта Демократической партии помешала избранию Клинтон? Я, откровенно говоря, думаю, что это не помешало нисколько. Это был нулевой фактор, который играл, скорее, в пользу Клинтон, потому что со времени Уотергейта каждому американскому политику известно, что если за тобой следили, то плюсы получает тот, за кем следили. Он жертва со стороны нечестных людей, пытающихся манипулировать демократическим процессом.

И кроме того, я думаю, что просто ни один человек из голосовавших ни за Клинтон, ни против, не помнят, чтобы в этих е-мейлах содержалось что-то такое, что заставило его переменить свое мнение о Клинтон или о Трампе. Потому что, в общем, что представляет из себя Хиллари Клинтон со своим двухмиллиардным фондом, со своей защитой феминизма, феминистской картой, которая сопровождается поездками в Саудовскую Аравию и лекциями перед саудовскими женщинами, после чего этот фонд получает деньги, то в общем, как-то это и до е-мейлов не представляло собой никакой тайны. И е-мейлы не добавили к этому портрету никаких красок.

Я сейчас про совершенно конкретную историю, про то, что Трамп сговорился с русскими. Вот это типичная fake news, которая продолжается уже больше года. И в чем fake news главная особенность? fake news бывает всегда в будущем времени. Вот все новости о связях Трампа с русскими мы до сих пор видели в будущем времени. То мы слышали про «досье золотого дождя», то про то, что ФБР ведет расследование против Трампа, то вот сын Трампа встретился с Натальей Весельницкой. И каждый раз нам говорили: «Вот это всё — кошмар! Сейчас нам все докажут!» Каждый раз ничего не доказывалось, а на месте этого возникала очередная fake news.

Причем, что важно, когда новости в будущем времени нам сообщаются, то людей принимают за идиотов, потому что считают, что люди не помнят то, что было вчера. Вот как в случае российских fake news про «Боинг». Нам сегодня по телевидению показывают украинский истребитель и говорят, что это он сбил «Боинг», а потом показывают украинский «Бук» и говорят, что это он сбил «Боинг». Зрителя не уважают, полагают, что он идиот.

Вот точно то же происходит в данном случае, потому что когда нам говорят долгое время по телевидению, что ФБР ведет расследование против Трампа, а когда Коми приходит на слушание и говорит, что, оказывается, против Трампа лично никакого расследования не было, переобуваются на ходу и говорят, что, оказывается, Трамп позвал Коми на ужин, и за это ему надо вынести импичмент. Ну, и где этот импичмент?

И вот, собственно, после того, как был уволен Коми, началось расследование прокурора Мюллера, который бывший начальник Коми, и Коми был протеже Мюллера на посту главы ФБР.

И произошло несколько историй. Первая была история с арестом Пола Манафорта, профессионального пиарщика, который руководил избирательной кампанией Трампа, и которого арестовали вовсе не за сговор с Россией, а за то, что он был пиарщиком Януковича, но не объявил себя при этом иностранным агентом, а деньги, полученные от Янковича, спрятал в оффшорных счетах и накупил на них кучу недвижимости, причем врал американским налоговым органам. Соответственно, Манафорт брал миллионы с Януковича, не платил с них налогов. А при чем здесь Трамп?

Кроме того прокурор Мюллер также арестовал Джорджа Пападопулоса. Это такой мелкий врунишка, один из волонтеров кампании, который был на отдыхе в Италии, встретил в баре некого английского профессора. Этот профессор представил ему аферистку, которая отрекомендовалась племянницей Путина. И, собственно, Пападопулос был арестован за то, что соврал ФБР, потому что его спрашивали, были ли у него контакты с русскими – он ответил, что нет.

И при этом из обвинения, предъявленного Пападопулосу видно, что все попытки Пападопулоса вовлечь Трампа в контакты с русскими получили от ворот поворот. То есть читаешь обвинение и видишь, что Пападопулос буквально бомбардирует своего начальника посланиями. Он предлагает съездить в Москву, наладить контакты, врет, что встречался с русским послом. Не встречался. Ему в ответ говорят: не надо. Соответственно, тоже вопрос: один разводчик нарвался на других разводчиков. Один при этом представлялся ближайшим советником Трампа, а другая племянницей Путина. И при чем тут связи Трампа с русскими?

Почему это важно? Потому что главное тут – мастерство заголовков, потому что, если вы посмотри те на заголовки СМИ, то всегда эти заголовки гласили типа: «Первые аресты в деле сговора Трампа с русскими». И невнимательный читатель, который читает только заголовки, может подумать, что Манафорта арестовали за то, что он лично платил русским хакерам. А человеку внимательному при этом объясняли: Нет, конечно, Манафорта арестовали не за то, что взламывал сайты Демократической партии, но он совершил преступление, а комиссия Мюллера имеет широчайшие полномочия, она выведет на чистую воду всех сторонников Трампа.

Ю.Латынина: Собчак отрезала Владимиру Владимировичу привычную дорогу насчет того, «это не я, лошадь не моя…»

И вот Манафорта взяли за задницу, пригрозили ему 20 годами тюрьмы, конфискацией всех полученных от Януковича десятков миллионов, но если он будет сотрудничать со следствием, то есть даст показания на Трампа, то он избежит Тюрьмы. И, соответственно, это еще одна особенность fake news. Обратите внимане, что fake news – это такая штука, которая очень часто в заголовке обозначает одно, а в основном тексте новости другое.

Вот типичный fake news – это мой любимый пример – когда чилийская комиссия по миру и примирению говорит, что при Пиночете по политическим мотивам в Чили было убито 3 тысячи человек. Из основного текста доклада комиссии следует, что в эти 3 тысячи человек входили боевики террористы организации «Мир», убитые с оружием в руках, полицейские, которые были убиты этими террористами и даже прохожие, которые случайно пострадали. И как-то людей, когда открывают отчет и слышат: 3 тысячи человек было убито при Пиночете, они же думают, что их убил Пиночет. А когда человек говорит: «Слушайте, это же неправда. На самом деле, в тексте на самом деле написано совершенно другое», ему говорят: «А всё правильно написано в заголовке. Там не было написано что убил Пиночет. Написано, что убили при Пиночете».

Вот точно так же: «Первые аресты в деле в расследовании Мюллера». Но мы не говорим, это имеет какое-то отношение к Трампу, если внимательно посмотреть.

И к тому же вот, какая проблема. Я, конечно, уважаю институт сделки со следствием. Это замечательный институт. Например, берете с поличным киллера мафии, обещаете ему иммунитет, если он сдаст босса. Но проблема в том, что когда вы берете киллера мафии, вы точно знаете, что его босс преступник. У вас просто нет этому доказательств. И вы можете их добыть, пообещав соратникам этого преступника иммунитет. А вот, когда вы берете Манафорта и Пападопулоса, вы же не знаете, связан ли Трамп с русскими. Сделка, которую вы предлагаете, она совсем другого рода. Вы предлагаете глубоко непорядочным людям сделку: «Соври мне что-нибудь про Трампа – и останешься на свободе, а иначе сядешь на 20 лет». Это, знаете, как-то напоминает механизм сделки со следствием. Это напоминает немного 37-й год: «А признайся, что твой товарищ копал тоннель из Бомбея в Лондон».

И, соответственно, третья история, которая произошла. Я специально выждала прежде, чем о ней говорить. Это история генерал Майкла Флинна, который согласился сотрудничать со следствием. Напомним, кто такой Майкл Флинн. В отличие от Пападопулоса и Манафорта генерал Майкл Флинн – это не пиарщик и не трепло. Это человек, который с отличием служил в вооруженных силах США. Венцом его карьеры стал пост Defense Intelligence Agency – разведки США. На этом посту в 12-м году генерал Флинн представил доклад, который в деталях предсказал возникновение ИГИЛ.

Генерал Флинн утверждал, что политика президента Обамы в Сирии чрезвычайно близорука, потому что, с одной стороны, Обама вооружает умеренных сирийских повстанцев, воюющих против Асада, плюс он уводит американские войска из Ирака и это в районе создаст вакуум власти, который кончится созданием исламского государства. И это были не общие слова, там было расписано все в деталях. Собственно, за этот доклад генерал Флинн был уволен.

Будучи уволенным, генерал Флинн пустился во все тяжкие. Он решил окэшить свой статус и влияние, как это часто бывает в Вашингтоне и стал лоббистом. Он выступал за деньги на Russia Today, он сидел на званом обеде вместе с Путиным. Он лоббировал интересы турецких властей, которые пытались добиться экстрадиции в Турцию проповедника Фетхуллаха Гюлена. Моя личная точка зрения, которую я никому не навязываю, что Фетхуллаха Гюлена – это один из самых опасных мировых исламистов, потому что общая суть его учения заключается в том, что не надо взрывать неверных, а надо покорять их изнутри, занимая руководящие должности и проникая в силовые органы, университеты и школы.

После победы Трампа Флинн был назначен советником по национальной безопасности. Продержался на этом посту он 25 дней. И уличен был в том, что обсуждал по телефону с российским послом Кисляком отмену санкций и солгал ФБР, заявив, что об этом не говорил. И вот сделке Флинна со следствием предшествовала долгая кампания в прессе. В ходе этой кампании было как раз известно, что

Майкл Флинн обсуждал похищение плана Фетхуллаха Гюлена с турками. Насколько серьезны были эти обсуждения, не говорилось, естественно, не говорилось и о том, кто такой Фетхуллаха Гюлен. Соответственно, Флинн оказался в ловушке, потому что у него есть обвинение в том, что он солгал ФБР о своем звонке российскому послу, за что ему грозит 5 лет тюрьмы, а если он откажется сотрудничать, ему также может быть предъявлена история с Фетхуллаха Гюленом. В итоге Флинн согласился сотрудничать со следствием и рассказал, что был. А чего он рассказал? А ничего. Оказалось, что у него было две беседы с российским послом. Обе состоялись после избрания Трампа. А первая была связана с тем, что он в это время рассматривал очередную израильскую резолюцию. США традиционно является союзником Израиля на Ближнем Востоке. Они накладывают на такие резолюции вето.

В данном случае было широко известно, что президент США Барак Обама вето наложит. И, соответственно, Джаред Кушнер, трамповский зять попросил Флинна позвонить всем послам стран-членов Совета безопасности с пробой наложить вето не резолюцию или задержать голосование. В итоге Флинн позвонил всем, в том числе, и Кисляку. В другой раз он позвонил Кисляку после того, как президент Обама перед уходом принял антироссийские санкции, и Флинн попросил, чтобы Москва не реагировала остро на эти санкции.

Во-первых, мы видим, что это не Москва давила на Флинна, это, скорее, Флинн давил на Москву. А самое главное, что преступления он никакого не совершал, потому что единственный акт, который он чисто теоретически мог предъявить, это нарушение акта Логана 1799 года, который запрещает частным лицам вести переговоры с иностранными государствами. Проблемы две. Во-первых, акт Логана никогда не применялся на практике в силу двух вещей. Во-первых, он нарушает первую поправку, то есть право на свободу слова, а, во-вторых, звонки представителям иностранных государств со стороны команды новоизбранного президента общепринятая практика в США. Во том, что солгал ФБР – это правда. Другое дело, вопрос: зачем?

И опять же СМИ разразились серией заголовков, что Флинн признался в сотрудничестве с русскими, разоблачен и так далее. И, собственно, почему я все это рассказываю? Вот мои слушатели могут прийти в ужас и сказать: Да что же это Латынина, хочет доказать, что в Америке прямо как у нас? Спецпрокурор Мюллер почти как у нас Бастрыкин? Разумеется, нет, потому что я как раз перехожу ко второй части Марлезонского балета – пытаюсь объяснить, чем демократия отличается от авторитарного государства.

Прошел год. И вот у этих fake news началось продолжение, не фейковое, а настоящее. Началась выясняться истинная история и вся эта история досье «золотого дождя». Выяснилось, во-первых, что это досье оплачено штабом Хиллари Клинтон. За него заплатили 9 миллионов долларов. Получателем денег стала фирма Fusion GPS, этакий наемный пиар-убийца, который не брезгует никакой самой грязной работы. Выяснилось там же, что пиращики Fusion заплатили деньги как минимум трем журналистам, которые занимались темой России; что именно этой фейковое досье получило причиной расследования ФБР и, видимо, получения судебного ордера на прослушку советника Трампа Картера Пейджа.

Но самое главное, выяснились две истории. Во-первых, выяснилось, что инициатором расследования ФБР на основании этого досье выступал спецагент Питер Стрзок, который сыграл опять же ключевую роль в прекращении расследования против Хиллари Клинтон. Это тот самый человек, который в ключевом отчете заменил слова «преступная халатность» на «непростительная небрежность». Преступная халатность влекла за собой уголовное преследование, а небрежность не влекла.

Потом этот человек перешел в комиссию Мюллера. Он был из нее уволен за неосторожную серию антитрамповских текстов, которыми он обменивался со своей любовницей, а когда эти тексты стали смотреть внимательно, то выяснились совсем жуткие вещи, потому что выяснилось, что Питер Страк не только называл Трампа разными нехорошими словами, а то, что он упоминал о неком страховочном плане, который обсуждался в кабинете зам главы ФБР Эндрю Маккейба, и который, собственно, похоже, и был связан с этим самым «золотым досье».

То есть, вообще, переводя на российские реалии это «досье золотого дождя» — это как если бы поводом для обвинения Навального в госизмене стал фильм «Анатомия протеста -2» Более того, выяснилось, что это досье, высосано из пальца. Оно было написано еще в июле 2016 года. Именно тогда оно попало в ФБР, и это совершенная фантастика, потому что я напоминаю вам хронологию, что первый сигнал о взломе Демократическая партия получила еще в сентябре 2015 года. Это был некий агент ФБР Эдриан Хокинг, который позвонил сотруднику техподдержки в офис Демпартии, и в течение 7 месяцев после этого ФБР не предпринимало никаких усилий, чтобы поговорить снова с Демпартией, и Демпартия, не предпринимала никаких усилий.

И, соответственно, демократы обратились впервые к специалистам по кибербезопасности в апреле 2016 Государственная дума. С ФБР они встретились только в июне. К этому времени тысячи электронных писем были уже опубликованы.

И вот мы встречаемся с потрясающей историей. Оказывается, в течение 7 месяцев ни демократы, ни ФБР ничего не делали. А сразу после этого в июле была создана вот эта стратагема, которая была связана с тем, что фирма Fusion GPS, получив деньги от демократов, обратилась к английскому разведчику Кристоферу Стилу, который высосал из пальца эту «Анатомию протеста-2». Этого мало, потому что дальше последовала операция прикрытия. Потому что уже, когда Трамп выиграл выборы, Кристофер Стил стал теребить своего друга, британского посла, чтобы встретиться с республиканцем сенатором Маккейном. И Маккейн в январе передал это досье в ФБР. А оно уже было у ФБР полгода. То есть Маккейн сыграл просто роль подставной куклы, его развели. Создателям досье нужно было залучить как можно больше людей в свою игру.

И можно сколько угодно пытаться объяснить этот факт, что факт тот, что это «досье золотого дождя», оно полностью высосано из пальца. И что на основании этого фейкового досье было запущено расследование, которое длится де-факто уже полтора года, и что ключевым агентом в запуске этого расследования бы тот же самый спецагет Питер Стрзок, который, собственно, отмыл Клинтон. То есть, если это не заговор… я не буду употреблять громкие слова – «заговор» — но это план. Это ровно то, что и есть кошмар демократического государства, когда политики в сговоре со спецслужбами и частью прессы манипулируют общественным мнением с создают не фейк, а суперфейк.

Вдумаемся: люди, которые 7 месяцев не предпринимали ничего, чтобы защитить серверы Демпартии от взлома, как только были опубликованы первые е-мейлы, первое, что они сделали, они опубликовали этой фейковое досье, притащили его в ФБР, на этом основании начали прослушку, и вот сейчас всё это докатилось до прокурора Мюллера.

Ю.Латынина: Улюкаев, который что-то машет лапками насчет двух миллионов, он не внушает…

Соответственно, то, что Путин вмешивался в американские выборы, это, конечно, плохо, но по сравнению с той картиной, которая вырисовывается, это просто мелочь жизни. И, соответственно, чем кардинальная разница между Россией и США? В том, что fake news начала вырисовываться, в том, что даже Wall Street Journal уже пишет, не будучи, естественно, сотрудниками Трампа, что, ребята, речь идет не о том, хороший или плохой Трамп, речь идет о том, могут ли спецслужбы с помощью фейковой повести и с помощью своих сотрудников в СМИ формировать общественное мнение. И тот же самый Wall Street Journal уже пишет, что комиссия Мюллера себя дискредитировала. И когда она говорит о начальнике Fusion GPS Глене Симпсоне, она говорит: «Спасибо, нам не надо дружков Спмпосона, чтобы укреплять американскую демократию».

Вот, на мой взгляд, совершенно потрясающая история. Посмотрим, как она будет заканчиваться. Всего лучшего, до встречи через неделю!

* «Исламское государство» — запрещенная в России террористическая группировка



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире