'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 06 августа 2016, 19:06

Ю.Латынина Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Ну и первая тема, о которой я хочу поговорить, это разнообразные компроматы. Неделя выдалась на них богатая и за рубежом, и у нас, и демократическая пресса американская, которая не знает, с какой стороны уесть Трампа, напечатала фото Мелании Трамп в голом виде. Ну, там было не совсем голом – она чего-то внизу прикрывала.

Результат был, естественно, нулевой, потому что… А чего? Мы не знали про Меланию Трамп что-то? Трамп, собственно, ее так постоянно и позиционирует. Мы постоянно слышим, что Трамп – сексист. Трамп публично говорит: «Не, ну ты видел, какие сиськи у моей жены? Ты видел, какие сиськи? Сиски – это важно!» И во-первых, я, конечно, не мужик, но я думаю, что мужики бы согласились с его позицией. А во-вторых, вот это как раз тот самый пример, когда компромат не работает, потому что всё давно известно и так.

Ю.Латынина: Это как раз тот самый пример, когда компромат не работает, потому что всё давно известно и так

И, собственно, по этому поводу был выкачан еще другой компромат на Трампа, что когда выяснилось, что это российские спецслужбы вскрыли сервер Демократической партии, то Трампа обвинили чуть ли не в сотрудничестве с российскими спецслужбами, что выглядело очень смешно, поскольку если посмотреть послужной список Демократической партии и Трампа, соответственно, вернее, послужной список Хиллари и Трампа, то мы увидим, что гораздо больше людей вокруг Хиллари Клинтон, в том числе и сама Хиллари Клинтон были связаны с различными очень сомнительными лоббистскими сделками, которые лоббировало российское правительство. Там была сделка по компании, которая торгует ураном, несколько других очень неприятных историй. Не потому, естественно, что Владимир Владимирович или кто-то в Кремле любит Хиллари, а потому что, естественно, все любят власть, в том числе и власть в Америке.

И собственно, я уже говорила на прошлой неделе (и не могу не удержаться, чтобы добавить), что, с моей точки зрения, наши доблестные спецслужбы вскрывали сервер Демпартии не совсем для того, чтобы помочь Трампу, а просто потому, что они живут в своем выдуманном мире, они искренне искали там доказательства заговора проклятой Америки, которая устроила Майдан.

А поскольку… Ну, понятно, что Республиканская партия не могла устроить Майдан, поскольку она в этот момент не находилась у власти. И кроме того, я думаю, что были виноваты сами американцы, потому что когда у нас услышали в Кремле, что Хиллари Клинтон хранила свои письма на собственном сервере, то они, конечно, сказали: «Ну так слушайте! Ну, нам и карты в руки».

Вообще, конечно, это довольно смешно. С одной стороны, смешны попытки России вмешаться в президентскую гонку в Америке, поскольку… Ну, как бы сказать? Мы рылом не вышли. Это мы делали во времена Рузвельта, когда у нас там 500 человек вокруг Белого дома и внутри офиса Стратегической разведки были российскими, вернее, коминтерновскими шпионами. То есть они, строго говоря, не были шпионами Сталина, они были гражданами будущей советской Америки. Искренне. Вот, тогда, действительно, можно было довольно серьезные вещи делать. И то, на самом деле, результат был достаточно мелкий.

Ю.Латынина: Смешны попытки России вмешаться в президентскую гонку в Америке

А сейчас это выглядит, ну, просто историей из серии «И мы попробуем». Но самое важное другое – что Демократическая партия тоже активно разыгрывает эту карту. И стоит Трампу открыть рот и что-нибудь ляпнуть, как она говорит: «Вот, слышите? Это он, потому что он дружит с Путиным» и так далее, и так далее.

То есть обратите внимание, что Путиным уже почти как ISIS пугают в Америке маленьких детей и, главное, избирателей. Но, как я уже сказала, Трамп – не та фигура, к которой что-то прилипает, потому что, ну, все знают, какой он.

И, вот, совсем другая история случилась в России, где в «Новой газете», где я работаю, появилась в понедельник замечательная публикация о том, что некая дама по имени Ольга Сечина была неоднократно замечена на судне, и вид, и маршруты которого совпадают с яхтой, которая называется «Святая княгиня, или Святая принцесса Ольга». Одна из самых больших яхт в мире, но не самая большая (на 72-м месте). Причем, даму звали раньше Ольга Рожкова, она работала в Аппарате правительства, когда Сечин занимал пост вице-премьера. В 2011 году девушка сменила фамилию, став госпожой Сечиной. И, вот, фотографии, замечательные фотографии, очень красивая девушка, молодая, прекрасная. Ну, вот, это называется «trophy wife» по-американски, «трофейная жена».

Вот эта trophy wife – она… Собственно, вот, странным образом и геотэги, и фото судна на снимках – они совпадают а) с местоположением «Принцессы Ольги», и б) совпадают, собственно, с интерьером этого судна. И заметьте, я еще раз напоминаю, девушку зовут Ольга, и судно тоже называется «Святая принцесса Ольга».

Вместо того, чтобы подтвердить или опровергнуть факт, что это судно принадлежит главе Роснефти господину Сечину и на нем катается по миру его жена, Роснефть заявила, что не считает для себя возможным отвечать на вопросы, касающиеся личной жизни и имущества сотрудников, что незаконный сбор и использование непроверенной и недостоверной информации может повлечь за собой предусмотренную законом ответственность. Потом сказала «Новой», что подает в суд. Хотя, не совсем понимаю, каким образом незаконным сбором информации является публикация фотографий, которые, собственно, девушка публикует сама?

Понятно, чтобы всем было понятно, что эта информация не является а) поводом для снятия Игоря Ивановича Сечина, если она справедлива, б) не является неожиданностью для Путина, потому что все эти яхты, самолеты Путину давно доложены самими фигурантами.

Ю.Латынина: Вот, история с Якуниным – она была, действительно, для Путина новостью

Вот, из того, что я знаю, как устроен современный Кремль, если, допустим, у топ-менеджера госбанка есть яхта и самолет (не будем называть этого топ-менеджера по имени), то Путин об этом знает. Есть несколько случаев, когда люди по каким-то причинам не доложились. Вот, насколько я знаю, опять же, да?.. Кто знает жизнь бульдогов под ковром? Вот, история с Якуниным – она была, действительно, для Путина новостью, потому что когда Владимиру Владимировичу доложили, что сын Якунина получил английское гражданство, это было воспринято, скажем так, с большой долей вопросов, потому что это получение английского гражданства произошло после известного распоряжения Путина, данного своим друзьям о том, что оффшоров больше нет и все деньги, типа, возвращать в Россию. Вернее, не все деньги, а вот именно оффшоров больше нет, всё у вас теперь должно быть зарегистрировано в России.

Видимо, это распоряжение, данное после «Крымнаша», было связано с искренней боязнью, что вот сейчас проклятые американцы этим воспользуются, чтобы завербовать всю российскую элиту. Кроме того, оно было дано после того, как американцы, действительно, принялись давить оффшоры. Политика глупая, моей точки зрения, но мы сейчас не об этом.

И вот, якобы, история, когда Путин это узнал… Естественно, Путину тоже рассказали доброжелатели Якунина. То это была одна из тех вещей, тех соломинок, которая сломала спину верблюда, и якобы после этого, когда Якунина Владимир Владимирович спросил: «А что же это такое?», Якунин сказал: «Ну, мы же договаривались, что вот там вот… Вот то, что называется бассейн, вот, как раз специально мой сын будет управлять. Это всё для блага родины». Ну и Владимир Владимирович очень удивился.

Насколько я понимаю, когда узнал, что у Худайнатова есть вилла в Италии, там тоже был шок. Да?

Но есть и другое – есть реакция публики. Вот, эта история в отличие от истории с Трампом – она серьезная. Дело не в том, что кто-то плавает на яхте в добрый час. Дело в двух вещах. Первая заключается в том, что Игорь Иванович Сечин у нас всю жизнь на госслужбе, и вот в прошлом году Роснефть сообщала, что ежемесячный оклад Сечина на посту президента компании – то от 15 до 20 миллионов рублей, то есть яхту такого класса глава Роснефти вряд ли себе может позволить (как арендовать, так и купить).

Ю.Латынина: Дело не в том, что кто-то плавает на яхте в добрый час. Дело в двух вещах

Предположим, что… Даже мы знаем, что у Сечина очень большие бонусы. Ну, как бы вам сказать, да? Если у руководителя госкомпании очень большие бонусы, то а с чего этот руководитель… Это госкомпания, не частная компания, напоминаю. ...получает эти бонусы?

Добыча Роснефти падает, касты большие, сделка с ТНК нагрузила компанию диким долгом. Вот, как-то Роснефть не показывает тех результатов, за которые принято давать бонусы. То есть бонусы-то, может, выписали, но с чего?

Самое главное, на мой взгляд, третье. Потому что господин Игорь Иванович Сечин у нас принадлежит к роду людей, которые позиционируют себя как государственники. Вот, откуда у Роснефти, собственно, эти самые нефтяные поля? Забрали у Юкоса. Как там сказал Геращенко? «Скоммуниздили тра-та-та-та-та».

И вот нам объясняли, что это всё, вот, проклятый Ходорковский – он брал себе, не платил налоги, воровал у себя нефть ведрами. И нам объясняют, что всё это вернулось государству. Вдруг мы видим красивую девушку по фамилии Ольга Сечина, и ее фотки на фоне дорогой яхты.

Ю.Латынина: И вот нам объясняли, что это всё, вот, проклятый Ходорковский – он брал себе, не платил налоги

Простите, но у Ходорковского не было яхты. Еще раз, он имел полное право иметь яхту (Ходорковский). Никогда не надо считать деньги в чужом кармане. Ну, вот, как-то так случилось, что ее физически не было.

И вот этот моральный аспект, идеологический – он очень важен. Это помните, как Патриарх и нанопыль? И больной раком министр здравоохранения Шевченко, у которого из-за этой нанопыли отбирали квартиру? Вот, конечно, если ты рейдер, то, конечно, это милое дело насчитать в суде какую-то нанопыль, сказать, что нехороший Шевченко у тебя квартиру запорошил, и забрать квартиру или, по крайней мере, большие деньги.

Но если ты Патриарх Всея Руси, и в этой квартире проживает какая-то гражданка… Ну да, понятно, что решения наших судов по поводу нанопыли – это вот чудо божие, это вот показатель того, что господь бог не оставляет своим вниманием лично Патриарха Всея Руси. Но это… Как бы вам сказать там? Как вот, знаете, есть такое гностическое Евангелие от Иуды. Там есть замечательная фраза: «Они будут есть детей во имя мое, и совокупляться на алтарях во имя мое».

Вы не думайте, наш Патриарх демонстрирует самое что ни на есть настоящее христианство. Вот, как-то за пару сотен последних лет мы решили, что христианство может быть другим. Он – настоящий христианин с его нанопылью. Но как-то, вот, это противоречит некоторым представлениям нашим о том, как должен вести себя христианин.

И условно говоря, какая-нибудь квартира в Майами, естественно, не преступление, даже если эта квартира принадлежит чиновнику. Но если этот чиновник только при этом и говорит, что про проклятых пиндосов, то как-то странно.

И вот Игорь Иванович Сечин у нас позиционируется как государственник. Ходорковский проклятый хотел захватить нашу нефть-матушку, она вернулась, ею, слава богу, бдительно управляет Сечин. И, вот, оказывается, что не только с добычей у Роснефти не всё в порядке, но и «Святая принцесса Ольга». Святая, обратите внимание.

Ю.Латынина: Сечин у нас позиционируется как государственник. Ходорковский проклятый хотел захватить нашу нефть-матушку

И, собственно, вот такая бомба вышла в «Новой газете». Если честно, я ждала, что Алексей Навальный присоединится и как-то пропиарит это событие, тем более что «Новая газета» проводила много расследований вместе с Фондом борьбы с коррупцией, того же Чайку расследовали вместе. И случилась совершенно невероятная, неприятная для меня вещь, о которой я хочу сказать открыто, потому что в этот самый момент Навальный публикует статью о другой яхте. Оказывается, другой Игорь Иванович, который в правительстве носит название «ненастоящего Игоря Ивановича», ненастоящий Игорь Иванович Шувалов съездил на своем самолете на вечеринку к Усманову. А Усманов, вот, недавно купил одну из самых больших в мире яхт.

Ю.Латынина: Навальный не рассказывает о расследовании «Новой», а пиарит расследование итальянцев

Я честно не поверила своим глазам, потому что есть простой закон пиара: яхту можно перебить только яхтой (элементарно, Ватсон). Вот тут яхта одного Игоря Ивановича, и то, значит, Навальный публикует, что другой Игорь Иванович на самолете приехал на другую яхту.

Стоп! Да? Вот, есть самолет Шувалова и яхта, на которой плавает девушка, поменявшая фамилию на Сечина. Как вот только что выяснил, кстати, в пандан, как только что говорил тут Алексей Венедиктов, самолет Шувалова легальный. Куплен он давно, о нем еще писали «Ведомости», что он куплен. Более того, он, оказывается, куплен для того, чтобы летать за свой счет по государственным делам.

Сначала нам написали про этот самолет, что на нем собаки летают. Ну, все-таки, наверное, иногда они и жену Шувалова с собой берут, когда летают.

Теперь выясняется, что, во-первых, самолет куплен с денег со сделки, которая давно зарегистрирована и всем известна. Самолет легальный. И главное, Шувалов на этом самолете не только летает по делам правительственным, но и возит всю делегацию. То есть за это время он конкретно сэкономил бюджету миллионы рублей. И тут, оказывается, плохо. То есть я тут уже перестаю верить своим глазам, когда я вижу, что, оказывается, Шувалов, сволочь такая, по делам в Екатеринбург прилетел на собственном самолете. И заплатил сам за этот переезд. И еще делегацию привез. А мог бы за счет врачей и учителей. Ах он, сука.

Ю.Латынина: За это время полетов Шувалов конкретно сэкономил бюджету миллионы рублей

Вот теперь выясняется из блога Навального, что Шувалов еще виноват тем, что у Усманова есть яхта. И Алексей Навальный подводит под это базу, что Усманов – это бессмысленный, никому не нужный олигарх, деньги которого, цитирую, произошли не от предпринимательского таланта, а от огромных советских ГОКов, где работают люди в ужасных условиях труда. Ну и так далее. Дальше про вечеринку, демонстративное потребление и так далее, и так далее.

Ну, чего тут можно сказать? Пункт первый. В отличие от Сечина Усманов, а также Абрамович, а также Рыболовлев, Дерипаска, Лисин, Потанин, Прохоров, Фридман и так далее, имеют право на любую яхту, любую квартиру и любой самолет. С моей точки зрения, если человек не коммунист, личное потребление предпринимателя – это просто табу. Точка.

Я могу любить или не любить Усманова. Если Навальному есть что сказать по конкретной сделке, которой Усманов ободрал где-нибудь государство, вперед. Если Алексею есть по поводу того, что как изуродовали «Коммерс», тоже вперед. Но я должна предупредить, что любой бизнес, к сожалению, стремится к использованию власти и к монополии. Это не хорошо и не плохо, это явление природы. Вот, цветы цветут, птицы откладывают яйца, бизнес стремится получать прибыль, а лучшая прибыль – это монополия. Во все века устроить госкомпанию и получить монополию, начиная там от Ост-Индской компании, имевшей монополию на торговлю с Индией, было абсолютно милым делом. Кстати, в ряде случаев это кончалось гибелью торговых республик. Например, республика торговая Венеция, собственно, и загнулась от того, что сначала люди были честные предприниматели, а потом они стали государственные монополисты.

Кстати, в Америке огромное число компаний тоже занимается лоббизмом – от скандальной «Солиндры», которая получила кредиты от Обамы, до, условно говоря, прекрасной компании Intel, которая огромное число решений лоббировала под себя. И это я ни в коем случае не в том, что в Америке всё гнилое, а ровно к тому, что когда предпринимательство срастается с государством, это проблема государства и это не проблема предпринимателя.

Предприниматель, его задача – не реформировать государство, его задача – получать прибыль. Он всегда в любой стране это делает максимально прибыльным способом. Значит, соответственно, это делает и Усманов.

Кроме того, я не могу удержаться насчет ГОКов. Все-таки, ну, Алексей бы посмотрел как-то, я не знаю, в Википедию, что ли, про Усманова. Он – совладелец Мегафона, это чисто рыночная история.

Ю.Латынина: Алексей бы посмотрел как-то, я не знаю, в Википедию, что ли, про Усманова

Что? Навальный не знает, что Усманов через DST и Mail.ru имеет огромное количество вкладов в Twitter, в NB&B, в Alibaba, в Facebook, который он продал с огромной выгодой? А когда Усманов в Корус вложил, англо-нидерландскую, по-моему, компанию сталелитейную? И была компания-банкрот, он продал ее с огромной прибылью. Что? И это и там за счет какого-то правительства?

То есть, ау, как это понимать? «Новая» рассказывает про яхту, на которой катается госпожа Ольга Сечина. А блогосфера в это время возмущается тем, что Шувалов на собственном самолете за собственные деньги а) летает по госделам, и б) тем, что у Усманова, совладельца Alibaba и Мегафона, яхта. Ну, хоть 20.

И собственно, это всё, что я говорю, это не про конкретного Шувалова, не про конкретного Усманова и не про конкретного Сечина. Это про принцип. Нельзя атаковать людей, ну, с моей точки зрения, если ты рассчитываешь на правый электорат, с левых позиций. Иначе, с одной стороны, с левых позиций ты рискуешь ничего не заработать, потому что, как я уже говорила, российский «Крымнаш», российский электорат – он совершенно левый. Ну, он, действительно, ненавидит всех – и Усманова, и Шувалова, и Сечина, и вообще кого угодно кроме Владимира Владимировича, который, как понимаете, четвертый член троицы.

Но российский электорат не читает Навального. А вот те, кто читают Навального, они, конечно, значительная их часть – это вот нищающая левая интеллигенция, которая, действительно, тоже ненавидит всех этих олигархов. Но другая их значительная часть – это менеджеры, которые так начинают думать: «Так, одну секундочку. Мы не за то, чтобы у людей не было яхт, мы за то, чтобы у нас была собственная яхта и чтобы на нее можно было заработать честным путем».

Ю.Латынина: Те, кто читают Навального, это нищающая левая интеллигенция

+7 985 970-45-45. Еще у меня пара вопросов, естественно, про мое отношение к Олимпиаде. И, значит, просто что я хотела добавить к тому, что я сказала на прошлой неделе? Потому что, вот, Олимпиада началась, на нее частично пустили российских спортсменов. Я вам всем очень сильно порекомендую прочесть доклад Макларена (напомню, это независимый исследователь, назначенный WADA). Это очень короткий доклад, который был написан в очень сжатое время, потому что у Макларена и его людей было всего 57 дней, о чем они и предупреждали. И в этом докладе сказана совершенно одна простая вещь. В нем сказано… Да? Главные выводы доклада Макларена – Московская антидопинговая лаборатория использовала беспроигрышный способ избежать наказания за допинг. Этим руководило Министерство спорта. Плюс во время Олимпийских игр в Сочи, когда существовали еще и иностранные контролеры, антидопинговая лаборатория в Сочи использовала специальную методологию по подмене мочи, которой руководил сотрудник ФСБ.

Иначе говоря, идея доклада Макларена заключалась не в том, что отдельные спортсмены нарушали олимпийское движение. Как раз об отдельных спортсменах Макларен даже если и знал, он их не расследовал. Доклад Макларена был о том, что эти принципы нарушали государство. И что есть система принятия допинга, и наказывать надо систему.

Такую же систему наказали Международный Олимпийский Комитет, когда то же самое или похожие вещи происходили в Кувейте, в Индии, в Гане. И, например, Южно-Африканская Республика – у нее был апартеид, в полном составе олимпийская делегация была отстранена от игр, в том числе и черные спортсмены были отстранены. Не потому, что наказывали индивидуальных спортсменов, а именно потому что наказывали государство.

Соответственно, вот омерзительная позиция, на мой взгляд, Олимпийского международного комитета, о мотивах которой можно только догадываться, это вот наказать отдельных спортсменов, которые уличены. Тем самым идея доклада Макларена ставится с ног на голову, потому что Международный Олимпийский Комитет говорит тем самым, что Россия не причем, Путин не причем, Кремль не причем, а вот Вася, Петя и виноваты, если они попались.

Собственно, сейчас нам всё время продвигают мысль, что если наказали бы всех спортсменов, то это было наказание невиноватых. Так в том-то и дело, что это сейчас происходит наказание невиноватых, потому что те спортсмены, которые дисквалифицированы за допинг, они, действительно, не виноваты в том, что они принимали допинг, потому что такова была система, и за это отвечало государство. И наказывать надо было государство. Сейчас МОК снял ответственность с того, кто виноват (российское государство) и переложил на тех, кто не виноват (на спортсменов).

Ю.Латынина: Нам продвигают мысль, что если наказали бы всех спортсменов, то это было наказание невиноватых

Более того, МОК исключил из игр Юлию Степанову, то есть ту спортсменку, которая первоначально заложила всю ситуацию. Причем, если в остальных случаях, случаях спортсменов, дисквалифицированных за употребление допинга, он сказал, что решение принимаются спортивными федерациями, то в случае Юлии Степановой МОК принял решение сам, не доверил спортивным федерациям. То есть оказалось, что тот человек, который раскрыл преступление, наказан МОКом за то, что он раскрыл преступление, а те люди, которые совершали преступление, остались безнаказанными.

На мой взгляд, тем самым Олимпийский комитет показал, что он продается. В какой форме осуществляется оплата (наличными или борзыми щенками) можно только догадываться. Ну и, собственно, перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Здрасьте. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. И вот мне смску пишет Анна, что Навальный писал про жену Сечина, пост назывался «За принцессу Ольгу здесь не судят», 01.08.2016. В таком случае дико извиняюсь, потому что я, честно, не видела этого поста, как-то он широко не разошелся, но это уже в любом случае не вопрос к Навальному. Но как я уже сказала, вот, мне кажется, что это не очень ловко в неделю, когда произошла история с яхтой «Святая принцесса Ольга», делать большой акцент на том, что Шувалов, видите ли, на собственном самолете слетал на яхту Усманова.

+7 985 970-45-45. И я хочу вернуться к теме, которая совершенно исчезла почему-то с радаров как российских, так и западных, – турецкий неудавшийся переворот. Ну, понятно, почему она исчезла с российских: у нас в тот момент, когда произошел переворот, кто-то из наших кремлевских гуру, помните, написал, что сейчас еще непонятно, это переворот проклятых американцев, которые хотят свергнуть нашего друга Эрдогана, или переворот замечательных пророссийских сил, которые хотят этого козла Эрдогана раскатать по асфальту. И вот похоже, что наши до сих пор не поняли.

И точно так же понятно, почему об этом начинает молчать Запад. Потому что Эрдоган формально законно избранный президент. Существует либеральная мультикультурная модель демократическая, согласно которой раз законно избранный президент, это хорошо, а раз военные пытались свергнуть, это плохо. И когда этих военных начинают… не только военных арестовывать пачками. А я напомню, что сейчас арестовано примерно 100 человек из турецких генералов (а там всего их 300). Там не так просто стать турецким генералом: турецкая армия хорошая армия, член НАТО, там надо выслужиться. То и когда параллельно с этим увольняют или арестовывают тысячи учителей, профессоров, то вот как-то вопрос «Как реагировать?» Ответ: «Никак. Замылить для ясности и писать опять о мультикультурности».

И вот среди этих жутких чисток, на которых Эрдоган сейчас получил карт-бланш как Гитлер после пожара Рейхстага, мелькнула такая информация, которая была вообще поразительна, а именно что турецкий генерал Бекир Эркан Ван, который командовал военно-воздушной базой Инджирлик, собственно, с которой самолеты США и летали бомбить ИГИЛ, обратился за помощью с просьбой предоставить ему политическое убежище, получил отказ и был арестован. То есть таким образом разрешилась интрига с блокадой, которой, если вы помните, в первые дни после переворота база подвергалась. Президент Эрдоган добивался таким способом от США выдачи одного из руководителей неудавшегося путча. Добился. Бекир Эркан Ван арестован, ему грозит по просьбе народа смертная казнь.

И вот заметим, что обычно Запад отказывается выдавать тех, кто просит убежище, на пытки и смертную казнь, а особенно если, все-таки, речь идет о политических заключенных. И вот выяснилось, что для турецкого генерала, желавшего вернуть страну на западный путь развития, сделали исключение. То есть мы знаем теперь, кто достоин статуса беженца на Западе, а кто нет. Вот, братья Царнаевы, которые на деньги американских налогоплательщиков скороварку для Бостонского марафона собирали, достойны. Вот, проповедник ненависти Хани Ас-Сибай, который живет в Лондоне за деньги британских же налогоплательщиков, на 50 тысяч фунтов в год в особняке за полтора миллиона фунтов, он достоин. Вот, албанский киллер одноногий Сулейман Барки, приговоренный у себя дома на 25 лет заключения за двойное убийство. Его, правда, депортировали, но перед этим он в течение 14 лет жил в Великобритании, подрабатывая продажей наркотиков, в 4-спальном особняке, тоже пособие 2 тысячи фунтов в месяц.

Вот, все эти замечательные люди – с ними всё хорошо. Турецкий генерал, который попытался остановить наползающую на страну исламскую диктатуру, он убежища недостоин, его надо выдать озверевшему от испуга диктатору, который после чудовищных пыток застрелит его как собаку.

Причем, заметьте, такая деталь. Это речь идет о том, кого принято называть «братья по оружию». Вот это человек, с которым американские военные за одним столом планировали военные операции, пили, ели, шутили. И, вот, решение президента Обамы отдать этого человека на казнь, вот, придает особую выразительность известному американскому слогану, что «мы своих людей сзади не оставляем».

Причем, заметьте, что у США были возможности вывезти генерала – все-таки, это авиабаза, а не станция метро. Хотя, база была блокирована, но, вот, я бы хотела посмотреть на тот турецкий истребитель, который бы сбил поднявшийся с этой базы самолет. А если и сбил бы, представляете, что тогда было?

Ну, понятно, здесь я немножко издеваюсь, потому что отличие генерала турецкого от братьев Царнаевых видно невооруженным глазом. Потому что политическое убежище, которое предоставлено братьям Царнаевым, это вот такой результат неторопливой работы бюрократической машины. Она оптимизирована под помощь несчастным преследуемым, особенно мусульманам из стран третьего мира.

Ю.Латынина: А в случае генерала Эрдоган, видимо, поставил США ультиматум

А в случае генерала Эрдоган, видимо, поставил США ультиматум: «Не выдадите генерала – не будет вам базы». Но тут возникает другой вопрос, потому что какова цена подобной уступки? В конце концов, база нужна, чтобы бомбить ИГИЛ. А какой смысл бомбить ИГИЛ, если рядом на наших глазах после неудавшегося переворота, на месте Турции возникает мега-ИГИЛ, обладающий современным оружием, являющийся членом НАТО, возглавляемый разъяренным и взбешенным диктатором, который и, в общем, до неудачного путча имел некоторые, скажем так, признаки мегаломаньяка, мечтающего о восстановлении Оттоманской империи.

Собственно, это я к тому, что, конечно, с выдачей генерала Бекира Эркана Вана политика США на Ближнем Востоке – она… Знаете, я не хочу сказать, что российская политика на Ближнем Востоке удачна. Но, что называется, оба бревна в обоих глазах. Потому что сначала президент Обама пытался уничтожить ИГИЛ (запрещена в РФ) и отказывался при этом сотрудничать с Башаром Асадом. Ну, это была высокоморальная позиция, но, мягко говоря, не практичная, потому что тот, кто вмешивается в войну, обречен поддерживать либо одну сторону, либо другую по той простой причине, что у любой войны, у которой есть 3 стороны, при приближении победы одна из сторон, а оставшиеся две объединяются против третьей, и когда тушат пожар, не смотрят, чиста ли вода.

Теперь вот эта непрактичная позиция – она, извините, еще и какую-нибудь моральность потеряла, потому что, извините, а чем, все-таки, президент Эрдоган настолько лучше президента Башара Асада? Да, он воспользовался неудавшимся путчем. Вот, все 6 тысяч человек, арестованных после путча, это его участники? Где вы видели путчи, в которых участвует 6 тысяч человек, включая десятки магистратов, профессоров и судей? Все эти люди брошены в тюрьмы, где уже сидят сотни журналистов, ученых, юристов и судей, которые виноваты только в том, что они протестовали против исламистской диктатуры Эрдогана или разоблачали его вызывающую коррупцию.

Ю.Латынина: Вы слышали, как разъяренный Эрдоган сказал «Они за это ответят»?

Вы слышали, как разъяренный Эрдоган сказал «Они за это ответят», как он обещал вернуть смертную казнь по просьбе народа? Вы видели лица тех, которые в ночь переворота бросались под танки? Путч провалился оттого, что солдаты отказались стрелять в гражданских. Но затем эти гражданские люди избивали этих солдат, отрезали у них головы, вывешивали видео в интернет. Вот, чем эти люди отличались от, условно говоря, того пакистанца, который с топором рубил людей в германском поезде, от игиловцев, от тунисца, давившего людей грузовиком в Ницце, от террористов, взорвавших брюссельский аэропорт?

Вот, получается, что США, конечно, могут продолжать бомбить ИГИЛ с базы Инджирлик. Но понимаете, проблема заключается в том, что тогда это превращается, собственно, в пиар-акцию, в гибридную войну, которая ведется на экране телевизора. И получается, что это на экране телевизора примерно для тех же целей, для которых в Сирии на экране телевизора воюет Путин. Ну, правда, есть еще разница, потому что я думаю, что в Кремле они делают вид, что воюют за Башара Асада и готовы продать его в любой момент. А США в этой войне и вправду становятся заложниками Эрдогана, который сам уже себя называет едва ли не султаном.

То есть получается, за что воюют США в Сирии? За восстановление Оттоманской империи. Султан Эрдоган будет сотрудничать с ними только на этих условиях. Они зачищают одних исламистов ради другого исламиста, входящего в НАТО.

И, конечно, это очень печальная история, потому что я вот что хочу сказать. Что география Европы устроена так, что она составляет единое целое с Ближним Востоком. Вот, Римская империя – она не случайно располагалась по обоим берегам огромной транспортной артерии под названием Средиземное море. И в свое время Катон не случайно повторял, что Карфаген должен быть разрушен. И Римская империя кончилась тогда, когда Карфаген завоевали вандалы, ну, то есть она стала уже неизбежно конченой.

А в начале XX века казалось, что вот это как раз единство Средиземного моря будет восстановлено, благодаря колонизации Европы и Ближнего Востока. А сейчас вот представляется скорее, что это единство будет восстановлено в результате арабизации Евросоюза. И, вот, конечно, это поразительное молчание по поводу того, что делает Эрдоган… Я о российском молчании молчу. Да? Это вот, на самом деле, типичная политика умиротворения агрессора. Классический Мюнхен.

Ну, а что до выдачи, конечно, генерала, ну, это как если б полковник Штауффенберг после покушения на Гитлера сбежал бы к союзникам, а союзники бы выдали его законно и демократически избранному фюреру.

+7 985 970-45-45. Ну, конечно, не все люди на Западе безнаказанны. Есть множество людей, которые на Западе преследуются за свои страшные совершенные преступления. И, вот, сегодня я как раз хочу поговорить о том, кто неуклонно преследуется на Западе в связи с тем, что я на прошлой неделе не смогла прокомментировать совершенно незамеченное, но для меня лично очень важное решение британского королевского суда, который постановил о том, что королевская прокуратура не обвиняла бывшего российского диссидента Владимира Буковского, знаменитого диссидента в том, что он изготавливал порнографические детские изображения. Но сначала всё по порядку.

Вот, несколько недель назад мое внимание привлекла следующая заметка, которая заключалась в том, что еще один очень заслуженный пожилой человек, которому тоже 75 лет (его зовут Клиф Ричард, он сэр, он знаменитый певец, легенда мировой сцены), и ему королевская прокуратура сказала, что не будет предъявлять обвинения в педофилии. То есть еще раз, этого человека не то, чтобы оправдали в суде. Дело не дошло до суда, оно просто, вот, сдохло, потому что не то, что никаких доказательств, ничего похожего на доказательства не было.

А дело было очень громкое, потому что в апреле 2014 года Би-Би-Си вместе с полицией нагрянули в поместье сэра Ричарда. Он был в это время в Португалии. То есть он ни с того, ни с сего смотрел в прямом эфире, как полицейские потрошат его особняк. Никогда при этом не озвучено было обвинение в деталях, но, по-видимому, можно считать, что некий анонимный обвинитель… Заметим: они всегда остаются анонимные. У них есть право на личную анонимность в отличие от их жертв. Вот этот обвинитель заявил, что сэр Клиф Ричард пощупал его после концерта, который он дал на выступлении проповедника Билли Грэма в 1983 году. Вот, вопрос: вот, эпохальное происшествие, сэр Клиф Ричард его пощупал в 1983 году. А какие, собственно, доказательства этого преступления, спустя 21 год, искала полиция в особняке? Может, она надеялась, что сэр Клиф оставил в нем специальную дневниковую запись? Или, может, он снимал это скрытой камерой? Но они не только обыскали особняк – они слили информацию Би-Би-Си, то есть имя человека было опозорено задолго до всякого суда.

Тот факт, что, кстати, совместное выступление вот этого Билли Грэма и Ричарда имело место не в 1983 году, а в 1985-м, что в 1983-м здания, где всё происходило, не было, их не остановил. Причем, опять же, не изнасилование, не домогательство. Заявил сказал, что, видите ли, сэр Клиф о него потерся.

Продолжалось 2 года расследование, постоянно сливались в прессу сведения о том, что есть новые обвинители. Целых 9 человек выдвинули обвинения. Однако, выяснилось, что просто 5 из них не то, что не удовлетворяют каким-то критериям правдоподобности. Насколько они не удовлетворяли, вот, ясно из тех обвинений, которые в итоге остались (а осталось 4 обвинения).

Один из этих обвинителей был человек, который посмотрел по телевизору обыск в особняке, позвонил сэру Клифу, стал требовать денег, угрожал в противном случае опозорить его на весь мир. Сэр Клиф сдал шантажиста в полицию, того арестовали. После этого пришла полицейская команда, которая сказала «Ну-ка, ну-ка, нам сейчас расскажи? Правда? Ой, правда? Мы тебе верим!» И не остановило этих замечательных людей даже то, что жертва имела очевидные психические проблемы.

Еще одна жертва была серийный насильник, который сейчас в Великобритании отбывает огромный срок и всё время обвиняет в своих сексуальных проблемах любого окружающего, которого имя он только услышит.

А четвертый эпизод такой, что сэр Клиф покатился к обвиняемому на роликах и пощупал его в публичном месте.

И вот в середине мая 2016 года полиция передает дело королевской прокуратуре, а та через месяц объявляет, что дела нету. Вот, то есть нету вообще, от слова «ничего». Дела нет.

И, конечно, такой вопрос: как возможно, что в XXI веке не в Папуа-Новой Гвинее, не в Оттоманской Турции на легенду сцены, на человека, который возведен королевой в рыцари, что ладно бы его расследовали тихо, но его публично опозорили, про него озвучивали анонимные обвинения, которые нельзя было конкретизировать и, соответственно, он не мог опровергнуть. Что полиция не подвергала сомнению свидетельства психов. Наоборот, она устроила пиар-кампанию, которая притягивала этих психов как магнит. То есть это типичный механизм того, как запускались, ну, скажем, истории с гонениями на ведьм.

Вот, как полиция присовокупила к кейсу забыть обвинения о том, что сэр Ричард просвечивал жертв лучами, возил их на шабаш? Потому что, ну, Салемские ведьмы строились по тому же принципу.

А история очень интересная – она началась после 2011 года, когда в Великобритании умер человек, которого звали Джимми Савиль. Это был известнейший диджей, телеведущий, филантроп, известный своей помощью детским домам. Причем, некоторые слухи об истинных причинах филантропии ходили к тому времени много лет. Но он был, действительно, влиятелен, он был неприкасаем, слухи подавлялись в зародыше. А вот 4 года назад прорвало, и одна из телевизионных компаний показала документальный фильм «Другая сторона Джимми Савиля», и там была, действительно, страшная педофилия. И, действительно, более 400 человек заявили, что Савиль их изнасиловал и домогался. Но проблема заключалась в том, что после этого в приступе раскаяния Скотленд-Ярд начал операцию, которая называется «Yewtree» («Тис») по выявлению педофилов среди знаменитостей.

И не то, чтобы она совсем не дала плодов. Там получил какой-то обвинительный приговор приятель Савиля, который, опять же, свой первый срок за педофилию получил еще в 1999 году. Там получил приговор рок-звезда Гэри Глиттер. Опять же, она к 2014 году имела гигантское количество этих самых приговоров, причем даже в Камбодже и в Таиланде этот парень умудрился попасться.

Вот это очень интересный пример того, что случается с любой силовой структурой, которая получает неограниченные полномочия, огромный бюджет, и которую абсолютно невозможно контролировать, как я уже сказала, потому что обвинения анонимные. И чем доверительнее, оказывается, относятся полицейские к обвинениям против рок-звезд, тем у них больше статус, тем больше власть, они сами становятся звездами, и тут начинается история абсолютно в стиле инквизиции, потому что бóльшая часть обвинений касается не то, что 80-х, она касается 60-х годов. Кого-то ущипнули за ягодицу, кого-то полапали за грудь.

Ну, извините, во-первых, в 70-е, к сожалению, такое поведение было нормой – там половина поклонниц еще радовались, что их ущипнули. А самое главное, что такую вещь заведомо невозможно доказать. Ну, есть некоторые вещи в жизни, которые нельзя исправить. Ну да, тебя 30 лет назад ущипнули за грудь. Если ты за эти 30 лет так это не можешь пережить, что у тебя после этого жизнь пошла под откос, может быть, дело не в щипке, может быть, дело в человеке?

Но самое главное, это предоставляет широчайший простор для фантазеров, потому что, ну, а как опровергнуть, что ты не щипал еле за грудь 30 лет назад?

Начались аресты. Там один был комик Фредди Стар, 4 раза его арестовали, кейс рассыпался. Еще журналист был Вильям Дес – опять обвинение предъявлено не было, полиция погорячилась. В декабре 2012 года арестовали продюсера Теда Бестона, в январе 2013-го – комика Джима Дэвидсона, и так далее, и так далее. Во всех случаях дело не доходило до суда и во всех случаях сотрудники «Тиса» сделали всё, чтобы уничтожить репутацию обвиняемых в прессе, но при этом под предлогом защиты доброго имени не предавались разглашению ни имена несчастных жертв, ни обстоятельства произошедшего. То есть презумпция невиновности отсутствовала вовсе. Любое обвинение, даже самое безумное, полицейские воспринимали как совершенную истину.

И причем результаты: чем более сомнительные результаты были, тем более росла вся эта инквизиция. К маю 2015 года она выросла в новую операцию «Гидрант», в рамках которой только в Великобритании сыскалось аж 1433 подозреваемых. И собственно, это я как раз говорю о чем? Это я говорю о том самом обвинении, которое было предъявлено Владимиру Буковскому. В апреле 2015 года королевская прокуратура Великобритании заявила, что ему предъявлено обвинение в изготовлении и хранении детской порнографии через месяц после того как Буковский дал показания по делу Литвиненко, незадолго до тяжелейшей операции на сердце.

Ю.Латынина: К маю 2015 года она выросла в новую операцию «Гидрант»

И вот смотрите, сколько времени прошло, и прокуратура до сих пор не разъяснила своих обвинений. Ни малейших подробностей, никаких доказательств. Более того, она запретила рассказывать эти подробности самому Буковскому. То есть тем самым она запретила ему оправдываться публично, хотя обвинение было публичное.

И в конце концов, все-таки, стало известно, что на компьютере Буковского было обнаружено 20 тысяч непристойных детских изображений. А самое главное, что когда говорили об изготовлении (making), что это в данном случае чистой воды вранье, потому что на юридическом новоязе в данном случае изготовлением именуется скачивание. То есть Буковский изготовил порнографию в процессе скачивания из интернета.

Дальше началась классическая история. Прокуратура принялась откладывать и откладывать процесс. Буковский подал в суд за клевету. Суд отложил иск о клевете. Буковский объявил голодовку. Только после 26 дней голодовки королевский суд назначил рассмотрение вот этого иска на 25-е июля. И, вот, 25-го июля иск был рассмотрен.

И знаете, какое замечательное решение принял королевский суд? Вы не поверите. Он сказал: «А прокуратура вовсе не обвиняла Буковского в изготовлении порнографии». Как так?! А вот так. Слово «making» – каждому понятно, что на юридическом новоязе слово «making», слово «изготовление» значит не изготовление, а что-то другое.

То есть помимо того, что это фантастическое решение суда, я, вот, в данном случае готова выступить свидетелем, что на меня в свое время в 2015 году это слово «making» очень повлияло. Потому что я подумала, ну, все-таки, это английская прокуратура, это не наш Следственный комитет, они говорят «making», они говорят, что это было изготовлено. Значит, это, наверное, было не просто на компьютере? Значит, Буковский с ними как-то манипулировал? Значит, зачем же я, Юля Латынина, буду его защищать, если неизвестно, что это там такое?

То есть, вот, я готова выступить свидетелем, что я не самый последний дурак. Хотя, я, честно говоря, заподозрила, что что-то там странно. Потому что я заподозрила, что что-то там странно, потому что иначе бы прокуратура была более убедительна и более подробна.

Ну как? Изготовление значит изготовление. Значит, изготавливал? Значит, надо подождать. Я замечу, что с 2015 года я лично, Юлия Латынина, жду, чем эта история кончится, чтобы прокомментировать, виноват или не виноват Буковский. Со вздохом сказать «Ну, бывает. Вот видите, была легенда да сплыла» или сказать, что английская королевская прокуратура обалдела.

Ю.Латынина: И вдруг выясняется, что английская королевская прокуратура этого не говорила

И вдруг выясняется, что английская королевская прокуратура этого не говорила. И это очень важная история была для всей российской публики, потому что, конечно, любому из нас легко было представить, что прокремлевские тролли на раз способны залить на компьютер Буковского любую порнуху. Да?

Но у нас есть почтительность к Скотленд-Ярду. Очень трудно представить, по какой причине английская прокуратура будет озвучивать обвинения, не имеющие под собой доказательной базы, да еще говорить, что это было «making», изготовление.

А, вот, к сожалению, причина очень проста. Массовая истерия, которая охватила полицию и прокуратуру Великобритании после кейса Джимми Савиля, и тяжелейшие правоохранительные последствия эпидемии политкорректности, которые приводят к тому, что в случае, если речь идет об изнасиловании и педофилии, то любое самое вздорное обвинение воспринимается как истина в последней инстанции.

И мы видим, что этой массовой истерией в последние два года пользуется кто угодно. Есть недобросовестные полицейские, которые увидели в преследовании не имеющих возможности защититься от клеветы знаменитостей, способ создать новую инквизицию. Патологические лжецы. И странно было бы, если бы к этой замечательной компании не примкнули наши родные российские власти.

Ю.Латынина: Мы видим, что этой массовой истерией в последние два года пользуется кто угодно.

Всего лучшего, до встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире