'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 августа 2015, 19:07

Ю.Латынина Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Новость недели – это резолюция Совбеза ООН по Боингу, которую, естественно, как и предполагалось, заблокировала Россия. Странное дело: всё время мы говорили об ответственности Украины. И, вот, когда стало возможно призвать Украину к ответу за всё, включая распятого мальчика в Славянске, мы вдруг пошли на попятную.

Кстати, обращаю ваше внимание, хочу напомнить, что вот этот вот самый распятый в Славянске мальчик случился ровно за неделю до сбития Боинга. И что это, вот, как раз тот случай, когда фальшивая пропаганда оборачивается вполне реальными жертвами, поскольку настроения у тех людей, которые нажимали на кнопку «Пуск» в «Буке», ну, у них были мальчики распятые в глазах.

Уже говорили о том, что это не факт, что этим дело кончится, потому что есть способы созвать трибунал помимо России. Хотя, вообще это уникальная ситуация, когда постоянный член Совбеза ООН фактически является государством-изгоем, потому что мы заблокировали эту резолюцию ровно потому, что есть большое подозрение, что итог нам не понравится.

Так вот, есть возможности обойти Совбез. Что, как я представляю себе, должно было бы быть написано в докладе, который, напомню, уже есть, но он пока засекречен? Какие-то части из него уплывают. Прежде всего то, что рейс MH17 был сбит «Буком» — он не взорвался изнутри, он не был сбит ракетой, пущенной с самолета, он был именно сбит из комплекса «Бук», о чем однозначно свидетельствует а) характер повреждений, б) тот факт, что носовая часть Боинга была буквально сорвана взрывом, потому что любая другая причина такого характера повреждений не рассматривается. В том числе ракета с тепловой головкой наведения, пущенная с Су-25, о чем нам постоянно пытались говорить российские военные в тот момент, конечно, когда они не говорили, что Боинг взорвался изнутри или что там трупы были несвежие, так вот эта ракета с тепловой головкой наведения с буквально двумя-тремя килограммами взрывчатки поразила бы двигатель Боинга (это самый большой в мире двигатель). Очень бы долго после этого еще самолет летел.

б) Что очень важно отметить, что оператором «Бука» могут являться только профессиональные военные. «Бук» — это не «Стингер», из которого по изящному выражению Марка Солонина «который устроен так, чтобы из него мог стрелять любой моджахед, который не умеет ничего читать кроме Корана». И соответственно, «Бук» — это сложная установка, состоящая, вообще-то, из 4-х машин, командного пункта, станции обнаружения и целеуказания, самоходной огневой установки и пуско-заряжающей установки.

И даже если «Бук» может использоваться только одна установка… А «Бук» характерен тем, что может использоваться одна установка, потому что, в общем-то, это комплекс, созданный для сопровождения танковых колонн: вот, их атакуют, а что-то должно то, что атакует, сбивать. То, соответственно, там должны быть 4 человека, которые суперпрофессионалы. Шахтера этому не обучишь.

То есть обезьяна может отдать приказ на то, чтоб нажать кнопку «Пуск», но обезьяна не может физически его выполнить – не она управляет машиной.

Дальше, собственно, если бы я писала доклад, я бы перешла к истории событий. Кстати, такие доклады обычно пишутся издалека. Я бы начала издалека, действительно, что проблема, существующая сейчас ситуация в истории Украины и России была заложена большевиками, которые в поисках поддержки отдали Украине часть Российской империи, которые искусственно поддерживали украинский язык, потому что, ни в коей мере не отрицая существования Украины как территории и нации со своим самосознанием, но было бы глупо, например, отрицать существование Шотландии, территории и нации со своим самосознанием.

Должна сказать, что если бы не большевики, то к концу XX века Украина, ну, имела бы примерно то же самое, что Шотландия. То есть даже Шотландия может отделиться от Англии, но она по-прежнему говорит на английском. Даже Ирландия говорит на английском.

В начале XX века украинский язык был бы в Украине, ну, примерно такой же, как сейчас бретонский во Франции. Это язык части необразованного населения.

Поэтому когда в 1991 году развалился Советский Союз, то образовалось искусственное государство не в плохом смысле этого слова, а в том, что если бы это государство было при большевиках нарезано другим образом, то мы понимаем, что оно распалось бы другим способом.

Ю.ЛАТЫНИНА: Пока правил Янукович, он пытался проделать то, что Путин делал очень долгое время
И началась проблема у этого государства украинизации, когда подчиненный и, в общем-то, пусть простят меня мои украинские друзья, не так культурно развитый язык как язык русский должен был завоевывать свое место под солнцем, в том числе и за счет тех людей, которые всегда говорили на русском языке и считали, что это их родной язык и что это язык, на котором они официально могут общаться.

Вот, то, что происходило в Украине, бесспорно перегибало планку. Оно было за пределами западных, европейских норм, когда, например, в Бельгии существует фламандский и французский, каковой (французский язык) точно так же был долго языком колонизации Бельгии, языком образованных слоев общества. И соответственно, по всем, грубо говоря, европейским правилам русский язык, действительно, должен был быть в Украине или государственным языком, каковым, например, является арабский в Израиле. Хотя, понятно, что это очень тяжело израильтянам. Или хотя бы официальным языком, каковым, например, является английский на Кипре.

Но это, как говорил Фердинанд де Соссюр, великий лингвист, диахрония, да? То есть та проблема, какая существовала во времени. А, вот, Фердинанд де Соссюр в свое время как раз говорил, что диахрония и синхрония, то есть развитие системы во времени и существование системы в данный момент, никак не связаны между собой.

И синхрония в данном случае заключается в том, что у избирателя украинского на востоке страны русскоговорящего не существовало никакого запроса не только на присоединение к России, не только на какую-то русификацию, не существовало у него запроса даже на придание русскому языку статуса официального, потому что, видимо, не очень беспокоило этого избирателя, что в школе изучают Пушкина как иностранного автора, потому что Пушкина он не изучал вообще и никакого языка кроме русского матерного не знал. А умел ли он писать, это тоже науке неизвестно.

Во всяком случае, именно эти прекрасные ребята избрали в свое время Януковича. Янукович был президент, избранный восточными голосами. Если бы у его избирателя существовал хоть малейший запрос на всё, что происходило с русским языком, то, очевидно, Янукович же тот же самый мог этот запрос реализовать.

Более того, в Кремле всё это время не знали, что в Украине угнетают русских, не делали никаких попыток создать хотя бы и карманные партии, которые бы разговаривали о существовании какой-то Новороссии. Никто ничего не взрывал, зданий не занимал, демонстраций не устраивал. Никаких тигров Тамил-Илама, хотя бы и спонсируемых Россией, всё это время на территории Украины не было.

Одновременно в Кремле, начиная с 2004 года, была большая паранойя по поводу оранжевых революций. Одновременно после того, как в Украине пришел к власти Янукович, «Золотой Батон»... Вот, есть у Оруэлла Большой Брат, а тут пришел к власти Большой Браток. Ну, вернее, Большой Браток был в России, а Малый – в Украине.

Вот, Малый Браток… Я бы тут с удовольствием в этом докладе процитировала бы кучу украинских коммерсантов, которые сейчас с удовольствием рассказывают, с изумлением, как их после того, как началась власть Януковича, просто тупо вызывали и говорили «Ты должен столько-то в такой-то карман».

И всё время, пока правил Янукович, он в довольно быстром темпе пытался проделать то, что Путин делал очень долгое время. Потому что напомню, что у Путина только в конце первого срока, в 2003 году Ходорковского арестовали. А Янукович, так сказать, к концу первого срока уже полностью превратился в Золотой Батон. И поскольку ему надо было хоть что-то сказать украинскому народу, он там объяснял ему, что вот сейчас мы… Манил Европой. А поскольку у Кремля была паранойя по поводу хоть каких-либо форм соглашения Украины с Европой, даже ничуть не обязывающих, то накануне соглашения этого самого с Европой, о котором по януковичевским же официальным каналам прожужжали все уши и проели всю плешь украинскому избирателю, Януковичу сделал предложение Путин, от которого Янукович не смог отказаться, Янукович заявил, что не будет подписывать соглашение с Евросоюзом.

После этого журналист Мустафа Найем, который сейчас депутат Рады, сказал «Ребят, мы что, это так спустим?» После этого начался Майдан. И в рамках паранойи, которая, собственно, проистекала из собственного желания Кремля взять под контроль Украину… Потому что, на самом деле, паранойя – она всегда происходит, когда ты приписываешь другим то, что делаешь сам. Естественно, в Кремле решили, что это проклятый Запад устроил Майдан.

И когда Янукович бежал, то вошли российские войска в Крым со словами, что… Вернее, они даже не вошли в Крым (они там были) – они там вышли из своих баз. И оказалось, что мы Крым спасли от фашистов. Вот так рождается эта безумная системообразующая пропаганда, которая была опробована еще на Южной Осетии, потому что именно там руководство Южной Осетии всё время спасало свое население от грузинских фашистов, и население не задавалось вопросом «А почему же это там, где нету Южной Осетии, нету ее руководства, осетины живут нормально и грузинские фашисты их не вырезают?»

Точно так же население Крыма до сих пор, я думаю, в значительной степени уверено в том, что если бы тогда не русские войска, то перерезали бы их украинские фашисты.

Дальше Путин произносит на пресс-конференции слово «Новороссия». Дальше он прямо заявляет (помните, это было 4 марта прошлого года), что воевать с Украиной РФ не собирается, если только для защиты украинских граждан. И цитирую: «Пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».

Вот такой диковинный план войны озвучил Владимир Владимирович, при котором впереди стоят женщины и дети, а сзади стоят русские вооруженные солдаты. Вообще-то это называется «терроризм». 17 апреля он употребляет слово «Новороссия», параллельно начинается взятие администраций в Донецке, в Луганске. Очень важно подчеркнуть, что эти взятия носят принципиально отличный характер от Майдана. Потому что Майдан был случаем самоорганизации, за него никто не платил. Те деньги, которые на нем были (а, конечно, на нем было много денег), давали те же самые бизнесмены, которые участвовали в Майдане.

В данном же случае вот эти занятия администраций, с моей точки зрения, это был фейк. Их организовывали люди, известные просто как мошенники. Вот, тот же господин Пушилин из Донецка был известный мммщик. Это были люди, часть этих людей были уголовники. Но поскольку именно потому, что была очень высока апатия местного населения, даже несмотря на то, что значительная их часть была люмпенами и маргиналами, которые брали оружие, которое неизвестно тогда откуда поступило, стало ясно, что проект «Новороссия», публично заявленный Путиным, проваливается. Что никаких 6-ти областей Украины не собирается легко присоединяться к России.

После этого начинается новая стадия эскалация конфликта. Появляется в Славянске Стрелков. Начинаются убийства, начинаются вооруженные люди, начинаются пытки. Кстати, должна сказать, что люди, которые с оружием приходят на территорию другого государства, вне зависимости от того, сочувствуем мы их цели или нет, они по международным законам (а тем более по законам этого государства) являются террористами.

Значит, еще раз, что до того, как началась Новороссия, среди местного населения не наблюдалось никакого спроса на Новороссию. И, так сказать, даже Россия не финансировала подобных партий за исключением, пожалуй, Крыма, где финансируемая, видимо, по остаточному принципу партия человека, у которого кличка была «Гоблин», 4% голосов получала. С 2008 года существовала партия нынешнего премьера Крыма.

Далее началась вооруженная эскалация. Далее всё происходило ровно по тому самому сценарию, который озвучил Владимир Владимирович. Потому что когда Украина послала туда БТРы, то БТРы окружали старушки и бедные солдаты (ну, так сказать, не стрелять же в старушек) сдавали БТРы. И очень важно отметить, что всё это происходило ровно потому, что современное открытое общество и современная западная бюрократия – они, в принципе, против любого насилия, что, естественно, дает фору плохим парням. Потому что хорошие парни боятся применять насилие. Соответственно, Украина не применяла насилие, во-первых, потому что не было украинского государства. Когда брали Крым, то, так сказать, украинского государства еще де-факто не существовало.

С другой стороны, украинцы очень боялись, что они окажутся в положении Грузии, когда Михаил Саакашвили, не дождавшись помощи от Запада, нанес встречный удар по наступавшим российским войскам и оказался на Западе с этой точки зрения, ну, конечно, не изгоем, но «типа, сам виноват». Вот, Европе было бы, конечно, удобнее, если бы Михаил Саакашвили просил помощи, убежав в Нидерланды. Ну да, при этом бы российские войска были в Тбилиси. Но знаете, вот, зато было совершенно очевидно ясно, кто виноват. А так дело было ясное, что дело темное: «Вот видите, Россия говорит, что Михаил Саакашвили сам напал».

И памятуя об этом, украинцы не очень рвались в бой. Они очень боялись, что если они пойдут, правительство, которое только что само пришло к власти, благодаря Майдану, пойдет на те же самые занятые администрации с оружием, то им скажут, что «Вот, вы уничтожаете свободное волеизъявление народа». К тому времени, когда украинцы поняли, что это можно, что иначе это распространится на другие области, было уже достаточно поздно. И после этого, собственно, началась войсковая операция, которую украинцы называли «контртеррористической», которая развивалась очень успешно. Потому что выяснилось, что все эти ребята, которые набежали радостно грабить местное население под предлогом защиты его от украинских фашистов, они грабят хорошо, а воюют они плохо, о чем говорил, собственно, в своих сводках даже Игорь Иванович Стрелков, единственный среди них идейный реконструктор.

Началась дальнейшая эскалация. Когда стали отрезать Донецк и Луганск украинские войска, идя по границе с Россией, по ним стали вести артиллерийский огонь с российской стороны. Когда стали выдавливать украинские войска вместо этого боевиков с занимаемых ими территорий, тоже всё шло очень хорошо, но стало увеличиваться количество оружия, которое находилось у боевиков. Причем, было заметно, что это оружие заявляется как отбитое у украинской армии, а под это дело вводится оружие со стороны России. Точно так же был введен вот этот самый злополучный «Бук».

Тогда господствует украинская авиация в воздухе. Ее начинают сбивать. Тогда же, заметим, из России движется колонна военной техники, в том числе с «Буком». Поскольку никто не сказал солдатам, что этот «Бук» собьет Боинг, а им сказали, что они едут на учения, они счастливо выкладывали фотки. В частности, некий Дмитрий Зубов 1991 года рождения (родной город – Нежитино) выкладывал свои фотки «Подразделение 147-й АБМО, автомобильный батальон материального обеспечения, военная часть 83466, место дислокации и так далее». Вот, огромное количество фоток (не только он, но и другие военнослужащие, ехавшие с этими «Буками») выкладывали просто-напросто в интернет и Вконтакте.

Соответственно, дальше эта установка «Бук» появляется около 11 утра 17 июля в Донецке. Это фотография, которая была приведена 25 июля в еженедельном журнале «Paris Match». Этот трейлер двигался по шоссе Н21 по направлению на восток. И причем интересно, что она едет на трейлере, она уже едет не на тех машинах, на которых она ехала по территории России. И забавно, что этот трейлер единственный в Донецке – его угнали сепаратисты и он потом тоже замечен (именно этот трейлер) в других перевозках военной техники с сепаратистской стороны. Причем, другого такого трейлера в Донецке нет.

Дальше этот трейлер появляется в 36 км к востоку от этого самого шоссе. Это шоссе, проходящее через Зугрэс, то же самое Н21. Он появляется… В твите, размещенном в 12:41 по киевскому времени, говорится, что 3 танка и «Бук» проехали Шахтерск. Дальше около 12:30 этот «Бук» снимают в Торезе. И, собственно, есть множество твитов, которые описывают эту колонну, происходящую из Тореза – они размещены в сети в 12:07, в 12:15, в 12:26 по местному времени.

Соответственно, журналисты «Guardian» и (НЕРАЗБОРЧИВО), которые приехали после катастрофы в Торез, они тоже нашли местных жителей, которые говорили, что да, они видели, как ехал этот «Бук» по направлению на Снежное.

А, вот, в 13:30 этот «Бук» замечают (и есть видео) уже в Снежном. Причем, он уже без трейлера, он уже движется своим ходом. И через 3 часа после этого в 6-ти милях к западу от Снежного люди слышат громкий шум, и с неба падают обломки и тела жертв катастрофы Малазийских авиалиний.

Ю.ЛАТЫНИНА: Население Крыма уверено в том, что если бы не русские войска, то перерезали бы их украинские фашисты
Собственно, есть также переговоры, которые перехвачены украинской стороной, когда о заезде «Бука» сообщают, что «заехала машинка». Ответ: «Никуда не надо ее прятать – она сейчас уйдет туда. Она перешла через полоску, с экипажем перешла. (заметь, с экипажем перешла). Ты ее никуда не прятай – сейчас я скажу, куда ей выдвигаться. Она вместе с танками «Востока» пойдет». В этом тексте перехвата упоминается человек по имени Гюрза. Напомню, что это один из полевых командиров, подчиненный, насколько я понимаю, Стрелкова.

Кстати, интересно, что в свое время Орхан Джемаль, российский журналист как раз этого полевого командира Гюрзу называл как человека, который в Донецке подставил оператора Первого канала Анатолия Кляна под пули.

После этого в 16:21 по местному времени, в 17:21 по московскому сбивают «Бук». И мы видим блог Гиркина и сводки от Игоря Ивановича Стрелкова, который в 17:50, то есть меньше, чем через полчаса по московскому времени, выдает свое знаменитое сообщение, что в районе Тореза только что сбили Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же не летать в нашем небе. А вот и видео – подтверждение очередного птичкопада».

Это сообщение успели перепостить – LifeNews поспешил сообщить, что боевики сбили АН-26. При этом есть несколько видео, в том числе и, видимо, те, которые были размещены тогда Гиркиным. На них, на одном из них виден след ракеты и видно, что они именно из Снежного. На других из них (это видео, снятые местными жителями) они шумно одобряют восхищение сбитым самолетом. Из их реплик ясно, что они считают, что сбит украинский военный самолет. В одной из реплик звучит слово «Не зря везли». Да? То есть люди, которые видели, что ехал «Бук», они видели, что сбит самолет и они радуются.

На других видео (одно из них недавно выложено) уже сепаратисты, которые ковыряются в обломках самолета, потрошат его. Они в явном ошеломлении, они уже понимают, что борт гражданский. На этом же видео звучат любопытные предположения. Один товарищ говорит, что «Вы знаете, мы, наверное, все-таки, сбили Су-25. А этот Су перед этим сбил Боинг. И там, вот, летчик живой, якобы, по полю ползает». Другой говорит, что 5 парашютистов из этого Боинга выпрыгнули.

Ну, то есть это косвенное признание вины. Люди понимают, что они сбили гражданский самолет и они пытаются как-то это осмыслить, и они выдвигают самые феерические версии. Одну из них потом выдвинул Стрелков, когда он говорил, что трупы были несвежие. Недавно я, кстати, тоже на нее снова наткнулась в сети: некто господин Мухин говорит, что, на самом деле, никакой катастрофы не было, а, знаете, вот, просто транспортник сбросил обломки заранее с самолета.

Ну и, собственно, после этого есть украинские переговоры, вернее, переговоры, которые опубликованы украинской стороной. В одном из них Безлер (тот самый «Бес») докладывает некоему Василию Геранину, полковнику ГРУ ВС РФ о том, что группой Минера сбит самолет, который упал за Енакиево. Этот разговор записан в 16:40, то есть за 10 минут до размещения в блоге Стрелкова.

Геранин спрашивает «Где летчики?» «Поехали искать и фотографировать сбитый самолет», — отвечает Бес. А, вот, когда приезжают, оказывается, что самолет гражданский. Начинается паника. Я рекомендую вам особо диалог атамана Козицына, который уже в 17:42 звонит еще кому-то и сообщает, что самолет, сбитый в районе Тореза, оказался пассажирский. «Там море трупов женщин и детей». Дальше потрясающий ответ его собеседника: «А по телевизору говорят, вроде как, АН-26, транспортник. Но написано на нем «Малазийские авиалинии». Что он делал на территории Украины?» Потрясающий вопрос, потрясающий ответ: «Ну, значит, завозили шпионов, ну, на (дальше идет непечатное слово). Сейчас война (идет слово непечатное)». Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45, и я продолжаю важнейшую историю про сбитый Боинг.

Собственно, вот, за тот год, который прошел с того момента, когда он был сбит, стала ясна масса подробностей. Стали ясны в том числе и появились еще дополнительные многочисленные снимки. И эти снимки были верифицированы. Но, в общем-то, общая картина не изменилась. Пожалуй, к тому, что я сказала, следует еще добавить уже следующее видео, которое было выложено на следующий день Министерством обороны Украины, по-моему. Это видео, которое показывает, как этот же самый «Бук», только уже без одной ракеты едет через Луганск обратно.

Вот, заметьте, что с тех пор этот «Бук» никто не видал, и это вообще очень характерная история в наш цифровой век, когда то, что произошло, очень легко понять по тому, что люди, которые не собирались совершать преступления и не знали, что этот «Бук» будет использован в совершении преступления, они выкладывали спокойно фотки в интернет и хвастались, как они с ним едут на учения. Они не маскировались.

Собственно, еще раз подчеркну самое главное в этой ситуации. Что если исполнителями мог быть только профессиональный экипаж, который умел и был операторами «Бука», то непосредственными ответственными были как раз те люди, которые командовали внутри Украины. Был это Гиркин или кто-то другой, я не могу судить. Но при этом, конечно, главными ответственными, с моей точки зрения, международный трибунал должен посчитать тех, кто разрешил террористам (а по всем определениям люди, сбивающие мирный самолет, являются террористами – не важно, как мы относимся к их целям) иметь такое оружие, потому что даже Иран не вооружает Хезболлу ничем подобным. Это нисколько не снимает ответственности с тех самых высоких лиц, без согласия которых не могла происходить эта эскалация конфликта и которые вручили людям, мягко говоря, неуравновешенным, людям с распятыми мальчиками в голове, людям, для которых ничего кроме России и Украины не существует, такое мощное оружие.

Еще раз повторяю, появление такого мощного оружия в руках террористов – это общемировое ЧП, которое, действительно, заслуживает самых серьезных мер реагирования по той самой простой причине, что… Собственно, мир до сих пор на том и держится, что ни одному даже самому отмороженному государству (еще раз повторяю, даже Ирану) не приходит в голову передавать более или менее подконтрольным или неподконтрольным организациям, которые, якобы, действуют самостоятельно, оружие такой мощности.

Вот, после этого, конечно, с моей точки зрения, международный доклад должен был бы перейти к разбору альтернативных версий. В том числе всех российских версий, среди которых, как я говорю, ослепительным алмазом сверкает версия Юрия Мухина о том, что вообще никто не сбивал в небе самолет Боинг, а обломки вместе с телами сбросили с транспортника, наверное, проклятые пиндосы, ну, мировая закулиса.

Все вот эти замечательные версии про Су-25, который сбил Боинг ракетой с двумя килограммами взрывчатого вещества, с выпрыгнувшими парашютистами. Вот теперь есть версия (кто-то из наших выдвинул), что взорвали изнутри. Заметим, что люди, которые все эти версии защищали в качестве свидетелей где-нибудь в «Комсомольской правде», почему-то не явились в ООН, почему-то не явились людям, которые вели расследование.

Следует остановиться также на украинской версии о том, что должен был быть самолет Аэрофлота. Действительно, чисто теоретически если «Бук» поехал не туда, а туда, то был бы сбит самолет «Аэрофлота». Я, например, напоминаю, что в свое время в 1992 году точно таким же образом абхазские сепаратисты сбили российский самолет. И поскольку самолет был российский, а сепаратисты абхазские, то, естественно, никто об этом не беспокоился.

Так вот, я могу сказать, что версия украинцев о самолете Аэрофлота, она не противоречит видимым фактам. Помните знаменитый анекдот о сэре Ейтсе, главе Лондонского королевского статистического общества, которому пришло сообщение, письмо «Вы знаете, мы заметили, что все короли английской правящей королевской династии, которых звали Генрихи, умирали по пятницам. Вопрос: не является ли пятница роковой для английских королей по имени Генрих?» На что сэр Ейтс ответил «Ваше утверждение не противоречит наблюдаемым данным. Рекомендую продолжать наблюдение».

Вот, формально наблюдаемым данным оно не противоречит, но очень тяжело себе представить, чтобы люди, которые вот такой вот страшный заговор задумали, чтобы они этот «Бук» так открыто везли. Скорее всего, собирались они им сбивать или вот тот самый транспортник, о котором перед этим говорят украинцы. Кстати, в этом смысле украинцам тоже надо как и российской стороне выбрать какую-то одну версию и ее придерживаться. Либо сначала они говорили про транспортник, а потом про самолет Аэрофлота. Либо, все-таки, собирались сбивать транспортник – ничего, перепутали: для этих людей ничего кроме распятого мальчика не было.

Вот такие примерно, с моей точки зрения, вопросы должны быть освещены в докладе. К сожалению, для меня не факт, что именно это так будет освещено и заявлено, потому что при всяком уважении ко всяким международным инстанциям видно, что большинство из них говорит ровно то же, что и год назад. И более того, ровно то же, что и Россия. Россия бьет себя пяткой в грудь и говорит «Надо разобраться. Надо покарать убийц». И, вот, всякие ООНы тоже говорят «Надо разобраться, надо покарать убийц».

Это наводит на определенные размышления, потому что, знаете, например, когда 11 сентября взорвались башни-близнецы, несмотря на то, что надо было разбираться и там не было 102% уверенности, что это сделал Бен Ладен, тем не менее, Буш сразу сказал, что это сделал Бен Ладен, потому что было ясно, а кто же еще.

Совокупность существующих улик вполне позволяет сказать, что это было сделано сепаратистами, но с помощью российского вооружения. Когда вместо этого говорят «Надо разобраться» международные инстанции, то у меня есть впечатление, что они пытаются спустить это дело на тормозах. И что не только Россия, но очень многие заинтересованы в том, чтобы «Ну, вот, знаете там, создавали международный трибунал, не получилось, понимаешь».

Есть возможности организовать трибунал. Будут ли они использованы или будет это какой-нибудь малазийский трибунал, решения которого будут гораздо менее обязательные, мы это увидим в ближайшие недели. Собственно, потому что, вот, извините, ребята, ну, какой Боинг? Вот, посмотрите, есть Исламское государство, есть противостоящие ему курды. Есть Турция, которая всё это время являлась негласным покровителем Исламского государства. Турция, между прочим, входит в НАТО, и США ничего не могли с Турцией сделать.

Какая там Турция! Саудовская Аравия – покровитель ваххабитов. США не могут ничего сделать со своим партнером Саудовской Аравией.

Какая там Саудовская Аравия! Есть крошечное государство Катар, которое без США никогда не выживет. Катар и покровительствуемый им Аль-Джазира являлись реальной мощнейшей информационной поддержкой салафитов, и тоже с этим США ничего не могли сделать.

Вот, мы сейчас видим дальнейшее развитие ситуации с Исламским государством, которое заключается в том, что единственной силой, противостоящей Исламскому государству серьезно, являются курды. И, вот, Турция объявила войну одновременно и Исламскому государству, и курдам, но наносит при этом удары практически только по курдам. И Запад ничего не может с этим сделать.

Понятно, что с точки зрения международной Курдская рабочая партия является террористической организацией. Ну так извините, ребята, чтобы бороться с фанатиками, нужны другие фанатики. С Красной армией боролись бандеровцы тоже ровно потому, что они были фанатики. Когда израильтяне в 1947 году взрывали британскую армию, они тоже были террористами.

Для того, чтобы кто-то, кто с кем-то борется, перестал быть террористом, надо придать ему легальные возможности сосуществования. Если будет собственное Курдское государство, то оно вряд ли будет исключительно целиком террористическим в отличие от того же ИГИЛа.

+7 985 970-45-45. Не могу не остановиться на двух замечательных историях, которые случились на этой неделе. Одна из них – высказывание Кобзона, нашего знаменитого певца – почему-то прошла незамеченной. А сказал он следующее: «Чем спасать ребенка, лучше, может быть, и целесообразней по приоритетности помочь Крыму помочь достать медикаменты». Ну, имеются в виду вот эти вот многочисленные случаи, когда ребенок больной, когда ему надо помочь. И, вот, Кобзон помогает нам вместо этого помогать Крыму.

Ю.ЛАТЫНИНА: До того, как началась Новороссия, среди местного населения не наблюдалось на неё никакого спроса
Мне кажется, что эту цитату мы должны запомнить и записать себе золотыми буквами в уголки памяти. И у меня такой вопрос к Кобзону: во-первых, с какой стати Крым нуждается в помощи? Он уже, вроде как, спасен от украинских фашистов. И второй: вот, как вы думаете, куда эти деньги, которые будут перечислены в Крым, денутся у премьера, у которого раньше была кличка «Гоблин»? Который создал после того, как за взятки забрали одного из близких крымских чиновников, Комиссию по защите чиновников от обвинений, потому что вот эти обвинения – они антигосударственные.

Помните, в свое время мы тоже собирали много денег Южной Осетии. Потом через несколько лет как-то оказалось, что Южная Осетия, ну, мягко говоря, этих денег не получала. Вот, правда, неужели лучше помочь Крыму, чем помогать конкретному умирающему ребенку?

И еще одна замечательная история с подписанием Путиным приказа, согласно которому конфискованные западные контрабандные товары, которые мы запретили ввозить, продовольственные будут уничтожаться. Это мне напомнило одну замечательную историю (вернее, две).

Вот, где я живу, недалеко написано «Склад конфиската». Там стоит такая организация, к ней ведут дорожные знаки, на которых написано «Склад конфиската». И, в общем-то, всем хорошо известно, что это один из лучших способов наживательства, когда конфискуют то, что перевозится через границу, а потом продают.

Но я напомню другую, еще более прекрасную историю, которая случилась с Евгением Чичваркиным. Помните Евросеть? За что Чичваркин пострадал и, в конце концов, был вынужден продать компанию и уехать из России? У него изъяли партию мобильников в Шереметьево и сказали, что они контрабандные. Чичваркин представил документы и доказал, что они не контрабандные. Тогда сказали, что они контрафактные. Соответственно, Nokia и те компании, которые производили мобильники, сказали, что они не контрафактные. Тогда была проведена экспертиза, было заявлено, что у них излучение превышает какие-то нормы и что они все уничтожены – это было публично заявлено, что все эти мобильники уничтожены. А потом, IMEI (это, вот, идентификационные номера этих мобильников) всплыли в сети. И когда Чичваркин об этом уже публично заговорил, то, вот, тогда и произошло с ним всё остальное нехорошее.

Кстати, то, что мобильники, которые были объявлены уничтоженными и которые, на самом деле, были проданы, за это никто до сих пор не наказан. И я как-то не сомневаюсь, что уничтожение санкционных продуктов – это будет такая абсолютная история, при которой они совершенно не будут уничтожаться, они будут тут же продаваться налево. При этом это будет такое, беззатратное доходное дело для тех, кто, якобы, занимается уничтожением этих продуктов.

На этой неделе еще две замечательные истории случились в России, и точно так же, как и международный трибунал по Боингу, связанные с уголовными делами. Одна – это, конечно, уголовное дело Надежды Савченко, которую мы всё пытаемся продолжать судить и которую, видимо, будем судить. Я хочу обратить ваше внимание на замечательный блог на «Эхе Москвы» ее же адвоката Ильи Новикова, в котором две вещи происходят с процессом Надежды Савченко.

Во-первых, очень трогателен сам суд над ней. Потому что, ведь, все-таки, вдумайтесь: Савченко судят за то, что она, якобы, участвовала в убийстве российских журналистов, которые находились на месте боевых действий, что является профессиональным риском, к сожалению, для журналистов, которые находятся на месте боевых действий.

Возникает вопрос: а каким образом Россия вообще во всем этом участвует? Если эти боевые действия велись российской армией или российскими военнослужащими, то в принципе нельзя судить человека, который стрелял с другой стороны, потому что… Ну, вот, за всю историю человеческих войн война – это, вот, когда убивают. Вот, это акт такой, когда убивают. За всю историю человеческих войн еще не придумало ни одно государство самое безумное судить тех людей, которые против него воюют, являясь официально представителями другого государства.

Если эти люди, которые вели военные действия, не были российскими военнослужащими, то, извините, и с точки зрения международной, и с точки зрения украинского законодательства они являются террористами. Они являются людьми, которые взяли в руки оружие и воюют почему-то против законной власти. Мы можем сочувствовать их целям как я, допустим, сочувствую израильским террористам, которые в 1947 году взрывали Кэмп-Дэвид, но никак нельзя сказать, что эти люди технически не являются террористами.

Возникает вопрос: как же можно судить человека за то, что он борется против террористов? То есть куда ни кинь, всюду клин.

Но это общее рассуждение. А частная вещь, которую я вам хочу сказать и которая совершенно замечательна, она, на самом деле, обратно пропорциональна тому, что я говорила про Боинг. Вот, мы всё знаем, как ехал этот несчастный «Бук»... Потому что те люди, которые его везли, они не знали, что с его помощью случится, и в нашу цифровую эпоху они всё это постили в Facebook и так далее. А здесь ситуация диаметрально противоположная, что у Надежды Савченко были телефоны, у нее было 3 симки и 2 телефона, один телефон был с двумя симками. И все они уже звучали из Луганска в 10:30. А, соответственно, журналисты были убиты через полтора часа после этого.

То есть те ребята, которые захватили Надежду Савченко в плен, они не знали, что потом она по версии российского Следственного комитета убьет журналистов. Если бы они знали, они бы, конечно, не говорили по ее телефонам. Но они не знали. И когда эти детализации были получены, то российский Следственный комитет ничего лучшего не придумал, как сказать «А вы знаете, она, наверное, в 30 километрах от Луганска залезла на вышку. И поскольку она залезла на вышку, то ее телефон поймал Луганск».

Но и это еще не всё, потому что самое смешное, что те ребята, которые захватили Надежду Савченко в плен, они снимали ее на видео. И не знаю, чем руководствовался наш Следственный комитет, но он приобщил это видео к делу. А по этому видео достаточно легко по тому, как тени, по тому, как расположение солнца, вычислить время. И это время – действительно, те же самые 10:30.

Зачем Следственный комитет приобщил это видео к делу, я, конечно, затрудняюсь понять. Мне кажется, что просто они считали, что чем больше будет всяких бумажек, видеодоказательтсв, тем лучше. Они не заметили, что их доказательства их самих себя щипают за пятку.

Но в данном случае, конечно, я с этим делом должна сделать печальный прогноз, потому что когда российское правосудие (если это называется правосудием) упирается рогом, то оно упирается рогом. И сейчас трудно себе представить, что Надежде Савченко, несмотря на, вот, весь этот откровенный цирк, дадут хотя бы условный срок. Срок ей дадут, скорее всего, настоящий. Я также не думаю, что ее обменяют на тех же Ерофеева и Александрова ровно потому, что российские власти, судя по всему, на тех наших военнослужащих, которые попали в плен в Украине, им достаточно всё равно, что с ними произойдет. Максимум, о чем они могут говорить, это пускать какие-то странные слухи, что их обменяли (видимо, для успокоения войск).

Я думаю (дай бог, если мой прогноз неправильно оправдается), я думаю, что ей дадут срок, причем достаточно увесистый. Но ровно потому, что, все-таки, у нас мелкие хулиганы (психология), не дадут ей пожизненное, не дадут ей 20 лет, а дадут ей, допустим, от 3-х до 8-ми. После чего, естественно, до тех пор, пока не переменится власть в Кремле, ее не выпустят. Но фокус в том, что рано или поздно даже 3 и даже 8 лет кончаются как мы, например, видим на примере срока Михаила Ходорковского, которого выпустили только потому, что срок подходил к концу.

Ю.ЛАТЫНИНА: Украинцы боялись, что они окажутся в положении Грузии, когда Саакашвили нанес встречный удар
А дальше, конечно, у России будут большие проблемы, потому что срок кончается. Надежда Савченко уедет в Украину, и она там будет блестящим политическим лидером. Насколько она сможет реализовать свой потенциал, это сложно понять. Но в самом худшем для России случае она будет президентом Украины. И мы будем хлебать то, что мы будем хлебать.

Ну и еще одна… Впрочем, я еще хотела поговорить… Ну, впрочем, да. У меня тут просто много тем. И уж коль скоро я заговорила об уголовных процессах, я поговорю напоследок об еще одном замечательном уголовном процессе, который происходит в Лондоне. Вернее, это не уголовный процесс. По делу Литвиненко.

Напомню, что Литвиненко убили в 2006 году. И только сейчас, собственно, происходит то, что называется «inquest», то есть дознание. То есть это не уголовный процесс ровно потому, что, как я уже говорила, слабость Запада дошла до того, что он готов дружить с Россией на любых условиях. И Великобритания – это давно уже не та Великобритания, которая посылала генерала Напьера на помощь своим гражданам, когда абиссинский негус в 1864 году захватил их в заложники. Я просто напоминаю, что тогда генерал Напьер прошел 400 миль (миль, не километров) по гористой местности, высадился в Индии. Столица негуса Магдала находилась в 400 милях совершенно непроходимой земли. А для того, чтобы войска прошли по этой земле, была проложена железная дорога. Соответственно, абиссинский король – он совершил самоубийство, заложников освободили, все были свободны.

Вот, Великобритания давно себя так не ведет. И можно заметить, что Великобритания в течение всех этих лет тихим сапом спускала дело на тормозах. Там, где это зависело от государства, государство отваливало в сторону. Там, где это зависело от частных лиц (а британская система правосудия дает очень много частным лицам), от той же вдовы Марины Литвиненко, то они продолжали настаивать на том, чтобы произошло какое-то следствие, и, вот, следствие публичное сейчас это произошло.

Последнее, что мы попытались сделать, это была история господина Дмитрия Ковтуна, который сказал, что он готов дать показания и разобьет все выводы обвинения в клочки. После чего он несколько месяцев изучал обвинение, после чего он сказал, что он показаний давать не будет, что судья Роберт Оуэн просто прямо расценил как то, что намеренное затягивание процесса.

Ну, собственно, в итоге мы имеем то, что имеем. В итоге мы имеем публичное обвинение Лугового и Ковтуна в убийстве Литвиненко, публичное обвинение, что за этим стоят российские власти. И, соответственно, обнародованы доказательства, которые тоже в наш технологический век, ну, вот, знаете, вот, просто как назло. Эти ребята оставили с этим полонием фотографические собственные отпечатки пальцев. Потому что видно, что от них исходил полониевый след до того, как они встретились с Литвиненко, даже до того, как они встретились с Литвиненко 16 октября. И по количеству следов полония, скажем, в номере, где останавливался Луговой, в туалетной кабинке, куда они с Ковтуном заходили перед тем, как напоить Литвиненко чаем, в полотенце, в чайнике, более того, этом самом… Ну, чайник – это бог с ним, это про чайник известно, что там был полоний. А, вот, полотенце в номере Лугового – почему от него гигантское излучение исходит этого самого полония?

То есть детально можно восстановить, где как они чего вскрывали, на чем летали и так далее.

И, вот, в этой истории что удивительно? Что эта телега, все-таки, приехала. Не могу сказать, что она на что-то серьезное окажет влияние, потому что… Ну что? Луговой как был депутатом российского парламента, так и останется. Наше население как знало, что Литвиненко отравил себя сам, чтобы насолить Путину, так оно и знает.

Ну, все-таки, последнюю фразу я хочу добавить, что несмотря на всё мое сочувствие там убийству с использованием ядерных материалов, произошедшему в центре Лондона, я хочу обратить ваше внимание, что вдова Марина Литвиненко и ее адвокаты почему-то совершенно забыли о книжке Литвиненко «ФСБ взрывает Россию» – видимо, в связи с нынешними терактами, совершаемыми исламистами, это не модно. И всё время рассказывали, что Литвиненко разоблачал Путина и его окружение.

Всего лучшего, до встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире