'Вопросы к интервью
15 октября 2019
Z Бизнес наизнанку Все выпуски

Изнанка бизнес-тренингов


Время выхода в эфир: 15 октября 2019, 13:10

Н.Самойлова Ведение бизнес-тренингов и специализация исключительно на этом виде деятельности среди консультантов имеет определение как «инфобизнес». Отношение к бизнес-тренингам и их ведущим в предпринимательское среде не совсем однозначное. Кто-то считает, что бизнес-обучение это панацея от всех бед, кто-то даже не допускает мысли впустить в свой бизнес даже крайне известного шамана рынка.

Здравствуйте! В студии Наталья Самойлова. Поговорим сегодня об изнанке бизнес-тренингов с моим гостем, Иваном Самоловым, управляющим партнером «Samolov Group».

Иван, добрый день! Благодарю, что наши время для нашей встречи.

И.Самолов Спасибо! Здравствуйте!

Н.Самойлова Традиционный блиц-опрос, в котором вы можете отвечать только «да» или «нет», а детали мы обсудим в процессе нашей беседы.

Итак, бизнес-тренер, коуч, консультант, мотивационный спикер, с вашей точки зрения, это синонимы, то есть одно и то же под разными названиями?

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Вы считаете бизнес-тренерство шаманством?

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Вам не кажется, что рынок бизнес-тренерства на сегодняшний день перегрет? То есть слишком много игроков на нем?

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Бизнес-тренером может стать каждый более-менее успешный менеджер?

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Высокая цена тренинга всегда гарантирует его эффективность?

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Спасибо большое!

Такое количество «нет» от мужчины…

И.Самолов Да.

Н.Самойлова Я получила, пожалуй, впервые, как за время этой программы, так и за последнее время.

Итак, я вас спросила в блице, бизнес-тренер, коуч, консультант, мотивационный спикер и все остальные это одно и то же под разным названием? И вы ответили, нет. Давайте разберемся в понятиях, кто такой бизнес-тренер?

И.Самолов О, это хороший вопрос. Если говорить о нем как-то конкретно, то бизнес-тренер – это человек, который развивает навыки, навыки, необходимые в бизнесе. В принципе все. Вот это определение.

Н.Самойлова То есть это человек, который ведет тренинги?

И.Самолов Человек, который ведет тренинги, на которых развиваются навыки.

Н.Самойлова И он отличается…

И.Самолов Да.

Н.Самойлова От бизнес-семинара?

И.Самолов Отличается от бизнес-семинара, да. Здесь очень много определений, поэтому легко запутаться, даже сами тренеры.

Тренинг – это развитие навыка. Все. Что такое развитие навыка? Это когда ты на тренинге что-то узнаешь новое, пробуешь сам, у тебя это получается или не получается, тренер тебе помогает, у тебя получается лучше. Ты либо приобрел навык, у тебя раньше такого не было, ты впервые прокатился на велосипеде, либо ты стал кататься на велосипеде лучше, ну, только в плане управления. Это навык.

Семинар – это когда даются какие-то ментальные модели. То есть грубо говоря, вам даются какие-то технологии. Например, технология проектного управления и вы на бумаге это решаете. Вам консультант, либо некий преподаватель дает теорию, и вы на бумаге ее отрабатываете. Навык вы не приобретаете, но вы понимаете как работать с какими-то новыми методами управления.

Есть мастер-класс, мастер-класс это когда выходит тренер по публичному выступлению, говорит, смотрите, как я выступаю публично. Классно? Все говорят, классно. Но сами не выступают. Но видели как классно, то есть он продемонстрировал мастер-класс.

Есть лекция, когда дается только теория, то есть ты выходишь и даешь теорию, понимаете, да, говорящая голова с ответами на вопросы.

Н.Самойлова И все это бизнес-тренеры?

И.Самолов Это все разные люди.

Есть бизнес-игры, когда отыгрываются какие-то элементы в группах, в командах, но нет задачи развить навык, есть его продемонстрировать. То есть это делается для того, чтобы отработать какие-то вещи, либо для оценки этих людей.

И это делают все разные люди.

Бизнес-тренер ведет тренинги, консультанты чаще всего проводят семинары. То есть идет какой-то большой проект, внедрение того же проектного управления. Вот мы внедряем проектное управление, заказчик говорит, слушайте, а можно на секундочку, а проектное управление, то, что вы сейчас делаете, это вообще что? Давайте-ка всех соберем, проведем семинар, я вам покажу что это такое.

И консультант проводит семинар для того, чтобы на военном заводе поняли, что такое проектное управление. Смотрите, a, b и c, давайте вы все тоже попробуйте. И вот все попробовали. Тренинга здесь нет.

Есть еще коучи. Вот это супер модная тема в последнее время. Вы даже не представляете как я часто это слышу, коуч, коуч, коуч.

Н.Самойлова Что это? Объясните.

И.Самолов Коуч, я честно скажу, до конца не знаю. Если совсем честно. Я очень много имел опыта с коучами, я не знаю, потому что сами коучи не могут мне объяснить.

Вот приведу пример. Есть такое понятие как «коучинг». Я не сторонник коучинга, потому что коучинг это когда приходит человек, вот я честно говорю, как они сами презентуют. Приходит некий коуч к руководителю, например. А почему коуч приходит к руководителю, а не к семейной паре? Да потому что у руководителя денег больше. Поэтому приходит, думает, зачем мне решать какие-то личные проблемы некоего мужчины или женщины, когда можно пойти к биг-боссу, у которого многомиллиардный бизнес. Он за это больше заплатит.

Н.Самойлова То есть это психологи?

И.Самолов Это коучи.

Приходит коуч и у него есть некая методология задавания вопросов. Вот у него есть где-то в голове какие-то вопросы, у него самого решения нет, но он так тебе задает вопросы, что ты сам якобы дашь решение. На мой взгляд, это немножко шарлатанство. Я считаю, что есть консультирование, когда ты эксперт в чем-то.

Например, в переговорах. Допустим, есть некий консультант крутой по переговорам. Он лично вел переговоры, готовил переговорщиков. И к нему приходит директор и говорит, вот у меня есть переговоры, условно, с представителями стран Азии, и мне нужно с ними договориться. И ты его прям сопровождаешь и говоришь, как здесь лучше сделать, как здесь лучше сделать. То есть ты именно консультант. Если пройтись по определениям.

Н.Самойлова А тот, кто занимается проектной деятельность это кто?

И.Самолов Это руководитель проектов.

Н.Самойлова Но с точки зрения бизнеса он бизнес-руководитель проекта?

И.Самолов Ну, есть какая-то компания. У нее есть проекты. Есть проекты…

Н.Самойлова То есть он бизнес-консультант тоже по сути?

И.Самолов Имеется в виду какие проекты?

Н.Самойлова Ну, я не знаю, там вот меня к чему можно отнести по вашей методологии?

И.Самолов Я в деталях не знаю…

Н.Самойлова Я не коуч абсолютно, да. То есть мы занимаемся разработкой маркетинговой стратегии, решением проблем.

И.Самолов Вы консультант.

Н.Самойлова Бизнес-консультант.

И.Самолов Да, на мой взгляд.

Н.Самойлова А мотивационный спикер это кто?

И.Самолов Мотивационный спикер — это человек, который мотивационно спикерствует. Он выходит на аудиторию, рассказывает какие-то великолепные истории, либо еще что-то. Его задача – раскачать аудиторию поверить в себя. Ну, грубо говоря, на самом деле, да. И чтобы мотивация на какую-то деятельность у людей появилась больше, чем до этого. То есть происходит какая-то грустная история, что-то объединяется, разваливается или еще что-то, либо какие-то вещи. Приходит, условно, человек. Собирается 100, 200, 300 человек. И он начинает мотивационную речь.

Я не говорю, что это что-то плохое. Просто часто мотивационных спикеров называют тренерами, либо тренерами. Всех путают. И поэтому у профессии бизнес-тренер как раз возник такой негативный репутационный образ.

Н.Самойлова Нет, поэтому я вас и спросила про шаманство.

И.Самолов Да, шаманство…

Н.Самойлова И вы ответили в блице, нет…

И.Самолов Нет, конечно.

Н.Самойлова Но согласитесь, что сегодня достаточно много представителей инфобизнеса, которые очень красиво, зажигательно говорят, однако, после их мероприятий, в общем, иногда участники даже повторить не могут о чем шел разговор.

И.Самолов Я понимаю, да.

Я считаю, что тренинги были испорчены, репутация тренингов, еще во времена, когда стали появляться пирамиды, и там были тренинги личностного роста. Вот «Лайфспринг», я считаю, один из таких представителей, который в 90-ых годах испортил представление. Там, где, грубо говоря, тебе копаются в душе, ломают вообще все твои моральные, личностные сознания. И в общем, ты приходишь после этого, тебе говорят есть тренинги, есть бизнес-тренинги. Ты видел эти тренинги, а теперь еще приставку «бизнес» добавить, вот какой негативный окрас.

Что такое инфобизнес, я до конца сам не понимаю. Я это слово часто слышу последние лет 10, но я так и не понял, чем он отличается от чего-то другого.

Н.Самойлова Это как раз мотивационные спикеры, это как раз люди, которые выходят рассказать, что все будет хорошо, сейчас мы с вами споем пятый псалом, все решится.

И.Самолов Да, и даются какие-то примитивные даже, не просто простые, а…

Н.Самойлова А иногда откровенно вредные.

И.Самолов Да. То есть всем нужно делать так-то.

Вообще когда есть примитивное решение, там чаще всего есть большая проблема. То есть не бывает каких-то простых решений, когда они подаются, то это первый признак того, что что-то идет не так.

Н.Самойлова У меня в студии совсем недавно был консультант и бизнес-тренер, Антон Берсерк. И при том, что он является бизнес-тренером, мы говорили о продаже. Он сказал, что приглашение компанией бизнес-тренера внутрь на обучение, это приглашение клоуна, потому что ни один внешний тренер не сможет научить продавать сотрудников компании, что этим обучением должен заниматься непосредственно руководитель отдела продаж.

Вот ваша точка зрения по отношению к такому клоунству? Или все-таки бизнес-тренер в каких-то случаях может решить внутренние задачи компании?

И.Самолов То есть он назвал клоунством, что когда приглашать бизнес-тренера, провести тренинг по продажам, да?

Н.Самойлова Да. Ну, и не только, я так понимаю, что в более широком смысле.

И.Самолов Ну, я не вижу здесь никакого клоунства. То есть если нет, конечно, такой задачи. Я видел множество тренингов по управлению переговорами.

У тренингов по продажам есть одна большая сложность. Они были невероятно популярны лет 15 назад, потому что все тренеры начинали с тренинга по продажам. Они так и говорили, в начале мы проводим тренинги по продажам, потом вырастаем, потом проводим тренинги по управлению. Но тренинги по продажам, их проводить, как ни странно, даже сложнее, чем по управлению. Потому что многие методы управления, они относительно универсальны. Чтобы эффективно проводить тренинги по продажам, нужно так глубоко понимать бизнес.

Нужно знать, чтобы провести тренинг, 3 вещи. Первое – это продукт. Второе – клиент. И как происходит продажа. И найти здесь проблему. То есть я не могу провести тренинг по продажам для компании, которая поставляет, не знаю, военную технику, в какие-то другие страны, и для, например, сети отелей. То есть ты должен прям понимать и чувствовать это.

Но при этом я могу проводить тренинги по управлению, как управлять департаментами, как управлять людьми, как вести публичные выступления для руководителей военной организации, и плюс минус для руководства сети отелей.

По продажам все гораздо сложнее, но при этом есть какие-то универсальные методологии, там спин, еще какие-то, которыми можно доносить.

Но я согласен с тем, что лучше бы делать это своими силами, нежели сторонними.

Н.Самойлова При выборе компании внутри бизнеса бизнес-тренера, на что целесообразно опираться? На личность самого тренера или на необходимую тему, которая возникла?

И.Самолов Я считаю, что необходимо опираться на бизнес-задачу. Если тренер говорит о бизнес-задаче, то это первый признак профессионального тренера, потому что есть такой эффект, как уметь держать групповую динамику.

Что такое на самом деле тренинги, вот на самом деле. Очень много есть вокруг этого мифологии и так далее. Как происходит. Вот есть двухдневный классический тренинг. Исторически сложилось, что они проводятся 2 дня. Есть много причин, и не все они бизнесовые. Просто тренеру удобнее выезжать в другой город на 2 дня, чем на 1 день.

Н.Самойлова Либо вывозить персонал загородом проще.

И.Самолов Да, да.

Итак, что такое тренинг, как разрабатывается тренинг. Например, мы смотрим на множество, множество разных организаций, крупные заводы, предприятия, еще что-то, и мы везде видим какую-то проблему, одну, именно на уровне навыка. То есть мы видим, что люди не умеют вести, например, переговоры. То есть прям плохо ведут переговоры, а в России это так. То есть жестят, перегибают палку, а в долгосрочных переговорах проваливаются.

Мы видим проблему. Мы задаем себе вопрос, эта проблема, она экономически большая? И мы видим, что переговоры ведутся на огромные деньги, много людей, закупщиков, внутренних, внешних переговорщиков, идут на большую сумму денег и проваливают их. Хорошо. Проблема имеет экономический эффект. Это второй признак, хороший для консультанта и тренера.

И третье. Мы думаем как решить эту проблему. Мы разработали какую-то методологию. Например, методология, нет, нет, да, например. Что в начале говорим нет, потом нет с плюсом и да тогда-то. Мы выписываем методологию и создаем какую-то игрушку. То есть кейс, чтобы начать это отрабатывать. И это один маленький элемент тренинга.

То есть приходит тренер и говорит, ребята, давайте мы посмотрим вашу проблему. Вот они все валятся. А попробуйте методологию, нет, нет, да. Все ее отработали, получилось. А теперь давайте на вашей ситуации. Получилось, навык закреплен. Методология понята.

И любой хороший тренинг из многих-многих методологий создан, которые хорошо ложатся в систему координат нашего участника, и он начинает их использовать. И так у нас получается тренинг.

Н.Самойлова Но личность тренера играет какую-то роль для компании-заказчика?

И.Самолов И хороший тренер – это человек, который задает себе вопрос, вот это он все делает зачем? Вот приведу пример. Если тренер обладает шикарными навыками уметь держать групповую динамику, вы знаете, такой с сильной харизмой, все после него аплодируют. А задача не решена, то тренер не нужен был.

Частый случай, когда у нас запрашивают обучение руководителю тайм-менеджменту. И мы в большинстве случаев понимаем, что он не необходим. Тайм-менеджмент — это признак того, что руководитель перегруженный и не умеют делегировать. То есть вместо того, чтобы делегировать, передать свои задачи своим сотрудникам, своей команде, они сами хотят еще больше взять от своих сотрудников, но теперь делать это по-умному, в формате тайм-менеджмента.

И хороший тренер, это человек, который умеет выявлять такие вещи, и говорить как сделать правильно. И решает проблему, которая эффективно влияет на бизнес. А уже потом эта харизма, личность. Это уже второстепенные вещи. Если человек направлен на решение задач, то это самое главное.

Н.Самойлова Что является по вашему мнению хорошим результатом проведённого тренинга с позиции заказчика? Ведь это очень субъективное понятие в данном случае. Кто-то повеселился, кто-то поржал, кому-то было весело, кто-то действительно впитал какие-то методики. Вот как внутри компании определить, что тренинг прошел успешно? Тому же самому HR-подразделению.

И.Самолов Есть 2 вещи. Первая – это более оцифрованная составляющая. Вторая – это ситуационная. Как по идее нужно. Любой тренинг, как мы уже определили, это развитие навыков, ну, компетенции. То есть, например, у нас было 10-12 участников. У них были компетенции уровня один, полтора, два, один, два, полтора. Ну, грубо говоря. То есть они все умели вести переговоры на средненьком уровне. После тренинга произошёл левел ап и все стали вести лучше. И это можно оцифровать.

Ну, например, мы ставим ситуацию. Играем в жесткого переговорщика. Если наш участник до этого вел плохо, то теперь…

Н.Самойлова Стал мягоньким таким…

И.Самолов Да, мягоньким, либо наоборот слишком жестким. То теперь он прям грамотно все это делает и может использовать все это в жизни.

Поэтому есть бланки компетенции, то есть формы оценки, когда можно оценить до и после. По идее. Но так никто не делает.

Н.Самойлова Почему?

И.Самолов Потому что провести оценку людей обычно дороже, чем провести обучение. Ну, как правило. То есть представьте себе, оценить всех до, оценить всех после. Состыковать, проанализировать. Это сколько человек и часов работы.

Н.Самойлова А должен ли это делать какой-то специалист из HR-подразделения?

И.Самолов Наверное, да.

Н.Самойлова Вы такого не встречали?

И.Самолов Такое делается крайне редко и чаще всего в стол, поэтому здесь все идет на уровне личного доверия и всем очевидных факторов. То есть когда, например, есть внутренний эксперт, например, коммерческий директор и мы прокачали всю его команду переговорам, и он видит как у него растут результаты вверх. И он просто дальше заказывает обучение, и ты постоянно обсуждаешь с ним эти ситуации, ты тоже это видишь.

Это, как ни странно, самый главный эффект. То есть когда ты направил на решение задачи бизнеса. Понятно, что тренинг не может все решить. Это одна из составляющих. Но если ты эту составляющую прокачаешь, то она эффективно повлияет на саму бизнес-задачу. Поэтому на нее нужно ориентироваться.

Н.Самойлова Что нужно делать компании, если она недостаточно довольна результатом тренинга? Как выстроить эту систему взаимоотношений с тренером, поскольку все равно мы с вами понимаем, это услуга…

И.Самолов Да.

Н.Самойлова И у тренера, даже если не случилось вот это прорыва, у него всегда есть отмазка, что, ну, ребята, извините, но с вашими, как бы это покорректнее сказать, не очень умными людьми, я сделал все что смог, сам 3 раза объяснил, сам понял, они не понимают.

И.Самолов Тогда вопрос такой. Эти люди, которые не очень умные, они же уже работают в организации. Чем отличается бизнес от государственного сектора. На мой взгляд. Бизнес не терпит неэффективности. Если в бизнесе что-то неэффективно, он пытается это выместить, ну, убрать. То есть ты не можешь долго быть неэффективным менеджером. Не может долго отдел неэффективным быть, либо какие-то люди, эксперты.

Поэтому эти же люди остались, они себя окупают, а тебя пытаются убрать, ты как-то себя не окупаешь. Я бы с этой позиции подумал.

Н.Самойлова Но в данном случае, значит, давайте представим ситуацию. Проведен тренинг, и компания реально не довольна по объективным причинам. Какие с вашей точки зрения есть форматы для выхода из сложившейся ситуации? Заставить повторить этот тренинг, вернуть деньги, вот как правильно и корректно решать эту проблему на рынке?

И.Самолов На самом деле я привел пример такой жесткий, фундаментальный. На самом деле действительно бывают ситуации, может быть не так грубо, когда люди не соответствуют своим должностям, и их нужно развивать, а они этому сопротивляются. Здесь, я считаю, что нужно работать с кем-то сверху, то есть с каким-то внутренним заказчиком, генеральным директором, и с ним обсуждать эту ситуацию, как-то влиять еще изнутри систему. Потому что ты некий стресс для компании, тебя не было, все было прекрасно, у нас все было классно, я передавал бумажку на стол Б, и стол Б на стол В, все было классно. А тут ты пришел и начинаешь говорить, что можно сразу из А в В переложить, кошмар какой, а что будет делать Б? И естественно, ты не нужен таким людям со всей своей непонятной методологией. Поэтому ты должен приходить к человеку, которому нужно, чтобы это делалось быстрее. И его брать в союзники.

Н.Самойлова То есть таким образом бизнес-тренер сначала должен диагностировать задачи, которые ставит руководство?

И.Самолов В первую очередь он должен найти главного заказчика себе. Его заказчик не вот эти люди, они его потребители услуг.

Н.Самойлова Прервемся на короткую рекламу и выпуск новостей, и продолжим.

НОВОСТИ

Н.Самойлова Добрый день всем, кто присоединился к нам только сейчас!

Напоминаю, что у меня в студии Иван Самолов, управляющий партнер «Samolov Group» и говорим мы об изнанке бизнес-тренинга.

Остановились мы с вами на вопросе, что делать компании, когда недостаточно довольны результатами тренинга и пришли к выводу, что бизнес-тренер всегда должен изначально встречаться с заказчиком.

И.Самолов Да.

Н.Самойлова У бизнес-тренера программа должна меняться по его курсу, да, в зависимости от тех задач, которые ставит заказчик?

И.Самолов Да. Иногда даже кардинально. То есть это классический пример, когда нам звонят и говорят, слушайте, мы сами не понимаем зачем и как, но нам нужен тренинг, не знаю, лидерства, вот надо лидерство, а там смотришь, ребята, у которых по 2 человека в подчинении, и думаешь, зачем им лидерство на секундочку. Ну, вот у нас спустили с головы, что у нас все лидеры в компании, сели вы не в курсе. Если всем проведут тренинг по лидерству, то, наверное, они будут лидерами.

Ты существо гибкое и ты понимаешь, что можно хоть назвать это лидерством, но учишь их хорошему оперативному управлению, но в стиле лидерства, например. То есть тебе всегда нужно понимать кто твой заказчик, но при этом выполнять эффективно бизнес-задачи, чтобы участники пришли с более развитыми навыками и заказчик был доволен, под его бизнес-задачи.

Н.Самойлова Как сегодня становятся бизнес-тренерами, знаете? Вряд ли человек утром проснулся, ему что-то ударило в голову, он думает, все, пойду учить людей.

И.Самолов А сколько раз я не встречался с бизнес-тренерами, мне кажется, так оно и происходит. Я не знаю. Я почти 15 лет в этой сфере, наша компания уже 30 лет. И за это время мы не видели, чтобы это было как-то системно, у человека есть карьера и логически он становится бизнес-тренером. Это в каком-то смысле случайные люди, если честно, иногда в позитивном смысле, иногда в негативном.

Не каждый человек может стать бизнес-тренером. Потому что чтобы быть тренером, ты должен, ну, быть экспертом в области, безусловно. То есть ты не можешь просто, знаете, я люблю людей и почему бы их не собирать, я буду чему-то учить, а они еще будут на меня смотреть и классно будет. То есть я должен передавать знания и навыки, то есть у меня должен быть какой-то бэкграунд. Сколько-то лет, десятилетий опыта.

Но как ни странно, бывший генеральный, коммерческий директор не всегда хороший бизнес-тренер. Потому что тренер, я, конечно, не люблю такие слова, но в каком смысле он должен любить людей. Он должен действительно в них вкладываться. Так как ты, ну, по совести гоняешь одни и те же программы годам, если честно, то есть все, если вы посмотрите, хороший бизнес-тренер, у него будет в запасе 5-10 тем и он десятилетиями в них углубляется, углубляется…

Н.Самойлова Я то считаю, что он вообще поменьше должно быть.

И.Самолов Ну, я вот прям, да, бывает, честно, еще меньше. Но ты углубляешься в эту тему, и каждый год видишь один и тот же ступор, нет, я не буду это делать, у нас это не так, бла, бла, бла. Вот лично у меня бы терпения больше не хватило, поэтому я больше методист, чем тренер.

А есть тренера, которые как раз любят вкладываться, они любят все-таки вытащить человека из зоны комфорта, кризиса, еще чего-то и помочь ему развиться.

Н.Самойлова Убрать шоры.

И.Самолов Да, то есть убрать шоры, заставить посмотреть на себя и при этом сделать так, чтобы человек тебе доверился. Ты должен, с одной стороны, сделать немного больно человеку, откровенно говоря, в том смысле, что ты показываешь его со стороны. Поэтому многие тренеры любят видео кейсы, когда снимают на камеры, смотришь со стороны, потому что люди со стороны себя не воспринимают. Вот какой ты на самом деле и как тебя воспринимают.

И чтобы человек осознал, что ему необходимо развиваться, у человека чтобы было принятие методик, ему нужна потребность в обучении, у него нет потребности в обучении, как правило, ты должен ее создать. Показать человеку объективно где он находится и что он там застрял. И вот этот навык, умение как раз погружаться в человека, очень нужен.

Поэтому это сочетание многих компетенций, которые сложно, бывает так, что необычные люди появляются в роли бизнес-тренеров, поэтому как обычно делают компании как наша. Мы смотрим всех, ну, на входе и отбираем как раз по этим компетенциям. Экспертность, уровень интеллекта, как раз умение давать обратную связь, развивать, держать динамику, уметь оценивать людей и видеть разные ситуации.

Н.Самойлова А какой опыт и образование должен иметь современный востребованный бизнес-тренер? Вот вы когда их отбираете для себя, образование должно быть профильным, непрофильным?

И.Самолов Мне бы хотелось сказать, должно.

Н.Самойлова А по расширеннее…

И.Самолов А по факту…

Н.Самойлова Опыт, образование. Вот современный бизнес-тренер, он кто, потрет идеального востребованного бизнес-тренера?

И.Самолов Идеального и востребованного одновременно?

Н.Самойлова А это, как правило, взаимосвязанные вещи, на мой взгляд.

И.Самолов Ну, да. Все предпочитаю, извините, и заказчиков мужчин. Я уже эту фразу много раз слышал, что нам нужен тренер мужчина. Вот сразу первое требование. Вот я честно видел много блестящих тренеров-женщин и абсолютно никчемных тренеров-мужчин, я не понимаю, откуда это пришло.

Более того, я считаю, что, вообще такая гендерная история, я не хочу в нее вникать. Но вот я говорил про компетенцию, умение вкладываться, чувствовать людей. Я считаю, что это как раз женская натура…

Н.Самойлова Больше…

И.Самолов Да, то есть поэтому многие женщины, они жёсткие на самом деле, как тренеры, но при этом мягкие, потому что они чувствуют и глубже пойдут в даче обратной связи.

Ну, поэтому я и говорю, что идеальные и востребованные.

Ну, это человек желательно 35-40 плюс, то есть у него должен быть какой-то опыт, 100%. То есть он должен видеть какие-то жизненные ситуации. Желательно, чтобы он имел семью, у него были дети, то есть чтобы он был зрелым человеком…

Н.Самойлова Почему?

И.Самолов Потому что…понимаете, в чем здесь дело. У нас страна большая и мы очень часто работаем, мы же работаем не только в Москве, и не только мы, а в принципе любая организация, и мы работаем на разные республики. И в этих республиках очень важна как раз, то, что вы называете, «личность тренера». И это очень важно, чтобы у тренера была не только экспертность, как у бизнес-консультанта. То есть что он знает, что если внедрить так или вот так внедрить, или давайте внедрим какую-нибудь RP-систему. У него должен быть какой-то личный бэкграунд, я не знаю, как его назвать, чтобы он понимал культуры, национальности, чтобы он знал что такое непростая личная жизнь, понимаете. Чтобы человек, с которым мы встречаемся, руководитель крупной компании высшего звена, у них, как правило, непростая жизнь, и чтобы они чувствовали это. Поэтому желательно, чтобы у бизнес-тренера была такая достаточно, ну, насыщенная личная жизнь в хорошем смысле этого слова

И естественно, он должен как раз погружаться в какую-то тематику много-много лет и уметь проводить тренинги. То есть тренер становится профессиональным примерно после 20, 30 проведения тренинга. То есть тогда он его чувствует, он чувствует тематику, он видит эти ситуации и может более профессионально передавать этот опыт.

Н.Самойлова А с вашей точки зрения может один и тот же тренер читать, ну, вести тренинги по продажам и по маркетингу, и по эффективным переговорам, и по жестким переговорам, ну, то есть разноплановые темы могут быть…

И.Самолов Ну, кстати, вы еще более-менее близкие темы назвали. Если говорить про управление…

Н.Самойлова Ну, я в этой отрасли.

И.Самолов Да. То есть, ну, если говорить про управление, переговоры и публичные выступления, там тайм-менеджмент, еще какие-то темы, то легкая шиза в этом есть, да. То есть может, но это уникумы какие-то.

Тренер по переговорам это один типаж. Тренер по управлению — это другой типаж. Поэтому лучше, когда человек специализируется в каких-то тематиках.

Н.Самойлова Откройте секрет. Как у бизнес-тренеров рождаются на сегодняшний момент методики, программы, методы преподавания, какие-то методы оценки? Что это?

И.Самолов Вот есть как это должно быть и как это происходит.

Как это должно быть. На самом деле методы управления, их разрабатывают несколько сторон. Первое – это мировые бизнес школы. Есть бизнес-школа, во-первых, при Гарварде. Они, у них есть профессора, исследователи, они очень много работают с бизнесом? и они видят какие-то вещи, которые превращаются в методику. Ну, как мы привели пример, что они поисследовали, что если делать так и так, то у тебя эффективность выше.

Второй пример это консалтинговые компании. Консалтинговый бизнес, его задача, решать какие-то проблемы организации, и они тоже изобретают какие-то методики. Там есть матрица BCG, либо еще там что-то разработано, да. Если говорить о Гарварде, есть Гарвардская модель ведения переговоров и так далее, и так далее.

Третье – это частные консультанты, эксперты. То есть на самом деле они часто бывают при университетах. Многие именитые мыслители. Там, например, Майкл Портер, либо как Джек Траурт. Они были как частное лицо, как частный консультант, который сами находили какое-то решение и по тому масштабировали, создавали под это дело бизнес.

И в принципе если поисследовать тему, есть много-много проработанных примеров, есть множество, великое множество статей, книг, методик, которые достаточно, шаг первый – прочитать, а это уже, поверьте, непросто. И шаг второй – начинать применять это под какие-то задачи. То есть ты трансформируешь тренинг, используя огромный пласт тех методик, комбинируешь их, либо берешь самые лучшие, у тебя появляется такой тренинг. Это как правильно делать.

Как происходит часто и в том числе при российских бизнес-тренерах. Российский бизнес-тренер как-то раз был на тренинге, он ему понравился…

Н.Самойлова Он услышал…

И.Самолов Он услышал, он записал, посчитал сколько слушателей, умножил на стоимость за человека и подумал, так это же не плохо, и решил, так вот же тренинг, вот же, я его записал, у меня тетрадка осталась и пойду проводить.

Это достаточно печальная история, потому что, ну, вот у меня нет слуха, это все равно, что я послушаю там, как кто-то играет композицию Моцарта и буду также играть.

Н.Самойлова Тогда, Иван, вернемся к блицу. Я вас спросила, вы считаете бизнес-тренерство шаманством? Вы уверенно сказали, нет.

И.Самолов Нет.

Н.Самойлова Давайте тогда вернемся и…

И.Самолов Я считаю, что в нашу профессию лезут дилетанты.

Н.Самойлова Как оградить себя, ну, как бы как оградить отрасль от дилетантов?

И.Самолов Одним простым способом – рублем. Не надо им платить денег и покупать тренинги.

Н.Самойлова Как понять, что дилетант перед тобой? Потому что все бизнес-тренеры на сегодняшний момент, они используют одну простую вещь, они выходят с вебинарами типо тематическими…

И.Самолов Да.

Н.Самойлова Там начинаются вот эти шаманские пляски…

И.Самолов О, да.

Н.Самойлова Что приходите, мы вам сегодня расскажем.

Как понять где есть контент, где ты получишь выгоду, а где нет?

И.Самолов Я считаю, что самый простой способ, но я все-тки рассуждаю с точки зрения заказчика от крупного бизнеса. Он должен пригласить к себе такого бизнес-тренера? и чтобы он говорил не о себе, а о нас. То есть чтобы он меня проинтервьюировал, понял, в чем у меня проблема. И я услышал, то решение, которое оно предлагает, оно действительно эффективное, это первое. То есть разбирается ли он вообще в принципе в бизнесе, а не просто рассказывает, что я самый там именитый, вот у меня…

Н.Самойлова Нет, как только вы мне заплатите, я тут же вам устрою кремлевскую…

И.Самолов Ну, это как-то да, это что-то грустное. То есть зачем я должен платить за. Это первое.

А второе. Ну, примеры отработанных проектов. Необязательно называть их. И причем чем более детально и глубже тренер про это рассказывает, то есть на уровне терминологии, денег, показателей, тем более, я понимаю, что похоже на то, что я делаю, и я могу навести справки, вот самый лучший способ.

А как только я получаю, как вы называете шаманство, перья и так далее, я понимаю, что это просто какая-то защита от меня. То есть меня таинством не купишь.

Н.Самойлова Спасибо, Иван, большое!

Я напоминаю, что сегодня мы с управляющим партнером компании «Samolov Group» говорили об изнанке бизнес-тренингов.

И также напоминаю, что сразу после эфира вы сможете посмотреть и послушать этот и другие выпуски на сайте «Эхо Москвы» или на странице радиопроекта в «Facebook».

Если вы еще не подписаны, то рекомендую в поисковой строке этой социальной сети набрать «Радиопроект Бизнес-наизнанку», поставить лайк и четко держать руку на пульсе всех существующих изнанок бизнеса.

Уже через неделю мы поговорим на новую тему, не пропустите.

С вами была Наталья Самойлова. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире