'Вопросы к интервью
09 августа 2012
Z Блог-аут Все выпуски

1. Ответ Валерии Ксении Собчак
2. Новая «правда» о войне в Южной Осетии


Время выхода в эфир: 09 августа 2012, 22:10

А. ГРЕБНЕВА: 22-08 в Москве. В студии Алина Гребнева, замещаю я сегодня Ирину Воробьеву в программе «Блог-аут». Ирина пусть поправляется, мы желаем ей скорейшего выздоровления. Сегодня горячие темы у нас в программе. Ждем связи по телефону с певицей Валерией, которая публично ответила Ксении Собчак. Выскажет г-жа Валерия свою позицию, будем надеяться, в нашем эфире. Естественно, центральная тема многих блогов этой недели – это Pussy Riot, процесс над тремя девушки, который уже близится к завершению в Хамовническом суде: как это представлено в виде мнений различных блогеров, в том числе и блогера Валерии, попытаемся разобраться.

Материалы по теме

Поддерживаете ли вы позицию Валерии?

да
16%
нет
83%
затрудняюсь ответить
1%


А также после середины часа у нас новая тема о войне в Южной Осетии. Спровоцировал волну обсуждений в годовщину конфликта фильм о войне в Южной Осетии. По телефону у нас будет эксперт Андрей Илларионов. Не смущайтесь, что это бывший экономический советник Путина, Илларионов один из тех, кто следил за тем, как развивались события в Южной Осетии с первых же дней в августе 2008-го. Тогда же, по окончании пятидневной войны он представлял свои исследования на эту тему по пунктам, по конкретным цифрам.

Медиалогия, традиционная рубрика – рейтинг цитируемости блогеров за неделю с 1 по 8 августа. Итак, кто же у нас на 10-м месте. На 10-м месте у нас оказался Дмитрий Рогозин, вице-премьер России, но не в связи с твиттом по поводу Мадонны, где он называет ее «бывшей б.». Дальше каждый интерпретирует как хочет. Не в связи с этим твиттом, хотя этот твитт Рогозина мы обсудим с вами ближе к середине часа, имеет ли право позволять себе такие высказывания вице-премьер, я процитирую во всей красе Рогозина чуть позже. А на 10-м месте Медиалогии он оказался из-за того, что в своем Twitter'е написал: «Пока у нас самому молодому директору предприятия Роскосмоса будет 62 года, марсоходы нам будут только сниться, а фобосы будут падать в грунт», — написал Рогозин, курирующий ОПК и космическую отрасль.

Материалы по теме

Может ли высокопоставленный чиновник в соцсетях выражаться грубо и нецензурно?

да
9%
нет
91%
затрудняюсь ответить
0%


На 9-м месте – Сергей Миронов – лидер партии «Справедливая Россия». Он вступился за своего однопартийца Геннадия Гудкова, которого хотят лишить депутатской неприкосновенности: «СР» всегда выступала за ликвидацию депутатской неприкосновенности — это есть в нашей программе. Но ситуация с Гудковым показывает: пока рано», — написал Миронов в своем Twitter'е.

На 8-м месте – адвокат Pussy Riot Николай Полозов, который транслировал в своем микроблоге ход процесса. Там же он написал на этой неделе, что прокурор просит три года Толоконниковой, Самуцевич — 3 года, Алехиной тоже 3 года.

На 7-м месте – Константин Калмыков, координатор «РосПила», он вошел в экспертный совет при правительстве. Сам он об этом узнал из СМИ и сообщения на сайте кабинета министров. Он заявил, что с ним никаких переговоров не велось, и он своего согласия по включения в экспертный совет пока не давал.

На 6-м месте – Елена Ваенга. Все знакомы с ее творением, которое можно было прочитать и на сайте «Эхо Москвы». Свое очень эмоциональное мнение Ваенга высказала ровно неделю назад. Сейчас еще такие отголоски обсуждаются.

На 5-м месте – Алексей Навальный, он был на прошлой неделе на 1-м, скатился на 4 пункта. Алексей Навальный обнаружил в собственном кабинете офиса «РосПил» прослушивающие устройства и даже скрытую камеру. В подтверждение своих слов он обнародовал в Twitter'е жучка.

На 4-м месте – марсоход Curiosity. Американский марсоход успешно высадился на красную планету и даже передал оттуда первые снимки. Марсоход не просто стал научным героем, но еще и интернет-героем. У марсохода в Twitter'е есть официальный аккаунт, там он пишет, например, такие вещи: «Всей команде и нашим поклонникам, которые остались на Земле. Спасибо вам, спасибо. Путешествие только начинается».

В тройке лидеров у нас Владимир Груздев, губернатор Тульской области. Кортеж губернатора попал в аварию. Авария произошла в одном из районов Тульской области. Водитель «семерки», видимо, не справился с управлением и вылетел на встречную полосу. Сначала легковушка столкнулась с полицейской машиной, которая сопровождала кортеж, затем с иномаркой губернатора и еще одним автомобилем. Сам Груздев в Twitter'е написал: «Все живы, здоровы. В моей жизни это самая серьезная авария. Спасибо всем за беспокойство. Все надо быть внимательнее за рулем».

На 2-м месте – Карл Бильдт, министр иностранных дел Швеции. Он комментировал в Twitter'е высылку властями Белоруссии посла Швеции. Это всё отголоски плюшевого скандала, когда плюшевых медведей сбрасывали на Белоруссию. У медведей были лозунги «За свободу и права человека». Карл Бильдт на 2-м месте рейтинга Медиалогии.

1-е место, уж не знаю, почетное ли, почетное, наверное, в кавычках – Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края. Выступление губернатора должно быть проверено на предмет разжигания межнациональной розни. По этому поводу в прокуратуру намерена обратиться Общественная палата. Поводом стали слова Ткачева о жителях Кавказа, о том, что при помощи казачьих дружин следует пресекать переселение в Краснодарский край. Позже сам Ткачев отверг обвинения в национализме, но подтвердил, что «не намерен смотреть спокойно, как приезжие игнорируют местные обычаи, ведут себя нагло».

А сейчас мы переходим к самой горячей теме сегодняшнего дня. Это ответ певицы Валерии Ксении Собчак. Там была сложная логическая история. Сначала у Валерии интервью взяла радиостанция «Свобода*», в котором Валерия сказала, почему это мировые звезды вступаются за Pussy Riot, что такого сделали эти Pussy Riot. В этом же интервью Валерия сказала, что она не считает нужным, чтобы девушек посадили в тюрьму, но назвала их хулиганками и негативно оценила их акцию. В Twitter'е после этого интервью Собчак по следам истории и с певицей Ваенгой написала в свойственной Ксении Анатольевне манере твитт. Сейчас я вам его процитирую: «Главное, чтобы после этого Ваенга и Валерия не покончили жизнь самоубийством. По иронии судьбы, теперь «пуси» – единственная группа с международным именем». Это написала Собчак в своем Twitter'е. На это Валерия в своем блоге, у нее есть аккаунт в LiveJournal, написала большой пост под заголовком «Я не склонна к суициду». Вы можете на сайте «Эхо Москвы» ознакомиться с этим текстом. В блоге Валерии уже почти пять тысяч комментариев. «Дорогая Ксения Анатольевна. Хотела было написать «уважаемая», но рука не поднялась. А вот судя по последним оперативным сводкам, эпитет «дорогая» Вам подходит гораздо лучше. Пишу Вам, так как была до крайности удивлена постом в Твиттере, в котором Вы по какой-то причине соизволили упомянуть меня и Елену Ваенгу. Спешу Вас успокоить, Ваши тревоги за мою моральную устойчивость и возможную склонность к суициду напрасны и не имеют под собой ни малейшего основания». И она по пунктам представляем свою позицию. Она пишет: «Не тревожьтесь, отсутствие всемирной известности никак не подрывает мое душевное спокойствие. Я вполне комфортно чувствую себя в своей родной стране, где меня, слава Богу, любят и ценят мои поклонники. Мне неоднократно предлагали принять участие в скандальных историях, которые обеспечили бы мне мировую славу».

К сожалению, пока не получается связаться с певицей Валерией. Мы предполагали, что могут возникнуть сложности, скорее технического характера, потому что сейчас Валерия находится не в России, она находится на отдыхе. Она согласилась участвовать в нашей программе. Будем надеяться, что все-таки нам удастся с ней связаться. Еще несколько цитат из поста Валерии. «Неопытными дурочками гораздо проще управлять, посылая их выступить за придуманную идею в совершенно неподобающем для этого месте. Даже визуально это не что иное, как танец марионеток. Известность, приобретаемая путем растаптывания своего Отечества – это не для меня».

Это интересная фраза, которая вызвала дискуссии на сайте «Эхо Москвы», и многие в вопросах к этому эфиру спрашивают Валерию, что же она посчитала актом растаптывания отечества. Хотелось бы узнать у Валерии и прояснить этот момент. «Тем удивительнее мне видеть подобных Вам «мажоров», которые то ли из корысти, то ли от скуки оголтело пускаются в бой с ветряными мельницами. Легко кричать о несправедливости, когда ты сыт, обут и одет. А что Вы, собственно, знаете про тот народ, за благополучие которого Вы едва не били себя в грудь на Болотной и других «сходках» так называемой оппозиции?» Здесь Валерия проходится и по поводу «Дома-2».

Еще есть абзац, касающийся Путина. «Я – человек со сложившейся гражданской позицией и уверена, что в России пока нет человека, который бы справился с президентскими обязанностями лучше, чем В.В. Путин. И не правы те, кто считает, что меня купили или подговорили. Если бы у меня с властью были отношения настолько близкие, как некоторые это мне приписывают, меня бы давно осыпали многочисленными почестями, но я от власти не имею ничего. Ксения Анатольевна, переход в политику – это еще не признак зрелости. Своими убеждениями необходимо жить, а не просто в них играться. Чтобы быть Жанной д'Арк, нужно и личностью обладать помасштабнее и силой духа, достаточной, чтобы пойти на костер за свои убеждения. Если Вы действительно претендуете на эту роль, то, при таком сценарии, Вам впору было бы озаботиться именно своими перспективами, а не нашей с Леной психологической устойчивостью…»

Я практически полностью процитировала пост Валерии. Вы можете еще раз ознакомиться с ним на сайте «Эхо Москвы». К сожалению, не получается у нас связаться с Валерией. Я вам представила эту позицию. Спрашивать у вас, на чьей вы стороне, как-то не хочется. Но тему Pussy Riot и всю эту скандальность мы, безусловно, сейчас продолжим, потому что у нас есть подготовленный материал. Сейчас мы послушаем выступление Мадонны на московском концерте, который состоялся в этот вторник. Сейчас Мадонна поет для своих питерских поклонников. А в этот вторник вот что она сказала перед своими столичными фанатами.

ВЫСТУПЛЕНИЕ МАДОННЫ ПО ПОВОДУ PUSSY RIOT



А. ГРЕБНЕВА: Это было пламенное, эмоциональное выступление Мадонны на концерте в «Олимпийском», которая поддержала Pussy Riot. Очень трогательно было, как Мадонне передали бумажку, видимо, с написанными латиницей именами русских девушек, которых она поддерживала. Есть полное видео в Интернете выступления Мадонны. С вами мы не будем обсуждать суть выступления. Понятно, Мадонна поддерживает, Валерия не поддерживает, тут всё очевидно.

Тут вот еще какая параллельная история всплыла. Дмитрий Рогозин, который у нас на 10-м месте в «Медиалогии» отличился (я думаю, в следующем рейтинге он повыше куда-нибудь подскочет). Что написал Дмитрий Рогозин – на секундочку, вице-премьер правительства – в своем Twitter'е? Цитирую: «Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали. Особенно во время зарубежных турне и гастролей». Как «Московский комсомолец» интерпретирует: «Под буквой «б.» любой россиянин легко угадает широко известное нецензурное слово, а под остальным описанием — певицу Мадонну. Нетрудно догадаться, что матерный пассаж Рогозина был спровоцирован выступлением мировой поп-звезды в поддержку скандальной панк-группы на концерте в Москве».

В связи с этим у меня вопрос, сразу же выставляю его на голосование. Может ли высокопоставленный чиновник позволять себе в социальных сетях выражаться грубо и нецензурно? Это не официальное заявление Рогозина, это его личное мнение, притом что он вице-премьер. Вот такое мнение появилось в его Twitter'е. Может ли высокопоставленный чиновник позволить себя в социальных сетях выражаться грубо и нецензурно? Если вы считаете, что да, это его личный микроблог и право, тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что нет, тогда 660-06-65.

К сожалению, так и не получается у нас связаться с Валерией. А много вопросов, и на смс идут ваши вопросы, и на сайт пришло несколько десятков вопросов. Но я думаю, что Ксения Собчак, может быть, пригласит Валерию в свою программу. Уж туда она точно придет, в этот эфир.

«Рогозин себя этим только унизил», – пишет нам Фео. «Одни поддерживают, другие не поддерживают. Только почему они в своих порывах сразу же переключаются друг на друга. Институт культуры…» – с горечью замечает Евгений, в Twitter он нам написал. Совершенно удивительные вещи. Нам пишет один слушатель: «Молодец Валерия, врезала Собчак». Ольга пишет совершенно противоположное, нехорошим словом Валерию называет: «Догадывалась, что она такая, теперь в этом убедилась».

Я останавливаю голосование. Может ли высокопоставленный чиновник позволять себе в социальных сетях выражаться грубо и нецензурно? 23% слушателей «Эхо Москвы» считают, что да, ничего в этом такого нет, имеет право высокопоставленный чиновник выражаться как он хочет в социальных сетях. 77% сказали, что это недопустимо, не должен высокопоставленный чиновник выражаться грубо и нецензурно в социальных сетях.

Давайте я сейчас запущу новое голосование, Как вам позиция певицы Валерии? Если вы ее поддерживаете, телефон 660-06-64. Если вы ее не поддерживаете, телефон 660-06-65. Мы продолжим эту тему после перерыва. Во второй части будем говорить о Грузии, у нас по телефону будет Андрей Илларионов, свои вопросы можете ему уже сейчас присылать.

НОВОСТИ

А. ГРЕБНЕВА: 22 часа 33 минуты. «Блог-аут» продолжается. Я останавливаю голосование. Я спрашивала у вас, поддерживаете вы или нет певицу Валерию в ее заявлении. 24%, тем не менее, сказали, что да, поддерживают певицу Валерию, 76% сказали, что нет. Наверное, это было в чем-то предсказуемо и очевидно в заочном споре Собчак и Валерии, было бы странно, если бы вы поддержали Валерию. Меня радует, что мнения у вас разные, и 24% решили поддержать Валерию. Она, к сожалению, так и не вышла к нам на прямую связь и не узнали мы ее мнение, например, в той части, зачем успешной, самодостаточной певице, матери поддерживать Владимира Путина, потому что у нее это выделено отдельным абзацем.

Еще в Twitter'е вы спрашиваете, поскольку эта тема в «Медиалогии» была затронута, как поживает марсоход, спрашивает Тарас. Тарас, специально для вас и для всех, кого интересует миссия НАСА на Марсе, отвечаю, что марсоход исправно твиттит, если открыть Twitter MarsCuriosity, там вы можете найти фотографию, которую час назад сделал марсоход, но это фотография его диспозиции на Марсе, там квадратиками всё выделено. И здесь же трехмерная, просто удивительная технология, показывают нам красную планету, и вы можете стать глазами марсохода Curiosity и при помощи вашего компьютера осмотреть всё, что он видит вокруг себя, эту красную, которая выглядит бурой, планету, вы можете части самого марсохода увидеть. Это поразительное зрелище.

Найдите время, отыщите в Twitter'е Curiosity, подружитесь с ним, и он будет вас радовать своими сообщениями из космоса. Хочется вам сказать, что как Дед Мороз существует, так и марсоход Curiosity действительно отправляет эти твитты самостоятельно с красной планеты. Тут он пишет постскриптумы, что с ним всё хорошо, чтобы не волновались за марсоход читатели. А читателей у него приличное количество — более 890 тысяч. Он читает только 152 человека.

Интересно, кого читает марсоход Curiosity? Сейчас узнаем. О самых модных микроблогерах сейчас вам расскажем. Всякие НАСАвские сайты он читает, простых людей он читает, актрису Джери Райан, бывшего астронавта НАСА Роберта Сэтчера он читает, астронавтов Скотта Келли, Марка Келли он читает, Сэнди Магнус, Рон Гаран, это всё астронавты. Наверное, всех астронавтов, которые есть в Twitter'е, он читает. Газеты читает, «Вашингтон Пост» например.

Кого-нибудь из политиков марсоход читает или нет? Исключительно СМИ его интересуют. Ученые тут пошли. Актриса еще одна. Как марсоход актрисами интересуется – даже удивительно. Хоть какая-нибудь интрига, хоть какой-нибудь удивительный друг есть у марсохода, кроме двух актрис? В друзьях у марсохода Curiosity есть марсоход «Феникс», это очень трогательно. Ну что же, Тарас, я надеюсь, вы спокойны за судьбу марсохода, можете следить тоже за его перемещениями в космическом пространстве.

А сейчас мы пытаемся связать по телефону с нашим гостем, это Андрей Николаевич Илларионов, бывший советник президента, бывший советник Путина. Еще раз объясню, почему вдруг Илларионов по конфликту в Грузии. Потому что Андрей Илларионов – один из немногих, кто очень внимательно следил и документировал события в Южной Осетии буквально с первого дня конфликта, тогда же в августе 2008-го выдал в Интернете пространный доклад под названием «Первые итоги», потом еще были тексты от Андрея Илларионова. И сейчас Андрей Николаевич у нас на прямой телефонной связи. Андрей Николаевич, добрый вечер.

А. ИЛЛАРИОНОВ: Добрый вечер.

А. ГРЕБНЕВА: В этом году очередная годовщина оказалась скандальной. Появился этот фильм, который, который, как хотели представить авторы, раскрывает свою правду, новую правду о конфликте в Южной Осетии. Создается впечатление, что Медведев представляется таким нерешительным главнокомандующим, из-за которого и была провалена первая часть войны в Южной Осетии. Вы, я знаю, один из немногих, кто полностью ознакомился с этим документальным фильмом. Какие выводы для себя вы сделали? И что, на ваш взгляд, это всё означает, появление такой картины в эту годовщину?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Фильм производит смешанное впечатление. С одной стороны, в нем есть несколько нелепых, если не сказать, смешных историй. «Смешных» неприятно говорить, потому что это касается трагедий человеческих. Истории, рассказанные высокопоставленными российскими генералами, можно удостоить только самых мягких слов – это нелепые. Это выдумки, не имеющие никаких оснований.

Но в основном фильм воспроизводит более-менее реалистическую картину событий, за исключением откровенной пропаганды, довольно дешевой, воспроизводит реальную картину. Генералы рассказывают о том, как в течение долгих лет тщательно и скрупулезно они готовили нападение на Грузию, как это нападение организовывалось российским руководством, как был подготовлен план нападения на Грузию Генеральным штабом российских вооруженных сил, как этот план был утвержден бывшим тогда президентом Владимиром Путиным, как этот план установил сроки, к которым вооруженная группировка, готовая к нападению на Грузию, должна быть введена в состояние боевой готовности.

Еще 4 года тому назад совместными усилиями с коллегами мы установили эту дату – 1 декабря 2007 года. Несколько дней тому назад и в этом фильме, и сам Владимир Путин подтвердили, что, действительно, такой план Генеральным штабом был разработан, дата, к которой войска должны были быть готовы для нападению на Грузию, действительно стоял 2007 год. Но самое главное в этом фильме и в недавних комментариях Владимира Путина – подтверждена дата отдачи приказа исполнявшим тогда обязанности президентом Медведевым Генеральному штабу и Генеральным штабом войскам на Северном Кавказе для перехода российско-грузинской границы и для осуществления интервенции в Грузию. Это ночь с 4-го на 5-е августа 2008 года.

Поэтому можно сказать, что этот фильм выполнял достаточно важную роль, уже подтверждая не с точки зрения наблюдателей, аналитиков, а с точки зрения и тех, кто непосредственно организовывал это нападение, важнейшие события, даты, решения, которые принимались российскими гражданскими и военными властями.

А. ГРЕБНЕВА: Андрей Николаевич, вы говорите, что это план по подготовке по нападению на Грузию. Все-таки можно это интерпретировать и как подготовка и анализ, российского Генштаба в том числе, к критическому развитию обострившегося конфликта. Все-таки профессиональные военные должны иметь такой план Х на самый крайний случай, чтобы действовать. Почему вы называете это именно подготовкой к нападению на Грузию?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Это был действительно конфликт. План этот долго готовился, готовился российскими властями, с помощью их помощников в Южной Осетии. Потому что ключевую роль в провокации с грузинской стороны исполняли именно осетинские подразделения.

Получив приказ в ночь с 4-го на 5-е число о выдвижении российских войск к российско-грузинской границе и о пересечении российско-грузинской государственной границы, осетинские власти дали определение об эскалации нападения на грузинские миротворческие соединения, в результате которых были убиты два грузинских миротворца 7 августа, и уничтожение ряда грузинских населенных пунктов.

В частности, министр внутренних дел так называемой Южно-Осетинской республики г-н Миндзаев 5 августа отдал приказ об уничтожении двух грузинских деревень – Авневи и Нули. 6 августа эти две деревни были снесены артиллерийским огнем осетинских подразделений и также несколькими южноосетинскими танками.

В южноосетинском эфире развернулась истерическая кампания, призывавшая поступить с грузинскими деревнями в анклаве севернее Цхинвали, точно так же, как произошло с грузинскими деревнями в Абхазии, когда более 10 тысяч человек были взяты в заложники и уничтожены.

Собственно говоря, ни для кого в Грузии эта информация не была секретом. Поэтому у грузинских властей не оставалось никакого другого способа, чтобы каким-то образом не отреагировать на эти действия и каким-то образом спасти людей, которые оказались фактически в мешке.

Потому что каждый, кто знаком с географией Южной Осетии, знает, что с анклавом грузинских деревень севернее Цхинвали связана только одна узкая дорога, которая находилась под постоянным обстрелом южноосетинских подразделений. Собственно, на это был рассчитан план российского Генерального штаба, осуществленный их помощниками в Южной Осетии, для того чтобы обязательно спровоцировать грузинские войска, грузинские власти на выступление. Они этого добились.

В чем они действительно просчитались, и этот фильм дает возможность эти генералам выразить свою досаду, что им не удалось сделать. Они говорят, что по их планам российские войска должны были оказаться в Цхинвали утром 8-го числа, а на самом деле они оказались там только утром 10-го числа. Таким образом, они, по сути дела, признают эффективность действий грузинских вооруженных сил, которые на двое суток задержали продвижение российских войск.

И эти двое суток дали возможность грузинским властям эвакуировать почти полностью грузинский анклав, за исключением нескольких десятков пожилых людей, которые не смогли или не захотели покинуть анклав, и которые были немедленно уничтожены южноосетинскими подразделениями, которые вошли в грузинские деревни.

А. ГРЕБНЕВА: Андрей Николаевич, как мне кажется, вы немножко сами себе сейчас противоречите. Вы говорите, что уже начиная с 4-го, 5-го числа велась операция, как вы сказали, были сметены несколько грузинских сел. При этом вы же говорите, что к дальнейшему наступлению российская армия оказалась не готова и проиграла. Если она уже начинала какие-то действия, почему через несколько дней всё это захлебнулось?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Я здесь нисколько себе не противоречу. Дело в том, что план Генерального штаба, судя по всему, предполагал определенную эскалацию напряжения. Поначалу, в первые несколько дней основная нагрузка ложилась на южноосетинские подразделения, которые выполняли роль провокаторов. Что же касается российских войск, то две основные батальонные тактические группы перешли российско-грузинскую границу в ночь с 6-е на 7-е августа. Об этом есть в грузинском перехвате, который был опубликован газетой «Нью-Йорк Таймс» 16 сентября 2008 года, а точнее об этом еще заявил Сергей Багапш, руководитель абхазских властей утром 7 августа, а днем об этом сообщила российская программа «Вести». Он говорит о том, что сейчас ситуация нормализовалась, потому что в Южную Осетию вошел батальон Северо-Кавказского военного округа.

Собственно, это подтверждение одного из классических определений агрессии, согласно резолюции Генеральной ассамблеи ООН – пересечение крупным вооруженным подразделением государственной границы. Собственно говоря, речь уже идет не о южноосетинских подразделениях, а о российских войсках. Это произошло в ночь с 6-е на 7-е августа 2008 года. Но эти две батальонные тактические группы должны были выполнить роль авангарда, вслед за которым должны были пойти, и они пошли, в ночь с 7-е на 8-е августа основные российские части.

Однако Рокская дорога была подвергнута очень мощному артиллерийскому удару со стороны грузинских войск. В течение значительного времени движение по дороге было парализовано, в результате чего основная часть российских вооруженных сил не дошла до Цхинвали утром 8-го числа и смогли пробиться к Цхинвали только утром 10-го числа. Поэтому задержка не на день, как говорит название этого фильма – «Потерянный день», а задержка на двое суток произошла не потому, что якобы Медведев не отдал какой-то приказ. Он приказ отдал в ночь с 4-го на 5-е августа и отправился в путешествие по Волге, для того чтобы получить себе формальное алиби…

А. ГРЕБНЕВА: Андрей Николаевич, какие-то у вас уже совсем конспирологические версии.

А. ИЛЛАРИОНОВ: Это факты, хорошо известные в течение последних четырех лет.

А. ГРЕБНЕВА: Откуда вам они известны? Можете уточнить источник информации?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Масса людей занимаются анализом того, что произошло. Что же касается отдачи приказа в ночь с 4-е на 5-е число, об этом подробно рассказал командующий 58-й армией генерал Хрулев, рассказал о том, как он получил этот приказ, как он выполнял этот приказ, как со штабом армии и со штабом Северо-Кавказского военного округа они разрабатывали исполнение этого приказа, начиная с 5 числа. С утра 5 числа значительная часть подразделений Северо-Кавказского военного округа 58-й армии покинули свои военные городки, еще до шести утра 5 августа, и направились на российско-грузинскую границу. Огромное количество информации существует. Много из этой информации уже опубликовано в разных видах. Поэтому здесь никакой конспирологии нет.

Самое интересное заключается не в том, что этой информации якобы не было. Она была и есть. Там главное заключается в том, что в течение нескольких последних дней произошло подтверждение этой информации, которая хорошо была известна всем тем, кто занимается изучением истории российско-грузинской войны, со стороны непосредственно тех лиц, кто организовывал, начинал и проводил эту агрессию, именно со стороны многих высокопоставленных российских генералов, а в последние дни к ним присоединился и Владимир Путин.

А. ГРЕБНЕВА: К Владимиру Путину хотелось бы вернуться. Как человек, когда-то бывший очень близко к Владимиру Путину, вы вообще понимаете, что происходит? Если взять те сообщения, которые за последние два дня приходили… Сначала Путин рассказал о подготовке к войне с Грузией, про то, что он звонил и Медведеву, и министру обороны. Медведев после этого написал в своем FaceBook'е, что он удивлен некоторые комментариями по поводу того, сколько тянулось принятие решения: «Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной с четыре часа утра…» и так далее. В этом же фильме бывший начальник Генштаба Балуевский говорит, что только, цитирую, «пинок Путина из Пекина заставил Медведева наконец-то отдать приказ о применении вооруженных сил». Вот эта пикировка Путина с Медведевым заочная – это что такое?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, то, чем они занимаются сейчас друг с другом, пусть они этим занимаются. Для нас важна эта пикировка только с той точки зрения, что она проливает больше света и дает больше информации (хотя часть является дезинформацией), для того чтобы мы могли понимать, что же на самом деле произошло. Дело в том, что предшествующие почти 4 года задача, которая стояла перед российскими властями в сфере массовой информации, в сфере информационной пропаганды, информационной кампании, заключалась в том, чтобы обеспечить себе алиби, юридическую защиту своих неправомерных действий на территории Грузии.

Возможно, сейчас им показалось, что эта задача уже решена, и сейчас они стали решать совсем другую задачу. Судя по тому фильму, который был показан, судя по комментарию Владимира Путина, сейчас решается задача устранения Медведева, видимо, в качестве потенциального участника президентской кампании 2018 года.

А. ГРЕБНЕВА: Андрей Николаевич, вы, как человек…

А. ИЛЛАРИОНОВ: Я прошу прощения. Вы задали мне вопрос, я отвечаю. Дело в том, что буквально несколько недель тому назад г-н Медведев сказал, что он раздумывает о том, не участвовать ли в президентской кампании 2018 года. После этого возникают заявления российских генералов, обвиняющие Медведева в том, что он не смог, не захотел отдать приказ, который к чему-то привел или к чему-то не привел.

Это их дела – Медведева, Путина, генералов, какие внутренние проблемы они пытаются решить между собой. Для нас, граждан РФ, чрезвычайно важным является то, что, пользуясь нестыковками, противоречиями и откровенными выдумками высокопоставленных лиц, попытаться реконструировать реальные события, которые происходили 4 года тому назад. И последний комментарий Путина и указанный фильм играют в этом деле очень большую роль.

Мы сейчас получили очень важное подтверждение того, что люди, которые занимаются историей российско-грузинской войны, знали уже в течение длительного времени. Одно дело – реконструировать события по данным свидетельских показаний солдат, гражданских лиц, в том числе с обеих сторон, в данном случае даже с трех сторон – российской, грузинской, южноосетинской сторон, – с точки зрения международных наблюдателей. И совсем другое дело – получить подтверждение этим данным со стороны главных свидетелей и возможных, потенциальных обвиняемых на последующих процессах в развязывании агрессивной войны. Это совсем другое дело. Поэтому, конечно, надо отдать должное этому фильму и этим комментариям, которые серьезно помогают нам в понимании того, что произошло.

А. ГРЕБНЕВА: Теперь я возражу, вернее задам уточняющий вопрос. Мне кажется, что у Владимира Путина есть много различных рычагов, если вдруг ему покажется соперничество со стороны Дмитрия Медведева довольно серьезным, чтобы устранить его с политической арены, в хорошем смысле устранить. Слишком сложно – через фильм вот так его отстранять. Т.е. он спокойно может отправить его в отставку как президент.

А. ИЛЛАРИОНОВ: В данном случае меня не очень интересует, какие задачи решает сейчас г-н Путин по отношению к Медведеву или какие задачи г-н Медведев решает по отношению к Путину, как они будут определяться в своих взаимных отношениях. Это их дела. Что меня интересует и что может или должно интересовать значительную часть российских граждан, это понимание того, как принимаются решения, приводящие к гибели более тысячи человек, это те люди, которые погибли в результате российско-грузинской войны на стороне России, на стороне Грузии, среди жителей Южной Осетии. Более тысячи человек погибли.

Важно понимать, кто принял решение, приведшее к гибели этих людей. Вооруженные силы начинают любое движение после приказа. Никто не возьмет автомат в руки, не говоря уже о ракетной атаке, которую вы упомянули, без получения приказа. Ни одна военная машина не начнет движение без получения четкого и ясного военного прикзаа. Мы точно знаем, когда был отдан приказ на приведение в боевую готовность грузинских вооруженных сил. Он был отдан около двух часов дня 7 августа, в результате заседания Совета безопасности Грузии. И начиная с двух часов дня 7 августа военная машина Грузии начала свою работу.

Три с половиной года тому назад у нас появилось серьезное основание полагать, что приказ, запустивший российскую военную машину, был отдан в ночь с 4-е на 5-е августа 2008 года. За прошедшее время появилось огромное количество информации, подтверждающей эту информацию, подтверждающей эти выводы, эти предположения.

Несколько месяцев тому назад генерал Хрулев дал подробное интервью, он напрямую сказал, что приказ о выдвижении вооруженных сил на территорию Южной Осетии в Цхинвали он получил утром 5 августа. Иными словами, этот приказ о выдвижении вооруженных сил на территорию Южной Осетии, т.е. на территорию Грузии… Кстати говоря, Медведев подтвердил вчера или позавчера, что в тот момент Грузия являлась государством с территориально признанными границами, в рамках официальной российско-грузинской границы, и российскими властями.

Иными словами, в ночь с 4-е на 5-е августа 2008 года был отдан приказ на нарушение официальной российско-грузинской государственной границы. По определению ОНН это квалифицируется как акт агрессии.

А. ГРЕБНЕВА: А факт пересечения границы когда произошел?

А. ИЛЛАРИОНОВ: У нас есть подтвержденные данные о том, что крупные войсковые подразделения в размере батальонных тактических групп совершили переход российско-грузинской государственной границы между 3-мя и 4-мя часами утра в ночь с 6-е на 7-е августа, т.е. почти за сутки до того момента, который потом был назван – например, в докладе Тальявини, во многих других документах – официальным началом российско-грузинской войны.

А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое. Заканчивается наш эфир. Это был Андрей Илларионов, бывший советник президента, бывший советник Путина. У Андрея Илларионова своя версия, свое видение этого конфликта. Будем надеяться, что с каждой новой годовщиной будет появляться всё больше и больше открытой информации. Может быть, доживем мы с вами до тех времен, когда будут опубликованы все засекреченные сейчас военные решения, распоряжения. И тогда мы наконец-то узнаем, кто какой приказ отдавал. Потому что пока это всё выглядит очень сумбурно, и можно эти нестыковки интерпретировать как угодно и кому угодно в свою сторону использовать. Спасибо большое. Это был «Блог-аут». Алина Гребнева. Всем счастливо.
* Радио Свобода - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире