М.Наки 20 часов, 15 минут. Алексей Шапошников, председатель Мосгордуму осеннего созыва с нами в студии. Добрый вечер!

А.Шапошников Добрый вечер!

М.Наки Сегодня, собственно, вы стали председателем Мосгордумы 7-го созыва, если я правильно понимаю.

А.Шапошников Да.

М.Наки Поздравляю вас с этим назначением.

А.Шапошников Спасибо.

М.Наки Расскажите, пожалуйста, как сегодня это всё проходило, были ли для вас какие-то сюрпризы, неожиданности и прочее?

А.Шапошников Проходило это всё, как говорят в штатном режиме. Специфика первого заседания каждой думы нового созыва заключается в том, что депутаты создают оргкомитет, который формирует повестку дня первого заседания. Повестка дня первого заседания всегда состоит из организационных вопросов. Это избрание председателя. Это постановление по структуре Мосгордумы, постановление о перечне комиссий Мосгордумы. Утверждение председателей комиссий Мосгордумы. Сегодня все эти вопросы были рассмотрены.

Заседание открыл опять же в связи с регламентом старейший депутат Мосгордумы Николай Николаевич Губенко. Он и в 2014 году так же открывал заседание. После этого прошли все необходимые регламентные вопросы. Был избран председатель. Была сформирована структура Мосгордумы, были избраны зампреды. Зампредом избран Степан Владимирович Орлов, депутат многих созывов, представитель партии и фракции «Единая Россия». Вторым заместителем – Николай Николаевич Губенко, представитель фракции КПРФ.

После этого были сформированы профильные комиссии, были избраны председатели профильных комиссий и утверждены на заседании.

Последним вопросом был раздел «Разное» – это раздел, где депутаты делают различные заявление. И в течении раздела «Разное» прозвучало достаточно большое количество политических заявлений, заявлений, связанных с проблемой в избирательных округах.

Само заседание прошло в течении 8 с половиной часов. Это одно из самых долгих и длинных заседаний Мосгордумы.

М.Наки С чем это связано, на ваш взгляд?

А.Шапошников Я думаю, что это связано с изменением политического ландшафта.

М.Наки Внутри Мосгордумы?

А.Шапошников Внутри Государственной думы. У нас появились представители партии «Яблоко», появились представители партии «Справедливая Россия», увеличилось представительство КПРФ. И, конечно, вновь избранные депутаты хотели все о себе заявить, и каждый из них имел сегодня такую возможность.

М.Наки А вы как к этому относитесь, к изменению политического ландшафта явно в сторону, скажем так, большего разнообразия мнений и позиций?

А.Шапошников Я к этому отношусь абсолютно нормально и спокойно. Это выбор москвичей, который мы все обязаны уважать и должны конструктивно работать на благо москвичей независимо от нашей политической принадлежности.

М.Наки Насколько я понимаю, фракция «Единая Россия» все-таки будет и есть в нынешней Мосгордуме.

А.Шапошников Да, фракция только что было – почему я задержался к вам на эфир, – как раз было собрание фракции «Единая Россия». 19 депутатов написали заявления и вошли во фракцию «Единая Россия».

М.Наки Я так понимаю, для этого пришлось применять некий новый регламент?

А.Шапошников То, что вы имеете в виду, что были внесены изменения в регламент, который достаточно много писали. Необходимо отметить, что этот проект постановления можно разбить на два блока. Первый блок касался члена Совета Федерации от Мосгордумы. И этот блок был полностью посвящен приведению нашего московского законодательства в соответствие с федеральным.

М.Наки Что-то нарушалось?

А.Шапошников Не соответствовало. Хотя даже если есть несоответствие между федеральным и региональным законодательством, все равно действует федеральное законодательство, потому что оно является выше. Так как мы редко – один раз в 5 лет назначаем представителя Мосгордумы в Совет Федерации, мы его не изменяли. И когда появилась такая возможность, на этом заседании мы его изменили.

Вторая часть касалась изменения в регламенте, связанном с перерегистрацией фракций. Я могу сказать, что в конце 7-го созыва к нам поступали обращения из аппарата фракции «Единая Россия», из аппарата фракции «Родина», из аппарата депутатского объединения Москвы. Это, кстати, касается не только фракций, но касается и депутатских объединений.

Для того, чтобы упростить порядок перерегистрации, поэтому мы внесли те изменения, которые упростили порядок перерегистрации фракций, что её не надо перерегистрировать, а если депутаты и политическая партия избрались и написали заявление о вхождении во фракцию, то она так же продолжает работать. Это облегчило также перерегистрацию фракций тем же коммунистам.

А.Шапошников: Победа не может расстраивать. Она заставляет задуматься

М.Наки Подождите, вы говорите об облегчении перерегистрации, но, насколько я понимаю, «Единая Россия» не выдвигала в нынешнюю Мосгордуму кандидатов от, собственно, партии. И все люди, в том числе, и те, кто теперь во фракции «Единая Россия» – это самовыдвиженцы, которые выдвигались сами.

А.Шапошников Самовыдвиженцы с поддержкой партии «Единая Россия».

М.Наки То есть вы говорите упрощение, но, по сути, это создание новой возможности формирования фракций.

А.Шапошников Даже если это, по вашему мнению, новая возможность формирования фракций политической партии…

М.Наки Нет, я спрашиваю.

А.Шапошников Каждая партия имеет право на политический маневр. Значит, «Единая Россия» сделала правильный политический маневр.

М.Наки Скажите, пожалуйста, почему, на ваш взгляд, вошло 19 человек из 25 поддержанных «Единой Россией»? Что-то не устраивает остальных шестерых?

А.Шапошников Насколько я знаю, параллельно с созданием, с перерегистрацией фракции «Единая Россия» прошло заседание депутатов, которые приняли решение о вхождении в депутатскую группу «Моя Москва», и они вошли в нее, поэтому они и не вошли во фракцию «Единая Россия».

М.Наки Но они озвучивали, почему они это делают?

А.Шапошников Я думаю, вам лучше задать вопросы этим депутатам.

М.Наки То есть вы не видели, не слышали, не знаете?

А.Шапошников Я не занимаюсь тем, что хожу и что-то слушаю, чтобы потом рассказать на радиостанции.

М.Наки Целых 8 часов длилось, собственно, то, что происходило, и я подумал, может быть…

А.Шапошников Во время заседания… Это два разных этапа. Закончилось заседание. После заседания уже состоялись заседания фракции «Единая Россия» и депутатской группы «Моя Москва». Это происходит не во время заседания. Это два разных института.

М.Наки Просто хотелось бы понять, вам как председателю Мосгордумы и человеку из фракции «Единая Россия», вызывает ли вопросы какие-то то, что люди не хотят входить во фракцию «Единая Россия».

А.Шапошников 19 человек – это значит, не хотят?

М.Наки: 19 хотят. 6 – не хотят.

А.Шапошников 6 вошли в депутатское объединение «Моя Москва». Это их выборы. Мы что, кого-то должны принуждать или заставлять?

М.Наки Ни в коем случае. Но условно, была бы у меня какая-то фракция и какие-то люди не захотели в нее входить, хотя моя партия их поддерживала на выборах. Это некого рода такое, не знаю, предательство, что ли.

А.Шапошников Давайте, может быть, вы тогда лучше проведете анализ тех депутатов, которые вошли в депутатское объединение «Моя Москва» и посмотрите, насколько они были поддержаны партией или не поддержаны.

М.Наки Они шли при поддержке «Единой России» – было написано в бюллетенях.

А.Шапошников Надо разобраться с конкретными фамилиями, кто туда вошел. Поэтому вы сделайте очень простую вещь: сравните список поддержанных партией «Единая Россия» на партийной конференции, которая проходила в Краснопресненском парке и сравните список самовыдвиженцев, которые избрались и посмотрите, сколько среди избранных самодвыдвиженцев, поддержанных «Единой Россией». Я на память не помню эту статистику, поэтому не хочу вас вводить в заблуждение. У вас есть источники информации, вы можете провести этот сравнительный анализ.

М.Наки Подождите. Вы мы не сейчас хотите сказать, что те 6 человек, которые вошли в это объединение «Моя Москва», они шли не при поддержке «Единой России»?

А.Шапошников У меня нет сейчас под рукой материала, чтобы посмотреть и вспомнить. Поэтому я вам рекомендую взять фамилии те, кто вошел, посмотреть и потом вернуться к этому вопросу.

М.Наки Хорошо, давайте конкретно: Наталья Метлина, например?

А.Шапошников Откройте интернет, посмотрите.

М.Наки Так в интернете у меня написано… не в интернете абстрактом, а в «Итерфаксе», что 25 человек шли при поддержке «Единой России», и 6 из них, соответственно не вошли во фракцию.

А.Шапошников Насколько я помню, шло гораздо больше. Некоторые не избрались…

М.Наки Из тех, кто избран, мы, конечно, обсуждаем.

А.Шапошников Поэтому надо открыть сайт партии, посмотреть, кто был. Вы же сейчас не угадаете, и я не угадаю. Давайте не будем вводить в заблуждение наших слушателей. Я просто не хочу давать недостоверную информацию. И не потому, что не хочу отвечать на вопрос, но я не хочу вводить в заблуждение.

М.Наки Нет, вы отвечайте. Ответ ваш вполне понятен.

Хорошо. В итоге получается, что у фракции «Единая Россия» нет большинства в нынешней Мосгордуме, правильно? 19 человек.

А.Шапошников У «Единой России» самая крупная фракция в Мосгордуме.

М.Наки Но не большинство.

А.Шапошников: Мосгордума, её обеспечение проходит строго по смете. И в смете у нас нет средств на покупку рекламы

А.Шапошников Не большинство.

М.Наки На ваш взгляд, это может создать какие-то проблемы или, наоборот, не проблемы, а большее количество взаимодействий, дискуссий?

А.Шапошников Ну, дискуссий, мне кажется, будет больше в силу изменений политического ландшафта. И мы с вами в самом начале это как раз обсуждали, почему столько времени длилось заседание.

Более того, я хочу обратить внимание, что по регламенту мы обязаны заканчивать заседание в 18-30, что мы и сделали. И некоторые из наших коллег, к сожалению, даже не успели выступить, потому что очередь на выступления составляла на 18-30 еще 13 человек.

М.Наки Они потом выступят где-то?

А.Шапошников На следующем заседании у нас так же есть такой раздел.

М.Наки То есть переносится, или там заново надо будет нажимать?..

А.Шапошников Надо будет нажать на кнопочку, конечно, записаться.

М.Наки Сгорает эта очередь.

А.Шапошников Если бы другие вопросы у нас заняли меньше времени, то я уверен, что все бы успели. Но сегодня, действительно, большой был блок организационных вопросов. 4 перерыва на тайное голосование. Сегодня сложное, долгое заседание. Оно организационное.

М.Наки Какие были самые – вы говорите, были вопросы, которые затянулись, – какие были самые долгие и где противоречия были наиболее заметны?

А.Шапошников Выступали по всем вопросом. Когда я имел в виду, что долго шел вопрос – тяжелее всего было обрабатывать бюллетени, связанные с формированием комиссий. Потому что 45 умножаем на 3, потому что каждый депутат может войти в три комиссии. Надо написать заявление, поэтому 45 умножаем на 3, получается – 135 заявлений. Надо было разложить по комиссиям, естественно, это очень трудоемкий процесс.

М.Наки Может быть, тогда имел смысл двухдневное заседание, если не успели высказаться. Ну, там что-то важное могли бы сказать, что повлияло бы на решение членов Мосгордумы.

А.Шапошников Вы знаете, сегодня столько возможностей… Во-первых, раздел «Разное» уже не влияет на решения. Все основные вопросы мы сегодня решили. План своей работы мы сегодня выполнили, и я считаю, даже перевыполнили. Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо депутатам 7-го созыва за сегодняшнее проведение первого заседания 7-го созыва Московской городской думы.

М.Наки По благодарностям депутатам. Я, конечно, не все 5 часов просмотрел, конечно, что есть на YouTube-канале Мосгордумы, который сел начал расти, и желаем ему этом успеха.

А.Шапошников Я не успел даже увидеть, что там происходит. Расскажите, кстати.

М.Наки Там интересно. Удвоилось всё. Смотрели много людей. Он в целом достаточно маленький, но мы чуть попозже к нему вернемся, когда про открытость будем говорить нынешнего созыва.

Сейчас хочу другой вопрос задать. Когда я смотрел эту трансляцию там очень много было, в том числе, у вас претензий по нарушению регламента со стороны депутатов Мосгордумы во время их выступлений, во время того, как они задавали вопросы. Причем не только к новеньким, кто первый раз попал или после большого перерыва…

А.Шапошников Наверное, все-таки – избрался.

М.Наки Хорошо, избрался в Мосгордуму. Вот вы этой части у вас есть, может быть, какие-то претензии к коллегам, вопросы?

А.Шапошников: Хотелось бы, чтобы интерес рос не от заявлений, а от пользы тех законов, которые принимают депутаты

А.Шапошников У меня нет никаких претензий к коллегам. И это одна из моих обязанностей – соблюдать регламенты, чтобы все депутаты Мосгордумы соблюдали регламент, тогда будет конструктивная, понятная дискуссия, а не будет это превращаться в какую-то свару или выяснение отношений между депутатам и в зале.

М.Наки А попытки были?

А.Шапошников Да, попытки были.

М.Наки С чем вы это связываете?

А.Шапошников Я связываю с тем, что первое заседание, все хотят себя показать, кто-то еще не остыл от прошедшей избирательной кампании, все до статочно эмоционально. Нормальное человеческое состояние и ситуация. Ничего в этом нет ни страшного, ни странного.

М.Наки А так и в предыдущих было созывах Мосгордумы, в которых вы участвовали – по накалу, по дискуссиям, по остальному?

А.Шапошников До этого я участвовал только в предыдущим созыве – только лишь в 6-м. И у нас были заседания тоже достаточно с таким накалом, достаточно эмоциональные. Это зависит от того, какие вопросы рассматриваются.

М.Наки И какие из них вызывают наибольший накал?

А.Шапошников Абсолютно разные, в зависимости от ситуации.

М.Наки Сегодня, например.

А.Шапошников Сегодня, я думаю, что все вопросы были одного градуса.

М.Наки Одно высокого градуса?

А.Шапошников Да, сегодня достаточно эмоциональное заседание было.

М.Наки На ваш взгляд, сохранится этот накал, этот флер от изменения политического ландшафта, как вы это называете? Дальше мы увидим на протяжении работы всей Мосгордумы или, наверное, всё изменится?

А.Шапошников Мы не гадалки с вами гадать, какой будет…

М.Наки Прогнозисты, аналитики.

А.Шапошников Мы с вами спокойно это увидим. Будем наблюдать.

М.Наки Скажите, пожалуйста, как вы воспринимаете остальные фракции, кроме «Моей Москвы»?

А.Шапошников «Моя Москва» – это депутатское объединение.

М.Наки Депутатское объединение, прошу прощения. Как вы воспринимаете нынешнюю фракцию КПРФ, «Яблока» и, собственно, депутатов от «Справедливой России»: как противников «Единой России», как они себя позиционируют или просто как людей, которые в целом готовы дискутировать по разным вопросам?

А.Шапошников Я их выступаю как коллег-депутатов, с которыми мы будем вести дискуссию, и в дискуссии доказывать нашу позицию и нашу правоту.

М.Наки То есть нет какого-то антагонизма, по крайней мере, у вас?

А.Шапошников Почему у меня должен быть антагонизм?

М.Наки Потому что у них антагонизм, по крайней мере, они публично заявляют.

А.Шапошников Это пусть будет их проблема.

М.Наки Я поэтому и спрашиваю.

А.Шапошников Нет, я а спокойно к ним отношусь, и любая истина рождается в дискуссии.

М.Наки Технический вопрос: скажите, пожалуйста, почему в какие-то моменты голосовали кнопками, в какие-то карточками? Я не очень понял.

А.Шапошников Какие-то моменты – это специальная процедура, когда рассматривается первое чтение документа, то мы голосуем через электронную систему голосования. Когда мы голосуем в окончательном чтении, мы сохранили голосование карточками для поименного голосования, где каждый депутат ставит свое отношение к вопросу, пишет фамилию, имя, свои инициалы, ставит подпись. И они потом хранятся в аппарате Мосгордумы.

М.Наки Это чтобы быть уверенным и проверить потом.

А.Шапошников Если что – проверить.

М.Наки Не доверяете электронному голосованию.

А.Шапошников Доверяем электронному голосованию, поэтому первая часть у нас проходит по электронному голосованию.

М.Наки Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. У нас в студии, напомню – Алексей Шапошников, председатель Мосгордуму осеннего созыва. После новостей к вам вернемся, на YouTube-канале «Эхо Москвы» продолжается трансляция эфира.

НОВОСТИ

М.Наки 20 часов, 33 минуты. У микрофона – Майкл Наки. Мы продолжаем. У нас в студии – Алексей Шапошников, председатель Мосгордуму осеннего созыва. Он стал им сегодня. И задавайте ваши вопросы на YouTube-канале «Эхо Москвы» и по СМС-номеру: +7 985 970 45 45.

Скажите, пожалуйста, это изменение политического ландшафта – мы проговорили его наличие но не проговорили его причины и причины его появления. Насколько, вам кажется, протестное голосование или «Умное голосование» Алексея Навального или другие варианты, которые предлагались, но в рамках протестного голосования повлияли на изменение этого политического ландшафта?

А.Шапошников Избирательная кампания была достаточно непростая, напряженная. Все это видели. На результаты голосования, конечно, влияло много факторов. Выделять какой-то один из факторов невозможно. Это потребует еще достаточно долгого изучения, почему такие результаты в различных округах были достигнуты.

Необходимо отметить, что все-таки в Москве у нас мажоритарная система, 45 избирательных округов, и это 45 отдельных выборов. Их нельзя объединять в какую-то единую картину. И надо, конечно, в каждом избирательном округе отдельно изучать ситуацию для тех кандидатов, которые не смогли победить, почему они не достигли победы.

М.Наки А такой анализ в отношении кандидатов, членов «Единой России» и достаточно такое, извините за такое слово матерых, опытных, как Андрей Метельский, например, будет проведен какой-то анализ?

А.Шапошников Естественно. Я уверен, что исполком партии и сотрудники партии занимаются таким анализом, и этот анализ будет представлен для членов партии.

М.Наки Но для вас нужен анализ поведения самого кандидата или того, что происходило вовне? Какой фактор, на ваш взгляд, если упрощать всё до двух факторов – сама кампания кандидата и то, что происходит вовне этого человека, этого персонажа?

А.Шапошников: Если партии умеют договариваться – а наша партия умеет – то всё внутри парламента получается

А.Шапошников Мы не можем с вами упрощать. Это многофакторное исследование, которое должно коррелироваться с различными данными, с различными результатами исследованием.

М.Наки Хорошо. Какое-то эффект имело протестное, в том числе, «Умное голосование» на формирование нынешней Мосгордумы?

А.Шапошников Я думаю, что да. Но результаты, насколько это действительно влияло или не влияло, мы с вами поймем только после изучения. У меня, например, не было времени изучать какие-то последствия, потому что мне было необходимо подготовить первое заседание Мосгордумы.

М.Наки Нет, последствия-то мы видим. Мы не видим вклад каждого фактора. То есть последствия – это конкретные мандаты, которые получили конкретные депутаты.

Вот до выборов вы же, наверное, предполагали, что будет на выходе, какой будет Мосгордума, кто туда попадет, если не по персоналиям, то хотят по соотношениям. Вы как оцениваете? Сейчас сформулирую более конкретно.

А.Шапошников Вы мне этот вопрос как кому задаете?

М.Наки Как и председателю нынешней Мосгордумы.

А.Шапошников Председатель Мосгордумы не занимается выборами в Мосгордуму.

М.Наки Я же по техническому моменту.

А.Шапошников И я не по политическому моменту.

М.Наки Я предполагаю, что вам было интересно, что у вас были какие-то ощущения, предположения, которые будут… Сейчас я закончу все-таки вопрос. Он связан с тем, что, на ваш взгляд, это для партии власти, для «Единой России» это удачная была кампания или неудачная?

А.Шапошников Я считаю, что кампания была удачная, потому что в таком сложном парламенте как московский сформировать крупнейшую фракцию и, по сути, удержать большинство, если говорить о союзе с движением «Моя Москва», я считаю, что это великолепный результат. Не будем забывать о выборах, которые происходили параллельно на территории ТиНАО муниципальные, где «Единая Россия» практически забрала все мандаты.

М.Наки А вы говорите, удержать большинство. Как возникла ситуация, что его пришлось удерживать? Потому что в прошлом созыве это большинство и преимущество было намного весомее.

А.Шапошников Мы с вами видим результаты. Поэтому большинство надо удерживать.

М.Наки Вот смотрите. Мы не будем не момент, когда выпадали оттуда люди. На момент, когда только-только завершились… Было 45 человек.

А.Шапошников Нет, давайте мы с вами будем не так.

М.Наки Как мы с вами?

А.Шапошников Было 6-й созыв. Потом была избирательная кампания. Есть ее результаты, есть 7-й созыв. Это два разных созыва.

М.Наки Да, конечно. Тем не менее, в 6-м созыве преимущество было намного сильнее. И фракция «Единая Россия» была намного сильнее, если брать еще из объединения «Моя Москва», не знаю, насколько вы готовы их разделять, не готовы, но это было колоссальное преимущество в рамках московского парламента. Сейчас преимущество тут уже придется взять с «Моей Москвы» – это большинство, но большинство минимальное практически.

А.Шапошников Понимаете, даже перевес в один голос – это уже большинство.

М.Наки Да, конечно, безусловно.

А.Шапошников А в чем тогда вопрос?

М.Наки В разнице. Почему произошло такое изменение?

А.Шапошников Мы с вами возвращаемся к предыдущему вопросу. Вы просто пытаетесь сформулировать по-другому.

М.Наки Нет, почему же? Есть много других факторов. Смотрите, я обыватель, я так сужу. Вот 6-й созыв работал под вашим предводительством. Вы были председателем Мосгордумы 6-го созыва. К нему была какая-то работа, и люди это как-то видели. Людям это либо нравилось, либо не нравилось. Если количество фракций и его преимущество уменьшилось, то я как обыватель, не знающий никаких подоплек, делаю самый простой вывод: значит, работа была не на таком высоком уровне, чтобы все были удовлетворены, или я ошибаюсь в каком-то моменте этого анализа?

А.Шапошников Вы наверняка ошибаетесь, потому что у вас нет никакого анализа – это раз. Вы не приводите никаких факторов – это два. У вас нет никаких источников и исследований – это три. В четвертых: это ваше личное мнение.

М.Наки То есть просто уменьшение – это ни о чем не говорит. Это всё хорошо, всё по плану.

А.Шапошников: Первая задача депутата – это именно отстаивание интересов жителей своего избирательного округа

А.Шапошников Мы с вами ходим по кругу.

М.Наки Да, потому что я пытаюсь добиться ответа на вопрос.

А.Шапошников Вы от меня получили полный ответ и вы иного не добьетесь.

М.Наки Хорошо, попробую бинарно прямо, на да – нет. Снижение количества представителей «Единой России» в Мосгордуме по сравнению с 6-м созывом – это ни в коем случае не плохо.

А.Шапошников Смотря для кого.

М.Наки Для фракции, которую вы представляете.

А.Шапошников Для «Единой России» это не есть хорошо, что количество членов фракции стало меньше, но у «Единой России» остается крупнейшая фракция и совместно с «Моей Москвой» у нее будет большинство.

М.Наки Я к тому, что вы делаете из этого какой-то вывод, что какие-то вещи в рамках работы Мосгордумы, в том числе…

А.Шапошников Я тогда еще раз вам расскажу, что у нас в Москве 45 избирательных округов.

М.Наки Это так.

А.Шапошников У нас нет с вами списков политических партий, как когда-то формировалась Мосгордума по смешанной системе, когда половина формировалась по партийным спискам, половина – о одномандатным округам.

М.Наки: 6й так же формировался созыв.

А.Шапошников: 6й созыв у нас формировался так же, как 7-й созыв.

М.Наки Ну, так значит, зачем нам вспоминать те времена, когда это по-другому делалось.

А.Шапошников Чтобы вы поняли ответ на свой же вопрос, который вы пытаетесь мне задать: чем отличаются выборы по партийным спискам от выборов по одномандатным избирательным округам.

М.Наки: Я 6й с 7-м созывом сравниваю, а вы говорите, что и там и там избиралось одинаково.

А.Шапошников А я вам рассказываю, какие были выборы в предыдущих созывах, какая была система выборов в Москве, чтобы вы понимали разницу между выбором по партийным спискам – спискам политических партий или по смешанной системе, либо по мажоритарной системе.

Когда идут выборы по партийным спискам, тогда можно говорить о какой-то единой кампании, потому что голосуют всем городом за список политической партии. На выборах ни 6-го, ни 7-го созыва у нас такой технологии выборов не было. Мы пришли к мажоритарной системе.

Поэтому я вернусь к тому ответу, который я вам дал 5 или 7 минут назад, что 45 отдельных избирательных кампаний, и в каждом конкретном избирательном округе надо изучать ситуацию, почему тот или иной кандидат проиграл или выиграл.

М.Наки То есть никакой глобальной проблемы нет?

А.Шапошников Никакой глобальной проблемы нет.

М.Наки Так, хорошо. Расскажите, пожалуйста, для нас за всех, то два с половиной месяца следил за выборами в Мосгордуму. Мы к этом не привыкли. Под «мы» я имею в виду журналисты, москвичи. Никогда особо на выборы в Мосгордуму внимания не обращали. Не знаю, согласитесь вы или нет, но из той среды, где я нахожусь…

А.Шапошников Судя по явке… Если вы так все внимательно наблюдали, почему такая явка?

М.Наки Это мы наблюдали, мы рассказывали, а уж являться или не являться…

А.Шапошников Секундочку. Вы сказали: «Мы – корреспонденты, мы – москвичи». Я имел в виду здесь – москвичи.

М.Наки Да. Но мы освещали, мы, журналисты освещали максимально, а уж приходить или не приходить было дело каждого москвича отдельно. То есть явка, которая есть сейчас, явка, которая была тогда, они похожи только цифрами. По составу явки мы не знаем, поэтому делать какие-то выводы без анализа, без исследований, без прогнозирования здесь было как-то опрометчиво.

А.Шапошников А какие вы хотели бы сделать выводы и исследования? Смотрите, какой интересный момент. Вы говорите, что в этом году был колоссальный интерес.

М.Наки Интерес был.

А.Шапошников: Кампания была удачная: в таком сложном парламенте сформировать крупнейшую фракцию — великолепный результат

А.Шапошников Вот, а я сразу говорю, что супер, был колоссальный интерес, но явка-то, по сути, не поменялась итоговая.

М.Наки Явка не поменялась в цифре, она может поменяться по составу, по мотивации и по остальным параметрам.

А.Шапошников Я сейчас говорю о цифре, которая нам с вами известна. Нам известна с вами явка.

М.Наки Мы не знаем, что в это цифре, кто пришел именно, а кто не пришел. Возможно, предыдущие те, кто приходили, все не пришли, а в этот раз пошли все новые, у кого вызвало интерес. Гипотеза? Гипотеза. Пока мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть.

Так вот под интересам я подразумеваю тоже не непосредственное голосование, а прикованное внимание к Мосгордуме. И в частности, был большой вопрос, связанный с тем, чем вообще занимается Мосгордума. Расскажите, пожалуйста, чем Мосгордума 7-го созыва будет заниматься, что входит в ее компетенции, обязанности и ответственности.

А.Шапошников Вы знаете, тем же, чем занимались все предыдущие созывы. Основная задача каждого депутата – это представлять интересы своих избирателей, представлять как в Мосгордуме, так и представлять интересы избирателей с точки зрения взаимодействия с органами исполнительной власти, с органами местного самоуправления. И первая задача депутата – это именно отстаивание интересов жителей своего избирательного округа.

Вторая сторона медали, вторая сторона работы депутата – это его работа как законодателя на площадках Мосгордумы в рамках проведения комиссий и пленарных заседаний; разработки законопроектов, анализа изменения федерального законодательства, внесение в московское законодательство; правоприменительная практика: как законы исполняются на территории, как они могут не исполнятся, где необходимо какое изменение. Это тот объем работы, которые делает и исполняет любой праведный депутат.

М.Наки И бюджет.

А.Шапошников Бюджет – это и есть закон.

М.Наки Многие аналитики и эксперты говорят о том, что бюджет Москвы, он достаточно большой. Это, действительно. У меня нет для сравнению других сумм, других стран, точнее, они есть, но сложно мне, как непрофессионалу… Где-то 2 с чем-то триллиона рублей, насколько я помню.

Правильно ли я понимаю, что в нынешнем составе Мосгордумы не может, допустим, фракция «Единая Россия» вместе с объединением «Моя Москва» единолично, как-то по собственному желанию принять бюджет? Для этого нужно две трети парламента.

А.Шапошников Где вы это прочитали?

М.Наки У тех, кто анализирует Мосгордуму – у политологов, юристов и прочих…

А.Шапошников …законы города почитать.

М.Наки Поэтому я у вас и спрашиваю. Вы их знаете лучше всех.

А.Шапошников …интересная информация, которая не соответствует действительности.

М.Наки Вот вы и развенчайте.

А.Шапошников Бюджет принимается простым большинством голосов.

М.Наки Простым большинством, не двумя третями. То есть достаточно людей сейчас во фракции, чтобы его принять.

Скажите, пожалуйста, а что тогда с комиссией, которая должна заниматься бюджетом, по крайней мере, так её позиционировали. Я так понимаю, в новом созыве ее не будет.

А.Шапошников Опять же это домыслы и неправильная информация. Суть комиссии не обязательно должна быть в ее названии. Было принято решение об объединении комиссий по финансовому бюджету с комиссией по соцполитике.

На сегодняшний день название комиссии, которую как раз сегодня у нас и приняли, она называется: комиссия по экономической и социальной политике. Если мы с вами откроем положение комиссии – а у каждой комиссии есть положение, где прописано, чем занимается комиссии, – то как раз к компетенции именно этой комиссии относится рассмотрение бюджета.

М.Наки Неужели бюджет – это такой мелкий вопрос, что можно его в рамках комиссии, которая занимается еще какими-то другими делами?

А.Шапошников А экономическая политика в себя не включает бюджет.

А.Шапошников: Каждая партия имеет право на политический маневр. Значит, «ЕР» сделала правильный маневр

М.Наки Включает, конечно. Так вот я и спрашиваю, почему если раньше было принято под вашим председательством в Мосгордуме 6-го созыва, что для этого нужна отдельная комиссия, то в этот раз решили, что это лишь один из немногих вопросов, который может быть в более крупной комиссии?

А.Шапошников Знаете, это решение принимал не Алексей Валерьевич, а оргкомитет, который вносил этот документ. В комитет входили: 2 представителя от КПРФ – Зюганов; приходили, входили по одному представителю от «Яблока» – Митрохин, входил депутат от «Справедливой России», 5 депутатов самовыдвиженцев. Это коллегиальное решение.

М.Наки Вы его поддерживаете?

А.Шапошников Да.

М.Наки Возвращаемся к первому этапу вопроса: почему в прошлой Мосгордуме… или вы в прошлой Мосгордуме тоже были за то, чтобы укрупнить эту комиссию, которая занимается конкретно бюджетом?

А.Шапошников Нет, на прошлом созыве этот вопрос даже не рассматривался.

М.Наки Так что поменялось за созыв, что раньше как-то было всем нормально с тем, что отдельная комиссия занимается бюджетом, а теперь все посчитали, что это недостаточно крупный вопрос для отдельной комиссии?

А.Шапошников Вопрос – каламбур – не в вопросе. Если вы откроете положение о комиссиях, там есть еще достаточно большое количество, чем занимается эта комиссия.

М.Наки Вот-вот, я о том же.

А.Шапошников Что в ходит в экономическую политику. Давайте не будем забывать, что рассмотрение бюджета у нас с вами занимает обычно по практике 2–3 месяца. Есть четкие сроки рассмотрения бюджета. Бюджет должен быть рассмотрен до 1 декабря. И если мы когда-то возвращаемся к изменению бюджета, то это тоже бывает нечасто.

Поэтому на сегодняшний момент как раз создание комиссии по экономической и социальной политике дает возможность этой комиссии работать на протяжении всего года с нормальной полноценной загрузкой депутатов, членов этой комиссии.

М.Наки А это не связано с изменением политического ландшафта?

А.Шапошников Нет, никак не связано. Любой депутат, член любой комиссии может приходить на заседание любой комиссии, присутствовать, участвовать в ее работе.

М.Наки А когда будет приниматься бюджет?

А.Шапошников Бюджет будет принят до 1 декабря в соответствии с бюджетным кодексом Российской Федерации.

М.Наки А вот эту комиссию, которую вы называли, с длинным называнием, ее возглавляет человек какой фракции?

А.Шапошников Её возглавляет член «Единой России», председатель Гусева Людмила Ивановна, она же и возглавляла эту комиссию в прошлом созыве. И больше того, я могу сказать, что я считаю правильно то, что социальная политика теперь присоединена к этой комиссии, потому что Людмила Ивановна в свое время работала в департаменте соцполитики и прекрасно разбирается во всей проблематике это сферы.

М.Наки По остальным комиссиям как распределились главы комиссий в отношении фракций?

А.Шапошников Одну комиссию возглавил депутат от «Яблока», одну комиссию возглавил депутат от «Справедливой России», две комиссии возглавили представители КПРФ, одну комиссию возглавил теперь уже представитель депутатского объединения «Моя Москва», остальные комиссии возглавили представители «Единой России».

М.Наки Это пропорционально соотносится?..

А.Шапошников Вот опять же, я понимаю, что вы смотрели заседание и слышали, но нет никаких ни правил, ни законов… какой-то пропорции.

М.Наки Правила, регламенты – это у вас. У нас здесь – по сути.

А.Шапошников Я сказал: правила, обычаи, традиции – нет такой истории про какие-то пропорции.

М.Наки Я не настаиваю, что они нужны, я спрашиваю, есть ли они.

А.Шапошников Нет их. Нет таких ни писаных и писаных норм.

М.Наки Это здорово.

А.Шапошников Это вопрос договоренностей политических партий. Если политические партии умеют договариваться – а наша партия умеет договариваться, – то всё внутри ее парламента получается.

М.Наки А другие партии и фракции умеют договариваться, на ваш взгляд, те, кто сейчас в Мосгордуме?

А.Шапошников Давайте чуть-чуть подождем, посмотрим.

М.Наки То есть пока недостаточно было времени, чтобы понять это?

А.Шапошников Мы на первом заседании только встретились. Оно был организационным.

М.Наки Первое впечатление самое важное, как говорят. Вдруг оно у вас уже сформировалось.

К вопросу коммуникаций, о чем мы начинали говорить 20 минут назад – вопрос интереса к Мосгордуме. Он как минимум повысился. Не знаю, сколько это продлится, сложно предполагать. Зависит от заявлений, которые там будут делаться и тех решений, которые будут приниматься.

А.Шапошников Хотелось бы, чтобы интерес рос не от тех заявлений, которые там делаются, а от пользы тех законов, которые принимают депутаты. Это, мне кажется, будет более весомый вклад в жизнь города.

А.Шапошников: Это выбор москвичей, который мы все обязаны уважать независимо от нашей политической принадлежности

М.Наки Я бы хотел, наоборот, потому что если такие законы, которые принимаются и которые при этом хорошие и делают жизнь лучше, то никто на них не обращает внимания. Обычно это так устроено.

А.Шапошников Я бы даже сказал, что хотелось бы. Я с вами согласен абсолютно. Я всегда привожу пример студентам – я преподаю политологию, – когда в Барселоне проводили опрос и спрашивали фамилию мэра и фамилию тренера футбольного клуба «Барсы», чью фамилию, как вы думаете, называли?

М.Наки Ну, конечно, футбольного клуба.

А.Шапошников А почему?

М.Наки Потому что, всё, видимо, не так плохо…

А.Шапошников Потому что за футбол переживали больше.

М.Наки Да. Так вот про коммуникацию. Интерес повысился. С коммуникацией как-то все сложнее. Есть канал на YouTube, который зарегистрирован в 2011 году и как-то ожил внезапно, и хорошо. И есть как-то отдельно существующая Мосгордума с ее сайтом без какой-то достаточно информированности. Например, перед еще сегодняшним заседанием, когда принимали в депутаты, была речь, допустим, члена фракции «Яблока», которую вырезал телеканал «Москва-24» – вы, наверное, слышали об этом…

А.Шапошников …в Телеграм-канале.

М.Наки Это, кстати, по запросу Мосгордумы, нет?

А.Шапошников Мы не делали такого запроса.

М.Наки Это они самостоятельно сделали. Как относитесь к такому виду… информации?

А.Шапошников Я хочу посмотреть на этого человека, который это сделал и кто так ответил. Я не знаю фамилии этого человека, но мы постараемся узнать.

М.Наки Тот, кто вырезал.

А.Шапошников Да.

М.Наки Плохо это, не надо вырезать. Тут я с вами полностью согласен. Так вот, столько, планируются ли какие-то новые каналы взаимодействия, коль российского интерес возрастает. И понятно, что возрастает интерес не тех, кто поддерживает фракцию «Единая Россия» или Мосгордуму как объединения, а, естественно, возрастает интерес тех, кто протестно настроен и к «Единой России» и к Мосгордуме как органу, и ко всему остальному. Будет ли какой-то канала взаимодействия с ними?

А.Шапошников Какие каналы вы сейчас подразумеваете?

М.Наки Я не знаю. Приглашать к вам в Мосгордуму, выслушивать каких-то независимых или зависимых не от Мосгордумы людей с их критикой, приглашать на заседания. Я не знаю, весь инструментарий…

А.Шапошников Каких каналов? Я вас тут же спрашиваю как профессионала. Вы профессионал. Все каналы коммуникации перед вами. Каких не хватает?

М.Наки Вот я сейчас перечислил несколько.

А.Шапошников Каких?

М.Наки Повторюсь. Соответственно, открытые дискуссии внутри Мосгордумы, куда приглашаются люди…

А.Шапошников У нас все заседания комиссий происходят открыто. И если кто-то хочет присутствовать или, тем более, нужен какой-то эксперт, то члены комиссии его вправе пригласить и приглашают.

М.Наки То есть это зависит от инициативы конкретных членом комиссий.

А.Шапошников Членов комиссий и депутатов.

М.Наки Но это насколько конфликт интересов, вам не кажется?

А.Шапошников В чем конфликт интересов?

М.Наки В том, чтобы пройти, условно, туда поприсутствовать или выступить может только тот, за кого, условно, поручится член комиссии.

А.Шапошников Не поручится а кого пригласит член комиссии. Это правило любого, извините меня, учреждения.

М.Наки Значит ли оно что хорошее?

А.Шапошников Что туда заказывают и приходят. Извините меня, прямая трансляция идет? Идет. Все могут ее видеть? Все могут ее видеть.

М.Наки То есть как бы найдут – найдут. Не найдут – ничего страшного. Правильно?

А.Шапошников Сейчас есть какая-то проблема что-то найти в интернете?

А.Шапошников: Заседание прошло в течении 8 с половиной часов. Это одно из самых долгих и длинных заседаний Мосгордумы

М.Наки Ну, конечно. Там же столько всего и не на все сразу попадешь. А что-то еще и вырезают.

А.Шапошников Я думаю, что если человек что-то хочет найти, это занимает у него 30 секунд – 1 минуту.

М.Наки Так это же две разных позиции. Одна: вы открыты к тем, кто ищет, а другая: вы открыты ко всем и максимально стараетесь сделать прозрачными свои решения, заседания.

А.Шапошников У нас максимально всё прозрачно, у нас всё открыто. Вы сегодня сами наблюдали за заседанием.

М.Наки О, да.

А.Шапошников Поэтому какие вопросы к открытости?

М.Наки Хорошо. Всё, на ваш взгляд, сделано хорошо, информирование достаточное.

А.Шапошников Я с вами советуюсь как с профессионалом, я вас и спрашиваю, что не хватает, какой канал? Вы не называете ни одного.

М.Наки Несколько перечислил.

А.Шапошников Вы перечислили, что есть YouTube, есть Telegram-канал…

М.Наки Вопрос отношения. Если у вас отношения, что кто хочет, тот найдет – это одно отношение.

А.Шапошников Подождите. А мы должны купить платную рекламу и продвигать Мосгордуму?

М.Наки Например, как вариант.

А.Шапошников Вы знаете, Мосгордума, её обеспечение проходит строго по смете. И в смете у нас нет средств на покупку рекламы. Это не коммерческая организация, чтобы приобретать рекламу.

М.Наки Каналы есть, которые связаны с московскими властями. Возможно, они тоже заинтересованы в каком-то освещении.

А.Шапошников Несколько я понимаю, вы только что приводили пример «Москвы-23». Она работает с Мосгордумой.

М.Наки Ну, как мы выяснили, это не очень надежный канала распространения информации.

А.Шапошников Это вопрос тогда не к думе, наверное, а каналу.

М.Наки Ну если вы заинтересованы в распространении информации, то это ваш вопрос к каналу должен быть, наверное.

А.Шапошников Секундочку, мы всю информацию на канал даем, который ее распространяет. У вас вопрос в чем?

М.Наки В том, заинтересованы ли вы в распространении информации?

А.Шапошников Заинтересованы, даже пол количеству средств, присутствующих сегодня на заседании, в пресс-руме, на пресс-конференции по окончанию, на пресс-подходах, которые мы организовали для представителей каждой политической партии без исключения. Приезжайте в думу, посмотрите. Я вас приглашаю.

М.Наки Ну, много работы. У нас есть человек для Мосгордумы – Олег Овчаренко, я думаю, вам про него, думаю, еще расскажут. Он будет заниматься конкретно Мосгордумой. В этом созыве мы очень заинтересованы в плотном взаимодействии.

Насколько вопросов под конец, которые было бы странно не задать. Они очень часто появляются. Первый вопрос про пентхаус. Вопрос в том, есть ли он у вас, откуда у вас деньги на него и прочее. Вы неоднократно отвечали, но меня заподозрят в аффилировании, если я не спрошу.

А.Шапошников Отвечал и представлял документы. Первое что – когда я его приобретал в 2010 году, это была квартира на последнем этаже с мансардой.
Мне очень приятно, что это за это время стало пентхаусом. Расту. А если посмотреть на ту фотографию, которая была опубликована в интернете – бедные мои соседи, при чем здесь они? Обведены их окна их квартиры. …куплена в 2010 году, куплена в ипотеку – того, как я был депутатом не только Мосгордумы, а еще до того, как я был муниципальным депутатом.

М.Наки Тут ваш ответ понятен, он в целом достаточно неизменен.

А.Шапошников А правда, она не меняется.

М.Наки Тут соглашусь с тем, что правда не меняется. Вопрос конкретно по вашей кампании, тоже небольшой. На прошлый созыв вы набрали 16 тысяч 800 голосов избирателей, на этой – 14 тысяч 227. Вы говорили, что не анализировали чужие кампании, но свою-то, наверное, анализировали?

А.Шапошников Еще не закончен анализ. Я говорю, что я был занят подготовкой присяги…

М.Наки Но вас это расстраивает, что меньше людей проголосовало?

А.Шапошников Вы знаете, меня это заставляет задумываться, но победа не может расстраивать. Она заставляет задуматься.

М.Наки В каком ключе?

А.Шапошников В ключе – почему стало на 2 тысячи голосов меньше. Значит, надо найти, где что-то не доработали, что-то не донесли, с точки зрения информированности.

М.Наки Может быть, кто-то вырезал что-то, например.

А.Шапошников У нас особо вырезать-то нечего было.

М.Наки Тоже правда. И когда вы планируете подвести итоги ваши конкретные и в целом, когда партия подумает и выскажется, в чем были проблемы, соответственно, с кампанией?

А.Шапошников Когда партия подведет итоги, я вам не готов ответить. Надо спросить это в избиркоме партии, я думаю, они вам более точно ответят.

А моя кампания, когда штаб закончит ее анализ, я сам с удовольствием, надеюсь, первый изучу эту проблематику.

М.Наки И, надеюсь, расскажете нам. Спасибо большое. Алексей Шапошников, председатель Мосгордуму осеннего созыва был сегодня в прямом эфире. Запись есть на YouTube-канале «Эха Москвы». Подключайтесь туда и смотрите ее целиком, если опоздали. Эфир провел Майкл Наки. Всего доброго!

А.Шапошников До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире