'Вопросы к интервью

М.Наки 20 часов и 5 минут, здравствуйте, это программа «Блог аут» и Майкл Наки, со мной в студии политик Любовь Соболь, здравствуйте.

Л.Соболь Добрый вечер.

М.Наки Вы можете смотреть этот эфир на Ютуб-канале «Эха Москвы», там идет прямая трансляция.

Л.Соболь Или слушать из спецприемника.

М.Наки Слушать из спецприемника, кстати, да. Это очень много людей нам потом, когда выходят, сообщают о том, что слушали наше радио. Мы передаем привет всем, кто сейчас в спецприемнике, и удачи, сил.

Л.Соболь И скорейшего освобождения.

М.Наки Скорейшего освобождения. И, в частности, вашим коллегам из ФБК, продолжают настаивать, что они сидят в спецприемнике совершенно незаконно и по политическим мотивам.

Л.Соболь И другие независимые кандидаты, Константин Янкаускас, Дмитрий Гудков, и другие многие прекрасные независимые кандидаты, которых Собянин не пустил на выборы в Московскую городскую думу, сейчас находятся под административным и незаконным арестом.

М.Наки Для начала хочу спросить вас, как ваше самочувствие. Вы вчера отказались от голодовки по просьбе матери вашего коллеги, насколько я понимаю…

Л.Соболь Да, все так. Я вчера поздно вечером объявила, что прекращаю голодовку. Это был конец 32-го дня. Я намерена была ее держать дальше, у меня не так много сил физических, я достаточно сильно истощена физически и морально, но я планировала ее держать дальше. Но… Ко мне обратилась с личной просьбой мама Алексея Миняйло, это тренер сборщиков на моей подписной кампании в Московскую городскую думу. Он сегодня, ему Мосгорсуд оставил арест в силе по делу, абсолютно сфабрикованному, политически мотивированному, так называемому делу о массовых беспорядках.

Л. Соболь: Есть видео, как люди поднимают руки и скандируют: «Мы без оружия!». Есть свидетельства юристов, журналистов

Я с ней общалась до этого, я общалась с ней сегодня в суде. Она благодарила меня за то, что я отказалась от голодовки. И Алексей Миняйло сегодня в суде тоже объявил, что в знак солидарности отказывается от голодовки со мной. Я просила до этого через адвокатов, через его друзей убедить Лешу отказаться от голодовки и оставить мне эту возможность продолжать ее дальше одной. Он слишком упрямый оказался.

М.Наки То есть, его можно понять. Он же ее объявил вместе с вами, правильно?

Л.Соболь Он объявил ее вместе со мной, для меня это была неожиданность, я объявила ее поздно вечером 13 июля, когда вернулась с рабочей комиссии в избиркоме 43 округа, где абсолютно незаконно мне отказали в допуске на выборы. После я узнала, что Алексей тоже объявил, держит ее со мной, будет держать ее дальше. Он до своего ареста незаконно был в Центре сбора подписей, помогал мне и, фактически, был все время рядом. И 27 июля, когда сейчас ему рассказывают на суде, что он должен находиться под арестом, потому что, якобы, 27 июля он осуществлял какие-то противоправные действия, он находился практически целый день рядом со мной в Хорошевском суде города Москвы, чтобы выступить свидетелем по моему административному делу.

Никаких массовых беспорядков ни он не совершал, ни другие ребята, которые сегодня оставляли в силе арест, вчера оставляли в силе арест. 13 человек абсолютно невиновны, потому что 27 июля никаких массовых беспорядков не было. Это очевидно всем. Есть видеозаписи, как люди поднимают руки и скандируют: «Мы без оружия!». Есть свидетельства юристов, журналистов, которые говорят, что не было всех этих признаков, которые должны быть по массовым беспорядкам по 212 статье: поджоги машин, переворачивание, какие-то там уничтожения имущества, штурм государственных зданий. Ничего этого не было 27 июля, дело абсолютно сфабриковано, атака на общество.

Как и другие дела. Якобы отмывание средств Фондом борьбы с коррупцией. Якобы воспрепятствование работе избиркомов, по которому я сейчас прихожу свидетелем, но в любой момент я могу также, мне могут избрать меру пресечения в виде содержания под стражей. То есть, это может случиться в любой момент. Это, конечно, атака на общество для того, чтобы москвичи перестали требовать своего политического представительства на этих выборах, чтобы они испугались, чтобы единороссы дальше пять лет заседали в Московской городской думе и игнорировали все проблемы нашего города.

М.Наки Скажите, пожалуйста, вы и вся команда Навального и других независимых депутатов, когда вот только это только продумывали, стратегию, что ли, ожидали, что реакция на митинги, реакция на акции, реакция на прогулки будет… Буквально – создание нового Болотного дела без каких-либо на то оснований, то есть прямых массовых беспорядков не обнаружено примерно никем кроме тех, кто арестовывает людей. Вот ожидали ли вы такой острой реакции от власти?

Л.Соболь Во-первых, я бы не сравнивала сейчас эти уголовные дела с Болотным дело. Я думаю, что ситуация другая. Во-первых, мы сейчас видим, что, в первую очередь, пришли к лидерам оппозиции. В первую очередь, пришли с ночными обысками и допросами к кандидатам. Потом власть поменяла стратегию, она пошла к рядовым активистам, случайным людям, вот по этому делу о массовых беспорядках.

Потом пошли на новый виток, они очень хотят, чтобы все протесты, чтобы вся активность людей за свои права стихла до сентября. Потому что в сентябре очевидным образом начинается активная общественно-политическая жизнь, люди возвращаются из отпусков, будут 8 сентября, возможны потенциальные массовые фальсификации на выборах в Московскую городскую думу. Они очень хотят все это переглушить, пошли на новый виток. С повторным обыском Фонда борьбы с коррупцией, пришли к юристам Фонда борьбы с коррупцией, арестовали счета, достали на допросы людей, которые сейчас помогают обжаловать незаконные аресты на митингах, в Европейский суд по правам человека моим коллегам.

И поэтому я бы не сравнивала. Во-вторых, ситуация другая. Я думаю, что сейчас я бы не сравнивала сегодняшнюю ситуацию с тем, что было в 12 году. И что касается «ожидали или нет» — нет, не ожидали. Я думала, что хотя бы часть кандидатов будет зарегистрирована, потом, возможно, их снимут по суду, мы объединимся вокруг них, будем дальше заработать… Зарегистрируют Яшина – я бы пошла в команду Яшина и помогала бы ему победить на этих выборах, а потом работать в Московской городской думе. Что будет такое сильное препятствие на выборах в городскую думу, никто не ожидал. Я помню, как мы с Иваном Ждановым обсуждали, с моим коллегой, Фонд борьбы с коррупцией, начало этой кампании. Это было достаточно давно, еще в прошлом году. И Он говорил, что, возможно, будет скучно. Наверное, мало фандрайзингом денег соберем, мало волонтеров будет, никому это не нужно будет. А сейчас вылилось в серьезнейший политический кризис, который непонятно как разрешится, и, конечно, он может разрешиться прямо сейчас, если власть перестанет игнорировать существенную часть общества, которое требует своего политического представительства.

Л. Соболь: Власть, очевидно, встала в стойку и ни шагу вперед не делает, не идет на диалог, ни на какой компромисс

Но власть, очевидно, встала в стойку и ни шагу ни вперед не делает, не идет ни на какой диалог, ни на какой компромисс. «У вас подписи недействительны, ваших политических представителей на выборах не будет». Конечно, абсолютно неадекватная безумная позиция, которая не способствует разрешению этого кризиса сейчас. Почему власть не остановилась, мне совершенно непонятно. Она нелогична, она незаконна, она несправедлива, она не поддерживается большинством людей, которые видят этот конфликт и понимают, кем он инициирован.

М.Наки Вот это дело о массовых беспорядках, если вы не видите его, так сказать, отзвук от Болотного, то оно хуже или лучше? Ужаснее? Или мягче? Чем то, что было на Болотной.

Л.Соболь Я именно ситуацию сравниваю. Я вижу, что тогда, когда возбуждали эти дела в 12 году, тогда это привело в такое депрессивное состояние общество. И сейчас я этого не вижу. Я вижу, что люди возмущены, люди разозлены, люди готовы дальше выходить. Я же сама ездила в автозаках, я ездила с ребятами, которые выходили в первый раз. Мы спрашивали: «Кто здесь в первый раз?», поднимало очень много ребят рук, и у них были разбиты лица, и они говорили: «Мы придем еще, мы не боимся, мы готовы ходить дальше». И меня это, конечно, поразило. Мне кажется, это либо какая-то прививка общества, вот эти репрессии с 12 года, либо еще что-то произошло.

Может быть, накопленный эффект, может быть, вот эта усталость. Ощущение крайне прочное. Выборы в городскую думу! Тогда же была Государственная дума. А это выборы в городскую думу. И даже здесь серьезно… Как тут можно делать. Сейчас то же самое мы видим, беспредел идет в муниципальной кампании в Санкт-Петербурге, там наших кандидатов, которых с боем зарегистрировали, буквально с боем, они вместе с полицией, вместе с членами избиркомов… Члены избиркома ломали им…

М.Наки Ряженые вот эти…

Л.Соболь Там просто какой-то беспредел. Беглов, мне кажется, Собянину конкурирует по вот этим вот самым грязным выборам, которые только можно провести, на которые смотрит вся страна и просто разводит руки, не понимает, что за беспредел полиции в 2019 году у нас в стране. И там сейчас так же снимают суды кандидатов наших с выборов, и там идет кампания. И, конечно, там сотни человек сейчас участвуют. Но с таким тяжелым боем все происходит, что можно сказать, что да. Сейчас у людей накипело, они понимают, что если даже сюда не пускают, то это край. И нужно выходить.

Я думаю, что люди будут дальше выходить на акции. Они будут проходить мирно и регулярно, потому что людям другого выбора просто не оставили. Им не дали возможности иметь своих политических представителей. Эти политические представители ходили и доказывали, что они не верблюды, во все избиркомы, суды. Я пошла в избирком и дошла до Эллы Александровны Памфиловой. Жданов пошел в Мосгорсуд, дошел до Верховного суда. И везде одно и то же: «Ваши подписи недействительны, настоящих людей мы заявления не примем, не опросим, видео мы не посмотрим, нам на вас плевать, вас нет, вы не существуете, вы – люди второго сорта». Нас это положение, конечно, не устраивает.

И что касается того, что делать дальше. Мне кажется, сейчас этот вопрос витает в воздухе. Дальше, конечно, сейчас нужно идти по стратегии умного голосования, которое мы сейчас в коридоре с вами обсуждали. И вы, как я понимаю, согласны с ним. Идти…

М.Наки Не буду в этом признаваться, я журналист и все такое… Но звучит разумно.

Л.Соболь Конечно, сейчас эта стратегия разумная, стратегия рационального, а не эмоционального выбора. Она говорит, что мы должны объединиться и голосовать за самого сильного кандидата в округе, который может победить единоросса, чтобы сделать так, чтобы разрушить монополию «Единой России» в Московской городской думе. Это очень просто и технически, и организационно сделать. Потому что если на митинг нужно прийти, ты понимаешь, что тебя могут ударить дубинкой, то в кабинку для голосования можно прийти всегда. Можно просто потратить немного времени, зарегистрироваться на сайте голосования, если слушатели «Эха Москвы» это не сделали, то потом ближе к выборам… Вы нам найдите адрес, а мы вам дадим человека, за которого стоит проголосовать, у которого максимальные шансы победить единоросса в своем округе. Они сейчас все идут как самовыдвиженцы, мимикрируют, но очевидно, что «Единая Россия» будет иметь свою фракцию в Московской городской думе, что они сейчас все перекрасились…

Л. Соболь: Если на митинг прийти, понятно — могут ударить дубинкой, а в кабинку для голосования можно прийти всегда

М.Наки Обесцветились.

Л.Соболь Да, обесцветились. А потом пройдут в городской парламент… И как предыдущий парламент был филиалом мэрии Москвы все пять лет, так же они хотят, Собянин, администрация президента взять полностью под контроль единороссовскую городскую думу. Давайте не дадим им это сделать, давайте дадим им бой. Давайте им покажем, что вы не допустили политических представителей москвичей, вы не допустили Соболь, Жданова, Яшина, Янкаускаса, Гудкова, Калявину, Русакову и других кандидатов, которые имели шансы на победу. Очевидным образом имели шансы на победу. Что подтверждается и статистикой, и самими членами Центрального избиркома, мне рассказывают о том, что «если бы мы вас допустили, вы бы победили». Так вот, вы не допускаете нас, вы сажаете людей, которые выходят за своих политических представителей, вы хотите сделать полностью Московскую городскую думу подконтрольной, единороссовской, а у вас это не получится.

Москвичи будут требовать отстаивать свои права дальше.

М.Наки Поясните, пожалуйста. Этот вопрос возник после поста Алексея Навального недавнего. Многие расценили его как переход от тактики публичного протеста и лозунга «Допускай!» как раз к умному голосованию, чтобы борьба за допуск проиграна… Это популярная интерпретация была. И теперь все переключается на умное голосование. И вы сейчас упомянули, что раз уж вы не допустили кандидатов, которые могут выиграть, значит, надо ответить умным голосованием. То есть, этот этап уже не представляется вероятным, что будут зарегистрированы вы и другие независимые кандидаты, которым было отказано во всех инстанциях?

Л.Соболь Я бы не противопоставляла эти вещи, потому что мы, естественно, требуем допуска. И сейчас ЦИК может собраться, отменить свое решение. Выборы могут быть перенесены на поздний срок, они могут быть отменены. Но коли сейчас мы находимся в этой точке, то самое разумное и рациональное, что можно в этой точке при недопуске реально… Кандидатов с реальным шансом на победу, их не допустили, конечно, надо призывать к умному голосованию.

М.Наки То есть, и продолжение уличной активности…

Л.Соболь Уличная активность очевидным образом будет продолжена. И я выступала и публично, и в социальных сетях писала, что, конечно, уличные протесты нужно продолжать. Конечно, нужно выходить регулярно, как делали до этого москвичи. И я вижу запрос у людей на это. Я вижу по голосованию в социальных сетях, по общению со сторонниками, что люди готовы выходить. Они понимают, что край уже, что их права трудно отстоять. Невозможно отстоять в суде, что у них забрали возможность обжаловать какие-то решения в избиркомах. Что им еще делать? Кончено, они будут выходить и дальше. И поэтому конечно, протест будет продолжаться. Я сама буду выходить, буду призывать своих сторонников выходить, потому что власть, конечно, слушает только людей на улице.

М.Наки Вопрос, смотрите. Началось то, что обычно начинается всегда. Некоторое дробление людей публичных внутри протеста. В разной степени. Есть либертарианцы, которые говорят, что все напрямую саботируют, запись для этого специально не включают на митинге. Есть там и про то, что вас всяческим способом пытались от акции, которая была 10 числа, отстранить различными…

Л.Соболь Я думаю… Слишком много обсуждаем происки мэрии. Конечно, пытались дробить организацию, конечно, пытались… Кабель перебили, насколько я понимаю. Я сама не следила за событиями, я тогда была н обыске незаконном, меня не пустили на согласованный митинг. Но, конечно, делали все возможное, чтобы эту акцию превратить в какой-то трэш и беспредел, чтобы люди пришли и не услышали никого со сцены, чтобы… Акция согласованная, но все равно мы вам так сделаем, чтобы акция у вас провалилась.

Л. Соболь: Слишком много обсуждаем происки мэрии. Конечно, пытались дробить организацию, конечно, пытались…

Конечно, акция прошла и прошла очень хорошо, пришло огромное количество людей, это было просто невероятное воодушевление, что столько москвичей вышли требовать своих политических прав, беспрецедентная история для летней Москвы. Не то, что мобилизационная история, сверхмобилизационная. Люди никуда не делись, они также требуют своих политических прав, они также требуют от мэрии Москвы прекратить это бесправие, беспредел с посадками людей совершенно невиновных в СИЗО, с недопуском политических представителей. Они требуют, чтобы Московская городская дума была органом, который защищает их интересы и права.

Эти москвичи никуда не рассосутся, они готовы снова выходить на уличные акции, они готовы будут голосовать против «Единой России». За «Единую Россию» эти москвичи уже никогда не проголосуют.

М.Наки Окей. А акция, например, коммунистов 17 числа, это тоже в разряде всех этих акций? Или это уже какая-то другая деятельность? Для того, чтобы понять. Есть же спор – согласованный, не согласованный. Согласованный кем, для кого…

Л.Соболь Очевидным образом сейчас коммунисты пытаются возглавить как-то, освоить этот протест. И правильно делают. Они же политики, они должны это делать, должны учитывать настроение общества и пытаться какие-то политические дивиденды на этом заработать. Совершенно логичная история. Если вы хотите пойти на какой-то митинг, вы всегда можете это сделать. Что касается работы коммунистов, совершенно правильно, что нужно сидеть и работать против «Единой России». Если они будут отрезать рейтинг «Единой России», я только «за». Я против объединения коммунистов с «Единой Россией», когда они голосуют в Госдуме соглсованно по законопроектам, которые против людей направлены. Но когда они выступают против них я, естественно, их поддержу.

И сейчас, как я и говорю, по рациональному выбору в том числе в умное голосование будет включена какая-то часть кандидатов в том числе от коммунистов. Потому что у них есть реальные шансы на победу в определенных округах. Какие округа – мы сейчас списки все эти согласовываем. И ближе к выборам все, кто зарегистрировался на умное голосование, мы на сайте это опубликуем и обязательно вышлем каждому, кто зарегистрировался на нашем сайте, конкретную фамилию человека, который может иметь максимальный шанс на победу в этом округе над единороссами.

М.Наки Это день в день будет? Приходит смска 8 с утра…

Л.Соболь Нет, это, конечно, будет не день в день, там можно… На выборах за пять дней можно снять кандидата. Соответственно, в каких-то округах, где у нас будут максимальные сомнения, опасения, что могут снять кандидата, мы, конечно, пришлем ближе к выборам. Но в целом в начале сентября.

М.Наки Ну, вот сейчас проверим, насколько вы сами верите в идею умного голосования.

Л.Соболь Тест?

М.Наки Да, тест. Готовы ли вы за Митрохина агитировать?

Л.Соболь Я отвечу на этот вопрос.

М.Наки Такой прям яркий…

Л.Соболь Я на него уже, конечно, отвечала. Я была на «Дожде»… Вчера, по-моему. И там мне этот первый вопрос задали. Во-первых, у меня нет сейчас уверенности, что Митрохин дойдет до выборов, потому что как легко зарегистрировали, так же может власть легко поиздеваться и снять, как было с Сергеем Цукасовым, его сняли за два дня в Московском городском суде. Как было с кандидатами в Санкт-Петербурге муниципальными. Поэтому давайте посмотрим, дойдем до финала или нет. Конечно, я считаю, что у Сергея Митрохина, действующего кандидата в 43 избирательном округе сейчас максимальные шансы на победу.

Л. Соболь: В округах, где у нас будут максимальные сомнения, опасения, что могут снять, мы пришлем ближе к выборам

М.Наки То есть, людям придет смска за четыре дня до голосования…

Л.Соболь Я говорю: давайте мы сейчас подождем… Вы вот прям списываете меня со счетов. Я еще себя со счетов не списываю. Буквально сейчас я смотрю на всех кандидатов, и лично мое мнение сейчас, у меня нет сейчас социологии никакой, я еще электоральной статистики не знаю. Но по своим ощущениям, что да, конечно, Сергей Митрохин сейчас является наиболее перспективным кандидатом.

М.Наки Сильно. Хорошо.

Л.Соболь Подождите, вы хотели сказать, что я обижусь и буду топать ногой, скажу, что нет…

М.Наки Что вот он из всех независимых кандидатов по факту, из тех, кто в первой волне…

Л.Соболь: В 43м округе…

М.Наки Вообще из всех независимых кандидатов, которых максимально отгораживали от попадания в лист кандидатов, он единственный, кого зарегистрировали на этапе борьбы в разных инстанциях. Поэтому я предполагал…

Л.Соболь Я еще раз говорю, стратегия умного голосования – это рациональный выбор. Как мы к кому относимся, любим мы кого-то или не любим… Мы хотим победить «Единую Россию», мы хотим, чтобы единороссы пять лет следующие не заседали в Московской городской думе, потому что они не то что законопроекта никакого в интересах москвичей не внесут, они даже дискуссии никакой по законопроекту не устроят. Мы все это прекрасно понимаем. И мы понимаем, что Сергей Митрохин эту дискуссию устроить может. Получится у него какие-то решения продавить или нет – это второй вопрос. Но то, что сейчас в 43 избирательном округе он является максимально перспективным при моем недопуске – это очевидно для меня.

М.Наки Хорошо, еще одна популярная претензия…

Л. Соболь: Выборы все разные. Мы действительно призывали к бойкоту после недопуска Навального

Л.Соболь Я хотела сказать, что умное голосование. Давайте на цифрах. Был недавно опрос государственного ВЦИОМ. И по нему «Единая Россия», у нее рейтинг… «За кого бы вы проголосовали, если бы выборы были в ближайшее воскресенье». Там 32% у «Единой России» и кажется, что это много, наверное. На самом деле – нет. Это самый нижайший рейтинг за последние 14 лет. И если мы посмотрим рейтинги других партий, КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, и непарламентские партии сложим, то у них 44% будет. То есть, условно говоря, «Единую Россию» мы бьем. Это говорит статистика даже государственного ВЦИОМа, соцопроса. Поэтому сейчас…

А что касается Москвы, то там, конечно, рейтинги «Единой России» еще ниже. И поэтому, конечно, сейчас умное голосование – это самая реально работающая стратегия, за которую, конечно, я призываю и буду призывать дальше.

М.Наки Опять, про умное голосование. Я просто вам озвучу популярные претензии, которые есть в дискуссии, так уж вышло стараниями Следственного комитета и всех остальных, что вы – один из немногих людей Фонда борьбы с коррупцией на свободе. Так случилось. Поэтому я за всю стратегию с вас спрашиваю. Два момента.

Первый. Некоторые говорят, что раньше позиция была моральная, что мы морально не можем позволить себе принимать участие в выборах и все такое. Теперь стала, как говорят, политтехнологическая, но мне не очень нравится… Рациональная. Произошел некоторый переход. Насколько вот…

Л.Соболь Это не так. Просто выборы есть разных уровней. Есть выборы по партийным спискам, есть выборы по округам… Выборы все разные. Что касается выборов президента. Мы действительно призывали к бойкоту после недопуска Алексея Навального, потому что это были президентские выборы, не в городскую, не в Государственную думу. И там действительно не оставили ни одного кандидата, за которого можно было бы… Вокруг которого можно было консолидироваться, объединиться, за которого бы проголосовало большое количество людей. Не за Собчак, не за Жириновского, очевидным образом они не сделают второй тур. То есть, смысл объединяться вокруг них? Своих сторонников к этому не призовешь, потому что это очевидно глупо, они этого никогда не сделают, так это просто не сработает.

Поэтому сейчас мы видим статистику…

М.Наки То есть вопрос… даже не стоял?

Л.Соболь Это не эффективно, не рационально, не было эмоциональным выбором. То есть, я к Собчак отношусь не очень хорошо, это я вчера говорила. К Собчак я отношусь не очень хорошо, считаю, что это человек, который был спойлером, целенаправленно был спойлером на выборах президента, который является лицемерным человеком. Но даже если оставить все какие-то мои личные отношения и эмоции, то рационально это делать было нельзя, невозможно. Не получилось бы никакого эффекта. А сейчас по этой статистике электоральной мы видим, что эффект будет. Мы видим, что сейчас добавить 3% явки на выборах… Вот 20% примерно явка стандартная по Мосгордуме, добавляем 3% явки, и эти кандидаты, которые были раньше вторыми кандидатами, которые сейчас были бы вторыми, они становятся первыми. Они выигрывают у единороссов на этих выборах.

Нужно провести, условно говоря, 300 тысяч человек на избирательные участки 8 сентября. И мы побеждаем «Единую Россию», Московская городская дума будет 9 сентября другой. И я хочу за это бороться и, конечно, к этому призываю.

М.Наки И этому помогают и выход на улицу, и умное голосование?

Л.Соболь Этому помогает умное голосование и отстаивание москвичами своих прав. Любыми мирными, законными способами.

М.Наки Спасибо большое. Любовь Соболь, политик была в этой студии. После новостей поговорим уже о другой теме, о ситуации в Северодвинске, а сейчас новости.

Л.Соболь Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире