'Вопросы к интервью
08 сентября 2016
Z Блог-аут Все выпуски

1. Дело Руслана Соколовского
2. Экспедиция на Енисей обернулась скандалом


Время выхода в эфир: 08 сентября 2016, 20:05

И. Воробьева Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И такой план на ближайший час. Расскажу вам о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю, который предоставляет компания Медиалогия. После этого свяжемся по телефону с мэром Екатеринбурга Евгением Ройзманом и поговорим о деле Руслана Соколовского, которого сегодня суд отпустил под домашний арест. Евгений Ройзман довольно много писал про него и хотелось бы понять, как в Екатеринбурге реагируют на это. После кратких новостей и рекламы поговорим об истории, которая произошла с организацией Гринпис. Они ездили в экспедицию на Енисей. Два раза уже, в апреле и августе. И какие-то мистические вещи происходят. В том числе внезапно возникшие какие-то репортажи на федеральных телеканалах. Мы поговорим об этом с руководителем энергетической программы Гринпис России Владимиром Чупровым. А в конце часа как всегда наша рубрика о науке. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов придет в студию. И расскажет совершенно удивительные вещи о том, как ученые открыли новое понятие вкуса. То есть, есть сладкое, соленое, горькое, есть теперь еще один, и вообще как мы определяем, что это сладкое, а это соленое. Всегда меня это интересовало. И про всякие другие интересные вещи, например о том, как ученые определили, что собаки воспринимают человеческую речь точно так же как люди. Это удивительно. Сейчас давайте поговорим о рейтинге цитируемости блогеров за неделю.

Топ-10

На 10-м месте – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая в фейсбуке комментировала сообщение о том, что суд в Киеве выдал ордер на министра обороны России Сергея Шойгу. «Это сильнейшая история – воевать с Россией, именно в этом состоянии находится Украина по заявлению ее руководства. Путем вызова министра обороны в районный суд». Также Захарова поинтересовалась, почему Шойгу вызвали в суд одного, без танкистов, которые также по заявлению киевского руководства бороздят украинские просторы.

На 9-м месте — сенатор Константин Косачев. Автономно НКО Аналитический центр Юрия Левады решением Минюста была включена в список НКО иностранных агентов. И Косачев по этому поводу написал в фейсбуке следующее: «На самом деле Левада-центр получил от иностранных источников за последние два года более 300 миллионов рублей. Источники эти не очень понятны, организации США, Великобритании, ФРГ, Норвегии, Литвы и других государств, не отличающихся любовью к России». Тут у меня сразу возникает вопрос, а если бы это были деньги из государств, которые отличаются как раз любовью к России, то было бы другое решение. Кроме того, у меня еще вопрос, — почему же до того как Левада-центр выпустил рейтинги политических партий, в которых было очевидно и очень хорошо видно, как партия «Единая Россия» по рейтингам проседает, до этого никаких вопросов и проблем у Левада-центра не было. По крайней мере, насколько мне известно, я могу ошибаться. А тут возникло. Поэтому все это, конечно, очень интересно.

На 8-м месте – жительница Москвы, которая получила в банкомате купюру 5 тысяч 100 рублей. Елена Федонина. В торговом центре «Сирень» у станции метро «Печатники» она получила пятитысячную купюру, которая была скрещена с банкнотом номиналом в 100 рублей. Можно было в Интернете увидеть фото. Она потрясающе выглядит. По словам Елены, она сообщила на официальной странице сбербанка в фейсбуке, но там ответили, что такая купюра не могла попасть в устройство из-за многократных проверок. Позже она обратилась в отделение банка, где купюру проверили, потом приняли заявление. Вызвали полицию. В результате правоохранительные органы оформили добровольную передачу купюры на проверку, пообещав дать ответ в течение 15 дней. Потрясающая история, потрясает еще и тем, как все происходило в описании Елены в фейсбуке, она довольно много времени потеряла, чтобы доказать, что банкомат ей выдал довольно странную купюру.

На 7-м месте – журналист Мэтт МакГихэн, который сообщил в твиттере про белорусского спортсмена, который вынес российский флаг на церемонии открытия Паралимпийских игр в Бразилии. «Белорусский спортсмен опознан, флаг конфискован, международный паралимпийский комитет изучает возможные меры», — говорится в его твитте.

На 6-м месте – президент Франции Франсуа Олланд, который сообщил в фейсбуке, что новая встреча лидеров стран нормандской четверки Франция-Германия-Россия-Украина, посвященная вопросам урегулирования конфликта на востоке Украины может состояться в ближайшие недели.

На 5-м месте – Павел Астахов, который пока еще остается уполномоченным по правам ребенка при президенте РФ, по крайней мере, если я пропустила сообщение об его отставке официальной, то вы мне напишите. Он призвал отменить в Уголовном кодексе срок давности за половые преступления, совершенные против детей. «Новые и новые факты растления учеников 57-й московской школы подтверждают необходимость отмены срока давности за половые преступления против детей. Давно закончившие школу люди рассказывают о событиях 13-летней давности. Даже при доказанности вины педофилы могут уйти от ответственности. Надо их преследовать вечно», — написал Астахов в твиттере.

На 4-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Шесть спортсменов олимпийцев, представляющих Чечню, были награждены автомобилями марки Мерседес. Об этом в Инстаграме сообщил Рамзан Кадыров. Машину получили участники Олимпиады в Рио: боксер, борцы вольного и классического стиля, а также штангисты, которые не смогли принять участие в играх 2016 года из-за недопуска к турниру всей команды по тяжелой атлетике.

На 3-м месте – мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман, который в фейсбуке предложил патриарху Кириллу заступиться и поручиться за уральского блогера Руслана Соколовского. Его обвиняют по двум уголовным статьям после видеоролика, в котором он играет в покемон-гоу в храме. Позже Евгений Ройзман написал, что митрополит Екатеринбургский Кирилл решил заступиться за ловившего в храме покемонов блогера и взять его на поруки. Однако потом та же епархия уральская на пресс-конференции, потом было еще заявление, довольно жестко прокомментировала, сказала, что никто не будет его прощать. И он оскорбил чувства всех верующих и пострадавших за религию.

На 2-м месте – дочь Ислама Каримова – Лола Каримова-Тилляева. На 79-м году жизни умер президент Узбекистана Ислам Каримов. Сообщение о том, что состояние главы республики, перенесшего инсульт, резко ухудшилось, сначала распространил кабинет министров Узбекистана. Точнее нет, сначала о том, что Ислам Каримов умер, сообщило издание Фергана.ру, и долго они доказывали, что они правы. Несколько дней не было понятно, потому что официальные власти Узбекистана все отрицали и не комментировали. И вот сначала кабинет министров Узбекистана, а позднее его младшая дочь подтвердила сообщение о смерти в Инстаграме.

На 1-м месте – журналист Екатерина Кронгауз. Скандал со школой 57-й в Москве начался 29 августа с поста журналистки, которая рассказала на своей странице в фейсбуке о том, что на протяжении 16 лет учитель истории имел интимные отношения со своими ученицами. По словам журналистки об этом знали многие учителя и ученики. Однако никаких мер не принималось. Из комментариев других пользователей стало ясно, что речь идет о московской школе номер 57, ее бывшем учителе истории, который преподавал там более 15 лет и был уволен за месяц до этого. Что правда, то правда. Пост Екатерины Кронгауз имел эффект разорвавшейся бомбы. И волны, которые до сих пор идут в социальных сетях, они довольно мощные. Ну что же, давайте продолжим программу. Итак, эта история об уральском блогере Руслане Соколовском. И сначала в новостях прошло, что его якобы арестовали на 2 месяца за то, что он ловил покемонов в церкви. Затем стало известно, что там два уголовных дела и преследуют его не только за это, но и за ролики, которые он разместил в Интернете. Мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман сейчас у нас на связи. Добрый вечер.

Е. Ройзман Здравствуйте.

И. Воробьева Во-первых, хочу вас попросить прокомментировать решение суда, которое отпустило Руслана из СИЗО под домашний арест. Считаете ли вы это справедливым или надо было его просто выпустить совсем из СИЗО.

Е. Ройзман Уголовное дело уже возбуждено, две статьи, резонанс огромный. Но скажем так, домашний арест это не арест в СИЗО. Он уже не в тюрьме. И уже поэтому это хорошо. У него там свои ограничения наложены, но хотя бы не в камере.

И. Воробьева Скажите, а вы общались с мамой Руслана?

Е. Ройзман Да. Хорошая женщина, то есть я понимаю, как она видит ситуацию. Действительно у нее умер один сын, она живет в аварийном доме, она инвалид, у нее онкология и он для нее единственный кормилец. То есть к матери у него отношение трепетное, действительно он ее очень сильно поддерживал. Он единственная у нее надежда и опора.

И. Воробьева Евгений, я обещала слушателям, что спрошу у вас, в Москве, в других городах ситуация выглядит в любом случае иначе, чем в Екатеринбурге. Там у вас резонанс этого дела действительно большой, об этом все пишут, говорят и так далее?

Е. Ройзман Большинство населения города не знает ничего. Скажу больше, у этого парня аудитория была достаточно специфическая. И, несмотря на то, что много активных пользователей, мы ничего знать не знали и слышать не слышали. И если бы журналисты, которые оформили донос в виде публикаций или публикацию в виде доноса, если бы они не начали это раскачивать, о нем бы здесь никто и не знал. Он бы остался в своей какой-то возрастной нише, а потом потихонечку люди бы… относились бы к этому с улыбкой. Или с сожалением, как в свое время Пушкин к «Гавриилиаде» относился с сожалением и стыдом. Но в силу того, что раскачали эту ситуацию, то есть из него сделали фигуру. На самом деле его можно было просто не заметить. Он рвался, старался, чтобы его заметили, чтобы на него обратили внимание, его можно было просто не заметить и ничего бы не произошло вообще.

И. Воробьева Расскажите, пожалуйста, я тоже видела, как вы обращались к церкви, к РПЦ, патриарху Кириллу с тем, чтобы он заступился и поручился за этого уральского блогера. Насколько мне известно, сначала действительно митрополит решил так и поступить, но потом что-то изменилось.

Е. Ройзман На самом деле, на мой взгляд, конечно, у церкви был блестящий шанс продемонстрировать мудрость, великодушие и набрать какой-то еще авторитет. Я удивлен, что они этого не сделали. Мы разговаривали с владыкой Кириллом по телефону, и он мне говорит: Женя, давай я со своей стороны, но ты должен потом тоже поговорить, поработать, помочь. Я говорю: я с удовольствием. Потому что я считаю, что с этим парнем, он не сделал ничего страшного, просто у него нехороший язык и он свою позицию обозначал вот такими словами, которые приличные люди взрослые люди не станут такие слова вслух говорить. Это некрасиво. И я понимал, о чем мне надо с этим парнем поговорить. И я считал, что вопрос решенный. И было бы очень красиво, если бы владыка заступился. Но, судя по всему, на него тоже какое-то давление оказали. То есть я не знаю ситуации. Этого, к сожалению, не произошло. Но начал разгораться откровенно уже пожар и все понимают, что такое, если вступилась Amnesty International, если человека признают узником совести и политзаключенным, это создает огромные проблемы президенту. Потому что я представляю, президент приезжает на какие-то серьезные международные мероприятия, международные встречи, а ему один и основных вопросов, который будет постоянно звучать. Ну, идиотская ситуация, причем на голом месте. Этого можно было избежать. Но, слава богу, начало хотя бы как-то решаться, какие-то правильные положительные шаги. Ну думаю, что когда-то эта история закончится. Надеюсь, что хорошо для всех.

И. Воробьева Последний вопрос. Мне просто стало даже интересно, в момент, когда все это активно обсуждали и хочу напомнить, что другие мои коллеги журналисты хотели и сегодня в суде представили, просто был закрытый суд, но некоторые другие журналисты напротив написали поручительство за Руслана, чтобы как-то выправить ситуацию с этим доносом первичным. И хотела узнать, почему стало появляться потом такое количество постов о том, что на самом деле его фамилия не Соколовский, ну и так далее. Что он на самом деле опасный преступник, и зря все за него заступаются.

Е. Ройзман Я думаю, здесь у правоохранителей достаточно влияния на местные СМИ и многие местные СМИ озвучивают точку зрения правоохранителей. То есть надо сказать, что силовики работают через СМИ. Многие журналисты идут на поводу, это такие типа Лайфньюса…, с которыми приличные люди стараются не общаться. И понятно, что с одной стороны пошла эта волна, а с другой стороны надо понимать это Екатеринбург, это достаточно такой продвинутый город, где люди имеют свое мнение. И многие понимают, что эта история она не красит город. Это история, которая бьет по имиджу города, по инвестиционному климату. Это надо понимать. И ее могло бы не быть, если бы просто не вытащили, не раскачали. Скажу больше, вот этот Руслан Соколовский притом, что он достаточно талантливый, он достаточно талантливо раскручивал и подавал свою тему, но если бы не включились журналисты, не вытащили это в телевизор, не стали бы качать, знать бы его здесь никто не знал. Никогда. Он бы никогда не вышел за рамки определенной возрастной аудитории. Это история напоминает — как забыть Герострата. Ровно такая история, что дети, не дай бог, смотрите, что наделал Герострат, вы обязаны его забыть. Вы не имеете права его упоминать. Вот видите, что сделал Герострат, ну и так далее.

И. Воробьева Мы будем следить за развитием событий. Спасибо большое. У нас по телефону был мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман. Меня тут поправляет Ольга, спасибо большое, я действительно ошиблась и в слове Фергана неправильно ударение поставила. Я когда уже произнесла, поняла, что ошиблась. Но не успела поправиться. Давайте так, у нас шесть минут до перерыва. Коротко хочу вас спросить о других вещах. Сейчас мы перейдем к совсем другой теме. Я всегда знаю, что у меня есть по пять минут в каждом блоке. Где можно коротко так обсудить какие-то вещи. У меня такой к вам вопрос. Я какое-то время назад потратила специально время, посмотрела по Интернету, какие агитационные ролики снимают разные кандидаты, разных политических партий к выборам, которые состоятся 18 сентября. И я не пожалела совершенно ни минуты, потому что там были настоящие шедевры. А вот по городу по Москве хожу, мне кажется не так уж много агитации. Стоят какие-то кубы в некоторых местах, где-то наклеены плакаты. И так далее. Меня удивляет, что не так уж много политической агитации. А как у вас в городе обстоят с этим дела. Есть ли у вас и много ли ее политической агитации голосовать за ту или иную партию.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева Не буду называть кандидатов и партии, конечно, просто некоторые ролики или плакаты действительно ввергают в такой чистый детский восторг лично меня. Исключительно мое мнение. Потому что это как-то настолько откровенно и открыто и человек не пытается быть модным что ли. А как-то говорит о каком-то наболевшем. Правда мне некоторые очень понравились, несмотря на то, что в Интернете над этими роликами довольно сильно смеялись. Единственное, что меня коробит каждые выборы, и тоже не буду называть эту партию, когда в политической игре начинают активнейшим образом приплетать благотворительность. То есть сама благотворительность ничего с этим не делает, зато кандидаты города говорят о том, кому они помогали. Помогают и будут продолжать помогать. Какие это замечательные люди, которым они помогали. И так далее. В конце концов, дело каждого и здесь политические какие-то самые разные пути и выходы конечно, если не противоречит законодательству, очевидны. Хорошо, голосование пока идет, есть ли у нас звонки. Есть время для пары звоночков. Есть ли у вас в городе политическая агитация, видите ли вы ее. Может она вам нравится, может, нет. Меня просит Алексей из Челябинска включить телефон, я включила. Хотите что-то нам поведать, если успеем. Агитация есть, — пишет Евграфыч из Свердловской области, — но только за ту, а не никак не за иную партию. В Татарстане, — пишут, — полно агитации, но я на нее даже не смотрю. Давайте звонок. Алло. Здравствуйте. Как вас зовут.

Слушатель Людмила Александровна, город Королев.

И. Воробьева Много у вас агитации?

Слушатель Большой я не видела, я сегодня шла из отдела субсидий мимо супермаркета. Все было уклеено губернатором Воробьевым Андреем. Ну, «Единая Россия» везде расписано. Я насчитала, на улице 31 и потом, 40 с лишним, пять внутри и внутри еще плакаты такие, вот дела Подмосковья. Всем парковки, я правда сегодня утром со своей остановки МЖК, я живу на проспекте Королева, стоит тетка, видит как я отклеиваю, но белым скотчем, правда, спасибо, что наклеили. Потому что испоганили новые остановочки просто жутко. Ну и она говорит: о, молодец, я тоже хотела. Уж надоели очень.

И. Воробьева Понятно. Спасибо большое за звонок. Извините, что отключаю. Время закончилось. Я бы никогда не советовала людям снимать какую-то агитацию. Кстати в моем подъезде сняли агитацию, сначала была, потом сняли. Приличные люди у нас живут. 72% говорят, что в городе у них мало агитации. И 28% говорят, что много. В Тушино в Москве прямо нашествие политкубов. В Санкт-Петербурге не так уж много, но все-таки есть. В Татарстане много. В Перми все-таки заметно. Продолжим программу через несколько минут.

НОВОСТИ

И. Воробьева Еще раз добрый вечер. Я как уже обещала в этой части программы по телефону у нас на связи со студией руководитель энергетической программы Гринпис России Владимир Чупров. Добрый вечер.

В. Чупров Добрый вечер.

И. Воробьева Сейчас пойдем от Адама. Потому что разобраться в этой истории, которая произошла с Гринпис, мне удалось не сразу. Давайте с первой экспедиции Гринпис на Енисей. Зачем вообще туда поехали. Чтобы проверить что и почему?

В. Чупров В прошлом году Гринпис России запустил очередной новый проект «Арктический патруль», цель которого с помощью серий таких экспедиций изучать состояние экосистем Арктики, то, как реализуются промышленные проекты на Ямале, на Таймыре, в Ненецком округе. То есть там, где сейчас активно развиваются новые, да и старые индустриальные проекты. Соответственно летний сезон 2016 года, как правило Арктика это всегда очень короткое лето и для того чтобы что-то там реально увидеть, нужно уложиться в 2-3 месяца, когда есть такая возможность, мы запланировали серию экспедиций на Карское море, в Воркутинскую тундру, на Ямал. И на Таймыр. Соответственно подготовка шла примерно полгода, в итоге в начале августа наша группа оказалась в Норильске и тут ее начали преследовать приключения. Лучше назвать это злоключения.

И. Воробьева Правильно я понимаю, что вы поехали туда, чтобы проверить проект по строительству терминала одной нефтегазовой компании на реке Енисей.

В. Чупров Точно так. Это была одна из целей нашей поездки. Потому что да, действительно проект, который мы хотели посмотреть это терминал мощностью 5 миллионов тонн нефти, ежегодной перевалки с Таймырского полуострова на танкера через Севморпуть соответственно на рынки Азии, и ЕС. Терминал Таналау, это правый берег реки Енисей, одноименный мыс, почти у устья великой сибирской реки, где соответственно предполагалось построить порт, и соответствующие месторождения. Год как минимум этот проект идет, прошлым летом состоялись общественные слушания с массой нарушений, с массой недочетов в оценке воздействия на окружающую среду. Это то, что у экологов является своего рода Библией. Экологическое сопровождение любых промышленных проектов. И через год началась стройка. Соответственно мы хотели посмотреть, как это делается. Более того, к этому времени мы уже успели обнаружить, что как минимум одно очень сильное нарушение компания, которая ведет этот проект независимая нефтегазовая компания господина Худайнатова, нарушали водный кодекс. То есть разместила хранилище нефтепродуктов для заправки техники в непосредственной близости от Енисея. Это так называемые мягкие хранилища, в случае их разгерметизации соответственно сотни кубов или тонн дизеля, солярки оказалось в Енисее.

И. Воробьева В случае такой катастрофы пострадают не только те, которые ниже по течению, но вообще все, кто рыбачит на Енисее, потому что там миграция других рыб идет.

В. Чупров Действительно, один из аргументов и причин, почему нам крайне интересен этот проект с точки зрения его опасности для окружающей среды – то, что это место, где собираются проводить танкеры, это место обитания миграционных видов рыбы, ценных видов в том числе, которые являются основным источником дохода для местного населения. Причем место действительно уникальное. До такой степени, что один из участков устья Енисея был объявлен заповедным. Так называемый заказник, где происходит нагул молоди рыбы, своего рода рефугиум, как говорят экологи, где эти популяции успевают восстанавливаться. Так вот этот терминал примерно напротив этого заказника и в случае разлива нефти по моделированию, которое мы сейчас сделали с помощью ученых, все это оказывается под слоем нефти, покрытое нефтепродуктами. С последующими негативными последствиями, которые мы уже видели. То, что произошло на Аляске в 1989 году. Танкер «Престиж» 1998 год, если не ошибаюсь. Это разлив у республики Коми 1995 года, когда река Печора покрылась нефтью. И так далее. Эти риски есть.

И. Воробьева Я видела этот большой пост, который вы написали на сайте Гринпис.орг, участники проекта рассказывают, что происходило, когда им мешали встречаться с людьми, это в апреле еще было. Летом этого года, когда второй раз ездили, ломали моторы для лодок, не выпускали и так далее. Все это можно прочитать на сайте. Просто надо читать в подробностях. Владимир, во-первых, обращались ли вы правоохранительные органы по поводу всех нарушений, о которых вы сейчас нам рассказываете.

В. Чупров Действительно наш классический адресат это природоохранная прокуратура, в данном случае Красноярского края. Генпрокуратура и Росприроднадзор федеральный и управление на местах.

И. Воробьева Какая-то реакция была?

В. Чупров Пока рановато, рановато по ряду позиций, по крайней мере по нефтехранилищам мягким прокуратура довольно шустро нам ответила. Настолько шустро, что нефтяная компания буквально в считанные недели убрала эти нефтехранилища. То есть «Арктический патруль» действует и какие-то результаты мы получили до того, как приехали непосредственно на Таймыр. По всем случаям мы сразу пишем обращения, по некоторым удается отрабатывать, по некоторым не сразу. По некоторым приходится открывать кампанию.

И. Воробьева Владимир, еще вопрос, который и стал причиной какого-то скандала. Я нашла в посте видео, где один из участников еще апрельской экспедиции, в любом случае там снег везде лежит, он стоит на снежной целине и немножко пружинит ногами, она вся расходится волнами, как будто под ней какая-то пленка.

В. Чупров Это то самое мягкое нефтехранилище, на 500 кубов, в 10-15 метрах от берега реки Енисей. Очень хорошо, что после нашего визита его убрали. Потому что ледоход на Енисее, это все могло бы снести. Никакая пленка пластиковая не выдержала. И сотни кубов просто оказались бы в воде. Это то самое нефтехранилище, которое удалось победить.

И. Воробьева А потом случилась какая-то история, не очень поняла, в какой из поездок, которая стала поводом для скандала. Якобы ваши коллеги заехали на местное кладбище и каким-то образом оскорбили чувства верующих ненцев местных. Для которых это святое место. Что там на самом деле произошло?

В. Чупров Ситуация очень неоднозначная. Есть соответственно люди, которые пристально следят за деятельностью нашего «Арктического патруля». В первую очередь нефтегазовая компания…, есть Норникель, который тоже, скорее всего, каким-то образом участвовал в этой истории. И соответственно была тотальная слежка, прослушка людей, которые пытались нам помочь, их запугивали, они отказывались помогать в последний момент. Один из пунктов экспедиции на заброшенный поселок Мунгуй, где по нашей информации, все это видно из космоса, вся тундра этого Мунгуя вглубь континента испещрена, исковеркана вездеходными траками. То есть тяжелой гусеничной техникой, которая нарушает почвенный покров в тундре. Начинаются карстовые процессы, и потом все явные раны, которые в прямом смысле буквально не заживают десятилетиями. Мы решили зафиксировать для того, чтобы еще раз обратиться в прокуратуру. Кстати обратились. Соответственно возле этого поселка находилось и находится захоронение ненцев. В непосредственной близости которого проходит эта вездеходная дорога. Дорога — называть сложно, потому что это на сотни метров трасса, вездеход, когда проезжает, потом…проехать не может, ему нужно расширяться, потому что…

И. Воробьева Колея потому что.

В. Чупров Да. И расширяется, в том числе в сторону этого бедного кладбища. И мы это все зафиксировали, там такой холм, соответственно на его фоне идет эта дорога. Все это время нас сопровождали соглядатаи от нефтяной компании и соответственно иначе это не назовешь, написали доносы, что Гринпис был на этом кладбище. С целью сфотографировать останки умерших. У ненцев не хоронят в могилах, они оставляют на поверхности и закрывают либо камнями, либо специальными досками останки. И вот выдвинута теория, что Гринпис приехал за 5 тысяч километров из Москвы, для того чтобы сфотографировать останки, для того чтобы надругаться по статье 244 Уголовного кодекса РФ над этими останками. И вот нечего нам больше делать, как заниматься только этим. Соответственно письмо шло от человека, имени его не называю, в прокуратуру, где эта 244 статья нам была заменена. Дальше начинается самое интересное. Во-первых, этот человек сам ходит под уголовными статьями и в этом смысле его очень жалко.

И. Воробьева Владимир, поскольку мы не знаем этого человека, давайте не будем про него рассказывать никак проверить нельзя.

В. Чупров Дальше интересное что происходит. Что буквально через несколько часов в шесть утра участковый отлавливает участников экспедиции для того, чтобы взять объяснение. В шесть утра участковый, представьте оперативность нашей полиции посреди какого-то заброшенного провинциальный поселка или деревни. Прокуратура мгновенно возбуждает процессуальные действия и к нам прилетают соответственно запросы по статье 244. Вести-24 там буквально через несколько часов выдавать сюжет на федеральном канале до сюжета о визита Владимира Путина в связи с кончиной президента Каримова в Узбекистане. Первым номером Гринпис идет. Очевидно, что эта заказуха, которая просто идет от кого-то, кому интересно скрыть те нарушения, за которыми мы приехали и которые мы в итоге все равно зафиксировали.

И. Воробьева Владимир, простите, полминуты. То есть вы не фотографировали кладбище и не ходили.

В. Чупров В нашем распоряжении снимки, на которых есть холм, где кладбище, по основной деятельности мы не занимаемся этнологией, мы не фотографируем обряды народов, вот этого у нас точно нет. И мы не собираемся ни публиковать, в отличие от Вести-24, которые на миллионную аудиторию начали тиражировать эти фотографии, взятые из Интернета, просто в Интернете они лежат, и начали тиражировать в нарушение с точки зрения людей, которые написали доносы статьи 244 Уголовного кодекса РФ.

И. Воробьева Поняла. К сожалению, время заканчивается. Я за всеми подробностями этой поездки отправлю вас на сайт Гринпис.орг. Можете там посмотреть длинный пост с большим количеством фото и видео. Называется он «Дойти до Байкаловска». А я благодарю нашего гостя. А сейчас у нас наша любимая рубрика стартует. Моя любимая рубрика про науку. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Саша, привет.

А. Ершов Привет.

И. Воробьева Я уже обещала слушателям, что мы сейчас расскажем, каким образом различим вкус и что за история с 6-м, 7-м вкусом, сколько их на самом деле по количеству вышло.

А. Ершов Новость в том, что на самом деле 6-й или 7-й это сложный вопрос. Новость в том, что нашли вкус крахмала. Совершенно новый и необычный наряду с такими как сладкий, соленый, еще один независимый.

И. Воробьева Это как-то описывается и как вообще это сделали.

А. Ершов Это описывается. То, что называется крахмалистый это показания добровольцев, которые участвовали в эксперименте и которые его описывали в чистом виде. Понятно, что все мы каждый день этот вкус испытываем, другое дело, что его никогда не изучали в лабораторных условиях, чтобы можно было выделить и посмотреть на него со всех сторон. Суть заключается в том, что вкус можно сказать, что он родственник сладкому. Почему? – потому что понятно, что крахмал это углевод. И состоит из маленьких сахаров. Сахара сладкие. Соответственно можно предположить, что наверное у крахмала, риса например или картошки может быть вкус как-то связанный со сладким. Но на самом деле не так.

И. Воробьева А вообще как человек определяет вкус. Я понимаю, что там есть рецепторы. Но как это все работает.

А. Ершов То, что язык есть у человека, мы знаем.

И. Воробьева Он довольно неприятно выглядит, я посмотрела сегодня как полностью выглядит.

А. Ершов Зато хорошо работает. Есть у человека язык, на языке есть вкусовые сосочки, есть клетки, а на клетках есть рецепторы. Белки, про которые мы много тут говорим с тобой. И эти белки рецепторы различают разные вещества. Вот есть соленый и кислый вкусы, они определяются схожими рецепторами. Есть сладкий вкус, он определяется определенным рецептором, что такое рецептор, есть кафе такое, я знаю…

И. Воробьева Немножко по-другому называется, но неважно.

А. Ершов А вообще в биологии рецептор это что-то типа замка. Такая метафора отражает то, что если ты хочешь открыть замок, тебе нужен определенный ключ и ключ должен подходить к определенному замку.

И. Воробьева То есть рецептор, который определяет кислое, он откликнется только на кислое.

А. Ершов Соответственно соленый на соленое. И так далее. В первом приближении это работает именно так. Но на самом деле тут начинаются всякие интересные вещи. Например, сладкий рецептор это один замок, но к нему подходят разные ключи. Вот есть глюкоза, сахароза, они по-разному действуют и поэтому разные сахара сладкие по-разному, хотя например, в них энергии столько же. То есть если ты хочешь более сладкое, но не потолстеть, ты употребляешь фруктозу, например. Кстати есть еще интересная вещь, мало кто знает, что если продолжать метафору, то ключ, а можно в замочную скважину вставить щепку, которая потом сломает этот замок и не позволит его открывать.

И. Воробьева То есть ты не будешь чувствовать…

А. Ершов Есть вещества, которые не позволяют чувствовать сладкое. Они притупляют чувство сладости. Например, если ты положил в чай сахар, ты не любишь сахар, ты можешь налить и пить чай без сахара и толстеть без удовольствия.

И. Воробьева Это вообще прекрасно. Какой смысл. А что за загадочность была такая, когда я спросила, сколько на самом деле этих вкусов.

А. Ершов Дело в том, что давай посчитаем: сладкий, соленый, кислый, горький.

И. Воробьева Есть еще некое умами.

А. Ершов Это очень известный вкус. Ему уже больше 100 лет. Он открыт японским химиком, вкус умами это вкус глутамата натрия. Определенного одного вещества. Который в дошираки добавляют.

И. Воробьева Ужас какой.

А. Ершов И он очень классный, он известный. Известно, какой рецептор с ним связывается. Как, что это работает. Там забавная ситуация, что есть некоторые вещества, которые усиливают возможность связывания глутамата с этим рецептором, поэтому они являются усилителем усилителя вкуса. Например, в грибах есть, если есть грибы вместе с сырами, в которых часто бывает глутамат, то у тебя его действие становится еще сильнее. Поэтому жульен делают грибы с сыром.

И. Воробьева Понятно.

А. Ершов Это у нас получается пять. А вот дальше становится интереснее. Потому что несколько лет назад уже открывали шестой вкус, и это был вкус жира.

И. Воробьева Ужасно. Фу.

А. Ершов Я обожаю жир.

И. Воробьева Прекрати немедленно.

А. Ершов И мыши со мной согласны.

И. Воробьева У тебя отличная команда, Саша.

А. Ершов Да. По крайней мере, мы говорим о том, что мы любим, не стесняясь.

И. Воробьева То есть шестой жир. Седьмой это крахмал.

А. Ершов Но почему мы написали это шестой, потому что сами авторы называют его шестым. И он шестой среди… Поскольку вкус жира еще не вполне он признан, два шестых. Ученые надо понять, они все хотят занять место поближе.

И. Воробьева К первому месту.

А. Ершов Да. Поэтому есть два шестых.

И. Воробьева С этим более-менее разобрались. Я обещала про собак рассказать. Тут написано, что собаки оказались способны различать смысл и интонацию слов. Примерно так же как люди. Это правда?

А. Ершов Да.

И. Воробьева А как это выяснили?

А. Ершов Это выяснили в эксперименте в томографе. В этом и крутость этой работы, в том, что эксперименты на собаках понятное дело ведутся уже дай бог сколько, но тут удалось посадить собаку в томограф и не только посмотреть за ее реакцией, как она реагирует на слова своего хозяина, слова других людей, слова с разной интонацией. Но увидеть, как при этом работает мозг. И что оказалось. Что мозг у собак работает сходно с человеческим в том смысле, что там есть разделение на полушария и смысловая и интонационная часть обрабатывается по-разному. Если вы, допустим, хвалите собаку, молодец там, хорошая собачка, я не знаю, у меня нет собаки, как это правильно делать, так вот если вы хвалите, она реагирует только в том случае, когда интонация и слова совпадают. Если вы будете приятной интонацией говорить, что она вообще очень плохая собака и пошла вон, она это будет понимать.

И. Воробьева Надо проверить на своей собаке. Обязательно это сделаю в ближайшее время. Ну, нет больше времени. Про собак я бы еще спросила. Но мы я надеюсь, в следующий раз чуть побольше времени успеем. И больше двух новостей. Просто со вкусом надо было разобраться сначала. Откуда он берется. Поэтому сегодня так коротко, прости, пожалуйста, но обещаю исправиться. Спасибо большое. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов в программе «Блог-аут» на «Эхо Москвы». Спасибо и до встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире