'Вопросы к интервью

И. Воробьева 20.06 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут» как всегда на своем месте. И это очень радует, потому что сохраняются все наши замечательные постоянные рубрики. Конечно, буду говорить о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. После этого хотелось бы обсудить премьера нашего Дмитрия Медведева, потому что начали уже собирать подписи за его отставку. Все его крайне осуждают за самые разные его высказывания, в том числе последние про учителей. И есть замечательный блог, который написал мой коллега Алексей Нарышкин. Вы можете найти его на сайте радиостанции «Эхо Москвы». После середины часа поговорим о том, что горит в России и какова сейчас ситуация. И потом в студию придет шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Поговорим о происхождении человека. Если кому интересно, о чем конкретно будем говорить с Александром, зайдите на сайт издания и посмотрите, там есть замечательная статья про Луку. Кто это такой поговорим с Александром ближе к концу программы. Ну что же, давайте начинать с рейтинга цитируемости блогеров.

Топ10

На 10-м месте – официальный представитель МИДа России Мария Захарова. Которая призвала западные СМИ обратить внимание на преступления, которые совершает так называемая умеренная оппозиция в Сирии. Ранее стало известно о химической атаке по жилому кварталу в восточной части города Алеппо. Район был обстрелян из района, который контролируют боевики одной из группировок. В результате применения отравляющих веществ погибли 7 человек, еще более 20 сирийцев попали в госпиталь. Мария Захарова в фейсбуке написала, что боевиков этой группировки уже неоднократно обвиняли в убийствах детей и женщин, несмотря на это, группировка входит в число так называемых умеренных и пользуется поддержкой США.

На 9-м месте – глава Крыма Сергей Аксенов: «Декоммунизация населенных пунктов в Крыму на картах Гугла является ничем иным, как пещерной русофобией Киева и желанием уничтожить общую историю народов Украины и России, а компании Гугл стоит начать работать в жанре фэнтези».

На 8-м месте – лидер группы «Ленинград» Сергей Шнуров. Который заявил, что продолжит исполнять свои матерные песни, потому что это требует его природа. Он прокомментировал в Инстаграме штраф за нецензурные выражения, который наложили на организаторов его концерта в Новосибирске. «Я безответственно, но со всей серьезностью заявляю, что даже если за исполнение моих песен будут забирать всю выручку от концертов, петь я не перестану, потому как душа поет и даже в неволе, которой они мне угрожают, продолжу хрипеть и выть. Природа у меня такая». Также певец поздравил всех с днем десантника в том же посте.

На 7-м месте – мэр Москвы Сергей Собянин. Который ранее писал, что по просьбе родных Фазиль Искандер будет похоронен в Новодевичьем кладбище. «Великий писатель. Вечная память», — написал Собянин в твиттере. Похороны Фазиля Искандера уже прошли в Москве, действительно он был похоронен на Новодевичьем кладбище.

А 6м месте – дикая история, которая произошла с теннисисткой Еленой Весниной. СМИ сообщали, что российская теннисистка не смогла вылететь из Монреаля в Рио-де-Жанейро на олимпийские игры. «Последние новости о нашей поездке в Рио, — писала Веснина в твиттере, — провели 6 часов в аэропорту Монреаля, опоздали на стыковку, до Рио билетов нет до следующего понедельника. Все рейсы битком. Из-за поломки самолета опоздали на свою стыковку. Никто не дает гарантии, информации, лучший день рождения в жизни». Позднее она написала: «Срочно кто-нибудь, кто 2 августа летит из Майами в Рио и не уверен, что хочет лететь, пожалуйста, дайте нам два любых билета до Рио, наш самолет до сих пор не починили. Мы не можем отсюда выбраться». Эта история закончилась хорошо. Все-таки им удалось достать два билета до Рио. И успешно туда прилететь.

На 5-м месте – жена главы «Роснефти» Игоря Сечина Ольга Сечина. В своем материале «Новая газета» проанализировала снимки из Инстаграма Ольги Сечиной, на основании которых сделала вывод, что она отдыхала на яхте St. Princess Olga, которая является одной из самых больших в мире по меньшей мере трижды за последние два года – в 2014, 2016 и 2016 годах.

На 4-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Чечня в состоянии самостоятельно уничтожить террористическую группировку «Исламское государство» в Сирии. Заявил врио главы республики Рамзан Кадыров. Для Роскомнадзора делаю пометку, что эта группировка запрещена на территории РФ. «Российские вооруженные силы заставили террористов поджать хвост в Сирии, но их дни сочтены. Мы в состоянии полностью уничтожить ИГИЛ в их собственном логове. Отряды добровольцев даже самостоятельно могут дать и право выбора: сложить оружие или быть в числе закопанных в сирийской земле». Такой воинственный пост написал Кадыров в Инстаграме.

На 3-м месте – мэр Риги Нил Ушаков, который заявил, что Латвии нужно уже сейчас готовиться к снятию санкций ЕС против России и отмене продовольственного эмбарго со стороны России. «Есть надежда, что это произойдет уже в этом году», — написал он в фейсбуке после встречи с вице-премьером России Аркадием Дворковичем. Политики посещали Рижский молочный комбинат.

На 2-м месте – олимпийская чемпионка Елена Исинбаева, которая в Инстаграм сообщила, что все-таки Международная ассоциация легкоатлетической федерации отклонила ее персональную просьбу на участие в олимпийских играх. «Уважаемые друзья и СМИ, информация о якобы не поданной мной индивидуальной заявке на участие в олимпийских играх в Рио является ложной. Двадцать минут назад я получила отрицательный ответ от секретаря организации. К сожалению, мне не сделали исключение. До Олимпиады в Рио меня не допустили. Чуда не произошло. Спасибо большое всем за поддержку. Огромное спасибо. Не судьба мне выступить в Рио».

На 1-м месте – кандидат в президенты США Дональд Трамп. Который ответил на критику действующего главы государства Барака Обамы, объявив, что тот стал худшим американским президентом за всю историю. «Президент Обама останется в памяти как вероятно худший президент в истории США». Такой рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю составила компания Медиалогия. Ну, давайте продолжать. О премьере нашем Дмитрии Медведеве хотелось бы поговорить. Поскольку действительно на сайте change.org, на котором собираются самые разные петиции, сейчас собирают подписи за отставку Дмитрия Медведева. Авторы петиции припомнили не только последние высказывания про совет учителям, которым не хватает денег. И другие тоже прегрешения. И то, что он пользуется разными гаджетами, и зачем-то припомнили по поводу того, что возможно Дмитрий Медведев несколько заснул на открытии Олимпиады. И так далее. Там много всего. Что сказал Дмитрий Медведев. Это была встреча, которая называется «Территория смыслов». На Клязьме. На вопрос учителя из Дагестана, молодой человек жаловался, что педагог в Дагестане может зарабатывать до 15 тысяч рублей, в то время как сотрудник правоохранительных органов 50 тысяч рублей. И Медведев заметил, что энергичный учитель всегда найдет возможность получить прибавку к зарплате. Молодежь должна следовать своему призванию, низкие зарплаты учителей, высокие у силовиков нельзя сравнивать и так далее. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал, он отметил, что задачу повысить доход преподавателей до средней зарплаты по экономике региона никто не отменял. И сослался на майские указы Владимира Путина, что зарплата учителей должна повышаться и не быть ниже размера средней зарплаты по экономике региона. Это все хорошо и то, что я вам сейчас рассказала, это то, что мы слышим каждый день, прямо скажем, что да, будем индексировать или повышать. И что не должно быть так и мы конечно уважаем учителей и врачей. Однако Дмитрий Медведев уже не первый раз действительно говорит что-то, что мы и так уже знаем. Например, когда он общался с пенсионерами в Крыму, помните прекрасную фразу «денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения, здоровья» и так далее. По факту ничего же не сказал лживого человек. Хороший человек. И тут я наткнулась на сайте радиостанции, мой коллега Алексей Нарышкин написал пост «Кто тебя, дружок, в твой педмед поступать?» И Алексей спрашивает, а что Медведев сказал не так? Что учительским честным трудом, пускай с репетиторством, без взяток вряд ли сколотишь миллионы. Согласимся. Там, за границей, наверное, можно хорошо зарабатывать. Здесь, в России, нет. В большинстве наших регионов зарплата учителей столь велика, что им в магазине приходится выбирать себе товары и продукты подешевле, а иной раз вообще пропускать походы туда, потому что — здесь вспомним классика — «денег нет». Говорит том, что Медведев из капитана очевидности, например, «свобода лучше, чем несвобода» превратился в правдоруба. То есть фактически он своим высказыванием сказал то, что мы и так все знаем. Что в стране престиж профессии ниже некуда. К сожалению, и что все прекрасно знают, что учителя зарабатывают мало. Что медики зарабатывают мало в массе своей. Фельдшеры, врачи. И что так в стране действительно происходит. И в общем, Медведев не соврал. Он просто говорит горькую правду. Но конечно текст Алексея немножко о другом. Что престиж профессии от его слов падает еще ниже. И что учитель и медик без денег это не беда, а российская норма. И призвание у них такое – детей учить, людей лечить и ничего не получать. Что мы в этой норме существуем. И Дмитрий Медведев просто сказал правду. Я хочу у вас спросить, учитывая все последние какие-то высказывания Дмитрия Медведева, над которыми мы кто-то смеется, кто-то всерьез воспринимает, кто-то защищает Дмитрия Медведева со словами, что он не говорил ничего из того, что вы и так не знаете. Как вы относитесь к политику, который по факту, из него это вырывается. Что, да, если вы хотите деньги зарабатывать, идите в бизнес, не надо идти в учителя. Правду говорит. Ну действительно правду говорит. Вас скорее слова обижают, или вам скорее нравится, что наконец-то человек говорит правду в отличие от многих других.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева Ольга пишет и про персональный самолет и квартиры и все остальные высказывания разных других чиновников российских. Давайте мы только про Дмитрия Медведева поговорим. Я понимаю, что здесь можно смешать в кучу все, что угодно. Но давайте не будем этого делать. Нина пенсионерка пишет: именно его правдорубство это есть открытый цинизм, это не может не обижать. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте только конструктивненько и спокойненько. Я понимаю ситуацию. Хочется поговорить, а не покричать. Алло, здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Меня зовут Василий. Я сегодня проголосовал за то, чтобы Медведев ушел в отставку. И вот почему. Да, он говорит правду. Но дело в том, что это наш бывший президент, а сейчас премьер, который осуществляет политику государства. И если государство декларирует то, что учителя должны получить достойную зарплату, значит, он как премьер обязан это выполнять. А не говорить, что денег нет. Вот моя позиция.

И. Воробьева Понятная позиция. Спасибо большое. Еще звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Дмитрий. Все здорово, наверное, лучше говорить правду, но просто, грубо говоря, снимается его ответственность с этой большой больной правды.

И. Воробьева Почему же снимается ответственность? Не вижу связи.

Слушатель Раз он говорит правду, то вроде он не ответственен за то, что происходит.

И. Воробьева То есть вы хотите, чтобы было так, чтобы он сказал: да, у нас нет денег, я каюсь, это наша вина, но мы все исправим. Так лучше будет?

Слушатель Мне кажется, будет лучше.

И. Воробьева Но этого мы, к сожалению или к счастью не услышим.

Слушатель Наверное.

И. Воробьева Спасибо вам. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Вы знаете, я просто даже не выдержала, решила позвонить. Он же абсолютно прав. Потому что мы не можем себе позволить себе такие большие проекты Крым, Керченский мост, аэродром, космодром.

И. Воробьева Какие-то масштабные проекты.

Слушатель За все же надо платить. Люди этого не понимают что ли. Я просто удивляюсь.

И. Воробьева А если не секрет, вы кем работаете?

Слушатель Я работаю в логистике.

И. Воробьева То есть вы не учитель, не педагог, у вас в этом смысле все в порядке.

Слушатель Нет, у меня не все в порядке. Наша фирма переехала в Подмосковье, мы в тяжелом положении. Бизнес.

И. Воробьева То есть вы говорите о том, что нельзя говорить о том, что у нас нет денег, если мы в то же время строим Керченский мост и вкладываем большие деньги в другие проекты.

Слушатель Конечно. Развиваем Крым.

И. Воробьева Спасибо большое. Давайте мы остановим голосование. Большинство 71% те люди, которых обижают слова Дмитрия Медведева. 29% констатируют, что премьер говорит правду. Продолжаем разговор, алло, здравствуйте.

Слушатель Добрый день. Меня зовут Евгения. Я из Санкт-Петербурга. Я тоже пенсионерка. Премьер, у которого нет других забот кроме как, он как-то выступал в Санкт-Петербурге, что нет подходящей гавани для яхт, которые могли бы входить в Санкт-Петербург. И так далее. Я думаю, что это вообще наша вина всех, что мы допустили, что такой клоун…

И. Воробьева Давайте без оскорблений. Я прошу.

Слушатель Извините, клоун это работа.

И. Воробьева Согласитесь, что это не работа премьера.

Слушатель Да. Но поскольку премьер ничего не делает кроме того, что просто корчит из себя какого-то дурака, то конечно, это просто недопустимо. Поэтому мы терпим пенсии 8 тысяч, то, что мы живем ниже плинтуса и все хорошо. И нас завлекает и увлекает и веселит эта ситуация. Ах, какой премьер.

И. Воробьева Вы когда говорите, что ничего не делает, вы представляете себе, какая огромная ответственность на человеке, который возглавляет правительство. Это же вся страна в руках практически. Каждый день огромное количество всего, за что, так или иначе, отвечает Дмитрий Медведев. Потому что это министр его правительства.

Слушатель Ирина, у нас есть кто-нибудь из чиновников, кто реально отвечал бы. Когда люди говорят, что я беру ответственность на себя, это не более чем штамп.

И. Воробьева А как бы вы хотели, чтобы они ответили?

Слушатель Так вот и смеяться и говорить, не ваше дело, какая у меня зарплата, я госслужащий и мне президент дал такую зарплату, и плевать я хотел на всех. По крайней мере, это будет откровенно. А мы смеемся над Трампом, но у нас таких Трампов…

И. Воробьева Но вот он же сказал откровенно «денег нет» или педагоги, зачем вы хотите зарабатывать здесь много денег, здесь нет много денег.

Слушатель Это же цинизм. Один мой знакомый учился, когда Дмитрий Анатольевич закончил универ. И он говорил, какой это был извините аспирант, вообще ноль.

И. Воробьева Простите, что перебиваю, вы говорите, что никто из них не отвечает. А как бы вы хотели, чтобы они ответили? Увольнением, судебным разбирательством.

Слушатель Нет, а именно так, чтобы они отчитывались и регулярно, а не когда закончится у них срок или когда их сметут. Откуда на какие деньги вот тот же Шувалов. Купил яхту. Ну пусть скажет…

И. Воробьева Яхта не у Шувалова. У него самолет.

Слушатель Ну черт с ним. Самолет. Нам какая разница. Если я с двумя высшими образованиями получаю пенсию 8 тысяч и являюсь инвалидом второй группы, мне не хватает просто на препараты. Для того чтобы каждый день у меня было нормальное давление. Речь не идет о том, что нужно питаться, какие-то витамины покупать. Потому что это просто не по карману. Когда ты проходишь и просто не можешь смотреть на это.

И. Воробьева Я вас поняла. Спасибо большое. Ваши sms читаю. Елена из Санкт-Петербурга считает, что Медведев говорит неправду. Потому что учителя всегда были в чести и в царской России, даже в расцвет совка они хорошо жили. «Никак не отношусь», — пишет Сергей из Санкт-Петербурга, считает чем-то пустым. «Циничные слова, — пишет Дмитрий, — напоминают одну фразу, «у них нет хлеба, пусть едят пирожные». Только необходимо помнить, чем это закончилось для того, кто это сказал». По-моему так не так фраза звучала, но тем не менее. «Нормально отношусь, — пишет Александр», — я не могу это прочитать, Александр, вы столько многоточий оставили в этом слове. Я даже не могу предположить, какое это слово. «Я лично оцениваю слова и дела политиков на выборах, посещая митинги и шествия, а иначе просто глубокий пофиг», — пишет Дындук из Краснодарского края. Евгений пишет: «Да не правдоруб он, просто паникует и палится». «Слова премьера порождают антагонизм между социальными группами, — пишет Раиса, — учителям следует делать бизнес на детях силовиков». Михаил из Перми: «Это не правда, это ложь. Его спрашивают, почему ассигнования на силовиков растут, а на бюджетников уменьшаются. А он извините, несет бред «идите в бизнес», поэтому и я подписал петицию». Надежда, учитель пишет: «Обижаться можно только на родных и близких». «Можно подумать, что при другом премьере бюджетники будут получать больше бизнесменов», — подводит черту Семен. После перерыва у нас на связи будет Григорий Куксин. Поговорим о том, что горит в России. Затем вернемся в самое начало начал и поговорим о том, все-таки кто же был предком всего живого на этой планете.

НОВОСТИ

И. Воробьева Продолжается программа «Блог-аут». И как я обещала у нас на связи руководитель противопожарного проекта Гринпис Григорий Куксин. Добрый вечер.

Г. Куксин Добрый вечер.

И. Воробьева У нас тема «горящая Россия», бесконечная тема, вот я смотрю статистику от 4 августа, по сообщениям Авиалесоохраны площадь лесных пожаров на территории России только за последние сутки выросла почти в три раза с 10 тысяч гектаров до 30 тысяч. Это какие-то цифры, которые похожи на правду?

Г. Куксин К сожалению, эти цифры, которые давно не имеют никакого отношения к реальности. Речь идет, конечно, о сотнях тысяч гектаров. Действительно ситуация совсем не такая плохая, как она была несколько дней назад. Неделю назад. После этого нам здорово помогли дожди. Что касается сибирских пожаров, по крайней мере. И сейчас, как и следовало ожидать, площадь пожаров растет. Она многократно больше чем то, что указывается в официальных сводках. И, к сожалению, она будет расти, потому что огромные катастрофические пожары, которые действуют в Красноярском крае, Иркутской области, в основном в Эвенкии, по другим частям региона, продолжают действовать. Возобновляются после дождей. То есть сейчас небольшая передышка была благодаря осадкам. Можно было традиционно умно воспользоваться и нарастить силы. Но поскольку наращивать некого, ни денег, ни людей, ни техники, в общем, заведомо не хватает и в лучшем случае удается сдерживать отдельные направления отдельных пожаров, то в общем эта передышка не помогла. Поэтому процесс метеозависимый и пожары продолжают возобновляться. Поэтому сейчас выходим на очередной августовский пик лесных пожаров.

И. Воробьева Я видела фото по-моему из Ямала, где в городах плотная дымовая завеса. И если я правильно понимаю, при таком количестве пожаров и таком количестве гектаров площади, города действительно должны быть как-то застелены этим дымом.

Г. Куксин Этот год у нас выдающийся в том, что касается задымления. Не каждый год у нас сибирский дым доносит до Москвы. Как это было какое-то время назад. В основном это было связано с тем, что одномоментно горело очень много, то есть если говорить в целом пройденные огнем площади, то год пока еще не рекордный. То есть он сложнее, труднее в среднем многолетних значений, но пока на рекорды не вышли. Во многом из-за того, что все-таки сказался запрет на поджоги травы, многие регионы весну очень благополучно прошли. Тем не менее, за счет одномоментного горения в Сибири в основном Иркутская область, Бурятия, Забайкалье и очень много давал Красноярский край, больше 2 миллионов гектаров одномоментно у нас горело. Задымление было настолько плотным, что действительно доходило, дым протягивался до Москвы. И до сих пор во многих городах этих регионов сохраняется сложная обстановка. Это, к сожалению, свои скорее всего десятки тысяч жизней унесет в этом году. Просто преждевременная смерть от респираторных заболеваний, от всевозможной хроники, которая есть у людей в городах, у людей с ослабленным здоровьем. Кстати если говорить о потерях, то год, к сожалению, очень тяжелый. И на настоящий момент не менее чем о 12 погибших мы знаем о тех людях, которые принимали участие в тушении пожаров. Это, включая лесников, пожарных, экипажей воздушных судов. То есть цифры по потерям практически сравнялись со всеми военными потерями в Сирии.

И. Воробьева Кошмар. Я заметила, что как только дымка появилась около Москвы или в Москве, об этом сразу стали везде говорить. Как-то после этого поменялась ситуация в лучшую сторону?

Г. Куксин Внимания привлечено было довольно много, но поскольку ситуация не признается, не признаются реальные масштабы реальной площади пожаров, то естественно и выводы, которые принимаются, далеки от здравого смысла, от адекватности. То есть буквально вчера прошла коллегия в министерстве природных ресурсов, которое отвечает за нормотворчество. За распределение средств. И министр признавал, что да, тяжелая ситуация, регионы не справляются. Надо немножко больше денег. Но пока он признает, делает вид, что доверяет данным субъектов и данным Россельхоза и признает в лучшем случае один процент от всех действующих пожаров, то естественно и запрос на финансирование, на увеличение средств на охрану лесов, сейчас говорят о том, что хорошо бы процентов на 20 увеличить финансирование. В реальности надо хотя бы в 10 раз увеличивать это финансирование и парадоксальная ситуация, когда общественные организации, Гринпис, разнообразная общественность требует, чтобы государство выделяло больше денег лесникам, а их собственное руководство эти требования не поддерживает и скромно говорит о каких-то первых десятках процентов, которых им не хватает. Сегодня кстати еще любопытная годовщина, напоминание о том, что с пожарами бывает. 80 лет назад на границе Рязанской и Московской областей поселок Курша-2 кому любопытно, могут посмотреть эту историю.

И. Воробьева Ужасная трагедия.

Г. Куксин Начиналось все также, затяжные торфяные пожары. Потом усиление пожаров верховые пожары, которые пошли на поселки. И такая очень поучительная история. Действительно страшная трагедия. Но вот, к сожалению, у нас очень многие причины такого развития ситуации до сих пор сохраняются.

И. Воробьева Может быть, действительно есть что-то хорошее, потому что я увидела у тебя отчет о поездке в какую-то из областей Центрального федерального округа, где вы вместе с МЧС работали по торфяникам.

Г. Куксин В целом, если говорить о Центральном федеральном округе, то ситуация действительно сдвинулась в лучшую сторону. Если мы в предыдущие годы часто, в том числе в эфире на «Эхо Москвы» обсуждали какие-то постоянные конфликты, кто прав, горят торфяники, не горят, то вот сейчас действительно очень здорово ситуация сдвинулась. Был я недавно в Брянской области, проблемный регион, довольно обширная зона радиационного загрязнения после Чернобыльской аварии, и с удовольствием отмечаем, что действительно начали реагировать вовремя, быстро, на ранних стадиях. Это касается не только Брянской, но и Ивановской, Владимирской и Тверской области. То есть тех регионов, которые давали нам проблемы с задымлением. В том числе Москвы. Поэтому во многом москвичам нормально дышалось, несмотря на опасную жаркую погоду, дым, по крайней мере, из соседних субъектов к нам не приходил. Хотя торфяные пожары по-прежнему есть, и конечно, эта проблема не полностью решена. Вот сейчас сильно горят торфяники в Вологодской области, есть один известный нам торфяной пожар в Московской области в Ногинском районе, я надеюсь, что с ним в ближайшее время удастся справиться. По-прежнему горят торфяники в Ленинградской области. И пока не привлекли внимание членов совета по правам человека при президенте, так и не шевелилось главное управление по Ленобласти. Поэтому эти проблемы сохраняются. Но вот если говорить именно о центральной России, то определенные положительные сдвиги есть и это не может не радовать, потому что погода действительно для пожарных была неприятная в последние недели. Плохая погода.

И. Воробьева Завершая наш разговор, читая тебя в социальных сетях и какие-то новости, которые постятся на лесном форуме Гринпис России, вот что нужно сейчас делать, я понимаю, что увеличить финансирование в 10 раз сейчас не получится. Нарастить группировку в тысячу раз тоже не получится. Но какие-то вещи, которые на твой взгляд вполне реальны, исходя из того, что сейчас есть у Авиалесоохраны, у МЧС и других служб. Что-то можно сделать, чтобы хотя бы не было таких дичайших цифр.

Г. Куксин Конечно, что-то сделать, безусловно, можно. Хотя если говорить о системных изменениях, то думать уже сейчас про следующий год, потому что сейчас будет формироваться бюджет и сейчас надо думать про то, как не упустить ситуацию следующего года. В этом году, конечно, требуется своевременная переброска, надо вовремя признавать проблему. Для центральной России, для европейской России очень важно помнить о том, что у нас было довольно влажное лето, поэтому выросло очень много травы. Гораздо больше масса растительности, которая за лето сформировалась. Соответственно сейчас она высыхает. Надо готовиться к осеннему пику пожаров. Уже сейчас начинаются поджоги травы… в Ростовской области, Краснодаре. По кавказским республикам. Соответственно это к нам придет в конце августа, в начале сентября. И вот к этому надо готовиться, быть готовым вовремя вводить особый противопожарный режим, если надо режим ЧС. Выделять достаточные силы и на профилактику и оперативное реагирование на эти пожары. И тогда мы сможем хотя бы без трагедий, без лишних жертв, без сгоревших деревень обойтись в европейской России. И аналогично на юге Дальнего Востока. Сейчас надо следить за торфяными пожарами, потому что осенью будет опасное развитие тех торфяников, которые мы упустили, не нашли, не потушили сейчас. Это все конечно, нужно делать. Ну и регионам в очередной раз просьба признавать проблему вовремя, если требуется переброска сил авиационной лесной охраны федерального резерва. Это все имеет смысл только если это делать быстро, если делать на стадии, когда только-только появляются первые новые очаги. Только устанавливается сухая жаркая погода. Перебрасывать силы, когда миллионы гектаров горят уже бессмысленно. Это просто никому ничем не помогает. Ну и естественно всем, кто нас слышит быть внимательнее, не проходить мимо пожара, сейчас начинается и грибной сезон, и ягодный. Будет много людей в лесу. Будут осенние поджоги, пожары. Поэтому обязательно звонить о любом дыме, огне, который вы увидели в лесу. 112 – если не знаете, что это за территория, если лесной фонд, вы уверены, что в лесу, то вызывайте лесную охрану 8-800-100-94-00.

И. Воробьева Спасибо большое. О том, какая ситуация с пожарами, все сейчас сами слышали. Конечно, поражает разница в цифрах и мы будем продолжать с Григорием постоянно работать и выяснять, что на самом деле происходит с пожарами и каким образом можно это изменить. Давайте продолжать программу. Я вам уже обещала шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Саша, добрый вечер.

А. Ершов Добрый вечер.

И. Воробьева Я как всегда подписана в твиттере у вас, и тут твиттер ваш мне сообщает, что нашли настоящего предка всего живого. Это некий ЛУКА. И там даже картинки с Лукашенко появились. Ничего себе, нашли какого-то человека, точно знали, что звали его ЛУКА, и он был предком всего живого. Но потом я открыла ссылку и поняла, что все не так просто. Что за открытие немецких биологов?

А. Ершов Хорошо не Лукойл. На самом деле ЛУКА это просто акроним. ЛУКА это четыре буквы, которые переводятся как последний общий предок всех живых организмов. Соответственно найти его это значит примерно, как найти череп Александра Македонского в возрасте пяти лет. То есть понятно, что имеется в виду переносное значение. Хотя по заголовкам других СМИ, было всякое. Это бактерия такая, сейчас мы вам ее покажем, кто был на самом деле предком. И суть всей дискуссии сводится к тому, что ЛУКУ ищут давно, еще Дарвин предсказывал, что если все работает так, как я описал, должен был у нас общий предок. Мы с вами допустим, не родственники…

И. Воробьева Сейчас я уже начала сомневаться в этом, честно говоря.

А. Ершов На самом деле, если посмотреть на нашу родословную, будет та точка, в которой мы имели какого-то общего родственника. И в конце концов, так можно посмотреть не только любого человека, но и любые формы жизни, включая бактерии, какие-то археи, которые живут при температуре сто градусов. И вот если все это собрать, то становится понятно, что у нас у всех должен быть общий предок. Но это не какие-то пустые рассуждения на основании какой-то теории, а как это реально происходит. Люди начинают смотреть на ДНК бактерий, людей и так далее. И оказывается, что у нас даже с самыми странными существами вроде бактерий имеется очень похожие участки ДНК, которые сами по себе не могли возникнуть вот так, как они есть. Например, это сродни допустим, двум книгам, которые вы читаете. По-русски, по-индийски и вы видите, что и там и там встречается слово «брат», которое обозначает брата…

И. Воробьева Мне интересно, то, что я выяснила из статьи, что это не просто общий предок. А последний общий предок. Что это значит?

А. Ершов Последний общий предок это значит то, что у нас в конце концов объединяет. Это та точка, где сошлись наши родословные.

И. Воробьева И потом разошлись соответственно.

А. Ершов Да. Что было до нее, как она вообще возникла, как возникла жизнь, это немножко другой вопрос. Его сложнее изучить. А вот что было в этой точке мы можем узнать в принципе, если сравнить геномы всех существующих организмов, на основании этого можем узнать, что должно было быть этой последней точкой.

И. Воробьева То есть никто не откапывал ничего, ничего физически не находил. Но с чего-то кто-то решил, что действительно миллиарды лет назад существовал какой-то общий предок. От которого ничего не осталось. Как тогда его вычислили? То есть заглянули в ДНК и что?

А. Ершов То, что это общий предок был, в этом нет никакого сомнения. Просто речь идет о том, каким он был. Как мы можем узнать, каким он был. Тут самое интересное то, что с тех пор как была открыта ДНК и способ ее чтения, у нас появился инструмент, который позволяет заглянуть гораздо глубже, чем любые палеонтологи. Они могут найти какие-то кости, какие-то отпечатки, могут найти от бактерий какие-то следы жизнедеятельности, но не более того. А вот генетик, у его есть ДНК, он смотрит и видит совершенно совпадение.

И. Воробьева Понятно.

А. Ершов Он может заглянуть гораздо дальше.

И. Воробьева А если это все смогли прочитать, можем ли мы что-то узнать о том, каким этот предок был, о его природе.

А. Ершов Да, именно этим биологи занимаются. Но каждая группа, к сожалению, получается, группа, которая выходит – мы нашли наконец генный состав ЛУКИ, получаются немножко разные картины. Разность в том, что не очень понятно, где именно он жил. Та работа, о которой мы сейчас говорим это новая современная последняя редакция генного состава ЛУКИ, того, каким он должен был быть, говорит о том, что это, скорее всего, был некий организм, который жил под водой, в геотермальных источниках, где выходит лава на дне океана. Где есть водород. И он, скорее всего, как-то использовал водород для того чтобы получать энергию. При этом был он, как сами авторы называют его лишь наполовину живым в том смысле, что умел делать какие-то довольно сложные вещи вроде синтезировать белки, как человек, но с другой стороны он не мог делать, например, мембраны, какие-то аминокислоты, те строительные кирпичики, из которых это все создается. И брал это из среды. Так вот утверждают авторы этой реконструкции. Тут, к сожалению, ускользают тонкости, которые на самом деле наиболее интересны, по крайней мере, мне. Можете прочитать их в тексте. Где объясняется более подробно. И эти тонкости, например, говорят о том, что если немножко подкрутить то, как мы ищем эти гены, может быть он был не совсем другим, но он мог жить не под водой, а, например, в наземных геотермальных источниках. Там, где выходят гейзеры. И самое странное как мы ни восстанавливаем, реконструируем то, как это могло быть, очень большие части картины остаются по-прежнему белыми пятнами.

И. Воробьева Например.

А. Ершов Например, непонятно, что у него было с ДНК. У него, похоже, вообще не было ДНК.

И. Воробьева Как такое возможно?

А. Ершов Очевидно, он полагался на другую нуклеиновую кислоту, которая используется сейчас только вирусами.

И. Воробьева Ну вот ты упомянул мембраны. Можно объяснить, что это такое. Почему нельзя без них жить.

А. Ершов Мембраны это оболочка вокруг клетки, которая ее отделяет от среды. А с мембраной такая история. Если вы сделаете целиком мембрану без дырок, вы просто умрете, потому что вы сделаете железный занавес вокруг себя и не сможете ни поесть, ни попить. С другой стороны чтобы сделать функциональную мембрану, ее нужно напичкать огромным количеством транспортеров, пор, которые будут принимать, выпускать нужные вещества. Это все довольно сложная система. И вот либо вы делаете хорошо и сразу все, либо нет. Либо вы не делаете никак.

И. Воробьева Татьяна спрашивает: кто его ближайший родственник сейчас. С кем можно его сравнить по набору генов.

А. Ершов Авторы этой реконструкции приводят в пример несколько бактерий, которые более-менее близки. Есть бактерии, которые на него отдаленно похожи. В том смысле, что у Луки не было ДНК и видимо, не было мембраны. Но вот так похожи.

И. Воробьева Дмитрий спрашивает: и что это дает для современной науки и для людей.

А. Ершов Вы знаете, вообще вопрос происхождения жизни это самый сложный вопрос, который можно себе представить в биологии вообще. И тут что вам дает объединение квантовой теории с гравитацией.

И. Воробьева Мне? Ничего. Саша.

А. Ершов Это дает вам удовольствие от чтения новостей на эту тему.

И. Воробьева Ну так конечно. Я про науку больше на самом деле интересуюсь. Хорошо, людям действительно интересно, откуда появилась жизнь. Но если мы говорим о науке, это какой-то прорыв, какой-то большой шаг вперед? Или это рутинная работа, где сейчас появились какие-то новые вещи. И собственно все.

А. Ершов Если бы это была совсем рутинная работа, наверное, «Нью-Йорк таймс» и всякие разные ребята про это не писали. Но конечно, революцией называть я бы лично не стал. Потому что таких работ все-таки, его не нашли сейчас, его уже давно ищут и это еще один большой шаг вперед, но ценность его будет известна только со временем.

И. Воробьева Ну и правильно я понимаю, что эта реконструкция, то есть она не единственная, есть много других, которые говорят, что ЛУКА был совершенно иным.

А. Ершов Не совершенно иным, но вот в деталях довольно различные, мы не знаем, жил он под водой, жил на земле, жил на водороде.

И. Воробьева Сколько это было лет назад примерно?

А. Ершов Около 4 миллиардов лет назад.

И. Воробьева Очень давно. Спасибо большое. О происхождении жизни говорили мы сейчас с шеф-редактором издания N+1 Александром Ершовым. Это была программа «Блог-аут». Спасибо большое. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире