'Вопросы к интервью
07 мая 2015
Z Блог-аут Все выпуски

1. Использование георгиевской ленточки на рекламе товаров
2. Премьера спектакля «Болотное дело»
3. Бунт в нижегородской колонии
4. Дело физика Валентина Данилова


Время выхода в эфир: 07 мая 2015, 20:08

И. Воробьева Добрый вечер. Программа «Блог-аут». И большие планы на этот час. Безусловно, расскажу о рейтинге блогеров за последнюю неделю. А также коснемся сразу нескольких тем. Попытка запрета изображать георгиевскую ленточку на бутылках с алкоголем, пачках печенья и так далее. Такую инициативу выдвинула партия ЛДПР. И еще три темы. Это вчерашняя премьера спектакля «Болотное дело» в Театре ДОК. И у нас будет Михаил Угаров и Ксения Ларина, которые расскажут и про сам спектакль, и что вокруг него происходит и происходило. Во второй части программы свяжется с изданием Медиазона, поговорим о том, что произошло в Нижегородской области. В лечебно-исправительном учреждении, где больные туберкулезом осужденные. Там были волнения, бунт. А также будет еще одна тема – факт признания Европейским судом жалобы физика Валентина Данилова. Которого в 2004 году осудили на 14 лет тюрьмы за шпионаж в пользу Китая. Вы знаете, как у нас осуждают за шпионаж. Что там было в этом деле, как развивалось, будет адвокат по телефону Анна Ставицкая. Ну давайте начнем. Сейчас рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю по версии компании Медиалогия

Топ10

10-е место – футболист Лионель Месси, который написал про матч в первом полуфинальном матче лиги чемпионов, «Барселона» разгромила «Баварию» 3:0, игроки после финального свистка восхитились Лионель Месси. Он написал следующее: «Хороший результат, но мы еще ничего не добились. Осталось еще 90 минут, в Мюнхене будет нелегко. Мы должны быть готовы к этому».

9-е место – сотрудник «Шарли Эбдо» Франсуа Англанд, который сообщил, что еженедельник будет выпускать свою версию журнала на Украине. «Вы не поверите, скоро запускаемся на Украине, сотрудники украинской редакции будет писать собственные статьи, а парижский офис будет лишь контролировать запуск», — написал Франсуа Англанд в фейсбуке.

8-е место – футболист Дэвид Бекхэм. Который зарегистрировал аккаунт в Инстаграме. И это вызвало большой ажиотаж. Спортсмен приурочил появление аккаунта к своему дню рождения. Он отметил 40-летие. В подписи к первому выложенному снимку он написал, что рад быть в Инстаграме, готов делиться с читателями особыми моментами своей жизни. За 6 часов после создания страницы на Бекхэма подписалось более полутора миллионов пользователей. А в самом аккаунте появилось пять фото. «Полтора миллиона пользователей за шесть часов. Белая зависть».

7-е место – премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, который поздравил принца Уильяма и его супругу Кейт с рождением второго ребенка. «Мои поздравления с рождением девочки. Я абсолютно счастлив за герцога и герцогиню Кембриджских», — написал премьер у себя в твиттере.

6-е место – актер Иван Охлобыстин, который прокомментировал информацию о нападении на него, а также о смерти и все, что приписывали ему социальные сети. Таким образом он процитировал Марка Твена и написал следующее: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены. Еще не выпит мой бокал шампанского на французском бульваре. С праздником».

5-е место – организатор монстрации журналист Артем Лоскутов. Который был задержан в Новосибирске. После проведения этой демонстрации. Об этом он сообщил в твиттере, что его задержали не просто полицейские, а центр «Э».

4-е место – зам. генерального директора Уралвагонзавода Алексей Жарич, который сообщил в твиттере, что танк Армата исправен и генеральную репетицию парада победы в Москве он покинул самостоятельно. Ранее очевидцы репетиции заявили о внезапной остановке нового российского танка Т-14 напротив Мавзолея. Высказывались предположения, что его остановка связана с техническими неполадками. Но потом приехал какой-то транспорт, который должен был эвакуировать, потом не эвакуировал, потом он самостоятельно покинул, потом сообщили, что так специально было сделано. Потом сказали, что нет, не специально. Сегодня целый день говорим об этом танке.

3-е место – писатель Борис Акунин, который продал британскому телеканалу права на экранизации серии романов о сыщике Эрасте Фандорине. «Эраст Петрович теперь будет говорить на экране не по-русски, а по-английски», — написал Акунин, добавив, что российские телеканалы с некоторых пор напрочь утратили интерес к дальнейшим экранизациям его книг. Сославшись на подписанный документ о неразглашении, писатель не назвал телеканал, который приобрел права, а также бюджет будущей постановки.

2-е место – премьер-министр Украины Арсений Яценюк, который сообщил что общая сумма претензий Киева к «Газпрому», указанная в поданном в Стокгольмский арбитраж иске превысила 16 млрд. долларов. По словам премьера в течение полугода после первого обращения в арбитраж по транзитному контракту ведущие международные эксперты и юристы провели большую работу, чтобы доказать несправедливость этого договора по отношению к Украине.

1-е место – премьер-министр России Дмитрий Медведев, который написал про балерину Майю Плисецкую. Она скончалась на 90-м году жизни в Германии. Дмитрий Медведев написал в фейсбуке, что Майя Плисецкая обладала редким сочетанием артистизма красоты, благородства и достоинства. «Майи Плисецкой больше нет с нами. Но остались легендарная Кармен, Одетта-Одиллия, Раймонда. Остался ее Танец», — написал Дмитрий Медведев в фейсбуке.

И. Воробьева Такой Топ-10 на этой неделе. Я еще раз благодарю компанию Медиалогия за то, что еженедельно присылает мне этот рейтинг, а я делюсь им с вами. Спасибо и давайте продолжать программу. Итак, поговорим о вчерашней премьере в Театре ДОК спектакля «Болотное дело». Совершенно понятно, с чем связано название. Это было 6 мая соответственно. Была премьера спектакля. К сожалению, я туда не попала, но сейчас я и мои коллеги постараемся как можно более объемно рассказать вам как это было. Я предлагаю вам послушать запись интервью с руководителем театра Михаилом Угаровым, с которым беседовал мой коллега Никита Василенко и выяснял у него все подробности вчерашней премьеры.

Н. Василенко Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, как возникла идея поставить этот спектакль.

М. Угаров «Болотное дело»? Дело в том, что три года назад его власть поставила. И это был спектакль, а мы тут просто скромные плагиаторы решили повторить. Потому что люди сидят, ни в чем неповинные. И нам показалось очень важно напомнить об этом событии. Такой необычной вещью, не митингом, не чем-то, а спектаклем.

Н. Василенко Скажите, пожалуйста, для наших слушателей, вокруг чего строится драматургия спектакля?

М. Угаров Драматургия необычная. Дело в том, что мы разговаривали с родственниками, правда и с самими участниками, удавалось через адвокатов. Надо сказать, что родственники гораздо драматичнее и острее переживают всю эту историю. У них больше вопросов, больше нервов, вот в основном с ними. Бабушки, дедушки, мамы, девушки. Все на свете. Это огромная армия людей, это не только те, кто сидят сейчас за решеткой. А это в пять раз больше. Людей, которые очень интересны с точки зрения их оценки того, что происходит.

Н. Василенко А какие проблемы вы со стороны правоохранительных органов испытывали перед премьерой. Насколько я знаю, они пристальное внимание оказывали Театру ДОК.

М. Угаров Вчера, как ни странно проблемы были только в том, что уже за два часа стоял автобус с полицией, полный полицейских, обыск с собакой и дальше просто очень много людей в штатском приехали к театру. Все. Они нам сказали, ничего страшного, мы вас охраняем. От кого мы вас охраняем, — на мой вопрос мне никто не ответил. Потому что вдруг действительно от кого-то есть охранять. Не отвечают на этот вопрос.

Н. Василенко А зрители, артисты не воспринимали это как элемент перформанса.

М. Угаров Конечно, воспринимали. Зал был един в этом смысле. Смешно, что они понимали, куда идут, очень смешно, что каждый, идя в театр, проверил, с собой ли паспорт. В общем, вещь необычная. Обычно, идя в театр, о таких вещах как-то не задумываешься. Но здесь не упустили момент, каждый зритель. А актеры, конечно же, у них было обостренное существование на сцене, потому что вполне можно просто оказаться в автозаке.

Н. Василенко То есть по сути такое пристальное внимание наблюдалось только на днях. А в течение всей подготовки такого не было.

М. Угаров Не было, за день приходили они правда, спросили, что это будет, подробно расспросили. Не просили нас не играть спектакль. Такого не было. Просто расспросили, что и как. Сегодня вот сейчас директор театра Ирина Гремина ушла по вызову участкового, они хотят проверить наши документы, устав, аренда и прочие вещи. Видимо, будут искать, какие есть нарушения и что здесь можно сделать.

Н. Василенко И естественно такую проверку можно связать со вчерашней постановкой.

М. Угаров Ну конечно. Потому что три месяца до этого была полная тишина. И никто даже нос не совал.

И. Воробьева Это был Михаил Угаров, руководитель Театра ДОК и мой коллега Никита Василенко. История не закончилась, буквально три часа назад Михаил Угаров в фейсбуке опубликовал фотографию, на которой видно человека в форме МЧС, и Михаил подписал: сейчас прокуратура и МЧС в Театре ДОК. Буквально недавно связывалась с Михаилом, он говорит, что пока нет сведений, продолжается там вся история внутри театра или нет, и что именно хотят пришедшие в театр тоже пока непонятно. Но мы в любом случае будем следить за этой историей. Я, к сожалению, на премьеру не попала, зато там была моя коллега ведущая программ «Эхо Москвы» Ксения Ларина. Ксюша, добрый вечер.

К. Ларина Привет.

И. Воробьева Во-первых, сама обстановка. Михаил сейчас рассказывал, что люди приходили с паспортами, понимали, что это непростая театральная постановка. На самом деле настроение в зале было и кто в основном пришел туда. Это были какие-то правозащитники, журналисты или родственники тех, кто сидит.

К. Ларина Конечно, там были и правозащитники, родственники тех, кто сидит по Болотному делу, поскольку они являются в некоторой степени героями спектакля. Поэтому там было много людей, которые имеют отношение к Болотному делу. Но зрителей там было большое количество. Просто зрителей, которые любят этот театр, которые ему верят. Которые понимают, на что они идут. Ну что, да, там каждый спектакль так проходит. В обстановке такой серьезной. А здесь уж тем более, когда речь идет о политическом процессе, о том, как это все было подготовлено, как все внутри подогревалось. Сейчас Миша я слышала, как он рассказывал, что и накануне приходили туда люди. Сейчас я кстати разговаривала с Леной Греминой буквально за несколько минут до начала передачи. Она перечислила всех тех, кто был сегодня в театре. ФСБ, МЧС, угрозыск, участковый.

И. Воробьева Потрясающе. А что хотели?

К. Ларина Они просили документы, как оформлены документы на аренду. Что за спектакль, фотографировали. У них там стоит такой ящик, в котором не знаю, что хранят, на этом ящике написано «Крым – не наш». Они этот ящик сфотографировали. Они сфотографировали афиши спектакля «Болотное дело». Ну что там еще фотографируют. Там больше нечего. Конечно обстановка нервная. Я ужасно переживаю всегда за актеров, потому что вчера они конечно были в стрессовой ситуации. Это премьера, во-первых, сам факт, что премьера первый раз это уже стресс и во-вторых, конечно, такая обстановка когда ты идешь за несколько метров до театра уже стоит автозак за углом, готовый к принятию гостей. Дальше стоят какие-то кучки людей в полицейской форме. Потом стоят специальные люди с какими-то папками, которые чего-то проверяют, даже не очень понятно, что. В общем, атмосфера не очень приятная. Но они молодцы. Просто если сказать о спектакле несколько слов, что это конечно да, понятно, что это акция поддержки, безусловно. И что как я уже много раз говорила про Театр ДОК, что он в какой-то мере, да в большой мере, степени заменяет, подменяет собой журналистику. Это такой публицистический театр. Но именно эта работа она получилась невероятно человечной и художественной. Потому что в основу легли интервью с родственниками тех, кто сидит по Болотному делу, осужден или находится по-прежнему под следствием. Это братья, сестры, отцы, матери, и четыре актера всего разыгрывают этот спектакль, которые не играют конкретных людей. Там все тексты разбросаны между актерами так, что не поймешь, кто кого играет. Потому что здесь важно именно, что это близкие люди. Четыре человека, один мужчина и три женщины. Они олицетворяют собой близких людей тех, которые сидят. Конечно там те, кто в теме, кто следит за Болотными процессами, они угадывают, кто здесь зашифрован, какие люди. Но даже это неважно. Здесь важно понимать, что это абсолютно случайная история, случайные люди, которые волею судьбы стали героями и совершенно к этому не были готовы абсолютно. И там конечно есть вещи, которые поражают. Зоя Светова сидела в зале. Я тоже. Мы потом с ней обменивались впечатлениями. И есть вещи, которые мы не знали. Допустим, когда следователь выходит к родственникам, человека, которого только что он просто посадил и говорил им, приложив руку к сердцу: вы поймите, это не от сердца, все, что я делал это не потому что я так чувствую, ну простите, ну вот это не от сердца.

И. Воробьева Кошмар.

К. Ларина Типа извиняется. Представляешь? И они ему говорят: а нам это все равно, от сердца или не от сердца, главное, что вы это сделали. И там таких ситуаций было много, которые просто поражали человеческим цинизмом невероятным. История известная про по-моему Дениса Луцкевича, когда его конвоиры избивали прямо в зале суда. Об этом тоже здесь говорится. И вот в такие минуты зал ахал именно от принятия этого факта, что это происходило. Там весь спектакль там образ спектакля, они сидят вокруг стола, на котором навалена куча конфеток, леденцов в фантиках. И вот все герои они весь спектакль в течение полутора часов подходят к этому столу и разворачивают конфетки и леденцы кладут в пакетики. Ближе к концу они объясняют, что нельзя передавать конфеты в фантиках, что нужно фантики все снимать. И вот они все фантики снимают и в конце в финале спектакля они эти конфеты раздают зрительному залу. Это конечно, я сейчас говорю, у меня прям мурашки, потому что там невероятно человечная история. Мне кажется это очень важно пробудить именно эти чувства. Они этого и добились. Когда мы сидим и не говорим о том, что, боже мой, какой кровавый режим, когда мы говорим, какой ужас, что делают с людьми. Что делают с людьми.

И. Воробьева Очень похожие ощущения были от спектакля Театра ДОК о судьбе Магнитского. Тяжелое и принятие факта, что так поступали с человеком. Ксюш, пока мы общаемся с тобой в эфире, пришли новости от сайта УВД-инфо, вчерашняя акция в годовщину 6 мая на Болотной площади, Александра Рыклина приговорили к 10 суткам ареста. Еще одного задержанного к штрафу. Александр Рыклин получил в результате 10 суток ареста за вчерашнюю акцию. То есть новости продолжают поступать. Спасибо большое. Это была моя коллега Ксения Ларина, которая была вчера на премьере спектакля. Как вчера написал Михаил Угаров, в зал действительно попали не все, но еще спектакли, они будут 18-го числа и 22-го. Вот такая история. Тут добавить мне нечего. Единственное скажу, что я, конечно, обязательно посмотрю этот спектакль, обязательно хочу увидеть это, услышать и еще раз все это почувствовать. Потому что мы с вами очень долгое время наблюдаем за развитием так называемого Болотного дела. И тем, как оно развивается. И какие новые фигуранты появляются. Напомню, что за вчерашнюю акцию главред «ЕЖ» Александр Рыклин получил 10 суток ареста. Это сообщает теперь уже и Медиазона. Давайте сейчас поменяем тему. И продлим ее через перерыв. Собственно речь идет о патриотизме и, безусловно, о георгиевской ленточке. Которую сейчас вы можете увидеть не просто везде, а там, где наверное ей даже не место. И сегодня партия ЛДПР и конкретно ее лидер Владимир Жириновский предложили запретить изображать георгиевскую ленточку на бутылках с алкоголем, пачках печенья. И просто это прописать в законе, в кодексе об административных правонарушениях. Это действительно витало в воздухе. По крайней мере, то, как используют этот символ, это просто поражает воображение. На алкоголе, на каких-то бананах, в каких-то рекламах совершенно неуместных. Это совершенно отвратительно смотрится, и нет понимания этого символа. И в тот момент, когда только начали появляться георгиевские ленточки, это действительно был символ. Сейчас это вызывает довольно странные ощущения. У всех, по-разному, безусловно. Многие спокойно носят георгиевскую ленточку каждое 9 мая или раньше и позже. Как вы считаете, необходимо запретить законодательно изображать георгиевскую ленточку на бутылках с алкоголем и других продуктах. В рекламе. И поделитесь, пожалуйста, со мной, в каких местах и каким образом была неуместно использована георгиевская ленточка. Потому что то, что я сейчас вижу в Интернете, какой-то совершенно жуткий боди-арт с этими георгиевскими лентами, прям совсем уже дошли. Ладно все себе юзерпики переделывают, но тем не менее, какие-то вещи, которые просто мне кажутся совершенно чудовищными. То есть изображение ленты везде и всюду используют совершенно не по назначению. Илья из Ярославской области пишет: на мой взгляд, сегодня георгиевская лента нивелировала свой символ, который изначально задумывался. И непонятно, кто в этом виноват. Виктор из Саратова пишет: закон формулировать следует категоричнее. Виктор зацепился за то, какие цвета у флага ЛДПР и говорит, что можно использовать только там. Это конечно такой сарказм довольно интересный. Тут мне пишут, что очень плохо смотрится на шарфах. Не знаю, вам кажется, что плохо, кому-то кажется нет. Ваши звонки в эфир. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Добрый вечер. Меня зовут Валерий. Вам не кажется, что все доходит до такого реально абсурда с этими ленточками, а может быть его и надо теперь в связи с тем, что все доводится до такого абсурда, довести до этого абсурда. Тем людям, которые считают, что это мне кажется постановочное, то есть власть специально это делает. То есть…

И. Воробьева Власть на ваш взгляд специально доводит до абсурда ситуацию и нивелирует некий символ. А зачем?

Слушатель А может быть его и надо довести, для того чтобы власть не могла манипулировать. То есть на сегодняшний день получается такая ситуация, что власть манипулирует этими символами. Показывает символ, хорошо, на самом деле во время… этого символа не было. Великой Отечественной войны.

И. Воробьева Но, во-первых, согласитесь, что уже доведено в принципе до абсурда, учитывая то, в каких местах используется георгиевская лента. Но, тем не менее, обратите внимание, что огромное количество людей на улицах ходят с георгиевскими лентами, они повязаны на одежду, на сумки, машины. Просто везде. И им все равно, что это доведено до абсурда. И используется на рекламе бананов

Слушатель Но при этом получается, что другая категория людей, как допустим, нормальные люди понимают, мы начинаем это все дружно обсуждать. То есть мы постоянно находимся в каком-то обсуждении. Это постоянный информационный повод. И такое ощущение, что нет проблемы с 70-летием победы, нет проблемы с ветеранами, вот есть проблема с этими ленточками.

И. Воробьева Отвлечение от более важных тем.

Слушатель Ну хорошо давайте я своей собаке повяжу, покажу это везде, и в конце концов закроется эта тема. Все скажут, что это идиотизм.

И. Воробьева Я вас поняла.

Слушатель Всех с наступающим великим праздником.

И. Воробьева Я вас тоже поздравляю. Спасибо. Еще звонок. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Меня зовут Василий. Я хотел сказать следующее, я в принципе не против георгиевской ленточки. Но то, что с ними творится это в первую очередь из-за того, что по Москве их в очень большом количестве раздают бесплатно и на каждом почти углу. Нивелируется ценность, потому что люди не вкладывают ни копейки, чтобы этот символ победы приобрести. Если бы стоила рубле 150, если бы это было модно, креативно, люди бы ценили.

И. Воробьева Мне кажется, 90% того, что я вижу все повязано или нарисовало с георгиевской ленточкой. Конечно, это модно.

Слушатель Правильно, потому что их раздают бесплатно. По МКАДу едешь, машины стоят, раздают бесплатно. Вот если бы ты заплатил за них 150 рублей, ты бы уже 10 раз подумал, стоит ли такую вещь привязывать к антенне например.

И. Воробьева Тут я с вами не согласна. Продавать символ победы, зарабатывать на этом.

Слушатель Нет, почему. Я в данном случае не соглашусь. Вы покупаете елочные игрушки, если бы елки раздавали бесплатно, у нас лесов не было бы. Каждый бы себе дома в каждую комнату поставил.

И. Воробьева Но вы не сравнивайте. Люди, которые их раздают или повязывают себе, считают, что это их объединяет с остальными и все это в честь дня победы.

Слушатель А кто их раздает?

И. Воробьева Не знаю, наверное, государство.

Слушатель Ну наверное. Государство тратит наши деньги, чтобы бесплатно раздавать и нивелировать символ победы.

И. Воробьева Я вас поняла. Спасибо большое. Это интересно. Давайте проведем голосование. Если вдруг законодательно запретить использовать георгиевскую ленту в рекламе товаров и услуг, как вы считаете, сможет ли это, я прошу отвечать на вопрос тем, кому кажется, как и мне, что этот символ нивелирован действительно до какого-то минимума и мало что уже значит по-настоящему близкого к сердцу. Это поможет вернуть георгиевской ленте важное знание или уже все действительно доведено до такого абсурда, что назад дороги нет.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева Я пока читаю ваши sms. Необходимо регламентировать использование георгиевской ленты, — пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Из Татарстана пишет наш слушатель, что это просто бешенство патриотизма вокруг. Игорь из Сызрани: видел сегодня девушку на улице, у нее банты были с этими ленточками, а в магазине набор для пикника, где ленточка прилагалась, такой символ испортили. Илья пишет: мне банально кажется, что место георгиевской ленты на груди, все остальное, на сумках, на дворниках авто, на ручках дверей автомобиля и так далее без комментариев. Сегодня в одном из магазинов, — пишет Татьяна, — на кассе раздавали ленточки, я отказалась, сказала, что осталась с прошлых лет, мне ответили, подарите кому-нибудь. Это просто какой-то ад, — пишет Татьяна. Ирина из Москвы: видела ленточку на ошейнике у собаки. Еще девушка хвостик на голове ей перевязывала. Про прикалывание ленточек младенцев в колясках на комбинезончике вообще промолчу. Вадим пишет из Торонто и говорит, что постоянно там наблюдает автомобили, украшенные ленточками, уверен, что многие из этих совсем молодых людей даже не догадываются об истинном значении и истории этого знака. Денис пишет: давайте честно, ленточка так дискредитирована, что где ее повяжет очередной патриот абсолютно бессмысленно и безобидно, изначально не имеющий отношения к победе придуманный легкомысленный новодельный символ, поэтому легко его привязать к чему угодно, – считает Дима. Георгиевскую ленту превратили в китч, это отвратительно, должна быть память о павших, — Ирина из Санкт-Петербурга. Роман из Москвы видел ленту на ошейнике собаки. Символ георгиевской ленты на квитанциях и счетах за ЖКХ, везде в почтовых ящиках. Все это рвут, выкидывают. Это же уже перебор, — пишет Александр. Денис пишет: для меня георгиевская ленточка вообще не имеет никакого значения, пусть вешают куда хотят, хотя действительно иногда доходит до идиотизма. Вячеслав пишет: ленточка это замечательно, да и просто удобно, видишь перед собой и сразу все понимаешь. Я не стала все ваши эпитеты произносить. Сегодня в первый раз увидел ленту на женщине в магазине, — Владимир, простите, не буду читать. Георгиевскую ленту может носить сейчас, человек, награжденный Георгиевским крестом, Орденом славы или боец гвардейской части, — пишет Сергей. Стою в пробке, — пишет Вадим, — передо мной американская машина, на которой георгиевская лента и наклейка: Обама, а дальше слово, оскорбляющее Обаму. Вы знаете, это меня тоже раздражает страшно. Наши деды победили, а мы еще и добавим. Вот это ребята совсем меня извините, настолько перебор. На бутылках с алкоголем, — пишет Аня, 11 лет, — неприемлемо такую ленту размещать. Тут я совершенно согласна. Большая часть проголосовавших 84% считают, что не поможет. Ленточку настолько дискредитировали, что уже тут сложно что-то сделать. Таня считает, что георгиевскую ленту надо продавать действительно, а деньги от продажи на подарки ветеранам. Еще неприятно, — пишет Александр, когда такие ленточки валяются на земле. Это совсем безобразно, я раньше поднимал, сейчас их стало валяться так много, что я к сожалению уже прохожу мимо. Действительно, это правда. Ну что же давайте сменим тему. Итак, история, которая произошла в Нижегородской области в лечебно-исправительном учреждении, где содержатся больные туберкулезом осужденные. Там начался бунт. Из-за чего он произошел, сейчас спросим у главного редактора портала Медиазона Сергея Смирнова. Добрый вечер.

С. Смирнов Добрый вечер.

И. Воробьева Я прочитала огромный сюжет, который размещен на сайте Медиазона, правильно ли я понимаю, что это действительно лечебно-исправительное учреждение, где содержатся больные люди.

С. Смирнов Да, это заключенные, приговоренные к каким-то срокам отбытия наказания. Их заболевание туберкулез. Они содержатся в этом учреждении, где их в принципе должны лечить. Таких учреждений в России достаточно много. Их более 60, где лечат больных туберкулезом заключенных.

И. Воробьева Правильно ли понимаю, что все началось с того, что люди просто не выдержали. То есть там такие условия содержания, что люди что называется устали и стали бунтовать.

С. Смирнов Да, абсолютно верно. Просто, наверное, некий баланс этих условий был нарушен. Условия крайне тяжелые много где и практически везде. Но тут сначала приехал этап новых заключенных. И их избили. Только по приезду. А потом они оказались в этой колонне, где принято бить заключенных, причем бьют их не надзиратели, а так называемые активисты. То есть те заключенные, которые сотрудничают с администрацией колонии. И они продолжили их избивать, и тут я думаю одно наложилось на другое, что они приехали, их избили, попали в колонию, их продолжали избивать. Плюс они жалуются на отсутствие лечения. Это очень серьезная проблема. И жалуются на 10-12 часовой рабочий день. Люди, больные туберкулезом, у них слабость, плохое состояние здоровья, заставляют по 10-12 часов работать. А администрация при этом практически устраняется. Достаточно типичная история для российских колоний. Когда администрация стремится контролировать ситуацию в колонии руками активистов. Они просто ходят группами, раньше были с красными повязками, теперь формально такого нет. Тем не менее, де-факто они существуют, и они просто избивают. Поэтому ФСИН и говорит, что никакого бунта не было, была драка заключенных. Формально действительно вероятно драка внутри заключенных. Но то, что за активистами стоит ФСИН и администрация колонии, тут нет вообще никаких сомнений.

И. Воробьева Все данные, которые приведены в этой статье, они основаны на ваших разговорах с супругами заключенных, с самими заключенными. То есть это люди, которые все видели своими глазами. Например, супруга одного и заключенных туда возила адвокатов три раза, и к ним просто не пускали.

С. Смирнов Именно. И находили поводы. Тут какая проблема. К сожалению, иногда ситуация еще хуже, чем в обычных колониях. Туберкулез. Всегда можно сослаться, что острая стадия, это такая форма еще большего контроля. Сказать, что у нас карантин, вы можете заразиться. Это очень серьезный механизм для того, чтобы не допустить туда адвокатов. Действительно люди приезжали. Другие рассказывали, что надо было обязательно деньги платить, чтобы были сносные условия. Да, это действительно так. Мы даже говорили с заключенным, и он нам вчера рассказал. Мы вчера получили информацию, проверяли ее долго, потому что впервые нам позвонили, сообщили об этом даже не в колонии, а информация достаточно быстро по колониям, тюрьмам и СИЗО Нижегородской области. Сначала оттуда мы узнали и стали перепроверять. То есть в принципе значит очень серьезные волнения. Раз о них достаточно много такой информации. Но один погибший и 15 раненых и сотни пострадавших это очень много.

И. Воробьева Сергей, чем закончилось в смысле каких-то санкций. Я правильно понимаю, что было заведено уголовное дело против тех, кто бунтовал.

С. Смирнов Абсолютно верно. Это типичная история. Причем завели по очень тяжелой статье, статья – дезорганизация работы исправительного учреждения и если пострадал кто-то из сотрудников колонии, а похоже на то, что они могли пострадать во время этих событий, то это будет третья часть, а это до 12 лет. Просто, как правило, по подобным событиям размышляют, какую статью заводить. Потому что применяют обычно две статьи Уголовного кодекса. Это дезорганизация и статья 212 – массовые беспорядки. Кстати, до политических событий эта статья чаще всего применялась к каким-то бунтам в колониях. Но тут они применили даже более жесткую статью, потому что дезорганизация работы колонии, связанная с насилием – до 12 лет. И процессы сейчас идут и есть реальные сроки. Людям дают по 7-8-10 лет за такие выступления. Как правило, это люди, доведенные до отчаяния.

И. Воробьева Я правильно понимаю, никакой проверки они не добились, приехали люди со стороны посмотрели и так далее.

С. Смирнов А тут же какая проблема. Классическое поведение ФСИНа. Они говорят: а мы тут ни при чем. Это драка заключенных. То есть да, и как у них все хорошо, в колонию приехали представители силовиков, а правозащитников не пускали. То есть мало того, омбудсмен говорит: а мне это неинтересно, я верю ФСИН. В этом плане региональный ФСИН, учитывая опыт других колоний, выступления в колониях, старается максимально себя обезопасить. И печально известного копейского бунта. Они пытаются себя обезопасить, поэтому бьют заключенных не сами, а руками активистов. То есть действительно максимально пытаются дистанцироваться.

И. Воробьева Формально не придерешься.

С. Смирнов Нет. И формально придерешься, но они стараются делать так, чтобы этих зацепок было как можно меньше.

И. Воробьева Спасибо большое. Главный редактор портала Медиазона Сергей Смирнов рассказывал, что происходило в лечебно-исправительном учреждении №3 Нижегородской области, где содержатся больные туберкулезом осужденные и какие там волнения были. Если вам интересно, огромный материал висит на сайте Медиазоны со свидетельствами людей, которые находятся там, с их близкими. Почему все это началось, как это происходило. Мы сейчас сменим тему. Но я хотела, чтобы обратили внимание на эту историю правозащитники. Просто потому что мы прекрасно знаем и такие случаи, когда в местах лишения свободы умирают заключенные, к сожалению периодически происходят. И далеко не всегда это происходит по какой-то случайности. И, в общем, тоже понимаем, что люди, находящиеся в заключении, особенно с тяжелыми заболеваниями, это люди, которые и так беспомощные и если еще не могут никакой помощи извне получить, это совсем страшно. Буквально пять минут есть для того, чтобы мы с нашей гостьей рассказали о том, что Европейский суд по правам человека признал жалобу физика Данилова приемлемой. И этой жалобе уже 10 лет. У нас по телефону адвокат Валентина Данилова Анна Ставицкая. Добрый вечер.

А. Ставицкая Добрый вечер.

И. Воробьева Если можно, напомните, пожалуйста, за что осудили на 14 лет Валентина Данилова. Еще в 2004 году.

А. Ставицкая По модной сейчас статье – государственная измена.

И. Воробьева Шпионаж в пользу Китая.

А. Ставицкая Да.

И. Воробьева Там была тоже история с открытыми данными, и ничего секретного не было.

А. Ставицкая Совершенно открытые данные. Более того, уже давно известные представителям иностранных государств и ничего нового в тех сведениях, которые якобы передал Данилов представителям китайской разведки, не было. Но однако он был признан виновным и получил достаточно большой срок наказания в виде 13 лет лишения свободы. Притом, что дело Данилова рассматривалось дважды судом присяжных. Первый раз Валентин был оправдан. Но Верховный суд как водится оправдательный приговор отменил, и дело слушалось второй раз и уже вторая коллегия присяжных была набрана такая, какая надо коллегия и она признала Данилова виновным. К сожалению. И он отправился отбывать наказание в колонию.

И. Воробьева То есть довольно известная история. Часто повторяющаяся. Я прошу прощения, я сегодня, когда увидела эту новость, сразу даже не смогла вспомнить сходу это дело, потому что оказалось, что этой жалобе уже 10 лет. Почему ЕСПЧ так долго рассматривал, принять или нет жалобу?

А. Ставицкая Дело в том, что эта жалоба достаточно сложная и даже Европейскому суду очень сложно принять решение по ней. Потому что ставятся в ней очень серьезные вопросы. В том числе и вопрос по суду присяжных. А именно о том, что суд присяжных не был беспристрастным. Иностранному суду и вообще судьям с иностранными мозгами очень сложно сказать вообще о небеспристрастности, а уж тем более целой коллегии присяжных. И поэтому дело рассматривалось очень долго. Я так думаю. Потому как я тоже уже не понимала, почему такой длительный промежуток времени никак суд не может вынести решение. И вот сегодня жалоба была признана приемлемой. И в том числе и относительно отсутствия беспристрастности именно присяжных. И это очень и очень серьезное решение. И очень надеюсь, что когда будет принято решение по существу, будет признано нарушение в этой части.

И. Воробьева Когда будет признано решение по существу, прогнозов давать совершенно бессмысленно. В этой части ЕСПЧ непредсказуемая история.

А. Ставицкая К сожалению да.

И. Воробьева Еще раз прошу прощения, что так мало времени, но, к сожалению, программа подходит к концу. Если вам интересно, я уверена, что в Интернете огромное количество материалов по этому делу. Я благодарю адвоката Анну Ставицкую, представителя физика Валентина Данилова, которая была по телефону в эфире. Десять лет понадобилось ЕСПЧ, чтобы признать жалобу приемлемой. Мы будем ждать решения Европейского суда по правам человека по этой жалобе физика Валентина Данилова, которого в 2004 году осудили на 14 лет тюрьмы за шпионаж в пользу Китая. Вот так много сегодня успела вам рассказать. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут». И кстати, коллеги, конечно же, с днем радио. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире