'Вопросы к интервью

Ирина Воробьева 20 часов и 5 минут в столице. Всем здравствуйте! Добрый вечер! Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут» на своем месте как всегда по четвергам после 20 часов. И как всегда естественно буду вам рассказывать о рейтинге цитируемости за последнюю неделю. Благодаря компании «Медиалогия» еженедельно имею такую возможность. И несколько тем затронем, которые были популярны в блогах. Ну, безусловно, извержение вулканов Чили, которые красочно на фотографиях, на видео… Все это очень интересно читать в интернете. Ну, и будет человек, который собственно находится там, и расскажет, как это выглядит, с чем сталкиваются местные жители, какие ограничения, что происходит. Все это будет во 2-й части после 20 часов 30 минут. Будет Марк Райхлин – это член клуба слушателей «Эха Москвы», бизнесмен. Он будет по телефону из Чили. И меня всегда интересовала природа всех этих вулканов, сколько их вообще на нашей планете, как часто они просыпаются, из-за чего они просыпаются, и как они засыпают. И это все расскажет нам профессор, доктор геолого-минералогических наук Павел Плечов, который тоже будет после 20 часов 30 минут. В общем, такая вулканизация будет во 2-й части нашей программы. Ну, а в 1-й части топ-10 и тема, которую я не отпускаю в течение многих эфиров «Блог-аута» — это тема валютных ипотечников и ситуация вокруг них, тема, которая регулярно уходит. И мне все-таки интересно, что там происходит. Алена Попова, общественный деятель, правозащитник, будет по телефону сразу после того, как я расскажу вам о рейтинге цитируемости блоггеров на этой неделе. Собственно давайте этим и займемся.

Ну, что ж? На 10-м месте певец Джастин Тимберлейк, который впервые опубликовал в «Инстаграме» фото своего новорожденного сына. «Тимберлейки готовы! Вперед гризлис!», — подписал снимок Тимберлейк. На малыше футболка любимой баскетбольной команды Джастина «Мемфис гризлис». И собственно эта фотография была дико популярной и попала на 10-е место нашего рейтинга. Певец Джастин Тимберлейк.

На 9-м месте бывший спикер Госдумы Владимир Платонов ныне депутат Мосгордумы, который отказался от докторской степени после обвинения в плагиате. «Я сегодня принял непростое для меня решение написать заявление в диссертационный совет РУДН и в ВАК РФ о снятии с меня доктора юридических наук», — написал Платонов у себя в «Фейсбуке». По его словам, не смотря на появившиеся более года назад обвинения в плагиате, чисто юридически плагиата здесь не может быть. Политик при этом признал, что часть материалов может подпадать под определение «недобросовестное заимствование». «Однако они взяты не из чужих работ, а из материалов, которые использовались для различных докладов, дискуссий того, что связано с депутатской деятельностью», — написал Платонов. И этот его пост попал на 9-е место нашего рейтинга.

На 8-м месте глава МИД Чехии Любомир Заоралек, который назвал провокацией проезд по территории страны участников мотопробега, организованного клубом «Ночные волки» в честь 70-летия победы над фашизмом. «Проезд российских мотоциклистов, называющих себя ночными волками, я воспринимаю как провокацию. Мы должны прежде всего посмотреть, чтобы они при проезде на территории республики придерживались наших законов», — написал глава МИД Чехии в своем «Твиттере». И этот пост попал на 8-е место нашего рейтинга.

На 7-м месте артист Геннадий Венгеров, который скончался в одной из клиник Дюссельдорфа. Причиной смерти стало онкологическое заболевание. Но актер перед этим написал прощальные слова в своем «Фейсбуке». И это пост попал на 7-е место нашего рейтинга.

На 6-м месте пресс-секретарь Михаила Ходорковского Ольга Писпанен, которая написала о том, что в офисе «Открытой России» проходили обыски. Она написала об этом в «Фейсбуке». Это было в день, когда Владимир путин общался с народом. Поэтому Писпанен написала следующее: «Круто! Готовимся к прямой линии. К нам в офис пришли маски-шоу. Хотят агитационные материалы, транспаранты, листовки к митингу 19 апреля, в котором а) мы не собирались участвовать, б) который отменен», — написала пресс-секретарь Ходорковского у себя в «Фейсбуке». И этот пост попал на 6-е место нашего рейтинга.

На 5-м месте оппозиционер Алексей Навальный, который сообщил, что его партии и партии «РПР-Парнас» в лице Михаила Касьянова удалось договориться о коалиции на выборах в Госдуму 2016 года «Региональный выбор 2015-го» пойти на базе «РПР-Парнас». «Подписей сейчас две, но в переговорах было больше участников, и мы ожидаем присоединения к соглашению других игроков, — написал оппозиционер. — Действительно к нам присоединились другие партии». И сейчас вот это объединение оппозиций уже который день обсуждается в блогах крайне активно. На 5-м месте оппозиционер Алексей Навальный, который собственно об этом и написал.

Ну, а на 4-м месте его коллега Илья Яшин, который написал, что члена «РПР-Парнас» Наталью Пелевину… Она стала очередным фигурантом дела о беспорядках на Болотной площади 6 мая 12-го года. Ее подозревают в финансировании этой акции. В квартире Пелевиной в Бутово был проведен обыск. Яшин написал следующее: «Наталью Пелевину взяли под подписку о невыезде после допроса по Болотному делу». Об этом он написал в «Твиттере». И этот пост попал на 4-е место нашего рейтинга.

Первая тройка, если я ничего не путаю, да, это люди, которые периодически присутствуют в рейтинге цитируемости, но вот есть один, так сказать, новичок – это советник главы МВД Украины Антон Геращенко. Известного украинского писателя, публициста и журналиста Олеся Бузину, критически относившегося к правящему режиму, застрели неподалеку от дома 58 по улице Дегтяревской несколькими выстрелами почти в упор. Собственно одним из первых об этом убийстве сообщил в «Фейсбуке» депутат Верховной Рады и советник главы МВД Антон Геращенко. И этот пост попал на 3-е место нашего рейтинга.

На 2-м месте уполномоченный при Президенте по правам ребенка Павел Астахов, который заявил о необходимости проведения проверки деятельности коррекционного центра «Золотой ключик» в Саратове после появления в интернете фотографии привязанного к стулу ребенка с заклеенным ртом. Об этом Астахов написал в «Твиттере»: «Скандал со связанным ребенком в детском центре развития в Саратове может быть и дутым, но проверка проводится обязательно», — написал Астахов. Насколько мне известно, проверка была проведена. В любом случае пост Астахова в «Твиттере» на 2-м месте нашего рейтинга.

На 1-м месте вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который отверг претензии МИД Норвегии в связи с его посещение архипелага Шпицберген. «После драки кулаками не машут», — написал Рогозин в «Твиттере». Ранее представитель норвежского внешнеполитического ведомства запросил у посольства России в королевстве разъяснений, так как с марта 14-го года Рогозин находится в черном списке российских политиков и бизнесменов, которым запрещен въезд в ЕС. Также ранее Дмитрий Рогозин сообщил в «Твиттере», что прибыл в административный центр Шпицбергена. В общем, таким образом Дмитрий Рогозин вот эти все претензии отверг, прокомментировал и написал в «Твиттере»: «После драки кулаками не машут». И этот его твит попал на 1-е место нашего рейтинга.

Такой рейтинг цитируемости блоггеров за последнюю неделю. Благодарю компанию «Медиалогия» еще раз за то, что предоставляет этот рейтинг мне к эфиру. И давайте продолжать программу.

Итак, то, что я вам уже обещала. Это история с валютными ипотечниками, которая мне, например, кажется очень важной, не смотря на то, что регулярно уходит она из новостей, из какой-то повестки дня. Не смотря на то, что это происходит, все равно люди, которые попали в эту ситуацию, она остаются в этой ситуации, насколько я понимаю. И с нашим гостем по телефону… Это общественный деятель Алена Попова. Мы с ней много раз обсуждали это уже здесь в этой студии, и я хочу узнать последние новости. По телефону у нас Алена Попова. Алена, добрый вечер!

Алена Попова Да, добрый!

И. Воробьева Как-то изменилось в лучшую сторону ситуация с валютными ипотечниками или все так же плохо?

А. Попова Ну, она очень странно изменилась. Мы все помним прямую линию с Президентом, где он сказал, что проблема валютных ипотечников – это их собственная проблема, и помощь валютным ипотечникам не должна превышать помощи обычным ипотечникам, у которых тоже сейчас начались проблемы. Но уже есть такая история, это программа ИЖК и агентства по ипотечному кредитованию, которая будет поддерживать, и давно мы уже об этом говорили, ипотечников не только валютных, но и обычных. И поддержка будет заключаться в 200 тысячах рублей. Ну, то есть представим себе, – да? – то есть исконно, я уже рассказывала, выросла сумма кредита на 50-60 тысяч, итого к кредиту добавилась эта сумма. Получилось больше 100 тысяч. В среднем выплаты там 5 и более миллионов. Итого хватит этой поддержки на 2 месяца с небольшим. Но агентство собственно ИЖК считает, что 22 тысячи с половиной ипотечников в целом не только валютных, но ипотечников смогут эту поддержку получить. Критерием является то, что просрочка по выплате кредита составляет от 30 до не более 120 дней, и что либо ваш доход сократился на 30 процентов, либо кредит увеличился на 30 процентов. Вот тогда вы можете обращаться за этой поддержкой. Есть еще одна новость, она в принципе… Я не знаю, как ее расценивать, потому что уже вроде во все колокола били, но, в общем, при СПЧ – это Совет по правам человека… Сегодня там прошла встреча, еще на днях прошла встреча. И 1-е заседание вот будет комиссии по защите прав валютных ипотечников 28 апреля. Объявили, что вот такая комиссия создается. Ее возглавит Алена Николаева. Алена – это председатель комитета по проблемам ЖКХ в Государственной Думе. В общем, как бы все логично, ну, за исключением того, что мы не знаем, как повлияет СПЧ на то, что вообще в принципе происходит с валютной ипотекой.

И. Ворбьева Алена, прости, что я тебя перебиваю. Правильно, я понимаю, что комитет Госдумы по финансовому рынку должен был как-то…

А. Попова Да, он отклонил.

И. Воробьева Он отклонил вот этот проект закона о реструктуризации валютной ипотеки из-за того, что банки могут понести убытки.

А. Попова Да, отклонил с пометкой, что валютные ипотечники должны обращаться к банкам сами. Вот и хотела заметить, Греф выступил с тем, что как бы «Сбербанк» реструктурирует долги под 12 процентов. Это вроде как льготная история, но по текущему курсу, хотя мы знаем, что курс в принципе сейчас снизился, и на 30 дней. Это та тема, о которой все сейчас ипотечники валютные говорили. Чем длиннее срок, тем больше ты переплачиваешь. Таким образом они… Хотя Греф считает, что это более, чем история. И это называется льготным кредитованием. Но это усугубляет положение валютных ипотечников.

И. Воробьева Ален, хотела с тобой еще поговорить не только по поводу валютных ипотечников, но также по поводу других людей, которым нужна помощь. И я знаю. Что ты этим тоже занимаешься. Это те люди, которые понесли убытки или пострадали в результате пожаров природных, которые бушевали и продолжают бушевать на территории страны. Мы помним, что в 2010 году очень большую помощь таким людям оказали именно просто граждане страны, которые собирали огромное количество всего. Историю с Крымском мы тоже все прекрасно помним. И как много гуманитарной помощи именно люди направляли. Сейчас есть ли такая необходимость? И насколько государство тоже помогает это все собирать?

А. Попова Да, спасибо большое, что ты задаешь такой вопрос. Во-первых, это необходимо. Сейчас там работают волонтеры-пожарные. Это крайне важно сейчас, чтобы все поняли, что ситуация критичная. Каждый день очаги возгорания есть. Более 30 тысяч человек по численности пострадавших. Это домохозяйства. Многие потеряли вообще все. 1,4 тысячи детей. 34 погибших. Цифры… Вот я точно дальше врать не буду. Там вся статистика выложена у нас, у волонтеров, у всех, кто там работает, на всех наших ресурсах. Для нас самое главное, что сейчас нужны лекарства, которые невозможно приобрести на месте. Нам постоянно эти поступают заявки от пострадавших. На месте вот работают ребята фонда «Предание». Они постоянно тоже с нами во всех точках есть. Это вот противовоспалительные. Я вот хотела у тебя открыть, зачитать, но тоже я думаю, что на сайтах… Это лекарства, детское питание, которое тоже невозможно практически там приобрести, и оборудование для пожаротушения. Вот мы, например, пытаемся сейчас в строчном порядке отправить ранцы, знаешь, которые такие…

И. Воробьева Да.

А. Попова И они очень нужны. Они крайне нужны, потому что к выходным ситуация ухудшится. У меня просьба ко всем, кто слушает, вы поинтересуйтесь этой ситуацией, потому что сейчас помощь собирается крайне плохо. Площадку на Воробьевых горах нам здесь без согласования нам делать запретили, потому что строят памятник или пытаются сделать этот памятник князю Владимиру и надо все согласовывать со всех сторон. Поэтому мы вот до следующей недели ничего делать на Воробьевых горах не можем, на смотровой, где всегда это делали. Но мы запустили сайт «ВсеСгорелоНужнаПомощь.рф». Это общий волонтерский сайт, там вся информация, все отчеты о сборах размещается.

И. Воробьева Еще вопрос по поводу – я прошу прощения, что перебиваю – по поводу выплат пострадавшим от пожаров, потому что насколько я помню, что как раз таки опять же возвращаясь к прямой линии Владимира Путина, он обещал выплаты погорельцам. Но как я понимаю, начались какие-то отказы.

А. Попова Да, первые отказы уже пошли. Отказы такие же как были в Крымске из разряда, Вы знаете, ваш дом не зарегистрирован, он в планах не учтен, поэтому вы нигде не проживаете. Ну, сгорело и сгорело. Это вот такая же была, если нет прописки, вы не можете претендовать на выплаты. Мы говорили, что такая же проблема возникнет в случае повторения ситуации, любая ЧС. Значит, для этого… Нет, смотри, значит, 10 тысяч рублей кому-то уже начали выплачивать. С этими у кого нет прописки и права собственности на жилье, таких достаточно много, будут работать волонтеры-юристы. Если нас слушают юристы, тоже подключайтесь. Мы сделаем им инструкцию. В этой инструкции будет написано там ограниченное количество шагов, которые надо точно знать, и какие заявки, какие формы как надо заполнять, куда надо ходить, и что надо доказывать. Плюс будут очные консультации с юристами из Москвы людей, которые пострадали и находятся сейчас в Забайкалье или в Хакасии. Значит, по 10 тысячам рублей тоже выплаты, не смотря на то, что Владимир Путин сказал, да, вот мы помним, там какие суммы… Миллион должен быть выплачен тем, у кого кто-то погиб. 400 тысяч, если тяжелый вред здоровью. 10 тысяч всем. Конечно, они… Вот сегодня Костя Сарваниди выкладывал видео. Там отдаленная точка, но, безусловно, выплаты туда далеко еще даже не пришли, а у людей нет вообще ничего, не на что купить еду.

И. Воробьева Ну, с одной стороны понятно всем, что произошла трагедия у людей. Но с другой стороны как государство должно реагировать, если реально сгорает постройка, которая никак не зарегистрирована, и непонятно, может быть, там вообще не дом был, а сарай какой-нибудь. Да? Или еще что-нибудь такое. Это тоже как бы, мне кажется, государство винить довольно сложно.

А. Попова Мы же говорим о том, что было большое количество прецедентов. Все помнят, что в Крымске это были не пожары, а противоположная история – наводнение, но такая же была история. После Крымска прошло уже более 3-х лет, уже можно было что-то придумать с тем, чтобы выработать законодательные инициативы, как реагировать действительно. Что происходит? Большое количество людей не прописано, мы знаем, в местах… и не обладают правом собственности в местах проживания, особенно если это постройка там из разряда: рубленный дом или… Действительно многие люди живут там в условиях мазанки или того же гаража или вагончика. Ты знаешь, я вот сейчас видела, присылают волонтеры: семья живет в вагончике. Я помню, в детстве у нас такой был. Это на дачах, когда выделяли 6 соток, ставили обычный железнодорожный вагон, и в нем можно было там ночевать, спать, пока возделываешь землю под картошку. Многие люди так и живут там. Поэтому надо что-то с этим…

И. Воробьева Я поняла. Ален, прости, пожалуйста, время заканчивается. Наши слушатели просят тебя еще раз назвать адреса, где это можно все посмотреть и принять для себя какие-то решения о помощи.

А. Попова Да, сайт «всесгорелонужнапомощь.рф».

И. Воробьева Без пробелов и по-русски?

А. Попова Без пробелов…

И. Воробьева «Всесгорелонужнапомощь.рф»

А. Попова Да.

И. Воробьева Спасибо большое. Алена Попова, общественный деятель. Сразу на две темы поговорили, так уж вышло, потому что ситуация и с валютными ипотечниками и с погорельцами плохая. И вы сейчас сами все это слышали. Но, что называется, сами принимайте решения. Давайте сейчас до середины часа еще одна тема, которую я хотела бы обсудить с вами.

Объединение оппозиции – это та тема, которую обсуждает огромное количество людей в интернете. Кто-то ругает. Кто-то зевает. Кто-то радуется. Кто-то возлагает какие-то надежды. Кто-то наоборот этого не делает. Какая у вас реакция? Наверняка с вами уже говорили на эту тему в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Но на самом деле очень интересно понять реакцию людей, которые… Вот смотрите, вот почему я сейчас об этом спрашиваю? Потому, что, конечно, такой человек как Алексей Навальный присутствовал, ну, если не во всех, но во многих подобных объединительных процессах. Да? Ну, в некоторых-то точно совершенно. И тогда он не оказался никаким гарантом ничего. А сейчас многие возлагают надежды на это объединение ровно потому, что есть Алексей Навальный, ровно потому, что после убийства Бориса Немцова, который действительно пытался объединить эту оппозицию, действительно пытался это делать, и много-много сил на это потратил, есть ощущение того, что это как-то будет работать. Но в любом случае о чем хочу спросить. Вот здесь и Алексей Навальный, и его коллеги говорят о том, что в планах – это избирательная кампания. То есть идти во власть, сменять власть на всех уровнях и иметь представительство именно во власти. Считаете ли вы это правильной тактикой оппозиции пытаться избираться на всех уровнях власти? Да или нет собственно. Плюс 7 985 970 45 45 – это телефон для ваших смс-сообщений. Аккаунт «Вызвон», если вы пишете из «Твиттера». 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Считаете ли вы правильной тактику идти на выборы и пытаться избираться во все уровни власти, чтобы собственно иметь некое представительство, чтобы у людей было некое представительство? Вот Илья пишет из Ярославской области, что скептически относится к этому объединению. «Но с другой стороны в Польше смогли. Вот что мешает нам, непонятно?» — пишет Илья из Ярославской области. Немножко о другом спрашивала, но тем не менее. 363-36-59. Давайте пообщаемся с вами. У нас с вами буквально несколько минут на эту тему. Давайте попробуем поговорить: считаете ли вы правильной эту тактику? Потому, что… Я опять же объясню, потому что есть разные мнения. Есть одно мнение, которое говорит о том, что не нужно пытаться никуда избираться по той причине, что везде мухлеж, и это значит принимать эти правила игры. И другая точка зрения – когда люди говорят, что необходимо выходить на выборы, необходимо выдвигаться. Как считаете вы? Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Алло?

Слушатель Здравствуйте! Зовут меня Владимир Васильевич.

И. Воробьева Да, Владимир Васильевич.

Слушатель Я хотел сказать, что надо бороться, так сказать, за пожилых людей. Это самая основа, вот то, что необходимо. Вот медицина, безопасность, пенсии. Вот об этом надо думать.

И. Воробьева Так подождите. Как же оппозиция будет за это бороться и как будет с этим работать, если она не имеет рычагов влияния. Это власть…

Слушатель Они не говорят об этом. Если бы они это заинтересованно говорили, об этом, о насущном, вот то, что людям необходимо, тогда бы за ними потянулись. Они об этом вообще не говорят. Они говорят только о власти, чтобы ее захватить. Больше ни о чем мы не слышим, что они говорят. Понимаете, в чем дело?

И. Воробьева Тут я…

Слушатель Если бы о насущных интересах людей говорили, тогда бы за ними потянулись. Мы это глубоко должны понять. Это многие люди об этом говорят.

И. Воробьева Ну, я бы с Вами поспорила, чтоб Вы, наверное, повнимательнее…

Слушатель Не надо спорить со мной. Это Вы любите спорить. Я Вам говорю: насущные интересы людей.

И. Воробьева Понимаю.

Слушатель Я Вам серьезно говорю.

И. Воробьева Я тоже абсолютно серьезно Вам отвечаю. Спасибо большое за звонок, иначе мне… Простите, что я Вас отключила. Просто невозможно остановить. Мы Вас услышали. Я так скажу: я Вас услышала. Услышали ли Вас представители оппозиции, не знаю. Если они слушают этот эфир, то возможно.

363-3659. О другом спрашиваю. Спрашиваю, верна ли тактика идти на выборы. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?

Слушатель Алло! Здравствуйте! Меня зовут Николай. Я звоню Вам из Саратова.

И. Воробьева Да, Николай.

Слушатель Полностью согласен, что нужно идти во власть, чтобы иметь рычаги давления на оппонентов, как… какими рычагами сейчас пользуются те, кто у власти.

И. Воробьева А вот подскажите мне, если, например, в Заксобрание или Государственную Думу избирается один депутат, ну, один депутат. Больше не прошло. Неужели у него есть какая-то возможность что-то делать там?

Слушатель Ну, как минимум депутатский запрос. На него обязаны реагировать местные комитеты и другие правоохранительные структуры.

И. Воробьева Но это какая-то такая минимальная какая-то история. Вы же понимаете, о чем я говорю. Я говорю о том, что законы все равно будут приниматься в том виде, в котором они есть, потому что большинство в любом случае у других партий.

Слушатель Ну, Вы понимаете, что река начинается с ручейка.

И. Воробьева В этом смысле, по крайней мере, биологически – спасибо большое – это правда.

363-3659. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?

Слушатель Алло!

И. Воробьева Да? Здравствуйте! Куда-то делся наш слушатель. Еще звонки. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Алло!

Слушатель Меня зовут Екатерина.

И. Воробьева Да, Екатерина?

Слушатель Я тоже согласна с тем, что безусловно нужно бороться за выборы. В смысле идти на выборы. Я вот принимала участие в качестве помощника в… вот в избирательной кампании, которая была в Москве. У нас тут были выборы муниципальных депутатов. И я могу сказать, что я была еще и наблюдателем. Могу сказать, я не заметила каких-то вот технологий грязных во время самого процесса голосования. Они были… Были нечестные приемы во время ведения кампании избирательной у наших оппонентов. Это да.

И. Воробьева Ну, это, знаете, тут да, тут везде очень сложно. Слушайте, но у меня к Вам все равно вопрос, ну, вот что один депутат, один, может сделать в каком-нибудь Заксобрании или в любом другом законодательном…

Слушатель Ну, вот опять же да, я могу сказать, что у нас в районе муниципальный депутат со своим мнением один. И все-таки она что-то делает.

И. Воробьева А! То есть что-то происходит, и Вы это чувствуете, что…

Слушатель Да. Да, безусловно.

И. Воробьева Я поняла. Спасибо большое. Спасибо за звонок. Полторы минуты до перерыва. Поэтому ваши сообщения буду читать. Александр из Тулы пишет: «Здравомыслящие люди, объединяйтесь».

Илья: «С одной стороны на выборах не вижу перспективы. Не пустят, заклеймят, сфальсифицируют и так далее. Но с другой стороны пример Немцова, который сделал один больше, чем вся системная оппозиция в качестве одного депутата ярославской думы».

Александр из Смоленской области: «Считаю правильным стремление на выборы, но ничего не получится. Власть уйдет только в результате другого варианта – силового», — считает Александр. Но тут уже речь идет о другом. Речь не о том, куда, как власть уйдет, а имеет собственно смысл идти собственно в эту власть. Вот вы пишите, что считаете правильным, по крайней мере, идти на выборы.

Ну, вот Таня задается тем же вопросом собственно, что и я: «Что изменит один депутат от оппозиции в Думе или еще где-нибудь?»

И пожалуй сообщение, которое завершает эту тему прислал слушатель Ал, не знаю, Алекс, Александр, Алексей, Александра. Не знаю, кто. Просто Ал написано. Сообщение звучит следующим образом: «Дорогу осилит идущий». Но это тоже правда. Спасибо большое. Сейчас перерыв в программе «Блог-аут». А потом будем с вами говорить про вулкан в Чили и слушать тех, кто находится на месте, и слушать специалистов, которые скажут, вообще откуда все это берется, как это происходит, и чего нам ждать в будущем.

**********

И. Воробьева 20 часов 35 минут в столице. Мы переносимся в Чили, где бушует вулкан. Извержение вулкана началось. И сейчас все наблюдают за этим. Огромное количество видео, фото. Вулкан Кальбуко, который находится на территории национального заповедника в 900-х километрах южнее чилийской столицы Сантьяго. Последний раз такое крупное извержение было зафиксировано в 1961 году. И вот сейчас опять проснулся вулкан. Ну, мы-то с вами наблюдаем это в интернете на фотографиях и видео. Мы-то не знаем, каково там жителям. Поэтому мы связались с нашим постоянным слушателем, членом клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы», бизнесменом Марком Райхлиным. Марк, здравствуйте! Не знаю, вечер, утро у вас? Какое-то другое время суток, по-моему.

Марк Райхлин У нас прям середина дня.

И. Воробьева Середина дня. Прекрасно. Тогда добрый день! Марк, расскажите, как сказывается, значит, это извержение на жителях, поскольку, если я там правильно понимаю, там в радиусе минимум 20 километров всех эвакуировали. Это более 4-х тысяч человек.

М. Райхлин Да, совершенно точно. Это 2-я уже эвакуация, потому что 1-я была на радиус 10 километров. От вулкана отселили полторы тысячи человек. А ночью было еще одно извержение, ну, вечером поздно. Так? И тогда расширили этот самый круг 20-ю километрами. Теперь получилось 4 тысячи. Но Вы видите, 4 тысячи не так уж много, в общем-то, честно говоря. Чили привыкла к такого рода катастрофам. Ну, пока никакой катастрофы нет. Есть просто извержение вулкана, который давно не извергался. Но не далее как полтора месяца тому назад было извержение другого вулкана. То есть в год в Чили происходит парочка извержений. Так что народ, в общем-то, привык.

И. Воробьева Вы так об этом говорите, ну, парочка извержений вулкана. Ну, чего там?

М. Райхлин Хорошо. А как на Камчатке в России народ живет? Правда, там всего, скажем так, 10-15 вулканов, а в Чили активных только более 200.

И. Воробьева Ох!

М. Райхлин Да. Но они все в основном расположены в районах… именно активные вулканы, в районах, где живет много немцев, тех, которые приехали в Чили еще в 19-м веке. И немцы народ организованный. Немцы – народ такой, так сказать, знает и любит порядок. Поэтому все происходит достаточно организованно. Никаких проблем нет. Сантьяго, в котором живет 7 с лишним миллионов человек, вообще находится от вулкана на расстоянии тысячи километров. Поэтому сантьягцы, ну, это так же, как и мы в Москве смотрят телевидение и приникают к своим компьютерным экранам, где они смотрят на картинки оттуда.

И. Воробьева Слушайте, Марк…

М. Райхлин То есть нас это никак не касается.

И. Воробьева Да, я поняла. Да. Но, тем не менее, вот были же извержения вулкана, которое было видно из Сантьяго или там чувствовалось. То есть просто как это происходит? Вот Вы… Как Вы узнаете, что началось извержение вулкана? Какие-то звуки, какая-то вибрация земли. Что это?

М. Райхлин Нет, Вы знаете, вулканы, которые расположены рядом с Сантьяго, они не извергались уже много-много сотен лет. Поэтому что будет, когда они будут извергаться, мы не знаем. Когда вулканы извергаются там на юге, где в основном эта активная полоска вулканов расположена, ну, я Вам к примеру… У меня просто приятельница там живет в маленьком городишке Покон рядом с вулканом Вильяррика. Это не тот, который сейчас взорвался. Это другой. Над Вильяррикой постоянно висит, так сказать, дымок. Он постоянно клубится. Так? И когда там было последнее извержение… Вообще Покон такой городишка, где очень много израильских туристов, как ни странно.

И. Воробьева Так?

М. Райхлин Значит, он… туда приезжают израильские солдаты отдыхать после службы. Ну, и значит, там у меня приятельница живет, она не израильтянка, она чилийка. Ну, потрясло, ну, потом пошел дым, потом пошел огонь. Но ничего больше такого особенного не было. Вот когда был серьезный взрыв, это был вулкан со странным, очень интересным по-русски названием Чайтен, который я называю Шайтан.

И. Воробьева Так?

М. Райхлин Да. Значит, он… Это было где-то лет 5 тому назад, вот он взорвался серьезно. Причем он был такой плоской, тоже без конуса, безконусный вулкан как и этот. Да? Но этот на высоте 2 тысячи метров у него, так сказать, конус обрывается, а у того вообще, по-моему, такое вот… от земли на высоте 500 метров всего. Там была такая блямба, она очень была похожая на канализационный люк, которая поднялась целиком вся. И это было, конечно, достаточно страшно. Там погибло много скота. Так? Ну, люди… По-моему, ни одного не погибло. Вообще в Чили последние… много достаточно лет потери людские среди них минимальны.

И. Воробьева Потому, что все уже понимают, что если там так много вулканов, я так понимаю, что все уже в курсе, власти разработали специальные всякие меры. Все знают, что делать, если начинается извержение вулкана и так далее. Правильно? Что это сознательность такая просто.

М. Райхлин Да, конечно. Это просто уже вот… Так же как строительство антисейсмическое здесь. Нет домов практически, которые последние 100 лет построены безо всяких правил. Поэтому не смотря на гигантское землетрясение, которое мы здесь пережили в 2010 году, оно гигантское и практически самое большое когда-либо зарегистрированное в большом городе, то опять же, по-моему, в Сантьяго погибло 16 человек, из них 12 погибли на одном автомобильном переезде, где упал мост. Вот можете представить, 3 часа 30 минут утра, там оказалось на этом мосту 3 или 4 машины. Они упали, люди погибли. Вот это было страшным, неприятным, но это абсолютная случайность. Все остальное…

И. Воробьева Марк, а скажите, а каким образом…

М. Райхлин … это стало жертвой от инфарктов…

И. Воробьева Каким образом дома… Я прошу прощения, что я Вас перебиваю просто все время. А каким образом дома отличаются вот в Чили от домов в Москве? Вот как они отличаются так, что они могут устоять при землетрясении?

М. Райхлин Ну, во-первых, конечно, строятся они из более качественных материалов. Я имею в виду, конечно, побольше кладется высококачественного цемента. Потом… Ну, я вот разговаривал, например, с архитекторами и с инженерами после того землетрясения 8,8. Так? Они говорят, что дома с квадратными коробками, они более, так сказать, безопасные, нежели длинные дома. Ну, длинные дома, там идут разломы вдоль самого дома. Если же дом построен в виде квадратика, его фундамент, ну, или близко к квадратику, он, как правило, выживает хорошо. Ну, вот собственно как бы и все. Я сам живу в башне на 12-м этаже.

И. Воробьева Ох!

М. Райхлин Помню, 3 с половиной минуты нас болтало туда-сюда. Но ничего.

И. Воробьева Я поняла. Слушайте, как интересно. Спасибо Вам большое. Я напомню нашим слушателям, что у нас по телефону был Марк Райхлин. Это член клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы», бизнесмен, который находится в Чили, в Сантьяго. Вот так это происходит там. И собственно теперь мы хотя бы знаем… То есть понятно, что если 900 километров от города, что там, конечно, наверное, ничего не будет. Теперь мы хотя бы знаем, что это так, и собственно как это все происходит. Но вулканов много. Они разные. И сейчас мы постараемся связаться со специалистом по этой теме. Мне это страшно интересно. Наверняка и вам тоже, сколько вообще таких вулканов на земле, есть ли на территории России, конечно же. Да? И как это все происходит? Когда ждать извержений? И как это все рассчитывается? И как это все чувствуется, да? Потому, что очень интересно. Я напомню, что… Да, у нас по телефону это профессор, доктор геолого-минералогических наук Павел Плечов. Павел Юрьевич, здравствуйте! Добрый вечер!

Павел Плечов Здравствуйте, Ирина!

И. Воробьева Павел Юрьевич, расскажите, пожалуйста, вот вулканов вообще на Земле же много, наверное.

П. Плечов Ну, больше полутора тысяч, если считать активные. А если все вулканы, то когда-то вся поверхность Земли состояла из вулканов.

И. Воробьева Более полутора тысяч активных вулканов. На территории России тоже есть активные вулканы?

П. Плечов Конечно. Это не только Камчатка и Курилы. Но есть активные вулканы, например, на Кавказе.

И. Воробьева Да Вы что?!

П. Плечов Ну, Эльбрус считается активным вулканом, по крайней мере, потенциально активным.

И. Воробьева А каким образом это рассчитывается? Или это всегда как снегопад, что называется, неожиданно раз! И извержение. Или можно как-то просчитать?

П. Плечов Можно, если изучить предыдущие извержения. Активным считается вулкан, у которого со времени последнего извержения прошел меньший период, чем между предыдущими извержениями. Поэтому для какого-то вулкана это 15 минут, а для какого-то вулкана это тысячи лет.

И. Воробьева Ага. Так?

П. Плечов Если вулкан извергается часто, то, значит, он перестал извергаться. У него там тысяча лет покоя, он считается уже потухшим. А если вулкан, допустим, извергается периодами раз в тысячу лет, но сильно, то значит, что он будет потухшим через 10 тысяч лет молчания.

И. Воробьева Слушайте, а от чего это зависит? То есть это зависит от… Почему вообще вулкан начинает взрываться и извергаться?

П. Плечов Ну, в принципе все от Земли зависит. Земля – это большая тепловая машина, живет по своим законам.

И. Воробьева То есть непонятно, да?

П. Плечов Нет, по…

И. Воробьева Алло! Павел Юрьевич?

П. Плечов Алло, алло!

И. Воробьева Да. Вы немножко пропадаете.

П. Плечов Вот представьте себе двигатель автомобиля. Почему действительно машина едет? Потому, что в двигателе ходит поршень. Собственно что-то происходит, отдает тепло. Вот точно также и внутри Земли происходят тепловые процессы, которые приводят к образованию вулканов на поверхности. То есть эти процессы, они разного уровня. Какие-то занимают сотни миллионов лет. Какие-то быстро достаточно происходят.

И. Воробьева Павел Юрьевич, подскажите, я вот пыталась сейчас нашего слушателя спросить об этом, но как это происходит с точки зрения человека? Это какая-то дрожь земли? Или это мощный взрыв? Вот что человек видит и слышит, и чувствует, когда начинается извержение вулкана?

П. Плечов Ну, бывают очень разные извержения вулканов. Они бывают разных типов. Как правило, до начала извержения начинается так называемый вулканический тремор. И это даже ощущают и животные, и человек. Во время извержения, когда находишься на вулкане такое ощущение, что вулкан дышит. Вот земля подрагивает, немножечко поднимается, опускается. Это все очень ощутимо. То есть такая образная ассоциация может быть, когда Вы на груди вулкана буквально спите, а он там дышит в это время. Да? То есть это вот когда происходят взрывы внутри вулкана, это все отдается через почву и чувствуется. А вот это конкретное извержение, оно было немножечко неожиданным, потому что перед ним не было каких-то сейсмических событий, и, по крайней мере, они не были зафиксированы. Там не было постоянного мониторинга. То есть прямо на вулкане не стояло никакого оборудования. И…

И. Воробьева Это в Чили, – да? – который сейчас?

П. Плечов Да, это в Чили. Но… Это юг Чили. Вот. И сейсмические события зафиксированы буквально за несколько минут до извержения. Вообще это интересно. Это стоит изучать, потому что вот такие неожиданные извержения – это фактор риска. Конечно, чем больше мы о них знаем, тем лучше.

И. Воробьева Павел Юрьевич, тут Илья из Ярославской области, наш слушатель, задает вопрос. Я не знаю, правда, это, наверное, вопрос из серии «Есть ли жизнь на Марсе?» Спрашивает: «Есть ли жизнь внутри вулкана?» Что там на самом деле внутри вулкана?

П. Плечов Внутри вулкана? Хороший вопрос. Вы передайте Илье, чтобы он сформулировал определение слова «жизнь». Что такое жизнь?

И. Воробьева Некие формы жизни. Я не имею в виду во время извержения вулкана. А когда он, ну, не извергается, там что внутри происходит? Там какая-то жизнь происходит? Или это просто…

П. Плечов Ну, вулкан живет своей жизнью. Это, конечно, не биологическая жизнь в нашем понимании слова, но у него есть циклы, у него есть периоды, у него есть стадия зарождения. У него есть стадия… созревания… Все. Можно сказать, что это цикл, жизненный цикл вулкана, жизненный цикл отдельного извержения. Жизненные циклы в пределах одного извержения, каких-то событий. Конечно, происходят изменения. И извержение, оно меняется по характеру во время извержения. То есть для одних вулканов одно прохождение извержения, например, начинается с газовой струи, которая несколько дней просто без всего идет в атмосферу газовая струя. Потом только начинается излияние лавовых потоков или выброс пиропластики. Другие наоборот начинают с пиропластики. Третьи просто ничего не говорят, сразу взрываются. Потом долго растет лавовый купол, то есть восстанавливают свой объем, а потом снова подождут и снова взрываются. Конечно, у каждого вулкана свой характер, и там очень много сложных процессов, которые закономерно связаны друг с другом.

И. Воробьева А подскажите, пожалуйста, те, которые в России вулканы, мы знаем о них что-нибудь? Ну, из серии они когда-нибудь начнут извергаться? Или они у нас потухшие?

П. Плечов Ну… извергаются 5 вулканов на территории России.

И. Воробьева Сейчас прям?

П. Плечов Ну, я надеюсь, что я прямо сегодняшнее… не имею, но на Камчатке извергалось в этом году 5 вулканов.

И. Воробьева А это, ну, точно так же – да? – как и в Чили? То есть там вот эти столбы пепла, лава…

П. Плечов Нет. Ну, было несколько… вулкан Шивелуч. И даже было несколько новостей на эту тему. В этом году уже вулкан Шивелуч уже извергался несколько раз, ну, примерно как в Чили.

И. Воробьева Павел Юрьевич, а вот Алексей спрашивает: «Могут ли образовываться новые вулканы сейчас? Или уже все?»

П. Плечов Конечно, образуются.

И. Воробьева А как это происходит? Это в результате каких-то сейсмических активностей происходит или как?

П. Плечов Отличные вопросы, на которые нужно часа три отвечать.

И. Воробьева Ой! Ну, у нас с Вами нет, к сожалению, часов трех. У нас слушатели очень интересуются…

П. Плечов Да, поэтому я пытаюсь коротко сформулировать. Поверхность Земли, ну, по крайней мере, верхняя часть Земли состоит из так называемых плит, которые движутся относительно друг друга, которые зарождаются, которые тоже умирают, погружаются обратно в мантию некоторые. Вот подавляющее большинство вулканов приурочено к границам этих плит. И, в общем, происходит… Причина вот одна из таких основных причин – это собственно перемещение этих плит относительно друг друга. Одна плита куда-нибудь зайдет, что-нибудь там нарушит. Это нарушенное пространство через какое-то время отреагирует. И образуется магма, которая идет вверх и иногда показывается на поверхности Земли, а иногда рвется внутри.

И. Воробьева Множество наших слушателей пишет о Йеллоустонском вулкане. «Насколько вероятно, что он проснется?» — спрашивает Дмитрий. И Татьяна спрашивает, почему так все интересуются собственно. Что в нем такого необычного.

П. Плечов Ну, наверное, проще ответить на вопрос Татьяны. Им интересуются, потому что он находится посередине Америки. Это штат Вайоминг. Он очень… и было три суперизвержения у него за этот… за его историю. Это 600 тысяч лет назад, миллион 200 тысяч лет назад и миллион 800 тысяч лет назад.

И. Воробьева Каждые 600 лет.

П. Плечов То есть периодичность примерно 600-700 тысяч лет.

И. Воробьева: 600700 тысяч лет. Ага.

П. Плечов Вот. И… тысяч, извините. Ну, да, тысяч лет, конечно. И сейчас вроде бы время…

И. Воробьева: 600700 тысяч лет?

П. Плечов Да. Вот 600 тысяч лет назад было очень… Это называется суперизвержение, когда практически вся территория Америки, по крайней мере, существенная часть Америки и Канады была покрыта пеплом, который… вот таким слоем, который убивал всю растительность. Вот. И понятно, что если следовать этой логике, то… и периодам, сейчас примерно время следующего такого извержения. Поэтому все интересуются, будет ли оно. Теперь будет ли оно? То есть вообще… считается активным вулканом. Да? То есть за ним постоянно идут наблюдения. Там происходят процессы. Они фиксируются. Какие-то части этого вулкана поднимаются, какие-то опускаются, приходят лава и магма. И, безусловно, активизация будет. Но будет ли, как было 600 тысяч лет назад? Или будет оно такое же…

И. Воробьева Ай-ай-ай! Пропадаете, Павел Юрьевич.

П. Плечов Алло, алло!

И. Воробьева Да, да. Вот сейчас да.

П. Плечов Меня слышно, да?

И. Воробьева Слышно. Да, да.

П. Плечов 100 тысяч лет назад Йеллоустон тоже извергался, но извергался не так сильно, как 600 тысяч лет назад. И поэтому если он активизируется, он может активизировать и стать таким красивым вулканом, например, вот как этот вулкан в Чили, например. То есть не таким опасным для человечества, как вот эти суперизвержения, которые у него тоже были.

И. Воробьева Но предсказать, какое именно будет извержение невозможно?

П. Плечов Возможно. Но сложно.

И. Воробьева Я поняла.

П. Плечов Конечно, это требует очень большой работы, и мы пока не можем уверенно это предсказывать. Мы можем предполагать. Но за историю вот наблюдений вулканов, за историю существования вулканологии не было таких вот сверхизвержений, вот суперизвержений, чтобы говорить уверенно о том, что мы знаем, как они происходят, и что перед ними происходит.

И. Воробьева Какая загадочная эта штука, вулканы. Очень красивая, очень опасная и очень загадочная. Спасибо большое. Павел Плечов, профессор, доктор геолого-минералогических наук, был в эфире программы «Блог-аут». Я надеюсь, что на все ваши и мои вопросы Павел Юрьевич ответил. По крайней мере, это правда очень интересно. Но и опять же очень красиво. Просто с жадностью наблюдаю за всеми фотографиями и фото, которые выложены в интернете, потому что это какое-то вообще безумие красок, совершенно ощущение опасности, которая сходит просто с экрана компьютера, но тем не менее.

Буквально три минутки остается до завершения программы. И в это время я бы хотела, конечно же, несколько новостей блогосферы осветить, которые не попали в большие темы, и не попали в топ-10, но которые очень большой резонанс имели в свое время. Наверняка вы помните москвичку Лидию Ивановну, которая пела песни Шарля Азнавура. Это видео выложил журналист Александр Черных. И она стала известная всему рунету. Это бабушка Лида, как ее называет собственно сам Саша и многие другие. И тогда же эта история собственно дошла до самого Шарля Азнавура, который пригласил ее на концерт. Сначала она отказывалась, насколько я помню, потом все-таки мы узнали о том, что она пошла на этот концерт. И после концерта он пригласил ее за кулисы. Значит, после концерта в Москве. Она ему спела несколько строчек из песни, которая звучала во французской комедии «Игрушка», мотив из «Шербургских зонтиков». И они так пообщались. Он подарил ей огромный букет роз. И писали, что в зале во время концерта ее узнавали и просили с ней сфотографироваться. Вот пенсионерка Лидия Ивановна, которая покорила просто сердца людей в интернете тем, как она пела. И еще раз хочу сказать большое спасибо журналисту Александру Черных, который увидел ее у газетного киоска и разговорился с ней, и записал это видео. И вот так сложилась эта история. Так она завершилась совершенно чудесно. Иногда в интернете бывают, правда, очень хорошие истории. И это не может не радовать.

2-ю историю, которую я хотела вам рассказать, на нее у меня есть буквально минутка, но тем не менее. Это история о том, как в поисково-спасательном отряде «Лиза Алерт», к которому я имею некоторое отношение, мы стали фиксировать очень интересную историю, которая заключается в том, что люди на улицах стали замечать, стали обращать внимание на дезориентированных людей, в основном это пожилые люди. И не просто смотреть на них, не просто про себя отмечать, что этому человеку, возможно, требуется помощь, а подходить, спрашивать, звонить нам, в полицию, вызывать скорую помощь. То есть какой-то вот такой всплеск активности мы начали фиксировать. И я страшно рада этому всплеску активности и еще раз напоминаю всем людям, которые видят дезориентированных пожилых людей на улице, я умоляю вас, пожалуйста, не давайте им деньги на проезд, потому что они уедут из того района, в котором они есть. Я понимаю, это хороший поступок – помочь пожилому человеку, но, скорее всего, если он не понимает, где он находится, не знает, куда он едет, он потерялся. Это значит, что вы дадите денег на проезд, и он уедет из того района, где его ищут родственники, возможно, бегают. Поэтому потратьте чуть больше времени, позвоните в полицию, позвоните нам, скажите о том, что происходит. Вызовите скорую помощь. Чуть-чуть больше внимания и будет меньше трагедий, которые, к сожалению, тоже случаются.

Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут». С вами была Ирина Воробьева. До встречи!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире