Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин предложил ввести в уголовный кодекс отдельное положение о наказании за нападение на дружинников. Маркин также предложил ввести административную ответственность за неподчинение законному распоряжению дружинников.
http://lenta.ru/news/2012/11/20/markin/
Итак, есть конституционные силовые формирования – армия и полиция. А теперь их функциями наделяются просто «правильные», хоть и неформальные пропутинские формирования: дружины казачьи, православные и т.п.
Приехали. Пока КС спорит о лозунгах, власть (хоть и гундит, что протестное движение сдулось) готовится к маршу не по детски)))
кстати, вот два человека сказали какие то (нужные) слова о стругацких - быков и венедиктов.
упомянув о своих личных взаимоотношениях.
все понимаем, что ситуация деликатная - и повод, и имя - очень тонкий лед отделяет смыслы: "великий и я", от "мы с пацанами".
почему то, после поста венедиктова хочется помыть руки.
а после поста быкова, ощущение, что когда нибудь о нем будут писать так же.
Все таки под псевдонимом С.Витицкий десять лет назад вышла книга "Бессильные мира сего". Наверное самая трагическая из всего их творчества - но там действительно о дне сегоднешнем. Не знаю писал ли что то после этого Борис Натанович, но точно не печатал и прочитав "Бессильные ..." можно предположить почему.
netcomment20 ноября 2012 | 15:33
кстати, вот два человека сказали какие то (нужные) слова о стругацких - быков и венедиктов.
_______
"Каждый пишет, как дышит"... И как он слышит время.
Ну так можно сформировать соответствующую оппозиционную дружину и регулярно патрулировать город несколькими группами по 10-15 тыс. чел. ))
И вообще-то Маркин недогоняет, что распоряжаться можно лишь в отношениях с подчинёнными (по работе, службе). Перед законом все равны, вроде.
- Вот это отповедь, черт меня подери со всеми потрохами, включая
аппендикс и двенадцатиперстную кишку! Осмелюсь добавить только, что Ода
Нобунага был знаменитым воякой и тираном жестокости беспредельной,
уродлив, как мартышка, и не терпел лжи. Всех, кто поступал не в
соответствии, он рубил в капусту на месте сам или отдавал на шинкование
некоему Тоетоми Хидэеси, который тоже хорошо понимал в этом деле. "Правда
ли, говорят, что я похож на обезьяну?" - спросил однажды Ода Нобунага
своего приближенного, до которого давно добирался. Блюдолиз помертвел и
опачкался, и Ода Нобунага уже взялся за рукоятку меча, но тут обреченный
блюдолиз, движимый отчаянием, нашелся. "Да что вы, ваше
превосходительство! - вскричал он. - Как можно! Наоборот, это обезьяна
имеет несравненную честь походить на вас!" Что и привело свирепого
диктатора в самое превосходное состояние духа.
Экие вы, право, пятиклассники - учительница сказала, што Петя плохой - все! Тресни Петя - хорошим не будешь. Вы даже Стругацких, которых к месту и не к месту тянете, по случаю и без случая цитируете, толком понять не хотите. Это баба Ванга предсказывала, да так, што оставалось только дожидаться - на любой вопрос даем любой ответ:) Оккупай Абай они предсказали! Ну надо же! А вы и рады. Ну чистые дети...
Вы в плену предрассудков, што поэт в России больше, чем поэт. Занимательное чтение, да. Но со временем стало оно длинноватым, тягучим, просто диссидентским с классической фигой в кармане. Нравится - бога ради, читайте. У них еще в наиболее часто цитируемом романе начальник засланных прогрессоров говорит - мы оказались в плену ложной концепции. Не хотите послушать и перечитать с этого места еще разок? Серые штурмовики, серые штурмовики... А про народное ополчение Минина и Пожарского, што смело гнусную плесень, никогда не слыхали?
Серые штурмовички готовятся))) - вот што сказал Космоплетов, а я только прокомментировал его аллюзии. И вы туда же! Ну тогда в антураже от Стругацких и тоне, штоб даже вам понятно было: Если грамотей жульничает - почему бы благородному дону его не повесить? А отвязанный грамотей, што работает на Ирукан, враг отечества и враг народа! Так пойдет или дальше кол тесать?
//Вы в плену предрассудков, што поэт в России больше, чем поэт. //
________
Увы, но это правда! И мы не жаждем от поэтов перлов о любви, а жаждем, чтобы они нам глаза раскрыли, которые мы уже очень давно "широко" зажмуриваем. Спасибо Стругацким, спасибо Быкову, спасибо гражанинам-поэтам. Потому что они в России до сих пор "больше, чем поэты". Увы! А могли бы писать о любви.
Ну так и писали бы о любви - так нет, все их тянет изображать обосравшихся пингвинов - это ваш любимец Быков изваял. И это, канешна, мог сделать только больше чем поэт :) Ну вы же прерасно можете сами во всем разобраться - зачем вам эти быковы-акунины, а также Стругацкие? Они уж двадцать лет как ничего не написали, только в бесконечном онлайн-интервью объясняют, что и когда они имели в виду. Никого не напоминает? Да, все написано прекрасно. И что? Жизнь-то идет себе, не оглядываясь на поэтов, а вы по-прежнему стараетесь из Стругацких вылепить этакую прорицательницу - бабу Вангу. Стоит ли? Нужно ли? Пожалуй, нет.
Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков, поэтому многие финалы их произведений оставались открытыми, но "сумашедшие" идеи, заложенные в их лучших произведениях оказывают влияние на современную интеллектульную жизнь в России до сих пор. Быков, по-моему не прав, называя советский эксперемент уродливым. Да, многое пошло не так, как мечталось, но разве современный западный капитализм (шел к своему нынешнему виду 500 лет через такую кровь и грязь, что по сравнению с ним ГУЛАГ санаторий) стал таким не без сильнейшего влияния советского эксперемента. Нравственная сила Стругацких в надежде, что человечество найдет выход. В последних произведениях эта надежда осталась, их стал угнетать та огромная цена, которая может быть заплачена за этот выход.
//alskorbunov//
Ну и интересно через какую такую ужасно страшную "кровь и грязь" прошел "современный западный капитализм"(который, кстати давно заменен постиндустриальным обществом) по сравнению с которым "ГУЛАГ санаторий"?
Если говорить о колониальной политике, то уместно проводить параллели не с ГУЛАГОМ, а с "мудрой ленинской национальной политикой" советского руководства, в результате которой СССР продолжал, по сути,оставаться все той же "тюрьмой народов", что и царская Россия.Но "прямое" французское и "непрямое" английское колониальное управление, несмотря на всю свою жесткость и жестокость, ни идут ни в какое сравнение с чудовищными порядками сталинского ГУЛАГа, с геноцидом великого русского народа во время коллективизации, раскулачивания и голодомора.
dimdim071
//Вы расписались в невежестве.//
Отвечать на разумные обоснованные доводы огульной фразой- это несколько по-хамски ,не находите, "уважаемый'?
а разумные обоснованные доводы
====
Себя не похвалишь - весь день, как оплеванный.
Вы сначала смысл слов изучите, потом уж их пытайтесь соединять. У Вас вообще смыслы не вяжутся, каких возражений Вы ждете?
alex321
//Себя не похвалишь - весь день, как оплеванный. Вы сначала смысл слов изучите, потом уж их пытайтесь соединять.//
Может хорош хамить? Свою блевотно-харкотную тематику оставляйте в кругу своего ближайшего окружения, а не выплескивайте на сайт "Эха", "превосходный вязальщик слов и их смыслов"!
Свою блевотно-харкотную тематику
=======
Ну, вот видите, насколько Вам легче дается ругань! Тут у Вас сразу речь полилась. Это, безусловно придает солидности вашим размышлизмам. Дорогой, но несколько наивный респондент! Вы думаете, ваша красная рамка меня впечатляет? Я ведь смотрю на стиль изложения текста, и сразу могу вас оценить.
alex//Я ведь смотрю на стиль изложения текста, и сразу могу вас оценит//
Согласитесь "уважаемый", вы не мой экзаменатор, чтобы здесь меня "оценивать".И в спор с вами я вступил для отстаивания своей позиции ,а вовсе не для того чтобы произвести на вас впечатление(ишь, самомнение какое-простите за грубость, но как гласит известная поговорка, "от скромности вы точно не помрете").А свои псевдопедагогические нотации оставьте тем, кому преподаете.
вы не мой экзаменатор
========
Вот и еще пример плохого знания смысла слов: оценить и оценка в зачетке - разные вещи. Вы вкладываете в мои слова посторонний смысл и затем гневно с этим смыслом полемизируете.
Люди постоянно друг друга оценивают в процессе диалога, для этого совершенно не нужно быть экзаменатором. Вы небрежны в своих формулировках, я Вам на это указываю, а Вы, вместо благодарности, собачитесь.
=========
"уважаемый"
=======
Кавычки здесь что означают, кавказские обычаи? У Вас как-то очень много сора в русской речи.
alex321//Вы, вместо благодарности, собачитесь.
=========
"уважаемый"
=======
Кавычки здесь что означают, кавказские обычаи? У Вас как-то очень много сора в русской речи.//
Вообще то здесь люди оценивают не ДРУГ ДРУГА, а ПОЗИЦИЮ друг друга по рассматриваемому вопросу.Вы же переходите на личности, что приводит к деградации дискуссии на уровне доводов к элементарному хамству-оттуда ваше "собачитесь", любитель русской словесности!
И какая связь кавказских обычаев со словом "уважаемый" в кавычках абсолютно непонятно -впрочем, когда верх берут эмоции, о всякой логике лучше вообще не вспоминать...
Да и нечего здесь цепляться к формулировкам -ваша позиция в дискуссии проигрышная, вы элементарно СЛИЛИСЬ, и поэтому цепляетесь к форме изложения, так как по существу вам возразить уже нечего,да еще и с гонором,короче, смех да и только.:)))
З.Ы. Дальнейший эмоциональный разговор, с переходом на личности, считаю бесперспективным-прощайте "любитель словесности".
Полностью одобряю! Из Африки в обе Америки было вывезено всего навсего 90 000 000 рабов. Из коих ЖИВЫМИ выгрузили для работ на хлопковых полях примерно 20 000 000. Разницу вычли? Ну вот такой вот гуманизм.
А что до Стругацких --- то серыми штурмовиками в перестройку выступила именно когорта Быковых и К. ("Грум, грум, грум" интеллигентными ботиночками по митингам). Ну и, само собой, их сменило черное воинство Сами Знаете, Кого. Так что после соцреволюции Стругацких обязательно включим в школьную программу --- ибо "очень своевременные книги".
В демократическом обществе у людей только один способ выразить свое мнение - это МИТИНГ. Когда нет времени на оргработы и разговоры, когда грозит опасность. А серятина всегда сидит тихонечко, выжидает и выбирает, кому выгоднее служить.
Вот из за таких "активных" обычно и горят жилые дома, когда эти самые "активные" пытаются приготовить себе омлет..... а "серятина" ходит по пепелищу и думает чем бы накормить своих детей и где бы разместить их на ночлег.... Все беды, во все времена от "активных", деятельных, уверенных в себе мудаков, которые "знают как надо".....
strelets1//Из Африки в обе Америки было вывезено всего навсего 90 000 000 рабов. Из коих ЖИВЫМИ выгрузили для работ на хлопковых полях примерно 20 000 000. Разницу вычли? Ну вот такой вот гуманизм.//
Так вывозили ведь веками, а сталинский ГУЛАГ продолжался всего менее 30 лет-согласитесь, масштабы преступлений не сопоставимы.
В Англии столетиями вешали за всё. Бродяжничество, попрошайство, мелкое воровство. В результате получилось законопослушное общество. Вообще пиар великая вещь. Почитайте, что творилось в так называемой "Доброй старой Англии" волосы дыбом встают, современник всего этого Иван Грозный, выглядит матерью Терезой.
kimber //В Англии столетиями вешали за всё. Бродяжничество, попрошайство, мелкое воровство. В результате получилось законопослушное общество.//
Почему же тогда, уважаемый, из полпотовской Кампучии ничего путного не вышло-ведь там казнили уже ВООБЩЕ ЗА ВСЕ? Следуя вашей логике Кампучия должна была стать мировым светочем законопослушного общества: ан нет, что -то не срослось...
Короче, не надо заниматься демагогией, утверждая что репрессии- есть основа создания представительской демократии, и уж тем более ставить на одну чашу весов кровавый абсолютизм Ивана Грозного, перед котором все даже родовитые бояре были, по сути, бесправными холопами, жизнями и имуществом которых царь мог распорядится по своему усмотрению, и Англию тех времен с мощным родовитым дворянством ,купечеством и городскими гильдиями.Да и положение простолюдина в английской глубинке было все же значительно легче рабского положения русского крестьянина, у которого к тому времени даже Юрьев день и тот отобрали.
масштабы преступлений не сопоставимы.
=======
Вам и сказали, что несопоставимы. У Вас какие-то неустранимые сложности с русским языком. У Вас форма выражения не совпадает со смыслом.
Вы приводите факты, поддерживающие позицию оппонента, но делаете вид, что возражаете.
alex321//Вам и сказали, что несопоставимы. У Вас какие-то неустранимые сложности с русским языком.//
А тон то, что такой хамский -"вам и сказали" -наставлять "на пусть истинный" что ли надумали? А если у вас плохо с восприятием исторической реальности, то незачем тут обвинять меня в трудностях с русским языком. Какой режим более ужасен- тот, который за 200 с лишним лет истребляет 90 млн. африканских и латиноамериканских невольников, или тот кто за 30 лет истребляет около 30 млн. своих собственных сограждан? В первом случае в среднем в год погибало 0.45 млн., тогда как во втором около миллиона.Разницу улавливаете, горе математик?
Разницу улавливаете
=======
Сергей!
Вы как-то очень свободно обращаетесь с человеческими жизнями. миллионы туда, миллионы сюда. Горе, Вы наше. Цифры-то эти Вы откуда взяли?
Прежде чем что-то считать, нужно цифры обосновать.
Пока я могу принять только цифры 200 лет и 30 лет. С этим все ясно, 200 больше 30, то есть хуже. А вот с миллионами как-то у Вас неувязочка.
Ну, и, кроме того, Ваша фраза о непоставимости никак не допускает однозначного толкования, типичное "казнить нельзя помиловать", что я Вам и отметил.
Теперь же отмечаю очень смешной момент: у меня Вас смутил некий "не тот" тон, сами же Вы пробавляетесь откровенной грубостью. Спасибо, конечно. Я этим с удовольствием пополню свою копилку курьезов Интернета.
alex321//Цифры-то эти Вы откуда взяли?
Прежде чем что-то считать, нужно цифры обосновать.
Пока я могу принять только цифры 200 лет и 30 лет. С этим все ясно, 200 больше 30, то есть хуже. А вот с миллионами как-то у Вас неувязочка.//
Людоедскую фразу насчет"свободного обращения с человеческими жизнями", оставляю на вышей совести "Горе вы псевдоэстетствующее наше"-не с ЖИЗНЯМИ я свободно обращаюсь(я ведь не Пол Пот, Саддам или Сталин ),а привожу вам СТАТИСТИКУ по данной теме:90 млн.это из поста "деятеля" ,чью позицию "со слюной изо рта" вы так эмоционально отстаиваете , а 30 млн. жертв сталинских репрессий -цифра общеизвестная-можете почитать множество работ по коллективизации, голодомору, репрессиям конца 30-х- начала 50-х, обратится наконец к Гуглу или Википедии ,"курьезный вы наш".По поводу грубости -культурная дискуссия подразумевает нападки не на СОБЕСЕДНИКА ,а на его ДОВОДЫ.Раз вы сами начали с перехода на личности и ваш тон хамский ,то чего же хотите в ответ-чтобы с вами "на будьте любезны"?
//alskorbunov20 ноября 2012 | 16:43 Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков...//
_____________
Короче говоря: "Бороться и искать, найти и не сдаваться?" Или, допустим "...кто ищет, тот всегда найдет!" Для Вас нет вопроса: "а чтО же мы все-таки нашли?" Пусть наша ГУЛАГовская кровь меньше "Западной", растянутой во времени, но ведь они-то "пришли", а мы-до сих пор идем.
Для меня печальнее другое: острая кровопотеря опаснее хронической. Потому что организм не успевает включить защитные силы. В нашем (извините, - в Вашем) случае - поколения не успевают восстановиться. И (увы!) есть такое понятие у демографов "русский крест". Погуглите, если не знаете, что это такое. Но мне кажется, что всё Вы прекрасно знаете. Но почему-то не принимаете. Не интериоризируете.
Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков, поэтому многие финалы их произведений оставались открытыми, но "сумашедшие" идеи, заложенные в их лучших произведениях оказывают влияние на современную интеллектульную жизнь в России до сих пор. Быков, по-моему не прав, называя советский эксперемент уродливым. Да, многое пошло не так, как мечталось, но разве современный западный капитализм (шел к своему нынешнему виду 500 лет через такую кровь и грязь, что по сравнению с ним ГУЛАГ- санаторий) стал таким не без сильнейшего влияния советского эксперемента. Нравственная сила Стругацких в надежде, что человечество найдет выход. В последних произведениях эта надежда осталась, их стал угнетать та огромная цена, которая может быть заплачена за этот выход.
Я с Вами согласен - ПОТОМУ ТО Быкова и не сажают, что он дует в дуду ворья олигархов, ни как не критикуя строй России.
А вот советский строй он назавал уродливым экспериментом.
НЕДОПОНИМАЕТ, ПАРЕНЬ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО И ЧТО ПРОИСХОДИТ...
По верху скользит...
//я не понял, а чо такого необычного или эффектного было в разгонах всех этих оккупаев, будь это Нюй Ёрк или Абай или т.п.//
________
Уважаемый sharik_187 , в России вообще любят необычность и эффекты. Вы когда-нибудь видели, как в России собак отстреливают? очень эффектно: громко, показательно... Собаки визжат, дети плачут, народ - в шоке-безмолствует. Беда вся в том, что эти отстрелы Ваших собратьев (и наших меньших братьев) становятся достаточно обычными. И эффекта нет. Так и с оппозицией: разгоняют, задерживают и сажают. В перспективе и расстреливать начнут. А почему бы и нет? "Необычно и эффектно"... Главное, начать. А Вы-то думаете отсидеться?
Спасибо Борису и Аркадию Стругацким за всё, что они сотворили, за их талант и прекрасные личные качества. Они написали такие книги, которые переживут столетия. Вечная память.
Ну вот кодекс Хаммурапи пережил. А Боборыкина вы помните? А какой был популярный писатель, куда там Чехову. Беллетристика интересна современникам - иначе бы не продавалась. А что будет дальше, знает только Глоба :)
А что будет дальше,
=========
А дальше будет все то же. Вас в очередной раз забанят, и правильно сделают. Судя по вашей нахрапистости, вы не в первый раз регистрируетесь.
Мне кажется, они считали, что sapienti sat
=======
Вам это кажется. Возможно, это просто их ответ на вопрос, что делать с задачами, у которых нет решения.
/...что делать с задачами, у которых нет решения. .../
_______
Решение (выход) есть всегда. Если мозги не конкретные. А хотя бы немножечко абстрактные.
Стругацкие ответили на такое количество вопросов, что уже и отвечать не на что. (Да и некому). Более того, они так много поставили сложных задач, что создалось впечатление, что и решения нет. Но, обратите внимание, что эти, якобы неразрешимые, задачи разрешаются только одним: нравственным законом внутри нас (даже в кавычки не беру, п.ч. Канта не читала).
Решение (выход) есть всегда
=========
Вы меня не совсем поняли. Я просто цитировал фразу из "Понедельника..."
Фраза sapienti sat относится все-таки к ситуации, когда решение предлагается, хотя и не описывается подробно. Открытый финал - это нечто совершенно иное, это - принципиальное отсутствие единственного решения.
Что касается нравственного закона, то фраза Канта - яркая, но совершенно недостаточная. После Канта о нравственности много всякого интересного было сказано.
Кстати "ОЗ" Стругацких - это как раз роман о нравственном законе. У меня совершенно нет впечатления, что они верили, что внутри каждого человека сидит такой закон.
Я могу ошибаться, поправьте меня, если так, но у меня впечатление, что Ваш нравственный закон - это синоним "простого решения".
/...Ваш нравственный закон - это синоним "простого решения". //
_________
Да,да,да! Вы правильно меня поняли, абсолютно правильно! Именно "простое решение". Всегда и во всем. Я постоянно это твержу всем своим близким людям: выход из сложных жизненных ситуаций всегда есть. Более того, - их много. Но нужно искать самый красивый. И, в своей красоте, он должен быть простым! И, значит, правильным.
Добавлю лишь свою ложку дёгтя в свою же бочку: я- атеистка, абсолютная материалистка, я всю жизнь понимала, что "на бога надейся, а сам не плошай", - но я не смогу Вам объяснить те потрясающие мою душу явления в моей (не только моей) жизни, которые... скажу мягко, - меня озадачивали. Это - отдельный и долгий разговор. Давайте я завершу его очень простыми словами прекрасного поэта Василия Федорова:"А жизни суть - она проста..." Далее - погуглите, и Фёдорову будет приятно.
А Стругацкие для меня сделали так много, что "ни пером описать". И, пожалуй, основное и самое мучительное для меня, - это "стояли звери около двери". И чем дольше я живу, тем всё больше и больше я почему-то против выстрела в Льва В. Абалкина... А Вам - спасибо.
Я постоянно это твержу всем своим близким людям: выход из сложных жизненных ситуаций всегда есть.
-----------
Вы, наверно, правильно делаете, что твердите, но только нужно иметь в виду, что эта фраза - психотерапевтическая формула, позволяющая снять напряжение, не более того. К философским проблемам бытия, о которых писали АБС, она отношения не имеет.
Я имел в виду нечто другое:
"Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!" ( Генри Луис Менкен )
//Я имел в виду нечто другое:"Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!" ( Генри Луис Менкен ) //
_________________________
Я цитируемого Вами автора не знаю, но мне достаточно и законов Паркинсона, и законом Мерфи. И даже, - рекомендую, - Ю. Лужков. Российские "Законы Паркинсона". - М: Вагриус. 1999. Например, с. 89: Правило Марса в переложении Ю. Лужкова: " Эксперт - любой человек, приходящий с Запада".
Я цитируемого Вами автора не знаю, но мне достаточно
==========
Мне Ваша логика не вполне понятна. Паркинсон как-то опровергает приведенную мной цитату? Тогда дайте конкретную ссылку. Я ведь обсуждаю конкретный вопрос, а не соревнуюсь в знании цитат. Вы с этим мнением не согласны? Аргументируйте. Общая ссылка на ряд авторов - это не аргумент.
Эксперт - любой человек, приходящий с Запада"
==============
Какое отношение имеет эта фраза к обсуждаемому вопросу? К чему Вы ее привели?
Эта фраза ОЧЕНЬ тесно связана с конкретным контекстом, ее СОВЕРШЕННО невозможно переносить в другой контекст. Иначе легко вырастает "безродный космополитизм".
«…Кто идёт следом за Стервятником, тот всегда глотает дерьмо…
Во всем мире так. Их слишком много, Стервятников, почему и не осталось
ни одного чистого места, все загажено…»
«Пикник на обочине»
Ну почему мы всегда пророков слышим только после их смерти?
========
Кто эти "мы"?
Кто же вам мешал участвовать в форуме БНС? Он очень нетривиально комментировал свои произведения. Вот и Быков с ним переписывался.
Пророка не так просто понять, не всякое его слово становится именно пророчеством. Чтобы понять, что пророчество, а что - нет, нужно самому быть пророком, в смысле многое знать о нашей жизни.
На западе и Пушкина "не замечают", это не показатель. Братья много выше и Шекли, и Кларка, а уж Азимова-и говорить нечего. Стругацкие-это литература уровня Гоголя, Булгакова, Кафки, Шварца, Воннегута.
Согласен. Именно литература, из списка вычел бы Воннегута и добавил Салтыкова-Щедрина. Почитайте Гоголя, хотя бы о "тройке" и вот вам связь - Гоголь=Салтыков-Щедрин=Платонов=Булгаков=Стругацкие и... Быков, думаю.
Кстати говоря, когда начали разгонять ОккупайАбай, я написал ему письмо
---------------------------------------------------
Вы эту связь имеете в виду?
Да, связь, упомянутая вами, очевидна. Что касаемо Воннегута, то его в "обойму" фантастических реалистистов вставил сам Борис Натанович. (см. офф-лайн-интервью последнего)
и очень порой наивно
===============================
Интересное время для страны.... Лучшими считаются качества, присущие животному миру. А те, которые отличают человека от животного - считаются наивными.
darian23 ноября 2012 | 21:36Хамство не люблю, поэтому придется сказать очевидную вещь, о которой молчат из-за "тактичности"//...
_________________
Ой, извините, что-то я ошиблась с мозгами. Правильнее было бы: "Мозг ангажированный, изощренный, поднаторевший, амбивалентно (а то и многовалентно) мыслящий, - и излагает так же".
Ну, уж Вы не очень-то меня воспринимайте! Меня не так давно прекрасно охарактеризовали тут: "Очень хороша Ваша фотка, но Вы почему-то решили дать ей название "смотришь в книг, а видишь фиг" или "у одной башка стальная, а другая - ваще кошка". Мне понравилось.
И, по-моему стально-кошкинскому пониманию, Герман не может завершить фильм совсем по другим причинам. И одна из них та, что он живет именно в то время, о котором снимает фильм.
Вместо того, чтоб сыпать не к месту терминами, лучше подумать....
подобного, как моё, пессимистического мнения не только Герман (а он живёт и не в СССР,и не в Арканаре, - ему ничто и никто не запрещает, и вемя то, и времениу него много),
такую же оценку дали о всей нашей и своей жизни сами братья Стругатские… причём о всей своей жизни
Ведь они не просто завещали себя то кремировать , а развеять их прах по-ветру.... так, чтоб и следа на земле не осталось -- символический акт полного отрицания прошедшей жизни....
У евреев, уничтожить кости покойного , "пережечь их в известь" (так, чтоб и следа не осталось) - самое страшное преступление против покойного
Амос 2
"1 Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь. "
когда же это завещает еврей сам о себе... вы понимаете, что он хочет сказать, и не вам, и не мне, и не читателям, а миру и Богу?????
символический акт полного отрицания прошедшей жизни....
Вместо того, чтоб сыпать не к месту терминами, лучше подумать....
=========
Вот почему те, кто другим советы подумать дает, никогда сами этим советам не следуют? Наивный оптимизм вызывает умиление, Ваш же наивный пессимизм, кроме жалости и легкого омерзения, никаких иных чувств не порождает. Вам, действительно, невдомек, что существуют общеизвестные иные интерпретации этого символического жеста? А также, что существуют понятия, связанные с приличным поведением по отношению к покойным?
Стругацкие сами по себе - поколение. Как узнавали мы "своих" по кодовым словам - цитатам. До сих пор считаю, что тот, кто в юношестве не зачитывался их романами, скорее всего, чужой по духу. Нравственные камертоны современности - вот кем были любимые и безмерно уважаемые писатели.
Утрата огромная.
Чем Вам раша не Уругвай? А вот то, что СССР наша Родина, и она плодила гигантов, как и Стругацких это да.
Быков сорит своим Богом данный талант, это тоже факт.
Могу согласиться, что не Пушкин, и вообще промолчу про поэзию, не готов пока высказать свое мнение, нахожусь в ожидании. Подает он надежду в этом ремесле, а вот проза талантлива, например ЖД проглотил. Причем, кроме профессионального слова был поражен чувством времени и предвидения, возможно, он и сам не отдает себе отчет в этом, и промысел Божий водит его перо.
- Одно удовольствие вас слушать! - вскричал Панург. - Уши наливаются
весенними соками и расцветают подобно розам. Цицероны!
Клавдии-Публии-Аврелии! Что же касается великих ораторов, то
Цицерон-младший, походивший на отца, по свидетельству Монтеня, только тем,
что носил то же имя, в бытность свою римским градоначальником Бухары
заметил однажды у себя на пиру Цестия, затесавшегося среди вельмож. Трижды
спрашивал Цицерон-младший у своего слуги имя этого незнакомого ему и
незваного гостя и трижды, отвлекаемый хозяйскими обязанностями, забывал
сообщаемое имя. Наконец слуга, утомившись повторять одно и то же и желая
утвердить в памяти господина имя Цестия, сказал: "Это Цестий, который, по
слухам, считает свое красноречие значительно превосходящим красноречие ва-
шего батюшки". И что же? Цицерон-младший взбесился и велел тут же на месте
высечь Цестия, очень этому удивившегося...
...Выступает по радио Быков-поэт:
Пу-пу-пу, па-па-па, палачи!
("Мусипусь")
…...На страну накатилась такая пора,
что застряла — ни взад, ни вперед,
и палач не умеет держать топора...
(Быков)
Не урод и не тряпка я, и не дебил,
Просто толстый и шумный пацан,
Отчего меня лютый режим невзлюбил,
До сих пор удивляюсь я сам.
Полюби меня, монстр, приголубь, приласкай,
Дубиналом в очко отдери,
Дай мне шконку погрызть, по судам затаскай,
Хоть чутка мне судьбы сотвори.
Вот ведь Бродский сидел, и Лимонов сидел,
Чем же я тебе не по нутру?
Я немало писал и немало ...галдел,
Призываючи Русь к топору!
У Руси для тебя топора не нашлось,
Ну, а где ж топоры палачей?
Сколько громов и молний рассыпать пришлось,
Из глубоких семитских очей!
Результат? Нулевой. А каких-то ссыкух
Возвеличили, бросив в тюрьму.
Почем не меня? Почему этих двух?
Пу-пу-пу, не па-па, не пойму!
Как бы я там сидел! Как бы я там писал!
Нобель-шнобель бы высидел враз.
Что ж ты медлишь, Дракон, неужели зассал?
Ну нагни же меня, пидарас!
Вместо этого вдруг пропитой скоморох
Стал сатиры мои исполнять,
Я до этого весом был очень неплох,
А теперь просто еж твою мать!
Я великий поэт, но, признаться, не чтец,
А с актеришкой в гору пошло,
За стихи про Дракона нам платят п.....ц,
То есть рубим реально бабло.
- Вся Россия - наш сад, то есть это... тюрьма! -
Я вещаю, давясь фуагрой. -
Мне Болото - ГУЛАГ, мне Москва - Колыма,
Я, гля, Данко, я бог и герой!
Кто я был в этой зоне? Дворняга, обсос,
Беспрестанно скулящий задрот,
А теперь я огромный раскормленный пес,
Каждый зек мне баланду несет.
Очень нравится им, как за кумом труся,
Заливаюсь неистово я.
Разве я виноват, что наш кум глуховат,
И не слышит меня ...ну никак.
Скоро лопну, поди, и в Стокгольме медаль
За меня пусть получит родня.
Чо ты вякнул, начальник? Да, Моська, да, шваль!
Ну хватайте ж скорее меня!
//Отчего меня лютый режим невзлюбил,До сих пор удивляюсь я сам. /
_______
Ну, до А. Иванова Вам далеко! А кто кого невзлюбил - как-то Вы, похоже, перепутали. Или ,извиняюсь, Вы о Сердюкове? Тогда совсем извиняюсь...
Вот поэтому то и не садять, и деньгу дають заработать - в голове у Быкова полный еролаш, советское время он назвал уродливым экспериментом..
А ведь собственно и жили то эти 2 писателя фантаста только при советской власти, а затем - ДОЖИВАЛИ... И ДОЖЕВЫВАЛИ..
"..ничего нет на свете, кроме любви, еды и гордости. Конечно, всё запутано в клубок, но только за какую ниточку ни потянешь, обязательно придёшь или к любви, или к власти, или к еде..."
Аркадий Стругацкий и Борис Стругацкий, «Улитка на склоне»
//Почитайте его Стихи и думаю, Вы извинитесь, здесь же. //
______________---
Кому Вы пишете?! Какой гражданин, какой поэт... "какой заяц, какая блоха"... Думаю, Вам извинения Этих не нужны. Ну, а уж Быкову - и подавно.
Уходит наше поколение.
Уходят люди, которые, казалось, должны были жить вечно.
События происходят сами по себе, без твоего участия..
Сумасшедший поток (только успевай огибать пороги) несёт нас неизвестно куда..
Хотя нет... известно.
Любопытно, что и умные девушки читали и ценили АБС! Хотя, других фантастов не читали и не переносили на дух. А ведь "женская" тема у братьев всегда была куцей, если вообще была. Для меня АБС были и останутся обожаемыми старшими братьями.
У нас в семье всегда были книги Стругацких. Даже "Гадкие лебеди", напечатанные моей мамой на машинке под копирку. И именно "Обитаемый остров" повлиял на мое мировоззрение. Антиутопии Оруэлла, Хаксли пришли позже.
Мне бесконечно жаль. Это огромная утрата для нашей не только фантастики, но литературы вообще. Для нашей культуры. Утрата для всех читателей их произведений.
Да знаю я ваши мантры - "Эрика берет четыре копии. На папиросной бумаге". О машинках - их есть у меня, есть, есть даже "Феликс" - люблю железки :) Хотите - подарю, любого типа - чисто механическую, электрическую, электронную с ромашкой, электронную с иголками? Понимаю ущербную логику какой-нибудь Горбаневской или Новодворской, при свечах и свете Луны одним пальцем долбящие "Хронику текущих событий" - што возьмешь с блаженных :) Но перепечатывать типографским способом изданное в стране произведение! Это вне сферы разумных решений - тут што-то запредельное. Ничего личного, только диагноз. Или таки красное словцо по случаю?
Вы, Сергей, какой-то непонятливый. Речь идет не о нашем времени, а о том времени, когда эту повесть не печатали, и она ходила в рукописи. И вот с этой-то рукописи моя мама ее печатала в нескольких экземплярах на машинке. О компьютерах тогда и не слышали.
Все ясно? А сейчас у нас сохранился тот вариант "Гадких лебедей" в переплете, и есть изданная повесть.
Глупый.
Повесть нужна была для собственного прочтения. Могу сказать, для собственного удовольствия. И что делать, если ее не издавали? Правильно. Самим перепечатывать.Стругацкие не были запрещенными авторами. Только с этой повестью вышла заминка.
Да за то время, што мама печатала при свечах, с трудом разбирая крючочки рукописи, можно было эту рукопись выучить наизусть! Подпольщицы вы с мамой :) А если для собственного прочтения - зачем под копирку? Штобы у каждого ребенка был собственный экземпляр диссидентской библии?
Стругацкие сами по себе - поколение. Как узнавали мы "своих" по кодовым словам - цитатам. До сих пор считаю, что тот, кто в юношестве не зачитывался их романами, скорее всего, чужой по духу. Нравственные камертоны современности - вот кем были любимые и безмерно уважаемые писатели.
Утрата огромная.
===================
Уходит эпоха со титанами,
а оставляет после себя только бесов.
Ну почему так?
"..
Потому, что век наш весь в черном,
Он носит цилиндр высокий, и все-таки мы продолжаем бежать,
а затем, когда бьет на часах бездействия час
и час отстраненья от дел повседневных,
тогда приходит к нам раздвоенье,
и мы ни о чем не мечтаем...
Потому, что век наш весь в черном,
Он носит цилиндр высокий, и все-таки мы продолжаем бежать,
а затем, когда бьет на часах бездействия час
и час отстраненья от дел повседневных,
тогда приходит к нам раздвоенье,
и мы ни о чем не мечтаем...
======================
Мне на плечи кидается век-волкодав. ..(с)
Опять вы со своими цитатами... Ну а сами-то, сами - своими словами, как Петр Алексеич повелевал? Век-волкодафф :) Как там у ваших любимых тогдашних диссидентов? Времена не выбирают (с) - вот и живите достойно, и не придется стонать, каяться, осуждать и сожалеть. Вот вы чуть выше записали всех живущих в бесы. И што - вы тоже в этом списке? :) Зато куда как красиво звучит - остались бесы! Где смысл? Да уж, женщины любят поэтов. Ушами :)
Милые дамы с повышенной чувствительностью к литературному слову! Вы воспринимаете прозаический текст только выполненным способом офсетной печати на бумаге? Ну тогда попробуйте распечатать на машинке, может, потом хоть часть поймете :)
Мало ли антисемитов? Достоевский, Солженицын, Чехов... А Борис Натанович их высоко ценил. От пера до топора дистанция немалая. Быкова, кстати, Борис тоже высоко ставил.
Печально, когда уходят такие люди - но неприятно, что скорбные события многими используются для откровенного самопиара. Одобрил бы покойный эти запоздалые потоки восхвалений? Думаю, нет...
Быков, причем тут Оккупай абай? Или для вас это нравственное мерило, пробный камень? Может все таки не надо тянуть мертвеца на свою половину поля для придания большего веса вашему движению белоленточников? может пусть будет что то святое?
быков лишний раз показал,что ничего святого у него нет.
с покойника-то не спросишь подтверждения....а Стругацкие останутся в литературе и ,надеюсь, мой сын и будет читать.
А вот что АБС писали о наших горе-реформаторах 90-ых и либеральных властителей:
.
"..
Ваши любезные ...обещают такую жестокость, что места для обыкновенного человека уже не останется. Вы этого не понимаете.
.
Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это - о!
.
А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо,
и по Зурзмансору тоже дерьмо.
Дерьмо по определению.
А что за границами этого дерьма - определения - его не интересует.
Господин президент по природной своей ограниченности - ну, облает Вас, ну, в крайнем случае, прикажет посадить, а потом к празднику амнистирует от полноты чувств и еще обедать к себе пригласит.
А Зурзмансор поглядит на Вас в лупу, проклассифицирует:
дерьмо собачье,
никуда не годное,
и вдумчиво,
от большого ума,
от всеобщей философии,
.
смахнет тряпкой в мусорное ведро и забудет о том, что Вы были...
Удивительно то, что читавшие Стругацких, остаются совершенно равнодушными людьми. Их ничем не проймешь. Я бы вам объяснила, при чем здесь ОккупайАбай - но уж если Стругацкие не смогли....))))
при чем здесь ОккупайАбай - но уж если Стругацкие не смогли....
------
Да, причем? Конечно, сравнение (быковское) болотных окупайцев с той самой
Флорой вполне правильно, но для первых должно быть крайне нелестно:)
Вспомним упыря всемогушего - "как он может, как он хочет." Совсем не смешная
шутка сейчас.
"Хишные веши века". Слег - детская игрушка против нынешнего "крокодила".
"Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с одной ногой на небе, живущего,
пока не исчезнут машины".
"На смену серым приходят черные".
Полифем положил костыль поперек стола и спросил,
что, собственно, Парал понимает в войнах. "Знаешь ты, например, что такое
базука? - грозно спросил он. - Знаешь ты, что такое сидеть в окопе, на
тебя прут танки и ты еще не заметил, что навалил полные штаны?". Парал
возразил, что про танки и про полные штаны он ничего не знает и знать не
хочет, а вот про атомную войну мы все знаем одинаково. "Ложись ногами к
взрыву и ползи на ближайшее кладбище", - сказал он. "Шпаком ты был, шпаком
и умрешь, - сказал одноногий Полифем. - Атомная война - это война нервов,
понял? Они нас, а мы их, и кто первый навалит в штаны, тот и проиграл".
Парал только пожал плечами, и Полифем распалился окончательно. "Базуки! -
орал он. - Тарзоны! Р-раз - и полные штаны! Верно, Аполлон?" Накричавшись
вдоволь, он ударился в воспоминания, как мы с ним отбивали в снегах
танковую атаку. Терпеть не могу этих воспоминаний. Сплошные полные штаны.
Очень жаль...
Они писали о науке, высмеивая мракобесие...
Если осознать, что почти никого не осталось из тех, кто защищал мир от мракрбесия, жутко становится.... Стругацкие, академик Гинзбург...
Теперь из-под каждого камня средневековье лезет. И не то, шутейное, книжное, а вполне себе осязаемое, настоящее.
Сегодня рассказали. В США на днях умер, не дожив чуть больше двух масяцев до 93 лет, Владимир Сергеевич Багоцкий - один из создателей тез самых батарей, без которых было бы невозможно в том числе и покорение Космоса. За эти работы В.С. Багоцкий был дважды удостоен ордена Трудового Красного Знамени (1956 и 1957 гг.), а после успешного полета первого космонавта в 1961 г. ему была присуждена высшая награда Советского Союза – орден Ленина. После запуска первого в мире искусственного спутника Земли, В.С. Багоцкий был награждён Большой Бронзовой Медалью Президента
Академии наук СССР.
В Америку он уехал уже выдя на пенсию, к детям, внукам и правнукам, передав лабораторию ученикам. Те. честно работал всю свою жизнь на благо страны, и пока был в состоянии активно трудиться, никуда не уезжал.
Получив грустное известие, оставшиеся ученики и бывшие сртрудники повесили некролог. Но через некоторое время получили разнос от замдиректора по режиму. Тот возмутился тем, что у него не спросили разрешения, и что с какой стати повесили некролог по эмигранту!!! Некролог сняли, несмотря на все объяснения сотрудников.
Очень напомнило фильм про Максима Перепелицу "... тогда я сказал генералу..."
дима, угомонись. Стругаций , если бы у него этот праздник бомжей был бы под окнами, тоже бы разогнал и "Абай" и "Флору". Да и ты бы тоже разогнал бы, если не кривить душой...
Да, Борис Стругацкий ушёл от нас, а его фантастика - нет. Вспомните "Бессильных мира сего":
Врешь, блин. Мойры ведь -- женщины, разве нет?
-- Это в Древней Греции они были женщины. А у нас в России --
мужчины.
и оглянитесь вокруг. Диалог Пионковского и Собчак ничем не хуже. Только смешнее.
А мой папа в 81-м примерно году сказал, что Союз рухнет ещё в 20 веке (он думал, правда, что в году эдак 98-м), а в 91-м верещал насчёт чеченской бодяги, взывая к обнесению её великой кавказской стеной. Ну, не творец, положим, так предсказатель. Не от балды наверное предполагал.
Мир самых лучших прочитанных книг - не умирает. \\
Читал и перечитывал Стругацких в разном возрасте, начиная со студенчества, и только недавно осознал, что у нас рулит очередной "наш орел дон Реба."Как-то нам на них все время "везет", за редким исключением.
аш орел дон Ре
=======
Счастливый человек, у Вас все впереди. Лет через 20 Вы сообразите, что эта книга - вообще не о доне Ребе.
Дарю Вам еще более идиотское сравнение: Орден - это вашингтонский обком, а монахи - это морпехи. Кстати, дона Окана - безусловно Моника Левински, какие тут могут быть сомнения.
Вернуться к материалу
Комментарии
165Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
20 ноября 2012 | 14:22
Стругацкие всё-таки советские писатели, в том смысле, что в Советах жили и Солженицын, и Шаламов.... творчество которых не мыслимо без Гулага….
и писали они для советской интеллигенции - и очень порой наивно - "Трудно быть богом"
а на западе рядом с Шекли и Азимовым, Кларком и т.д. их могли и не заметить
Пророк,что и говорить...
Знал, всё знал
20 ноября 2012 | 14:33
Если бы знал, то солку подстелил.
Глупости все это за уши притянутые.
Стругацкие всегда оставляли открытым финал.
20 ноября 2012 | 14:35
я не понял, а чо такого необычного или эффектного было в разгонах всех этих оккупаев, будь это Нюй Ёрк или Абай или т.п.
20 ноября 2012 | 14:38
Да все обычно,
Стругацкие ЭТОМУ миру еще в «Пикнике на обочине» приговор подписали
20 ноября 2012 | 14:47
ВНИМАНИЕ!
Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин предложил ввести в уголовный кодекс отдельное положение о наказании за нападение на дружинников. Маркин также предложил ввести административную ответственность за неподчинение законному распоряжению дружинников.
http://lenta.ru/news/2012/11/20/markin/
Итак, есть конституционные силовые формирования – армия и полиция. А теперь их функциями наделяются просто «правильные», хоть и неформальные пропутинские формирования: дружины казачьи, православные и т.п.
Приехали. Пока КС спорит о лозунгах, власть (хоть и гундит, что протестное движение сдулось) готовится к маршу не по детски)))
Серые штурмовички готовятся)))
20 ноября 2012 | 14:59
Аристарх, тут о высоком....
20 ноября 2012 | 15:22
/тут о высоком.... //
в этом самом высоком и было все предугадано.
но мы глухие и слепые.
теперь будем своими лбами убеждаться
20 ноября 2012 | 15:33
кстати, вот два человека сказали какие то (нужные) слова о стругацких - быков и венедиктов.
упомянув о своих личных взаимоотношениях.
все понимаем, что ситуация деликатная - и повод, и имя - очень тонкий лед отделяет смыслы: "великий и я", от "мы с пацанами".
почему то, после поста венедиктова хочется помыть руки.
а после поста быкова, ощущение, что когда нибудь о нем будут писать так же.
20 ноября 2012 | 15:50
Все таки под псевдонимом С.Витицкий десять лет назад вышла книга "Бессильные мира сего". Наверное самая трагическая из всего их творчества - но там действительно о дне сегоднешнем. Не знаю писал ли что то после этого Борис Натанович, но точно не печатал и прочитав "Бессильные ..." можно предположить почему.
20 ноября 2012 | 17:36
А после Вашего поста приходит на ум почему-то мысль, что Вы хотите, чтобы это было по-быстрее...
netcomment20 ноября 2012 | 15:33
кстати, вот два человека сказали какие то (нужные) слова о стругацких - быков и венедиктов.
_______
"Каждый пишет, как дышит"... И как он слышит время.
Ну так можно сформировать соответствующую оппозиционную дружину и регулярно патрулировать город несколькими группами по 10-15 тыс. чел. ))
И вообще-то Маркин недогоняет, что распоряжаться можно лишь в отношениях с подчинёнными (по работе, службе). Перед законом все равны, вроде.
Так Закон о дружинниках, наверное, для того и принимают, чтобы не создали свою.
- Вот это отповедь, черт меня подери со всеми потрохами, включая
аппендикс и двенадцатиперстную кишку! Осмелюсь добавить только, что Ода
Нобунага был знаменитым воякой и тираном жестокости беспредельной,
уродлив, как мартышка, и не терпел лжи. Всех, кто поступал не в
соответствии, он рубил в капусту на месте сам или отдавал на шинкование
некоему Тоетоми Хидэеси, который тоже хорошо понимал в этом деле. "Правда
ли, говорят, что я похож на обезьяну?" - спросил однажды Ода Нобунага
своего приближенного, до которого давно добирался. Блюдолиз помертвел и
опачкался, и Ода Нобунага уже взялся за рукоятку меча, но тут обреченный
блюдолиз, движимый отчаянием, нашелся. "Да что вы, ваше
превосходительство! - вскричал он. - Как можно! Наоборот, это обезьяна
имеет несравненную честь походить на вас!" Что и привело свирепого
диктатора в самое превосходное состояние духа.
20 ноября 2012 | 20:35
Экие вы, право, пятиклассники - учительница сказала, што Петя плохой - все! Тресни Петя - хорошим не будешь. Вы даже Стругацких, которых к месту и не к месту тянете, по случаю и без случая цитируете, толком понять не хотите. Это баба Ванга предсказывала, да так, што оставалось только дожидаться - на любой вопрос даем любой ответ:) Оккупай Абай они предсказали! Ну надо же! А вы и рады. Ну чистые дети...
Вы в плену предрассудков, што поэт в России больше, чем поэт. Занимательное чтение, да. Но со временем стало оно длинноватым, тягучим, просто диссидентским с классической фигой в кармане. Нравится - бога ради, читайте. У них еще в наиболее часто цитируемом романе начальник засланных прогрессоров говорит - мы оказались в плену ложной концепции. Не хотите послушать и перечитать с этого места еще разок? Серые штурмовики, серые штурмовики... А про народное ополчение Минина и Пожарского, што смело гнусную плесень, никогда не слыхали?
20 ноября 2012 | 23:14
эээ... а новгородцы тоже вешали грамотеев на воротах?
21 ноября 2012 | 00:26
Серые штурмовички готовятся))) - вот што сказал Космоплетов, а я только прокомментировал его аллюзии. И вы туда же! Ну тогда в антураже от Стругацких и тоне, штоб даже вам понятно было: Если грамотей жульничает - почему бы благородному дону его не повесить? А отвязанный грамотей, што работает на Ирукан, враг отечества и враг народа! Так пойдет или дальше кол тесать?
21 ноября 2012 | 12:18
(ц) "экие вы пятиклассники"; "чтоб даже вам понятно было"
добро бы что интересное написали, а то одно хвастовство
21 ноября 2012 | 14:14
И этот, мля, какой-то одноклеточный. Просто ужоснах!
21 ноября 2012 | 15:16
цыть!
помолчи уж, чучелко, прикуси язык
многие тут ходят с ярлыками для всех, обычно сами никто, и звать никак
многие тут ходят
======
Оба вы никто.
26 ноября 2012 | 18:21
ну, вот и ты туда же ))
//Вы в плену предрассудков, што поэт в России больше, чем поэт. //
________
Увы, но это правда! И мы не жаждем от поэтов перлов о любви, а жаждем, чтобы они нам глаза раскрыли, которые мы уже очень давно "широко" зажмуриваем. Спасибо Стругацким, спасибо Быкову, спасибо гражанинам-поэтам. Потому что они в России до сих пор "больше, чем поэты". Увы! А могли бы писать о любви.
24 ноября 2012 | 00:08
Ну так и писали бы о любви - так нет, все их тянет изображать обосравшихся пингвинов - это ваш любимец Быков изваял. И это, канешна, мог сделать только больше чем поэт :) Ну вы же прерасно можете сами во всем разобраться - зачем вам эти быковы-акунины, а также Стругацкие? Они уж двадцать лет как ничего не написали, только в бесконечном онлайн-интервью объясняют, что и когда они имели в виду. Никого не напоминает? Да, все написано прекрасно. И что? Жизнь-то идет себе, не оглядываясь на поэтов, а вы по-прежнему стараетесь из Стругацких вылепить этакую прорицательницу - бабу Вангу. Стоит ли? Нужно ли? Пожалуй, нет.
//Серые штурмовички готовятся))) //
_________
Да уже видно достаточно ясно, что серая форма сменилась черной.
20 ноября 2012 | 16:43
Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков, поэтому многие финалы их произведений оставались открытыми, но "сумашедшие" идеи, заложенные в их лучших произведениях оказывают влияние на современную интеллектульную жизнь в России до сих пор. Быков, по-моему не прав, называя советский эксперемент уродливым. Да, многое пошло не так, как мечталось, но разве современный западный капитализм (шел к своему нынешнему виду 500 лет через такую кровь и грязь, что по сравнению с ним ГУЛАГ санаторий) стал таким не без сильнейшего влияния советского эксперемента. Нравственная сила Стругацких в надежде, что человечество найдет выход. В последних произведениях эта надежда осталась, их стал угнетать та огромная цена, которая может быть заплачена за этот выход.
//alskorbunov//
Ну и интересно через какую такую ужасно страшную "кровь и грязь" прошел "современный западный капитализм"(который, кстати давно заменен постиндустриальным обществом) по сравнению с которым "ГУЛАГ санаторий"?
Если говорить о колониальной политике, то уместно проводить параллели не с ГУЛАГОМ, а с "мудрой ленинской национальной политикой" советского руководства, в результате которой СССР продолжал, по сути,оставаться все той же "тюрьмой народов", что и царская Россия.Но "прямое" французское и "непрямое" английское колониальное управление, несмотря на всю свою жесткость и жестокость, ни идут ни в какое сравнение с чудовищными порядками сталинского ГУЛАГа, с геноцидом великого русского народа во время коллективизации, раскулачивания и голодомора.
20 ноября 2012 | 19:24
Вы расписались в невежестве.
Поздравляю.
dimdim071
//Вы расписались в невежестве.//
Отвечать на разумные обоснованные доводы огульной фразой- это несколько по-хамски ,не находите, "уважаемый'?
20 ноября 2012 | 20:17
Кстати, в собственной тупости тоже.. расписались бы, если б писать умели..;-))
а разумные обоснованные доводы
====
Себя не похвалишь - весь день, как оплеванный.
Вы сначала смысл слов изучите, потом уж их пытайтесь соединять. У Вас вообще смыслы не вяжутся, каких возражений Вы ждете?
alex321
//Себя не похвалишь - весь день, как оплеванный. Вы сначала смысл слов изучите, потом уж их пытайтесь соединять.//
Может хорош хамить? Свою блевотно-харкотную тематику оставляйте в кругу своего ближайшего окружения, а не выплескивайте на сайт "Эха", "превосходный вязальщик слов и их смыслов"!
Свою блевотно-харкотную тематику
=======
Ну, вот видите, насколько Вам легче дается ругань! Тут у Вас сразу речь полилась. Это, безусловно придает солидности вашим размышлизмам. Дорогой, но несколько наивный респондент! Вы думаете, ваша красная рамка меня впечатляет? Я ведь смотрю на стиль изложения текста, и сразу могу вас оценить.
alex//Я ведь смотрю на стиль изложения текста, и сразу могу вас оценит//
Согласитесь "уважаемый", вы не мой экзаменатор, чтобы здесь меня "оценивать".И в спор с вами я вступил для отстаивания своей позиции ,а вовсе не для того чтобы произвести на вас впечатление(ишь, самомнение какое-простите за грубость, но как гласит известная поговорка, "от скромности вы точно не помрете").А свои псевдопедагогические нотации оставьте тем, кому преподаете.
вы не мой экзаменатор
========
Вот и еще пример плохого знания смысла слов: оценить и оценка в зачетке - разные вещи. Вы вкладываете в мои слова посторонний смысл и затем гневно с этим смыслом полемизируете.
Люди постоянно друг друга оценивают в процессе диалога, для этого совершенно не нужно быть экзаменатором. Вы небрежны в своих формулировках, я Вам на это указываю, а Вы, вместо благодарности, собачитесь.
=========
"уважаемый"
=======
Кавычки здесь что означают, кавказские обычаи? У Вас как-то очень много сора в русской речи.
alex321//Вы, вместо благодарности, собачитесь.
=========
"уважаемый"
=======
Кавычки здесь что означают, кавказские обычаи? У Вас как-то очень много сора в русской речи.//
Вообще то здесь люди оценивают не ДРУГ ДРУГА, а ПОЗИЦИЮ друг друга по рассматриваемому вопросу.Вы же переходите на личности, что приводит к деградации дискуссии на уровне доводов к элементарному хамству-оттуда ваше "собачитесь", любитель русской словесности!
И какая связь кавказских обычаев со словом "уважаемый" в кавычках абсолютно непонятно -впрочем, когда верх берут эмоции, о всякой логике лучше вообще не вспоминать...
Да и нечего здесь цепляться к формулировкам -ваша позиция в дискуссии проигрышная, вы элементарно СЛИЛИСЬ, и поэтому цепляетесь к форме изложения, так как по существу вам возразить уже нечего,да еще и с гонором,короче, смех да и только.:)))
З.Ы. Дальнейший эмоциональный разговор, с переходом на личности, считаю бесперспективным-прощайте "любитель словесности".
Полностью одобряю! Из Африки в обе Америки было вывезено всего навсего 90 000 000 рабов. Из коих ЖИВЫМИ выгрузили для работ на хлопковых полях примерно 20 000 000. Разницу вычли? Ну вот такой вот гуманизм.
А что до Стругацких --- то серыми штурмовиками в перестройку выступила именно когорта Быковых и К. ("Грум, грум, грум" интеллигентными ботиночками по митингам). Ну и, само собой, их сменило черное воинство Сами Знаете, Кого. Так что после соцреволюции Стругацких обязательно включим в школьную программу --- ибо "очень своевременные книги".
20 ноября 2012 | 21:27
В демократическом обществе у людей только один способ выразить свое мнение - это МИТИНГ. Когда нет времени на оргработы и разговоры, когда грозит опасность. А серятина всегда сидит тихонечко, выжидает и выбирает, кому выгоднее служить.
21 ноября 2012 | 10:44
Вот из за таких "активных" обычно и горят жилые дома, когда эти самые "активные" пытаются приготовить себе омлет..... а "серятина" ходит по пепелищу и думает чем бы накормить своих детей и где бы разместить их на ночлег.... Все беды, во все времена от "активных", деятельных, уверенных в себе мудаков, которые "знают как надо".....
strelets1//Из Африки в обе Америки было вывезено всего навсего 90 000 000 рабов. Из коих ЖИВЫМИ выгрузили для работ на хлопковых полях примерно 20 000 000. Разницу вычли? Ну вот такой вот гуманизм.//
Так вывозили ведь веками, а сталинский ГУЛАГ продолжался всего менее 30 лет-согласитесь, масштабы преступлений не сопоставимы.
В Англии столетиями вешали за всё. Бродяжничество, попрошайство, мелкое воровство. В результате получилось законопослушное общество. Вообще пиар великая вещь. Почитайте, что творилось в так называемой "Доброй старой Англии" волосы дыбом встают, современник всего этого Иван Грозный, выглядит матерью Терезой.
kimber //В Англии столетиями вешали за всё. Бродяжничество, попрошайство, мелкое воровство. В результате получилось законопослушное общество.//
Почему же тогда, уважаемый, из полпотовской Кампучии ничего путного не вышло-ведь там казнили уже ВООБЩЕ ЗА ВСЕ? Следуя вашей логике Кампучия должна была стать мировым светочем законопослушного общества: ан нет, что -то не срослось...
Короче, не надо заниматься демагогией, утверждая что репрессии- есть основа создания представительской демократии, и уж тем более ставить на одну чашу весов кровавый абсолютизм Ивана Грозного, перед котором все даже родовитые бояре были, по сути, бесправными холопами, жизнями и имуществом которых царь мог распорядится по своему усмотрению, и Англию тех времен с мощным родовитым дворянством ,купечеством и городскими гильдиями.Да и положение простолюдина в английской глубинке было все же значительно легче рабского положения русского крестьянина, у которого к тому времени даже Юрьев день и тот отобрали.
масштабы преступлений не сопоставимы.
=======
Вам и сказали, что несопоставимы. У Вас какие-то неустранимые сложности с русским языком. У Вас форма выражения не совпадает со смыслом.
Вы приводите факты, поддерживающие позицию оппонента, но делаете вид, что возражаете.
alex321//Вам и сказали, что несопоставимы. У Вас какие-то неустранимые сложности с русским языком.//
А тон то, что такой хамский -"вам и сказали" -наставлять "на пусть истинный" что ли надумали? А если у вас плохо с восприятием исторической реальности, то незачем тут обвинять меня в трудностях с русским языком. Какой режим более ужасен- тот, который за 200 с лишним лет истребляет 90 млн. африканских и латиноамериканских невольников, или тот кто за 30 лет истребляет около 30 млн. своих собственных сограждан? В первом случае в среднем в год погибало 0.45 млн., тогда как во втором около миллиона.Разницу улавливаете, горе математик?
Разницу улавливаете
=======
Сергей!
Вы как-то очень свободно обращаетесь с человеческими жизнями. миллионы туда, миллионы сюда. Горе, Вы наше. Цифры-то эти Вы откуда взяли?
Прежде чем что-то считать, нужно цифры обосновать.
Пока я могу принять только цифры 200 лет и 30 лет. С этим все ясно, 200 больше 30, то есть хуже. А вот с миллионами как-то у Вас неувязочка.
Ну, и, кроме того, Ваша фраза о непоставимости никак не допускает однозначного толкования, типичное "казнить нельзя помиловать", что я Вам и отметил.
Теперь же отмечаю очень смешной момент: у меня Вас смутил некий "не тот" тон, сами же Вы пробавляетесь откровенной грубостью. Спасибо, конечно. Я этим с удовольствием пополню свою копилку курьезов Интернета.
alex321//Цифры-то эти Вы откуда взяли?
Прежде чем что-то считать, нужно цифры обосновать.
Пока я могу принять только цифры 200 лет и 30 лет. С этим все ясно, 200 больше 30, то есть хуже. А вот с миллионами как-то у Вас неувязочка.//
Людоедскую фразу насчет"свободного обращения с человеческими жизнями", оставляю на вышей совести "Горе вы псевдоэстетствующее наше"-не с ЖИЗНЯМИ я свободно обращаюсь(я ведь не Пол Пот, Саддам или Сталин ),а привожу вам СТАТИСТИКУ по данной теме:90 млн.это из поста "деятеля" ,чью позицию "со слюной изо рта" вы так эмоционально отстаиваете , а 30 млн. жертв сталинских репрессий -цифра общеизвестная-можете почитать множество работ по коллективизации, голодомору, репрессиям конца 30-х- начала 50-х, обратится наконец к Гуглу или Википедии ,"курьезный вы наш".По поводу грубости -культурная дискуссия подразумевает нападки не на СОБЕСЕДНИКА ,а на его ДОВОДЫ.Раз вы сами начали с перехода на личности и ваш тон хамский ,то чего же хотите в ответ-чтобы с вами "на будьте любезны"?
20 ноября 2012 | 21:23
Мы свои "500 лет " начали с ГУЛага
//alskorbunov20 ноября 2012 | 16:43 Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков...//
_____________
Короче говоря: "Бороться и искать, найти и не сдаваться?" Или, допустим "...кто ищет, тот всегда найдет!" Для Вас нет вопроса: "а чтО же мы все-таки нашли?" Пусть наша ГУЛАГовская кровь меньше "Западной", растянутой во времени, но ведь они-то "пришли", а мы-до сих пор идем.
Для меня печальнее другое: острая кровопотеря опаснее хронической. Потому что организм не успевает включить защитные силы. В нашем (извините, - в Вашем) случае - поколения не успевают восстановиться. И (увы!) есть такое понятие у демографов "русский крест". Погуглите, если не знаете, что это такое. Но мне кажется, что всё Вы прекрасно знаете. Но почему-то не принимаете. Не интериоризируете.
20 ноября 2012 | 16:49
Стругацкие писали не приговоры, а искали пути выхода разумного человечества из эволюционных и социальных тупиков, поэтому многие финалы их произведений оставались открытыми, но "сумашедшие" идеи, заложенные в их лучших произведениях оказывают влияние на современную интеллектульную жизнь в России до сих пор. Быков, по-моему не прав, называя советский эксперемент уродливым. Да, многое пошло не так, как мечталось, но разве современный западный капитализм (шел к своему нынешнему виду 500 лет через такую кровь и грязь, что по сравнению с ним ГУЛАГ- санаторий) стал таким не без сильнейшего влияния советского эксперемента. Нравственная сила Стругацких в надежде, что человечество найдет выход. В последних произведениях эта надежда осталась, их стал угнетать та огромная цена, которая может быть заплачена за этот выход.
Я с Вами согласен - ПОТОМУ ТО Быкова и не сажают, что он дует в дуду ворья олигархов, ни как не критикуя строй России.
А вот советский строй он назавал уродливым экспериментом.
НЕДОПОНИМАЕТ, ПАРЕНЬ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО И ЧТО ПРОИСХОДИТ...
По верху скользит...
//я не понял, а чо такого необычного или эффектного было в разгонах всех этих оккупаев, будь это Нюй Ёрк или Абай или т.п.//
________
Уважаемый sharik_187 , в России вообще любят необычность и эффекты. Вы когда-нибудь видели, как в России собак отстреливают? очень эффектно: громко, показательно... Собаки визжат, дети плачут, народ - в шоке-безмолствует. Беда вся в том, что эти отстрелы Ваших собратьев (и наших меньших братьев) становятся достаточно обычными. И эффекта нет. Так и с оппозицией: разгоняют, задерживают и сажают. В перспективе и расстреливать начнут. А почему бы и нет? "Необычно и эффектно"... Главное, начать. А Вы-то думаете отсидеться?
20 ноября 2012 | 18:00
Спасибо Борису и Аркадию Стругацким за всё, что они сотворили, за их талант и прекрасные личные качества. Они написали такие книги, которые переживут столетия. Вечная память.
20 ноября 2012 | 20:41
...книги, которые переживут столетия...
Ну вот кодекс Хаммурапи пережил. А Боборыкина вы помните? А какой был популярный писатель, куда там Чехову. Беллетристика интересна современникам - иначе бы не продавалась. А что будет дальше, знает только Глоба :)
А что будет дальше,
=========
А дальше будет все то же. Вас в очередной раз забанят, и правильно сделают. Судя по вашей нахрапистости, вы не в первый раз регистрируетесь.
26 ноября 2012 | 20:09
Это вы своих восьмиклассниц воспитывайте. Можете даже лоб расшибить. Я знаю - у педагогов чувство меры какое-то немеряное.
"Если бы знал, то солку подстелил.
Глупости все это за уши притянутые".
"Имеющий уши да услышит".
//Стругацкие всегда оставляли открытым финал. /
________
Мне кажется, они считали, что sapienti sat
Мне кажется, они считали, что sapienti sat
=======
Вам это кажется. Возможно, это просто их ответ на вопрос, что делать с задачами, у которых нет решения.
/...что делать с задачами, у которых нет решения. .../
_______
Решение (выход) есть всегда. Если мозги не конкретные. А хотя бы немножечко абстрактные.
Стругацкие ответили на такое количество вопросов, что уже и отвечать не на что. (Да и некому). Более того, они так много поставили сложных задач, что создалось впечатление, что и решения нет. Но, обратите внимание, что эти, якобы неразрешимые, задачи разрешаются только одним: нравственным законом внутри нас (даже в кавычки не беру, п.ч. Канта не читала).
Решение (выход) есть всегда
=========
Вы меня не совсем поняли. Я просто цитировал фразу из "Понедельника..."
Фраза sapienti sat относится все-таки к ситуации, когда решение предлагается, хотя и не описывается подробно. Открытый финал - это нечто совершенно иное, это - принципиальное отсутствие единственного решения.
Что касается нравственного закона, то фраза Канта - яркая, но совершенно недостаточная. После Канта о нравственности много всякого интересного было сказано.
Кстати "ОЗ" Стругацких - это как раз роман о нравственном законе. У меня совершенно нет впечатления, что они верили, что внутри каждого человека сидит такой закон.
Я могу ошибаться, поправьте меня, если так, но у меня впечатление, что Ваш нравственный закон - это синоним "простого решения".
/...Ваш нравственный закон - это синоним "простого решения". //
_________
Да,да,да! Вы правильно меня поняли, абсолютно правильно! Именно "простое решение". Всегда и во всем. Я постоянно это твержу всем своим близким людям: выход из сложных жизненных ситуаций всегда есть. Более того, - их много. Но нужно искать самый красивый. И, в своей красоте, он должен быть простым! И, значит, правильным.
Добавлю лишь свою ложку дёгтя в свою же бочку: я- атеистка, абсолютная материалистка, я всю жизнь понимала, что "на бога надейся, а сам не плошай", - но я не смогу Вам объяснить те потрясающие мою душу явления в моей (не только моей) жизни, которые... скажу мягко, - меня озадачивали. Это - отдельный и долгий разговор. Давайте я завершу его очень простыми словами прекрасного поэта Василия Федорова:"А жизни суть - она проста..." Далее - погуглите, и Фёдорову будет приятно.
А Стругацкие для меня сделали так много, что "ни пером описать". И, пожалуй, основное и самое мучительное для меня, - это "стояли звери около двери". И чем дольше я живу, тем всё больше и больше я почему-то против выстрела в Льва В. Абалкина... А Вам - спасибо.
Я постоянно это твержу всем своим близким людям: выход из сложных жизненных ситуаций всегда есть.
-----------
Вы, наверно, правильно делаете, что твердите, но только нужно иметь в виду, что эта фраза - психотерапевтическая формула, позволяющая снять напряжение, не более того. К философским проблемам бытия, о которых писали АБС, она отношения не имеет.
Я имел в виду нечто другое:
"Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!" ( Генри Луис Менкен )
//Я имел в виду нечто другое:"Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!" ( Генри Луис Менкен ) //
_________________________
Я цитируемого Вами автора не знаю, но мне достаточно и законов Паркинсона, и законом Мерфи. И даже, - рекомендую, - Ю. Лужков. Российские "Законы Паркинсона". - М: Вагриус. 1999. Например, с. 89: Правило Марса в переложении Ю. Лужкова: " Эксперт - любой человек, приходящий с Запада".
Я цитируемого Вами автора не знаю, но мне достаточно
==========
Мне Ваша логика не вполне понятна. Паркинсон как-то опровергает приведенную мной цитату? Тогда дайте конкретную ссылку. Я ведь обсуждаю конкретный вопрос, а не соревнуюсь в знании цитат. Вы с этим мнением не согласны? Аргументируйте. Общая ссылка на ряд авторов - это не аргумент.
Эксперт - любой человек, приходящий с Запада"
==============
Какое отношение имеет эта фраза к обсуждаемому вопросу? К чему Вы ее привели?
Эта фраза ОЧЕНЬ тесно связана с конкретным контекстом, ее СОВЕРШЕННО невозможно переносить в другой контекст. Иначе легко вырастает "безродный космополитизм".
20 ноября 2012 | 14:27
«…Кто идёт следом за Стервятником, тот всегда глотает дерьмо…
Во всем мире так. Их слишком много, Стервятников, почему и не осталось
ни одного чистого места, все загажено…»
«Пикник на обочине»
20 ноября 2012 | 14:35
«Пикник на обочине»
не напомните, чем ТАМ все кончилось?
Пророк,что и говорить...
==================
Ну почему мы всегда пророков слышим только после их смерти?
Ну почему мы всегда пророков слышим только после их смерти?
========
Кто эти "мы"?
Кто же вам мешал участвовать в форуме БНС? Он очень нетривиально комментировал свои произведения. Вот и Быков с ним переписывался.
Пророка не так просто понять, не всякое его слово становится именно пророчеством. Чтобы понять, что пророчество, а что - нет, нужно самому быть пророком, в смысле многое знать о нашей жизни.
20 ноября 2012 | 14:54
На западе и Пушкина "не замечают", это не показатель. Братья много выше и Шекли, и Кларка, а уж Азимова-и говорить нечего. Стругацкие-это литература уровня Гоголя, Булгакова, Кафки, Шварца, Воннегута.
20 ноября 2012 | 17:10
Согласен. Именно литература, из списка вычел бы Воннегута и добавил Салтыкова-Щедрина. Почитайте Гоголя, хотя бы о "тройке" и вот вам связь - Гоголь=Салтыков-Щедрин=Платонов=Булгаков=Стругацкие и... Быков, думаю.
20 ноября 2012 | 19:27
Кстати говоря, когда начали разгонять ОккупайАбай, я написал ему письмо
---------------------------------------------------
Вы эту связь имеете в виду?
21 ноября 2012 | 17:02
Да, связь, упомянутая вами, очевидна. Что касаемо Воннегута, то его в "обойму" фантастических реалистистов вставил сам Борис Натанович. (см. офф-лайн-интервью последнего)
20 ноября 2012 | 17:40
Уважаемый. То, что "на Западе не замечают"- тоже не показатель. Не нужно уж так стелиться..
21 ноября 2012 | 17:05
Дык, и я об этом!:) Читайте внимательнее...
21 ноября 2012 | 17:05
Дык, и я об этом!:) Читайте внимательнее.
21 ноября 2012 | 17:05
Дык, и я об этом!:) Читайте внимательнее...
20 ноября 2012 | 18:49
Оруэлла пропустили.
Братья много выше и Шекли,
=====
ИМХО, Шекли только в некоторых своих вещах поднимается до среднего уровня Стругацких.
Произведения Стругацких издавались в переводах на 42 языках в 33 странах мира (более 500 изданий).
20 ноября 2012 | 21:57
и очень порой наивно
===============================
Интересное время для страны.... Лучшими считаются качества, присущие животному миру. А те, которые отличают человека от животного - считаются наивными.
"Там" могли не заметить, но нельзя же всем оставаться на уровне 19 века.
//и очень порой наивно - "Трудно быть богом" //
_______________--
Наивный мозг и видит наивно. Извините.
darian23 ноября 2012 | 21:36Хамство не люблю, поэтому придется сказать очевидную вещь, о которой молчат из-за "тактичности"//...
_________________
Ой, извините, что-то я ошиблась с мозгами. Правильнее было бы: "Мозг ангажированный, изощренный, поднаторевший, амбивалентно (а то и многовалентно) мыслящий, - и излагает так же".
Ну, уж Вы не очень-то меня воспринимайте! Меня не так давно прекрасно охарактеризовали тут: "Очень хороша Ваша фотка, но Вы почему-то решили дать ей название "смотришь в книг, а видишь фиг" или "у одной башка стальная, а другая - ваще кошка". Мне понравилось.
И, по-моему стально-кошкинскому пониманию, Герман не может завершить фильм совсем по другим причинам. И одна из них та, что он живет именно в то время, о котором снимает фильм.
24 ноября 2012 | 00:14
Вместо того, чтоб сыпать не к месту терминами, лучше подумать....
подобного, как моё, пессимистического мнения не только Герман (а он живёт и не в СССР,и не в Арканаре, - ему ничто и никто не запрещает, и вемя то, и времениу него много),
такую же оценку дали о всей нашей и своей жизни сами братья Стругатские… причём о всей своей жизни
Ведь они не просто завещали себя то кремировать , а развеять их прах по-ветру.... так, чтоб и следа на земле не осталось -- символический акт полного отрицания прошедшей жизни....
У евреев, уничтожить кости покойного , "пережечь их в известь" (так, чтоб и следа не осталось) - самое страшное преступление против покойного
Амос 2
"1 Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь. "
когда же это завещает еврей сам о себе... вы понимаете, что он хочет сказать, и не вам, и не мне, и не читателям, а миру и Богу?????
символический акт полного отрицания прошедшей жизни....
Вместо того, чтоб сыпать не к месту терминами, лучше подумать....
=========
Вот почему те, кто другим советы подумать дает, никогда сами этим советам не следуют? Наивный оптимизм вызывает умиление, Ваш же наивный пессимизм, кроме жалости и легкого омерзения, никаких иных чувств не порождает. Вам, действительно, невдомек, что существуют общеизвестные иные интерпретации этого символического жеста? А также, что существуют понятия, связанные с приличным поведением по отношению к покойным?
Стругацкие сами по себе - поколение. Как узнавали мы "своих" по кодовым словам - цитатам. До сих пор считаю, что тот, кто в юношестве не зачитывался их романами, скорее всего, чужой по духу. Нравственные камертоны современности - вот кем были любимые и безмерно уважаемые писатели.
Утрата огромная.
20 ноября 2012 | 14:42
Утрата огромная.
как и утрата СССР, без которого не было бы Стругацких и Быковых
был бы Уругвай например.
karackum: ...был бы Уругвай, например.
Чем Вам раша не Уругвай? А вот то, что СССР наша Родина, и она плодила гигантов, как и Стругацких это да.
Быков сорит своим Богом данный талант, это тоже факт.
20 ноября 2012 | 15:42
вы называете "талантом" умение Быкова хорошо рифмовать слова ? поэзией то у него и не пахнет (ИМХО) ....
kohinoor: ...поэзией то у него и не пахнет...
Могу согласиться, что не Пушкин, и вообще промолчу про поэзию, не готов пока высказать свое мнение, нахожусь в ожидании. Подает он надежду в этом ремесле, а вот проза талантлива, например ЖД проглотил. Причем, кроме профессионального слова был поражен чувством времени и предвидения, возможно, он и сам не отдает себе отчет в этом, и промысел Божий водит его перо.
20 ноября 2012 | 16:32
К сожалению, с прозой его я не знаком, а по сему воздержусь....
- Одно удовольствие вас слушать! - вскричал Панург. - Уши наливаются
весенними соками и расцветают подобно розам. Цицероны!
Клавдии-Публии-Аврелии! Что же касается великих ораторов, то
Цицерон-младший, походивший на отца, по свидетельству Монтеня, только тем,
что носил то же имя, в бытность свою римским градоначальником Бухары
заметил однажды у себя на пиру Цестия, затесавшегося среди вельмож. Трижды
спрашивал Цицерон-младший у своего слуги имя этого незнакомого ему и
незваного гостя и трижды, отвлекаемый хозяйскими обязанностями, забывал
сообщаемое имя. Наконец слуга, утомившись повторять одно и то же и желая
утвердить в памяти господина имя Цестия, сказал: "Это Цестий, который, по
слухам, считает свое красноречие значительно превосходящим красноречие ва-
шего батюшки". И что же? Цицерон-младший взбесился и велел тут же на месте
высечь Цестия, очень этому удивившегося...
//и промысел Божий водит его перо. //
_________
Да. Я таких называю "поцелованные Богом". Быков один из них. Талант.
20 ноября 2012 | 17:00
Вадим Степанцов:
ШУМНЫЙ ПАЦАН
...Выступает по радио Быков-поэт:
Пу-пу-пу, па-па-па, палачи!
("Мусипусь")
…...На страну накатилась такая пора,
что застряла — ни взад, ни вперед,
и палач не умеет держать топора...
(Быков)
Не урод и не тряпка я, и не дебил,
Просто толстый и шумный пацан,
Отчего меня лютый режим невзлюбил,
До сих пор удивляюсь я сам.
Полюби меня, монстр, приголубь, приласкай,
Дубиналом в очко отдери,
Дай мне шконку погрызть, по судам затаскай,
Хоть чутка мне судьбы сотвори.
Вот ведь Бродский сидел, и Лимонов сидел,
Чем же я тебе не по нутру?
Я немало писал и немало ...галдел,
Призываючи Русь к топору!
У Руси для тебя топора не нашлось,
Ну, а где ж топоры палачей?
Сколько громов и молний рассыпать пришлось,
Из глубоких семитских очей!
Результат? Нулевой. А каких-то ссыкух
Возвеличили, бросив в тюрьму.
Почем не меня? Почему этих двух?
Пу-пу-пу, не па-па, не пойму!
Как бы я там сидел! Как бы я там писал!
Нобель-шнобель бы высидел враз.
Что ж ты медлишь, Дракон, неужели зассал?
Ну нагни же меня, пидарас!
Вместо этого вдруг пропитой скоморох
Стал сатиры мои исполнять,
Я до этого весом был очень неплох,
А теперь просто еж твою мать!
Я великий поэт, но, признаться, не чтец,
А с актеришкой в гору пошло,
За стихи про Дракона нам платят п.....ц,
То есть рубим реально бабло.
- Вся Россия - наш сад, то есть это... тюрьма! -
Я вещаю, давясь фуагрой. -
Мне Болото - ГУЛАГ, мне Москва - Колыма,
Я, гля, Данко, я бог и герой!
Кто я был в этой зоне? Дворняга, обсос,
Беспрестанно скулящий задрот,
А теперь я огромный раскормленный пес,
Каждый зек мне баланду несет.
Очень нравится им, как за кумом труся,
Заливаюсь неистово я.
Разве я виноват, что наш кум глуховат,
И не слышит меня ...ну никак.
Скоро лопну, поди, и в Стокгольме медаль
За меня пусть получит родня.
Чо ты вякнул, начальник? Да, Моська, да, шваль!
Ну хватайте ж скорее меня!
20 ноября 2012 | 23:51
ЖЕСТЬ!
Вот это отжиг!:))
//Отчего меня лютый режим невзлюбил,До сих пор удивляюсь я сам. /
_______
Ну, до А. Иванова Вам далеко! А кто кого невзлюбил - как-то Вы, похоже, перепутали. Или ,извиняюсь, Вы о Сердюкове? Тогда совсем извиняюсь...
Вот поэтому то и не садять, и деньгу дають заработать - в голове у Быкова полный еролаш, советское время он назвал уродливым экспериментом..
А ведь собственно и жили то эти 2 писателя фантаста только при советской власти, а затем - ДОЖИВАЛИ... И ДОЖЕВЫВАЛИ..
20 ноября 2012 | 17:14
Быкова знаете только по "Гражданину..."? Ну-ну...
Почитайте его Стихи и думаю, Вы извинитесь, здесь же.
20 ноября 2012 | 18:07
Это не стихи, а слабо версифицированные поделки жанра "утром в газете, вечером в куплете"
Страдал Гаврила диктатурой, на баррикады он ходил.
Здесь говорят о Борисе Стругацком. О творчестве замечательных писателей, братьев Стругацких. А вы о чем?
20 ноября 2012 | 20:26
"..ничего нет на свете, кроме любви, еды и гордости. Конечно, всё запутано в клубок, но только за какую ниточку ни потянешь, обязательно придёшь или к любви, или к власти, или к еде..."
Аркадий Стругацкий и Борис Стругацкий, «Улитка на склоне»
20 ноября 2012 | 23:42
у Пушкина даже похабень на высоте....Солнышко русской поэзии однако....
//Почитайте его Стихи и думаю, Вы извинитесь, здесь же. //
______________---
Кому Вы пишете?! Какой гражданин, какой поэт... "какой заяц, какая блоха"... Думаю, Вам извинения Этих не нужны. Ну, а уж Быкову - и подавно.
Последние могикане уходят..
Последние могикане уходят..
Уходит наше поколение.
Уходят люди, которые, казалось, должны были жить вечно.
События происходят сами по себе, без твоего участия..
Сумасшедший поток (только успевай огибать пороги) несёт нас неизвестно куда..
Хотя нет... известно.
20 ноября 2012 | 15:05
Любопытно, что и умные девушки читали и ценили АБС! Хотя, других фантастов не читали и не переносили на дух. А ведь "женская" тема у братьев всегда была куцей, если вообще была. Для меня АБС были и останутся обожаемыми старшими братьями.
У нас в семье всегда были книги Стругацких. Даже "Гадкие лебеди", напечатанные моей мамой на машинке под копирку. И именно "Обитаемый остров" повлиял на мое мировоззрение. Антиутопии Оруэлла, Хаксли пришли позже.
Мне бесконечно жаль. Это огромная утрата для нашей не только фантастики, но литературы вообще. Для нашей культуры. Утрата для всех читателей их произведений.
20 ноября 2012 | 20:46
Мама почерк отрабатывала? Зачем??? Што, нельзя было размножать "прокламации" фотоспособом? Эх, гуманитарии...
20 ноября 2012 | 21:36
Вы не знаете, что такое печатная машинка?
20 ноября 2012 | 23:55
Да знаю я ваши мантры - "Эрика берет четыре копии. На папиросной бумаге". О машинках - их есть у меня, есть, есть даже "Феликс" - люблю железки :) Хотите - подарю, любого типа - чисто механическую, электрическую, электронную с ромашкой, электронную с иголками? Понимаю ущербную логику какой-нибудь Горбаневской или Новодворской, при свечах и свете Луны одним пальцем долбящие "Хронику текущих событий" - што возьмешь с блаженных :) Но перепечатывать типографским способом изданное в стране произведение! Это вне сферы разумных решений - тут што-то запредельное. Ничего личного, только диагноз. Или таки красное словцо по случаю?
Вы, Сергей, какой-то непонятливый. Речь идет не о нашем времени, а о том времени, когда эту повесть не печатали, и она ходила в рукописи. И вот с этой-то рукописи моя мама ее печатала в нескольких экземплярах на машинке. О компьютерах тогда и не слышали.
Все ясно? А сейчас у нас сохранился тот вариант "Гадких лебедей" в переплете, и есть изданная повесть.
21 ноября 2012 | 12:40
Так вы дитя скромной и тихой диссидентки! А маме помогали печатать? Вам зачтется!
Глупый.
Повесть нужна была для собственного прочтения. Могу сказать, для собственного удовольствия. И что делать, если ее не издавали? Правильно. Самим перепечатывать.Стругацкие не были запрещенными авторами. Только с этой повестью вышла заминка.
22 ноября 2012 | 08:39
Да за то время, што мама печатала при свечах, с трудом разбирая крючочки рукописи, можно было эту рукопись выучить наизусть! Подпольщицы вы с мамой :) А если для собственного прочтения - зачем под копирку? Штобы у каждого ребенка был собственный экземпляр диссидентской библии?
Стругацкие сами по себе - поколение. Как узнавали мы "своих" по кодовым словам - цитатам. До сих пор считаю, что тот, кто в юношестве не зачитывался их романами, скорее всего, чужой по духу. Нравственные камертоны современности - вот кем были любимые и безмерно уважаемые писатели.
Утрата огромная.
===================
Уходит эпоха со титанами,
а оставляет после себя только бесов.
Ну почему так?
"..
Потому, что век наш весь в черном,
Он носит цилиндр высокий, и все-таки мы продолжаем бежать,
а затем, когда бьет на часах бездействия час
и час отстраненья от дел повседневных,
тогда приходит к нам раздвоенье,
и мы ни о чем не мечтаем...
Потому, что век наш весь в черном,
Он носит цилиндр высокий, и все-таки мы продолжаем бежать,
а затем, когда бьет на часах бездействия час
и час отстраненья от дел повседневных,
тогда приходит к нам раздвоенье,
и мы ни о чем не мечтаем...
======================
Мне на плечи кидается век-волкодав. ..(с)
21 ноября 2012 | 00:08
Опять вы со своими цитатами... Ну а сами-то, сами - своими словами, как Петр Алексеич повелевал? Век-волкодафф :) Как там у ваших любимых тогдашних диссидентов? Времена не выбирают (с) - вот и живите достойно, и не придется стонать, каяться, осуждать и сожалеть. Вот вы чуть выше записали всех живущих в бесы. И што - вы тоже в этом списке? :) Зато куда как красиво звучит - остались бесы! Где смысл? Да уж, женщины любят поэтов. Ушами :)
sergei_s2012
Что сказать-то хотели?
sergei_s2012
Что сказать-то хотели?
__________________________
Если бы он сам знал...
22 ноября 2012 | 09:00
Милые дамы с повышенной чувствительностью к литературному слову! Вы воспринимаете прозаический текст только выполненным способом офсетной печати на бумаге? Ну тогда попробуйте распечатать на машинке, может, потом хоть часть поймете :)
Что сказать-то хотели?
======
Ничего он не хотел. У троллей нет истинных желаний. Вы загляните в его профиль. "Не советую, съедят."
Ну почему так?
======
Ну, например, потому что это просто не так.
Как учит нас мифология, на смену титанам приходят боги.
http://www.novayagazeta.ru/columns/55475.html
to satt -
Спасибо, Миша, прочитала с удовольствием Д.Быкова в Новой газете, а также комментарии. Масса впечатлений и от Быкова и от комментов.
После падения режима, не утащить бы нам в "светлое будущее" что-нибудь из старой Зоны, в виде хабара.
20 ноября 2012 | 14:51
быков антисемит. лучше бы не примазывался имхо.
20 ноября 2012 | 15:00
Мало ли антисемитов? Достоевский, Солженицын, Чехов... А Борис Натанович их высоко ценил. От пера до топора дистанция немалая. Быкова, кстати, Борис тоже высоко ставил.
20 ноября 2012 | 15:03
дык, понятно что не все так просто.
Печально, когда уходят такие люди - но неприятно, что скорбные события многими используются для откровенного самопиара. Одобрил бы покойный эти запоздалые потоки восхвалений? Думаю, нет...
20 ноября 2012 | 15:04
Как ни согласиться? Но нет пророка в своём отечестве! Всё больше глядели на Бжезинского - не писатель!
20 ноября 2012 | 15:05
В последнюю осень...
20 ноября 2012 | 15:09
Россия это такая страна, где все предсказания сводятся к двум словам: Будет ж..а. Споры могут быть только о её глубине.
20 ноября 2012 | 17:45
И что интересно- эти предсказания сбываются.
20 ноября 2012 | 15:13
Быков, причем тут Оккупай абай? Или для вас это нравственное мерило, пробный камень? Может все таки не надо тянуть мертвеца на свою половину поля для придания большего веса вашему движению белоленточников? может пусть будет что то святое?
быков лишний раз показал,что ничего святого у него нет.
с покойника-то не спросишь подтверждения....а Стругацкие останутся в литературе и ,надеюсь, мой сын и будет читать.
20 ноября 2012 | 15:38
//надеюсь, мой сын и будет читать.// А вот это маловероятно (к сожалению)....
А вот что АБС писали о наших горе-реформаторах 90-ых и либеральных властителей:
.
"..
Ваши любезные ...обещают такую жестокость, что места для обыкновенного человека уже не останется. Вы этого не понимаете.
.
Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это - о!
.
А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо,
и по Зурзмансору тоже дерьмо.
Дерьмо по определению.
А что за границами этого дерьма - определения - его не интересует.
Господин президент по природной своей ограниченности - ну, облает Вас, ну, в крайнем случае, прикажет посадить, а потом к празднику амнистирует от полноты чувств и еще обедать к себе пригласит.
А Зурзмансор поглядит на Вас в лупу, проклассифицирует:
дерьмо собачье,
никуда не годное,
и вдумчиво,
от большого ума,
от всеобщей философии,
.
смахнет тряпкой в мусорное ведро и забудет о том, что Вы были...
20 ноября 2012 | 21:41
Удивительно то, что читавшие Стругацких, остаются совершенно равнодушными людьми. Их ничем не проймешь. Я бы вам объяснила, при чем здесь ОккупайАбай - но уж если Стругацкие не смогли....))))
20 ноября 2012 | 22:28
А может не надо приписывать свои гениальные мысли классикам? Этак и Лев Толстой может совершенно случайно стать "зеркалом русской революции".....
21 ноября 2012 | 00:02
при чем здесь ОккупайАбай - но уж если Стругацкие не смогли....
------
Да, причем? Конечно, сравнение (быковское) болотных окупайцев с той самой
Флорой вполне правильно, но для первых должно быть крайне нелестно:)
20 ноября 2012 | 15:23
Вспомним упыря всемогушего - "как он может, как он хочет." Совсем не смешная
шутка сейчас.
"Хишные веши века". Слег - детская игрушка против нынешнего "крокодила".
"Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с одной ногой на небе, живущего,
пока не исчезнут машины".
"На смену серым приходят черные".
20 ноября 2012 | 15:38
Дмитрий Львович, очень правильные слова Вы нашли...
Спасибо
"Отягощённые злом" были опубликованы в "Юности" в 1988 г....
Э-эх! "Отягощенные злом" - мой любимый роман Стругацких.
Смыл сказанного сводится к двум моментам:
1. Я Вас читал
2. Я к Вам писал, и Вы мне ответили!
Как всегда скромно:))
Полифем положил костыль поперек стола и спросил,
что, собственно, Парал понимает в войнах. "Знаешь ты, например, что такое
базука? - грозно спросил он. - Знаешь ты, что такое сидеть в окопе, на
тебя прут танки и ты еще не заметил, что навалил полные штаны?". Парал
возразил, что про танки и про полные штаны он ничего не знает и знать не
хочет, а вот про атомную войну мы все знаем одинаково. "Ложись ногами к
взрыву и ползи на ближайшее кладбище", - сказал он. "Шпаком ты был, шпаком
и умрешь, - сказал одноногий Полифем. - Атомная война - это война нервов,
понял? Они нас, а мы их, и кто первый навалит в штаны, тот и проиграл".
Парал только пожал плечами, и Полифем распалился окончательно. "Базуки! -
орал он. - Тарзоны! Р-раз - и полные штаны! Верно, Аполлон?" Накричавшись
вдоволь, он ударился в воспоминания, как мы с ним отбивали в снегах
танковую атаку. Терпеть не могу этих воспоминаний. Сплошные полные штаны.
20 ноября 2012 | 21:44
Желчный Парал
20 ноября 2012 | 17:07
а почему бы и нет? превыше моих сил было пройти мимо вашей реплики))))
20 ноября 2012 | 21:46
В писательском мире люди , вообще-то, общаются. Не только в гламурном ))))
20 ноября 2012 | 17:03
На что он мне ответил тоже довольно горьким письмом. \\\\\\\Дмитрий...а хоть кусочек письма можно в студию????
Очень жаль...
Они писали о науке, высмеивая мракобесие...
Если осознать, что почти никого не осталось из тех, кто защищал мир от мракрбесия, жутко становится.... Стругацкие, академик Гинзбург...
Теперь из-под каждого камня средневековье лезет. И не то, шутейное, книжное, а вполне себе осязаемое, настоящее.
Сегодня рассказали. В США на днях умер, не дожив чуть больше двух масяцев до 93 лет, Владимир Сергеевич Багоцкий - один из создателей тез самых батарей, без которых было бы невозможно в том числе и покорение Космоса. За эти работы В.С. Багоцкий был дважды удостоен ордена Трудового Красного Знамени (1956 и 1957 гг.), а после успешного полета первого космонавта в 1961 г. ему была присуждена высшая награда Советского Союза – орден Ленина. После запуска первого в мире искусственного спутника Земли, В.С. Багоцкий был награждён Большой Бронзовой Медалью Президента
Академии наук СССР.
В Америку он уехал уже выдя на пенсию, к детям, внукам и правнукам, передав лабораторию ученикам. Те. честно работал всю свою жизнь на благо страны, и пока был в состоянии активно трудиться, никуда не уезжал.
Получив грустное известие, оставшиеся ученики и бывшие сртрудники повесили некролог. Но через некоторое время получили разнос от замдиректора по режиму. Тот возмутился тем, что у него не спросили разрешения, и что с какой стати повесили некролог по эмигранту!!! Некролог сняли, несмотря на все объяснения сотрудников.
Что у нас в стране происходит???
20 ноября 2012 | 21:51
Сотрудники перед приказчиком обосрались - вот что происходит
20 ноября 2012 | 20:26
Очень напомнило фильм про Максима Перепелицу "... тогда я сказал генералу..."
дима, угомонись. Стругаций , если бы у него этот праздник бомжей был бы под окнами, тоже бы разогнал и "Абай" и "Флору". Да и ты бы тоже разогнал бы, если не кривить душой...
20 ноября 2012 | 21:32
Интересное своей неумностью характеризующее сравнение…
Да, Борис Стругацкий ушёл от нас, а его фантастика - нет. Вспомните "Бессильных мира сего":
Врешь, блин. Мойры ведь -- женщины, разве нет?
-- Это в Древней Греции они были женщины. А у нас в России --
мужчины.
и оглянитесь вокруг. Диалог Пионковского и Собчак ничем не хуже. Только смешнее.
20 ноября 2012 | 22:38
А мой папа в 81-м примерно году сказал, что Союз рухнет ещё в 20 веке (он думал, правда, что в году эдак 98-м), а в 91-м верещал насчёт чеченской бодяги, взывая к обнесению её великой кавказской стеной. Ну, не творец, положим, так предсказатель. Не от балды наверное предполагал.
20 ноября 2012 | 23:32
//Полдень, XXII век//моя детская мечта, похоже, несбыточная ;=(((
Мир самых лучших прочитанных книг - не умирает. \\
Читал и перечитывал Стругацких в разном возрасте, начиная со студенчества, и только недавно осознал, что у нас рулит очередной "наш орел дон Реба."Как-то нам на них все время "везет", за редким исключением.
аш орел дон Ре
=======
Счастливый человек, у Вас все впереди. Лет через 20 Вы сообразите, что эта книга - вообще не о доне Ребе.
Дарю Вам еще более идиотское сравнение: Орден - это вашингтонский обком, а монахи - это морпехи. Кстати, дона Окана - безусловно Моника Левински, какие тут могут быть сомнения.