(Перевод с украинского – Матвей Ганапольский)



ОЛЬГА БЫЧКОВА: Добрый день, Олег. Правильно ли  я понимаю, что мы будем говорить в этом интервью на украинском языке? Вы, конечно, будете говорить. Я боюсь, я не справлюсь.

ОЛЕГ ТЯГНИБОК: Добрый день всем. Я приветствую радиослушателей Эха Москвы. Прежде всего, я хотел бы извиниться перед вами и сказать – то, что я говорю на украинском языке, вы это не воспринимайте как проявление какого-то протеста или неуважения к России или к русскому языку. Дело в том, что у меня давно уже не было практики говорить по-русски. Я думаю по-украински. Мне просто так легче высказывать свои мысли. И спасибо за понимание.

О.БЫЧКОВА: А Вы говорите, что давно не говорили по-русски и думаете по-украински. А раньше думали по-русски?

О.ТЯГНИБОК: Нет, просто у  меня давно не было практики разговаривать по-русски, начиная со школы.

О.БЫЧКОВА: Как вы относитесь к предложению о том, что русский язык, тем не менее, должен быть на Украине представлен наравне и так же, как украинский? Потому что существует много людей на Украине, которые говорят по-русски и хотят учить ему своих детей.

О.ТЯГНИБОК: Мы считаем, что это неправильно. Известно, что никто не против того, чтобы в Украине развивался русский язык для русского национального меньшинства, чтобы были созданы все условия для обучения своих детей, чтобы они могли иметь информационные средства массовой информации для получения той информации, которая им необходима на своем родном языке. Но на Украине сложилась такая ситуация, что введение второго государственного языка приведет к полному уничтожению украинского языка. Я думаю, вы убедились, что в Украине нет проблемы с русским языком. Сомневаюсь, что вам кто-нибудь здесь, в Украине, делал какое-то замечание, что вы ощутили какой-то дискомфорт – ведь у нас люди, когда чувствуют, что приезжают туристы из России, они легко переходят на русский язык, чтобы пояснить, что к чему. Вы можете посмотреть на киоски, и вы там не найдете книжки и газеты на украинском языке, а на русском языке их более чем достаточно. Так что сегодня есть проблемы защиты украинского языке. А русский язык в бытовом использовании не имеет никаких проблем для использования, более того, 14% украинцев – это статистика – которые считают себя украинцами, используют русский язык. И государство должно создать для них необходимые условия – для русскоязычных украинцев, чтобы они обучились украинскому языку. Дома, в семейных отношениях, в быту человек должен говорить на том языке, на котором он хочет.

О.БЫЧКОВА: А как вы относитесь к тому, что в Украину из России все время приезжают артисты, телеведущие ведут какие-то шоу и т.д.? То есть российское влияние, российской массовой культуры и русского языка в первую очередь – оно, по-моему, увеличивается.

О.ТЯГНИБОК: Довольно существенно увеличивается, и мы считаем, что Украина находится в положении информационной оккупации. Украинской стороне следовало бы защищать свое пространство и, в первую очередь, защищать законодательно. Мы вообще считаем, и так написано в программе Всеукраинского объединения «Свобода», которая называется «Программой защиты украинцев», что вопрос защиты информационного пространства вообще должен был бы относиться к сфере Комитета национальной безопасности и  обороны. Мы считаем, что должен быть принят целый ряд законов, которые бы защищали, например, украинский шоу-бизнес – нужно облагать налогами российских или других иностранных исполнителей. Вот они приезжают в Украину, они же не платят никаких денег в казну. Вот если бы они знали, что им нужно платить серьезные налоги в казну, то поток их мог бы уменьшиться. А, наоборот, для украинских музыкантов, книгоиздателей нужно вводить необходимые льготы. В принципе, это обычные нормы защиты своего информационного пространства.

О.БЫЧКОВА: Ну, Вы видите какую опасность?

О.ТЯГНИБОК: Мы считаем, что против Украины ведется определенная информационная война. Мы понимаем, что формирование сознания украинцев – оно происходит согласно тем ценностям, которые планируются, видимо, в Кремле. Мы думаем, что этот процесс нами не контролируем. Он, видимо, спланирован. Сначала мысли людей меняются из-за тех ценностей, которые навязываются средствами массовой информации. Потом люди начинают действовать. Действовать совершенно иначе, чем это было бы необходимо для национального государства.

О.БЫЧКОВА: А какие ценности, Вы полагаете, навязываются из Кремля, которые бы не разделялись Вами?

О.ТЯГНИБОК: В первую очередь, когда мы смотрим российские средства массовой информации, мы можем сравнить информационную новостную политику. Мы видим, что новости, которые подаются, они часто подаются перекручено, с определенным акцентом.

О.БЫЧКОВА: Например?

О.ТЯГНИБОК: Да любые новости, которые происходят в Украине – политическая ситуация или экономика – все оно подается сквозь призму того, как на это смотрит российская политика, кремлевская политика.

О.БЫЧКОВА: Пример приведите.

О.ТЯГНИБОК: Ну, Вы меня подталкиваете к обсуждению событий во Львове 9 мая. Все российские средства массовой информации подавали абсолютно искаженные события. Выборы в Украине, как реализуются здесь выборы – абсолютно искаженно. Или, например, восприятие в Украине России, взаимоотношения между Украиной и Россией. Мы чувствуем, что идет определенное нагнетание против украинцев. К сожалению, образ украинца начинает создавать как образ врага. Периодически, я так вижу, что какой-то враг нужен – так вот сегодня наступает то время, и оно, собственно, уже наступило, когда этим врагом для россиян должен стать украинец. Это нужно власти для того, чтобы власть могла укрепить свои позиции. А если учесть то, что в России скоро будут выборы, президентские выборы и, может быть, даже определенное изменение курса государства, то это в определенной степени подтверждает, что такая информационная политика в отношении Украины целенаправлена.

О.БЫЧКОВА: Что произошло во Львове на самом деле 9 мая?

О.ТЯГНИБОК: На самом деле вопрос 9 мая и вообще победы во Второй мировой войне и всех этих исторических моментов — он очень деликатный. Мы считаем, что во Второй мировой войне на территории Украины было три участника военных действий – это советское государство, советская империя, немецко-фашистская империя, и третья – это украинская сторона, которая была представлена Украинской повстанческой армией. В Украинской повстанческой армии воевало около миллиона украинцев, а потери, которые понесла украинская сторона – они больше, чем потери американской и английской армий во время Второй мировой войны. Так можем ли мы не учитывать такой силы, как украинская повстанческая армия? Мы считаем, что для нас 9 мая война не закончилась, потому что Украинская повстанческая армия (УПА) на территории Украины воевала против войск НКВД, которые не просто пришли на территорию Украины и там оставались. Они уничтожали мирное население, людей репрессировали, людей высылали в Сибирь. И это были не десятки, это были сотни тысяч украинцев. Естественно, для того, чтобы себя защищать, и существовала УПА. И, кстати, последний бой УПА был в апреле 1960-го года. Представляете, через 15 лет после окончания Второй мировой войны эта армия существовала и она действовала. Соответственно эта тема очень деликатная. Что касается красноармейцев-украинцев, воевавших в Красной армии, которых призывали на службу и которые воевали. Мы считаем, что этих людей надо уважать, если известно, что они участвовали в карательных операциях и ели они непричастны к массовому уничтожению населения. Люди, которые в окопах воевали за свою идею, за свою семью достойны уважения. И мы их уважаем. Точно так, как мы хотели бы уважения к воинам УПА. Обратите внимание, ведь солдаты УПА не воевали под Краковом, не воевали под Москвой. Они воевали на своей земле – там, где их дом. Я часто задаю такой риторический вопрос: если бы на ваших глазах кто-то пришел и уничтожил ваших детей, изнасиловал жену, ваших родителей отправил в Сибирь, сжег ваш дом – как бы вы отреагировали? Понятно, что любой нормальный человек взял бы оружие и начал либо мстить, либо, в конечном счете, отстаивать свои интересы, чтобы это не произошло с твоей семьей.

О.БЫЧКОВА: Что делать, как вы отвечаете на этот вопрос по поводу обвинений в сотрудничестве с немцами и по поводу антисемитизма.

О.ТЯГНИБОК: Обвинений кого? Украинцев, или Всеукраинское объединение «Свобода»? Украинцев или нас? Украинцев вообще?

О.БЫЧКОВА: Тех событий, которые происходили во время Второй мировой войны.

О.ТЯГНИБОК: Видите ли, мне было бы интересно увидеть как Россия, например, реагирует на тех, кто сотрудничал с немцами в армии Власова, в Русской освободительной армии. Насколько я ориентируюсь, полтора миллиона человек побывали в тех структурах.

О.БЫЧКОВА: Нет, россияне пускай сами решают эти вопросы. Как вы на них отвечаете?

О.ТЯГНИБОК: Возможно, если бы была реакция российской стороны, как она реагирует на этой исторический факт, то легче бы мне было отвечать. Я могу сказать одно, что для нас, для меня лично, – что Гитлер, что Сталин – это одно и то же. Что одни уничтожали украинцев, что другие уничтожали украинцев. Понимаете, Украина во Второй мировой войне оказалась между молотом и наковальней. Но, для того, чтобы на самом деле кого-то осуждать или давать определенную оценку, нужно себя перенести в то время. Точно так же, как я вам только что сказал – я понимаю мотивацию людей, которые жили на территории восточной Украины, и тут пришла Красная армия и их призвали в армию. Сейчас ведь эти факты известны – как Жуков форсировал Днепр. Это ведь было несколько миллионов необученных людей с ближайших областей — Киевской, Черкасской, Винницкой. Их призвали и просто трупами застелили Днепр, чтобы его перейти. Но мы понимаем мотивации этих людей – они шли и защищали своё. И так же с другой стороны. Смотрите, я понимаю тех людей, которые пошли воевать в УПА. Но вот такой факт, который меня насторожил: когда в 43-м году пошел призыв в дивизию «Галичина», то, что интересно, немцы хотели взять в эту дивизию 11 тысяч украинцев. И вы себе можете представить, что за одну неделю добровольно в ту дивизию записалось 85 тысяч человек. То есть, что должны были сделать НКВД, советская тоталитарная машина в период с 39-го до 41-го года, они настолько уничтожали украинское население, что украинские юноши, факты говорят, целыми гимназиями туда записывались. Вот я хочу для себя понять мотивацию этих людей, почему они пошли. Интересно, что поначалу Организация украинский националистов (ОУН) призывала не записываться и не сотрудничать с немцами, но это отдельная история. Но мы говорим о том, чтобы понять и на самом деле оценить, нужно перенестись в то время, в тот период. Это нам сейчас легко говорить с высоты птичьего полёта и смотреть на историю.

О.БЫЧКОВА: Давайте все-таки перенесемся обратно в наше время.

О.ТЯГНИБОК: Давайте.

О.БЫЧКОВА: Я хочу вернуться к этой истории 9 мая. Например, человек из Одессы вас спрашивает «Почему ваша партия купилась на провокацию 9-го мая? Вы ведь сыграли на руку Партии регионов, Ющенко исчез, Янукович без него не может. Вот ему и нужно вырастить радикальную оппозицию, чтобы пугать восточные области Украины. Это политическая недальновидность, либо вы заодно с властью». Есть еще одна версия – я слышала ее в Москве, что вы чуть ли не напрямую сотрудничаете с Кремлем, потому что для Кремля вы очень выгодная подходящая политическая сила, с помощью которой можно создавать тот самый образ врага, о котором вы же сами и говорите.

О.ТЯГНИБОК: Во-первых, я хочу поблагодарить за вопрос одессита – уважаемого слушателя. Отвечу на этот вопрос следующим образом: после того, как мы получили информацию, которая широко анонсировалась, что представители партии «Родина», которая дислоцируется на территории Одесской области, и организация «Русское единство» из Крыма имеют намерение провести 2000-й огромный марш по улицам Львова с красными знаменами, после этого всеукраинское объединение «Свобода», которое не просто сейчас является политической партией, которое имеет свои взгляды и идеологию, а в Галицких областях, в частности, во Львовской области мы являемся представительной властью. Например, во Львовской областной Раде у нас 41 депутат из 116-ти – наибольшая фракция, во Львовской городской Раде у нас 5 депутатов из 90 – то есть это большинство. Соответственно, избиратель спрашивает с нас не просто как с партии, за которую хочет голосовать, а как с партии, за которую уже проголосовал. Соответственно, мы как политическая сила сделали абсолютно все шаги, чтобы эту провокацию сделать невозможной. И я скажу, что мы сделали. Первое: мы провели сессию Львовской областной Рады, Львовской городской Рады и даже всех районных Рад Львовской области, где мы обратились к правоохранительным органам и сообщили им, что во Львове 9 мая будет такая-то провокация. И мы обратились к Службе безопасности Украины, в Министерство внутренних дел, чтобы они не допустили этой провокации. И если им это нужно, то они всегда находят методы, чтобы не сделать возможными подобные вещи. Второе: мы запретили на территории Львовской области и, кстати, такие же запреты были и в Тернополе, и в Ивано-Франковске, где у нас есть свои представители, вывешивание красных знамен. Более того, мы инициировали суд, и суд выиграли, то есть был судебный запрет на проведение любых массовых акций с поднятием красных знамен во время празднования 9 мая. Следующий момент: в это же время не существовало закона, то есть не действовал закон, который принял парламент про красные знамена (разрешающий использование красных знамен – прим.переводчика), потому что согласно украинскому законодательству этот закон, утвержденный парламентом, должен быть подписанным президентом – только в этом случае он вступает в силу. По состоянию на 9 мая президент не подписал закон, соответственно, действовало постановление местных властей, которым было запрещено проведение этих акций. Местная администрация — исполнительная власть, органы правопорядка в своих руках имели все возможности, чтобы эту провокацию сделать невозможной. И мы все сделали для этого. Но уже когда 7 мая поступила информация, что во Львов приехали представители из Одессы и представители из Крыма, когда стало известно, где они живут, мы стали апеллировать к правоохранительным органам – нужно выполнить свои обязанности, нужно нейтрализовать и не нужно нагнетать ситуацию во Львове. Соответственно, во время празднования 9 мая на эти празднования вышли депутаты для того, чтобы проверить, исполняется ли решение суда, и организованные львовяне – то есть «Свобода» не организовывала никаких акций. Сначала прошли официальные мероприятия, которые прошли позитивно, то есть никаких провокаций, ничего не было. Потом в сопровождении милиции 8 автобусов, которые находились на Окружной дороге города Львова, в сопровождении спецподразделений «Беркута» приехали туда, на «Холм славы» — их под охраной туда вывезли, они вытащили эти красные знамена, выставили эти красные знамена. И, конечно же, немедленно возникла реакция людей, общественная реакция, и как бы апелляция к правоохранительным органам, чтобы эти красные знамена были сняты. Мы понимаем, что всю ответственность на себя должна брать власть, которая сознательно это спровоцировала. Что касается обвинений, что мы с кем-то сотрудничаем, то знаете – мы партия идеологическая. Понятно, что каждый шаг можно как-то трактовать, что бы ты ни сделал — стакан может быть наполовину полон, а может быть наполовину пуст. Единственное, что могу подтвердить, что наша партия существует 20 лет, и мы за 20 лет своих взглядов не меняли. То, что сейчас мы делали – то же делали и 20 лет назад. Возможно, это и есть подтверждение того, что эти манипуляции являются ложью.

О.БЫЧКОВА: У нас остаются буквально считанные секунды. Последний вопрос задает Валерий из Саратова: «Когда Западная Украина добьется независимости от Восточной и станет самостоятельным государством? Как Вы видите будущее Украины с точки зрения отношений ее западной и восточной частей?»

О.ТЯГНИБОК: Я надеюсь, что этого никогда не произойдет. Украина должна быть унитарным государством, как у нас написано в Конституции. Я категорически противник любого сепаратизма – либо галицкого, либо донецкого, тем более крымского. Украина – единое государство. Никаких федераций. И я надеюсь, что если мы будем сильными, как унитарное государство, мы сможем найти общий язык с нашим соседом, с Российской Федерацией. Если мы будем слабаками, разделенными, то нас просто затопчут.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое.

Комментарии

385

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

01 июня 2011 | 17:41

Странно что Эхо не поинтересовалось отношением Тянибока к евреям..хе хе
А вообще умора - Гимлера пригласят, лишь бы в Россию плюнуть


01 июня 2011 | 18:45

Эхо не поинтересовалось отношением Тянибока к евреям
Да !

Например тем фактом что

еврей Лев Михайлович Ребет, заместитель Степана Андреевича Бендеры - является КУЛЬТОВОЙ фигурой

ОУН-УПА а также для многих членов ВО "Свобода"

Но... лимит времени у Бычковой наверное !

А мож она как дальняя родственница царей Романовых - не любит евреев - темное дело !


kareshacz 01 июня 2011 | 19:53

исключение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E1%E5%F2,_%CB%E5%E2_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

Каганович у большевиков тоже был ярый антисемит. А об отношении УНА к евреям известно всем и очень хорошо.

А потом Ребет был выкрестом, как и, допустим, Троцкий. Но, видимо, оба талантливые организаторы.


01 июня 2011 | 20:49

Каганович у большевиков тоже был ярый антисемит.
Вполне возможно, хотя я лично сомневаюсь именно в его антисемитизме.

Что же касается Льва Ребета - то он НЕ БЫЛ антисемитом, он был Великим Евреем и таких как он в ОУН-УПА было много.

Да - еврей Лев Ребет - требовал борьбы с УГОЛОВНИКАМИ типа Каганович и Ко в связи с их особой активностью в деле уничтожения мирных и ни в чем не повинных жителей.

Он также требовал борьбы с УГОЛОВНИКАМИ типа Сталина и Ко - ну давайте его обвинять что он призывал уничтожать грузин.

Не пишите агитками ГБ-э образца Сталинского беспредела - ну просто старо и смешно


kareshacz 01 июня 2011 | 21:14

совсем другое
я имел в виду совсем другое, то, что Ребет был евреем совсем не подтверждает факт, что организация не была антисемитской. В пример в привожу Кагановича - высокого партийного функционера большевиков, много сделавшим против евреев. Говоря о большевиках - опять же можно вспоминать борьбу с космополитизмом и подобное.


01 июня 2011 | 20:30

http://1plus1.pl.ua/news/riven_sekretnosti_18/2011-05-09-904
Каждый из перечислених фактов - это большая ошибка советского командования, которая привела к многочисленным человеческим и стратегическим потерям, которая потом была старательно скрыта советской властью.

1.Дніпровський десант 1943 року - фантастичний подвиг радянських солдатів і масштабна військова помилка командування.
2.Масове вбивство людей бійцями НКВС у тюрмі на Лонського у Львові.
3.Київський укріплений район - приречені на смерть.
4.Підрив 27 інкерманських штолень разом зі 10 000 тон боєприпасів військами НКВС.
5.Польові військомати 1943 року - чорносвиточники без артпідготовки, без обмундирування і без зброї.
6.Найбільший міф перемоги червоної армії - визволення Києва, бої під Букрином 1-2 листопада 1943 року - найбільш бездарна воєнна операція.
7.Керченська десатна операція 1 січня 1942 року - крупна безглузда кровопролитна операція.
8.Потоплення теплоходу "Армения" - найбільш трагічна загибель людей на воді, що затьмарює "Титаніка" - до 10 000 загиблих осіб.
9.Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
10.Військова помилка оборони Севастополя. Безглузда евакуація боєприпасів із оточеного міста.
11. Найбільша танкова битва під Дубно на початку війни 1941 року стала найбільшою поразкою СРСР через відсутність палива і радіозв'язку.
12. Оточення та знищення Південно-Західного фронту радянської армії - найбільше фіаско у світовій воєнній історії.
13.Підрив Хрещатика силами НКВС разом з мешканцями.
14. Втеча усього військового командування з Севастополя.
15. Пекло у Севастополі.
16. Події в Одесі 1941 року. Кладовище санітарних машин разом з пораненими.
17. Знищення ДніпроГЕС радянськми військами 18 серпня 1941 року. Ланцюгова реакція затоплення прилеглих територій з військами і цивільними.
18.Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.


(комментарий скрыт)

02 июня 2011 | 01:17

...спасибо ))) буду знать))))))))))))))))


svenn 02 июня 2011 | 05:55

сдохни бендеровская тварь. этого козла тягнибока и таких как он надо всех уничтожить. как я их всех ненавижу этих ублюдков.


07 июня 2011 | 04:38

svenn //таких как он надо всех уничтожить//
Наверное как поступают все истинные фашисты,- газовые камеры, крематории, концлагеря,выстрел в затылок на краю оврага.


02 июня 2011 | 09:12

Тягнибок, слава тебе и Украине.
Будьте вы все прокляты украинские ненавистники, а УКРАИНА и украинский народ будет жить со своим и другими ( в том числе, и с русским) языками.


02 июня 2011 | 13:26

Факт состоит в том, что славяне очень не дружны между собой
Если бы не немцы обладали этим «славянским качеством», то никакой единой Германии бы не было. Но были бы суверенные Бавария, Саксонии и далее по списку. Почему у немцев и китайцев есть разные диалекты языка, при которых они могут друг друга и не понять, но они чувствуют себя единым народом? В чем загадка?


denmu 02 июня 2011 | 21:36

Где переводчик?


12 июня 2011 | 12:30

Нахватали чужих земель, а теперь говорят о единой и неделимой

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире