'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 июля 2009, 16:08

Т. ДЗЯДКО: У микрофона Тихон Дзядко. Мы работаем из Абхазии. И мой сегодняшний собеседник – Сергей Багапш, президент Абхазии. Сергей Васильевич, добрый день.

С. БАГАПШ: Добрый день.

Т. ДЗЯДКО: Мне хотелось бы начать вот с чего. Через месяц в Абхазии будут бурно отмечать годовщину признания Россией независимости Абхазии. Во-первых, что это будет из себя представлять, насколько вы ждете серьезных гостей, вроде, например, президента России Дмитрия Медведева.

С. БАГАПШ: Мы не планируем, что он обязательно должен приехать на празднование, годовщину нашей независимости. Возможно, приедет с каким-то рабочим визитом. Но это не обязательно, что именно 26 августа. Поэтому мы к этому относимся очень спокойно. Годовщину праздника будем отмечать торжественно, но скромно. Почему? Потому что самое главное достигнуто. Отмечать такой день мы будем всегда в истории нашего государства. Но форму мы продумаем. Самое главное, чтобы к празднику, к каждому празднику, каждый год это будет день независимости, это будет день победы нашего народа в войне с Грузией, чтобы мы внутри были готовы к этому. Я имею в виду экономически, стабильность, наше развитие на международной арене, наше движение, которое должно усиливаться и в отношении вместе с Российской Федерацией, возможно, вместе с Белоруссией, с другими странами. Поэтому мы к этому относимся спокойно, с пониманием того, что у нас впереди очень трудная задача. Одно дело – признание, другое дело – сделать всё, чтобы это признание поднять на высокий уровень как субъекта международного права.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. в ближайшее время вы с рабочим визитом ждете все-таки президента Медведева?

С. БАГАПШ: Видимо, да. Поскольку он был в Южной Осетии. Как будет по времени у президента Российской Федерации… Возможно, председателя правительства. Если будет, мы будем очень рады.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. У нас на сайте в преддверие интервью было большое количество вопросов к вам. Вот один из них: «Насколько вы, получив поддержку России, называете себя независимыми от Грузии и являетесь независимыми от России сегодня?»

С. БАГАПШ: Полностью являемся… Ну, как независимыми?.. Интересный вопрос задают все, особенно западные журналисты, они любят эту тему обкатывать. Еще раз убедился, что в современном глобальном мире абсолютно независимых государств просто не существует. И нынешняя ситуация с кризисом показала, что все мы друг от друга зависим. Конечно, да, мы зависим дружескими отношениями от Российской Федерации. Да, Российская Федерация нам оказывает помощь. В Абхазии живут граждане РФ. У нас самые добрые и теплые отношения к России. Если это является зависимостью, то я за такую зависимость – за человеческие добрые отношения, за помощь народу, который пострадал в войне, который тяжело выходил из ситуации.

Вы помните времена блокады Абхазии, когда мы не могли выезжать в Российскую Федерацию, не могли выезжать мужчины старше 15 лет и моложе 55 лет. Мы через это прошли. Когда ни одна страна мира не спрашивала нас, даже не поинтересовалась: как вы живете, вы же тоже народ, вы же тоже люди, вас мало, но вы же нация; болеют ли дети, болеют ли взрослые. И только Российская Федерация пришла тогда на помощь и постоянно нам помогала. Если это зависимость, то я за такую зависимость, за такие отношения. А что касается зависимости политической или экономической…

Мы строим свое независимое государство. Мы зависим от России настолько, насколько каждая страна европейская – член НАТО зависит от НАТО для своей безопасности, чтобы обеспечить свою безопасность. И когда задают вопрос: здесь пограничники российские, военные российские, конечно, вы полностью будете зависеть от России. Я еще раз объясняю: если в Косово можно держать контингент 7 тысяч натовских войск и объявлять независимым государством, то почему мы не имеем права с дружественным нам государством, попросив их обеспечить нашу безопасность, развиваться как независимое государство? Да, мы очень многие вопросы будем согласовывать с Россией и на международной арене, и в международной политике, внутриполитические свои вопросы. Потому что мы считаем Россию близким нам государством.

Т. ДЗЯДКО: Между тем часто муссируется и некоторыми политиками в Москве идея возможного присоединения Южной Осетии и Абхазии к Российской Федерации.

С. БАГАПШ: Не стоит так вопрос. Я уже несколько раз говорил и еще раз хочу заявить, что нет такой необходимости, так российское руководство не ставит вопрос. Нас признали, мы строим независимое государство. Поэтому так вопрос не стоит.

Т. ДЗЯДКО: А может быть так поставлен?

С. БАГАПШ: Я думаю, что это референдум народа должен быть. Я думаю, что в ближайшие годы такого не будет. Другая может быть схема, схема не типа СНГ, а союзного государства, схема, когда границы, таможенные союзы будут между Абхазией, Южной Осетией, Россией, Белоруссией, Казахстаном. В другом виде, возможно, будут собираться эти страны и республики. Но входить одна в другую, я думаю, что нет.

Т. ДЗЯДКО: Вы говорите, что вас признали. Вас признала Российская Федерация, признал Никарагуа. Является ли для вас обидным фактом, что за год других стран, признавших вас, не появилось?

С. БАГАПШ: Нет. Скажу почему. Западную Сахару признало 48 стран, от этого она не стала независимым государством и субъектом международного права. Количество стран не определяет статус государства. Поэтому мы не форсируем этот вопрос, и мы никого не просим, понимая очень хорошо ту ситуацию политическую, которая сложилась после признания Россией, когда есть четкая команда Соединенных Штатов, Евросоюза – не идти ни в коем случае на признание Абхазии, не идти с инвестициями в Абхазию. Мы к этому относимся очень спокойно.

Для экономического развития нам сегодня достаточно работы с российским государством, с Краснодарским краем, с регионами России. У нас выгодное геополитическое положение. И мы понимаем, что не сегодня, так завтра все равно этот вопрос будет решен. Есть реалии, от которых не уйдет никто. Европейские страны, ну да, еще они помучают нас, еще будут держать, какое-то время выдерживать, но дальше – конечно, будет признание, поэтапно. Если бы мы хотели, я бы мог сделать, чтобы порядка 10-15 стран нас уже признали. Но я не хочу, чтобы нас признавала, скажем, Папуа – Новая Гвинея, Зимбабве, еще какие-то страны экзотические. Нам это просто не нужно. Мы ведем серьезные переговоры с серьезными государствами.

Вы, наверное, знаете, на днях буквально приезжала серьезная делегация Ирана, с которой мы будем, видимо, в дальнейшем сотрудничать в экономическом плане. Поскольку у каждой страны есть свои внутренние проблемы, и признание сразу отражается на той ситуации, которая складывается в той или иной страны внутри государства. Поэтому, еще раз говорю, мы даже не вели разговор о том, чтобы Иран признал Абхазию. Но вести контакт, налаживать экономические отношения, человеческие отношения, культурные связи – мы на это пойдем.

Т. ДЗЯДКО: Белоруссия, которая, казалось, была уже готова осуществить признание независимости Абхазии и Осетии. Но потом почему-то этого не произошло, сейчас как-то буксует.

С. БАГАПШ: Еще раз к тому, о чем я сказал. В каждой республике, в каждом государстве есть свои проблемы. Конечно, на Белоруссию оказывается серьезнейшее давление со стороны Евросоюза. Это говорят открытым текстом, не стесняясь абсолютно. Цинизм на уровне… трудно даже объяснить на каком. Когда говорят: если ты признаешь Абхазию и Южную Осетию, то обороты у нас с тобой 40 млрд. евро, и у тебя будут проблемы. Вот мы живем в таком непредсказуемом, жестоком мире. И поэтому когда мы встречались с Александром Григорьевичем, я сказал: «Александр Григорьевич, мы не форсируем этот вопрос. У вас свои проблемы. Мы это понимаем». Поэтому я думаю, что решится этот вопрос. Но когда? Это решать руководству и парламенту Белоруссии.

Т. ДЗЯДКО: А вы хотели, чтобы Абхазия, как независимое государство, участвовала в каких-то международных организациях, вроде СНГ, может быть, то же союзное государство России и Белоруссии?

С. БАГАПШ: Я думаю, что после признания Белоруссией такой вариант я не исключаю. Мы хотели бы и будем участвовать в союзном государстве.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Давайте перейдем еще к одной теме. Это тема Грузии, которая периодически выступает с какими-то предложениями к Абхазии. Существует хоть какая-то вероятность того, что при том или ином варианте Абхазия вернется в состав Грузии?

С. БАГАПШ: Это полностью исключенный вариант. Раз и навсегда. Не будет никогда больше Абхазия в составе Грузии. Мы люди цивилизованные, мы готовы с любой страной выстраивать нормальные, человеческие отношения, добрососедские отношения, вечно враждовать и воевать невозможно. Поэтому всё зависит от Грузии: изменит она свое отношение к Абхазии, поймет, что возврата к старому больше нет и не будет, – отношения будут налаживаться. Если нет, то у нас достаточно будет возможностей самим себя защищать в этом плане, с помощью наших друзей – то, что мы сегодня и делаем. Поэтому вопрос о том, что Абхазия когда-либо войдет в состав Грузии, это исключенный вариант.

Т. ДЗЯДКО: Я вчера был в Гальском районе, видел границу Абхазии и Грузии, видел, как там всё непросто происходит. Насколько в ближайшее время (или не в ближайшее время, в перспективе) может быть так или иначе ослаблен режим пропуска людей из Абхазии в Грузию и в обратном направлении?

С. БАГАПШ: После того, как начнут работать наши пограничники совместно с российскими – сейчас все-таки идет становление, идет обустройство, определение, – конечно, мы будем создавать два пункта пропуска: один – по Ингурскому мосту, и второй – в нижней зоне, для того чтобы облегчить движение людей. Всё зависит, повторяю, от Грузии. Если мы будем опять иметь со стороны Грузии провокации, террористические акты, воровство людей и так далее, мы будем границу закрывать на замок. Если ситуация будет налаживаться, то это нормальные, цивилизованные отношения между государствами, когда люди ходят друг к другу. Есть родственники на той стороне, на этой стороне. Естественно, всё под нашим будет контролем.

Т. ДЗЯДКО: Это будут визы?

С. БАГАПШ: Это будут пропуска. Пока это будут пропуска.

Т. ДЗЯДКО: Которые смогут получить только те, у кого родственники?

С. БАГАПШ: Тот, у кого родственники, тот, кто болеет, хочет проехать, им ближе проехать в Зугдиди. Мы и сейчас на это идем в исключительных случаях. Сванетия – это даже в той ситуации, когда там находились войска Госсовета, что-то случалось, даже с военными грузинскими – жизнь есть жизнь, люди есть люди, – и мы их привозили, лечили, опять отправляли в Зугдиди. Это нормальные отношения. Поэтому всё это нужно отлаживать строго в законном порядке, что мы и будем делать.

Т. ДЗЯДКО: Например, жители Тбилиси нынешние, которые в свое время были жителями Сухуми, которые говорят, что они, как и десятки тысяч грузинских беженцев, не могут вернуться в Абхазию. Есть какое-то решение?

С. БАГАПШ: Нет, такого решения нет, и в ближайшее время его не будет. Можно понять этих людей. Я их понимаю. Но нужно спрашивать с тех, кто начал эту войну. Им нужно спросить со своих руководителей – с Шеварднадзе, Саакашвили и всех остальных – за то, что произошло. И мы, как ни одна другая страна… Абхазия после такой войны вернула порядка 55 тысяч беженцев, жителей Гальского района. Для примера я вас скажу, что в Косово вернулось 5 тысяч сербов всего, остальных не пускают туда. Мы же пошли на этот вариант. Пошли, чтобы показать, что мы люди цивилизованные. После освобождения Кодорского ущелья – вы знаете, что мы его освободили практически без боя…

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду события августа.

С. БАГАПШ: Да, августовские события. Мы не трогали дома, мы их не сожгли. И люди потихонечку возвращаются. Уже 150-160 человек вернулись. То же самое подтверждение того, что у нас нет намерений что-то, кого-то уничтожать. У нас намерение одно – чтобы уважали наши законы и нашу республику. Другого нет. А люди, которые воевали против Абхазии, против нас, их возвращение сюда, конечно, проблематично. Вы себе представьте, сегодня вернутся и начнут рядом жить те, которые здесь жили, а у абхазов по три, по четыре человека погибли… Есть вещи, просто несовместимые. Это невозможно сделать. И потом, нужно выполнять те решения, которые были приняты в свое время. Это базовое московское соглашение 1994 года, в котором все эти пункты оговорены. Кстати, Саакашвили после признания вышел из этого соглашения. Поэтому проблемы, наверное, все-таки нужно решать в Грузии.

У нас было предложение… Люди есть люди, война есть война. Да, это трагедия. Но решать нужно по-другому. Я предлагал западным странам – не вооружать постоянно Грузию и тратить огромные деньги, а эти деньги сконцентрировать в фонде и помочь людям, которые там находятся, так называемые беженцы из Абхазии, адаптироваться им в Грузии, в социальную среду в Грузии ввести, решить их вопросы – личные, финансовые. Вот это будет правильный подход. Происходит наоборот: опять вооружают Грузию, опять лозунги – мы такие, мы еще покажем. Вот сейчас программа на 30 лет возвращения Абхазии, потом на 40 лет… Бредовые идеи, они хороши для тех, кому нравится это слушать. О людях меньше всего там думают.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вопросы невозвращения грузинских беженцев сюда, например в Сухуми, вы объясняете тем, что жить бок о бок абхазцы и грузины не смогут.

С. БАГАПШ: Не смогут. Это реалии.

Т. ДЗЯДКО: Возвращаясь к пограничной зоне. Вы говорите о террористических актах, различных инцидентах. Как раз вчера проходила пятисторонняя встреча с участием Грузии, Абхазии и России ООН и ЕС. Насколько вам такой формат кажется конструктивным и перспективным?

С. БАГАПШ: Покажет будущее. В свое время он срабатывал. Он срабатывал в конце 90-х годов – начале 2000-х годов. Он срабатывал. И была такая работа, особенно в вопросах безопасности, информирования друг друга обо всем, что происходило на приграничной зоне. Насколько он сейчас будет срабатывать, посмотрим. Трудно по первой встрече делать вывод. Первая встреча была чисто ознакомительная. Ведь это продолжение женевского процесса и выполнение соглашения Саркози – Медведева. Поэтому мы-то не участвовали бы в этом, если бы не подпись Российской Федерации, президента РФ. Мы четко дали команду, что с Грузией, с нынешними властями Грузии вообще никаких переговоров не вести.

Т. ДЗЯДКО: Женевский процесс сам по себе идет не очень успешно.

С. БАГАПШ: Конечно. Почему? Потому что там опять проявляется то, что проявлялось раньше: вот вы – это Грузия, участвуйте в этом процессе, потому что мы вам разрешаем Разговаривать так с нами мы не позволим. Вы знаете, что миссия ООН уходит из Абхазии. По одной простой причине – мы ведь не договорились о названиях, которые эта миссия несет здесь. Эта миссия ООН в Грузии. Мы им объяснили, что мы не в Грузии, мы признанное государство. Поэтому или меняйте свое название, весь формат, или решайте как-то свои вопросы.

И второе – в документах, которые готовит Совет безопасности ООН и генеральный секретарь, там постоянно идет ссылка на то, что «Абхазия, Грузия» или «Абхазия де-факто». Для нас это неприемлемо. Естественно, мы этот вопрос попросили заветировать в Россию. Что и произошло. Ведь если название миссии важнее для ООН, чем та роль, которую они выполняют в Абхазии, то они приняли сами для себя решение внутреннее.

Т. ДЗЯДКО: А для вас что важнее?

С. БАГАПШ: Конечно, для нас важнее, чтобы миссия была здесь. Это миссия ООН, они давно здесь работают. Работали, наблюдали, были военные наблюдатели. Мы были за то, чтобы они оставались. Но с нашими предложениями, с изменениями – то, о чем я говорил.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. получается, что на сегодняшний день ни одной международной организации в Абхазии не остается.

С. БАГАПШ: Нет. Кроме гуманитарных.

Т. ДЗЯДКО: И это притом, что, например, Евросоюз предлагает услуги своих полицейских.

С. БАГАПШ: Мы сказали, что не разрешим. У нас нет такой необходимости. А что они будут здесь делать?

Т. ДЗЯДКО: Например, работать в том же самом Гальском районе.

С. БАГАПШ: В Гальском районе у нас работает наша милиция, наши военные, наши пограничники, пограничники РФ. Как они будут работать? Они будут наблюдать. Зачем они будут наблюдать? Всегда миссии и полицейские, силовые структуры должны работать в том районе и регионе, откуда есть угроза войны. Мы на Грузию не нападали ни разу, всё время была агрессия со стороны Грузии. Вот пускай и смотрят, что там происходит.

Т. ДЗЯДКО: Грузия нередко заявляет о том, что на границах Абхазии и Грузии со стороны Абхазии концентрируются российские войска, происходят какие-то перемещения.

С. БАГАПШ: Глупости. Я с большим уважением отношусь к журналистам, но есть вещи… Грузия будет это заявлять. Она постоянно заявляла. Но ведь жизнь показывает, кто был прав. Когда я заявлял в апреле прошлого года, в начале апреля, что Грузия готовит агрессию против Абхазии и Южной Осетии (кстати, есть документальные кадры той пресс-конференции, как и откуда должна была начаться агрессия в Абхазии), тут друзья генерального секретаря говорят: да вы что, мы никогда не позволим, Грузия такая демократическая страна, это лидер демократов на Южном Кавказе. Августовские события показали, что я был прав. Но почему Абхазия не пала жертвой? Потому что мы сумели укрепиться сразу. Для чего мы должны сегодня накапливать войска на границе с Грузией? Мы, наоборот, отвели свои войска уже оттуда (неразборчиво), мы их вглубь привели, потому что там встанут сейчас пограничники, наши и россияне. Всё. Потом как можно делать передислокацию войск, и это скрыть? Да это невозможно сделать. Глупости. Это просто идет нагнетание обстановки и ситуации со стороны Грузии. Они научились очень много врать, постоянно обманывать, они мастера.

Т. ДЗЯДКО: Все-таки возвращаясь к женевскому формату, к женевским консультациям. В ваших словах огромное количество претензий к этим дискуссиям. Зачем же вы в них остаетесь?

С. БАГАПШ: У меня нет претензий. Я хочу посмотреть, что из этого получится. Вести переговорный процесс, поддерживать его просто необходимо сегодня, я в этом твердо убежден. Любой переговорный процесс должен нести какую-то нагрузку – или смысловую, или практическую. Мы посмотрим, что из этого получится. Еще раз повторяю, что если с нами будут говорить на этих пятисторонних встречах как с субъектом Грузии, конечно, мы не будем участвовать.

Т. ДЗЯДКО: Я говорю про те консультации, которые в Женеве. Прошло уже шесть раундов.

С. БАГАПШ: Пока реальных результатов нет. И не могут быть. Еще раз говорю, что изначально формат привел к тому, что там реальных результатов не было. Потому что Абхазия и Южная Осетия были там представлены как присутствующие государства. Не как участники. Потому что так не захотела Грузия. Наши сказали: «Извините, мы в этим игры не играем». Ушли. Потом нашли другой формат немножко. Это нужно Евросоюзу, чтобы поддерживать ту ситуацию, которая сегодня есть. Мы считаем, что можно ее поддерживать. Перевели ее сейчас здесь, пятисторонняя встреча, в Гали которая была вчера. Поэтому посмотрим, что из этого получится. Мы же не против переговорного процесса. Мы не против контактов. Мы не против решения каких-то сложных вопросов безопасности, какие-то возникают на границе вопросы, межгосударственные отношения. Мы эксплуатируем одни станции – электроэнергия, железо… Там много вопросов, которые можно чисто по-человечески правильно решать – еще раз говорю, – если на это будет желание Грузии. Мы готовы к этому процессу.

Т. ДЗЯДКО: Вы готовы выйти на двусторонние переговоры?

С. БАГАПШ: Пока нет. Я еще раз повторяю, что с этой властью, с нынешним руководством Грузии мы не будем вести никаких переговоров. У них руки запачканы в крови – и нашей, и южноосетинской. Это не те люди, с которыми можно вести вообще какие бы то ни было переговоры.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Давайте поговорим о том, что будет через несколько месяцев в Абхазии. Насколько я понимаю, в январе состоятся выборы.

С. БАГАПШ: 12 декабря.

Т. ДЗЯДКО: Насколько теперь, учитывая, что кандидаты, весьма вероятно, будут те же, что и пять лет назад, существует ли угроза того, что будет гражданское противостояние?

С. БАГАПШ: Я не думаю. Во всяком случае, со стороны нас… Мы знаем свои возможности, мы знаем, что мы сделали за пять лет, мы знаем, каково настроение людей, с ними встречаемся. У нас нет этой проблемы, я имею в виду власть. Я буду баллотироваться, видимо. Поэтому если у кого-то есть желание что-то здесь делать, то мы просто этого не разрешим здесь делать.

Т. ДЗЯДКО: Вы чувствуете поддержку РФ, например?

С. БАГАПШ: Я все эти пять лет работал с РФ, с руководством. Конечно, отношение сегодня не только ко мне – к республике и к руководству, оно нормальное, позитивное. Рабочие, хорошие, человеческие отношения. Спрашивали очень многие, в чем нужна помощь, в чем нужна поддержка. Я говорю: «Никакой помощи не нужно, никакой поддержки не нужно». Мы постараемся эти выборы провести спокойно, цивилизованно. Все должны понять одну вещь – выборы заканчиваются, и после любых выборов – мы к этому должны стремиться – народ должен быть единым. Уважать мнение большинства. Всё. Для этого есть все возможности: есть время выборов, есть конституция, есть закон о выборах, и нужно его не нарушать.

Т. ДЗЯДКО: А в Гальском районе, в Кодорском ущелье, где проживает грузинское население, также будут принимать участие в голосовании?

С. БАГАПШ: Конечно. Они же граждане Абхазии, они живут в Абхазии. Если жители Гальского района принимали участие в референдуме, который проходил, если они принимали участие в выборах президента, если они принимали участие в выборах депутатов Народного собрания Абхазии, в прошлых президентских выборах принимали участие… А как быть сейчас? Не разрешать? Наверное, это глупость. Если это наши граждане, они должны принимать участие в жизни нашего государства. У кого-то есть паспорта, кому-то успели обменять, кому-то нет. Кому не успели обменять, будут голосовать по форме 9, есть общепринятая норма.

Т. ДЗЯДКО: Есть еще один вопрос, который также был на сайте «Эхо Москвы», он касается бывших жителей абхазских городов, которые сейчас проживают на территории Грузии. Этот вопрос касается недвижимости, которая, как утверждает многие, продается и покупается, а бывшие владельцы остаются ни с чем. Понятно, что они не здесь, но они лишаются своего имущества.

С. БАГАПШ: Есть закон Абхазии. 15 лет нет человека на месте – значит, государство и местная власть имеют право их взять на баланс, реализовывать и так далее. Было такое стихийное направление. Села были сожжены, было много уничтожено, негде было жить, и люди вошли в эти дома – куда-то им деваться нужно было. Это непростой вопрос. Сложный вопрос. Это касается не только грузин. Это касается русских, это касается греков, которые выехали 15 лет назад, когда война началась. Мы говорили: «Не надо выезжать. Правительство Абхазии против того, чтобы греческое правительство забрало всех греков отсюда». Они подогнали корабли, увезли. Потом будут проблемы. Пока была сложная ситуация в Абхазии – ни мира, ни войны, не было признания, – особо никто не стремился в Абхазию, не было никаких заявок. Как только государство признано, ситуация стабилизировалась – и вдруг все появились, дайте нашу недвижимость. Извините, где вы были 15 лет? Поэтому здесь всё будет только в соответствии с законом, и по любому спорному вопросу, конечно, через решение суда, если мы хотим в будущем строить правовое государство.

Т. ДЗЯДКО: На чем строится государство Абхазия? На чем оно стоит экономически, материально, кроме помощи из России?

С. БАГАПШ: Я вам скажу, что мы начинали наш бюджет, когда пришли и выиграли выборы, в пятом году бюджет республики был всего 400 млн. рублей. Это хороший магазин в Москве торгует в течение двух недель в бойком месте. Мы его подняли, планируем на десятый год уже 2 млрд. Почти в пять раз. За счет чего? Первое – конечно, это налоги. Второе – это таможня. Третье – это производство, которое мы открываем. Четвертое – это малый и средний бизнес, мы дали людям возможность открыть торговые точки, торговые объекты, мини-гостиницы. Несмотря на то, что нам было очень сложно, мы в Гаграх, в пицундской зоне, в Сухуми, в Гудауте освободили от налогов тех, кто занимался приемом отдыхающих, частный сектор. Мы налоги не брали, и люди немножко заработали денег, неплохо заработали. И, конечно, это курортная сфера. Потому что только в 2007 году Абхазия приняла около миллиона туристов и отдыхающих.

Т. ДЗЯДКО: А сколько вы ждете в этом году?

С. БАГАПШ: Я думаю, тоже под эту цифру. 700-800 тысяч мы ждем.

Т. ДЗЯДКО: Это в основном из России?

С. БАГАПШ: Да, это в основном из России, конечно. Немножко Белоруссия, кто-то из Украины заезжает, некоторые страны СНГ, но небольшое количество. В основном это россияне. Все, кто знают Абхазию, раньше отдыхали, родители отдыхали. Бренд остался – Пицунда, Гагра… Поэтому здесь ведь не только гостиничный комплекс работает, курортная сфера Пицунды или гагринские дома отдыха. Здесь целый шлейф. Потому что курортная сфера для нас как локомотив. Ее развитие тянет за собой развитие аграрного сектора, потому что людей нужно кормить. И мы сегодня стимулируем эти вещи, из фонда приватизации отдаем сто, двести, триста, миллион рублей тем, кто занимается производством овощей, производством молока, занимается животноводством, для того чтобы они обеспечили. Пока мы еще очень много завозим, у нас очень много импорта, он превалирует над экспортом. Это плохой экономический показатель. Поэтому основа для нас – это поднятие внутреннего производства.

Т. ДЗЯДКО: А насколько велика финансовая помощь, которая оказывается правительством России?

С. БАГАПШ: Если говорить о бюджете, наш бюджет 1 млрд. 700 тысяч, это 200 млн. в бюджетной сфере. Но есть еще помощь, которая оказывается России. Это восстановление того, что у нас есть. Это памятники архитектуры, Новоафонский комплекс, вторая русская школа, которую Россия помогла сделать, великолепная. Посмотрите. Наши строители хорошо сделали. Это дороги, которые мы делаем. И наше участие, и российское там значительное, потому что отдыхающие должны ездить по хорошим дорогам. Если дороги не годятся, турфирмы могут запретить въезжать в страну, где не годятся дороги. Это безопасность людей. Поэтому там большой комплекс вопросов, в которых Россия сегодня помогает в восстановлении нашего хозяйства.

Но в будущем – мы уже проговаривали и с министром финансов России, и с Министерством экономического развития – мы будем уходить от прямой помощи на совместные проекты. Т.е. проект железной дороги, проект энергетики, проект морского сообщения, аэропорт, экспорт грузов через Абхазию. Это всё серьезные инвестиции. Это разработка залежей углеводородного сырья в шельфе Черного моря. Это серьезные, большие проекты, экономические проекты.

Т. ДЗЯДКО: Условно говоря, не останется ли Абхазия ни с чем, если в какой-то момент, по смене политического курса, та поддержка, которую Россия сейчас оказывает, исчезнет?

С. БАГАПШ: Я думаю, не останется. Потому что у нас достаточно возможностей. Мы маленькая республика, но республика, которая очень насыщена всем, что необходимо для развития экономики. Второе – понимая возможность этого, конечно, нужно развивать производство внутри республики. Мы должны уметь сами себя обеспечивать и зарабатывать на заработную плату внутри республики, что мы сегодня и делаем успешно.

Т. ДЗЯДКО: Насколько серьезные средства выделяются Абхазии на финансирование армии?

С. БАГАПШ: Это от бюджета 6% было.

Т. ДЗЯДКО: И численность?

С. БАГАПШ: Численность 3200 была, сейчас дойдет до 2100-2200.

Т. ДЗЯДКО: А российских военнослужащих сколько здесь находится?

С. БАГАПШ: 1800 человек.

Т. ДЗЯДКО: А сколько такая ситуация будет продолжаться, что здесь российские базы, российские пограничники. Есть какие-то временнЫе рамки?

С. БАГАПШ: Пока нет. Пока будет ситуация напряженная, она будет сохраняться. Стабилизируется обстановка, подпишутся соглашения с Грузией, нормально поведет себя эта страна, признают они Абхазию – значит, мы будем эти вопросы потихонечку снимать.

Т. ДЗЯДКО: А в ближайшее время, если вернуться к возможности двусторонних контактов (может быть, через посредничество), насколько возможен ваш выход с предложением Грузии о подписании договора о ненападении?

С. БАГАПШ: Я думаю, что пока это нереально. Такой документ готовился и прорабатывался на протяжении последних трех лет. Мы готовим документы, встречаемся… Все отношения с Грузией были прерваны в 2006 году, когда Грузия ввела войска в Кодорское ущелье. Спрашивается: для чего вести переговоры, подписывать соглашения, если потом их нарушать? Поэтому мы полностью прекратили с ними всякие отношения. Ни о каких договорах… У меня даже не было ни одного телефонного звонка с руководством Грузии. Ни одного телефонного разговора. Потому что там невозможно разговаривать. Разговаривать можно с вменяемыми людьми, которым что-то можно объяснить, которые что-то могут понять и готовы смотреть документы – о невозобновлении военных действий и так называемый договор о мире.

Мы предлагали Грузии, и Россия предлагала подписать такой документ. Грузия всячески затягивала этот вопрос. Затем приехал г-н Аласания, сказал, что «в принципе, мы готовы». Я ему объяснил – пожалуйста, вы выводите войска из Кодорского ущелья, мы садимся и начинаем подписывать это соглашение. Есть две недели. Пожалуйста, определяйтесь. И давайте готовить соглашение. Но только после вывода из Кодорского ущелья всех войск. Естественно, Грузия на это не согласилась, и документ завис. Сегодня подписывать соглашение о мире… Пока Грузия не готова к этому.

Т. ДЗЯДКО: Чем вы это объясняете?

С. БАГАПШ: Я объясняю это высказываниями… И всё, что сегодня происходит в Грузии… Они еще очень долго будут говорить, шуметь, кричать, что это Абхазия, что это аннексия, что территория Абхазии – это Грузия, что Южная Осетия – это Грузия, что это аннексия. Мы отслеживаем грузинскую прессу. Дмитрий Анатольевич был в Цхинвали. Так там такое поднялось… Незаконный въезд на территорию Грузии и так далее. Т.е. люди живут вчерашним днем, никак не могут понять реалий. Они еще долго их не поймут.

Т. ДЗЯДКО: Много всячески муссируется возможность новой войны в августе, либо с той стороны, либо с другой. Подобная вероятность существует?

С. БАГАПШ: Я думаю, что нет, не существует такой вероятности. А если кому-то очень хочется повоевать… Опять будет то, что было. То, что было у нас в 1992-93 гг. Ведь мы с Грузией, только Абхазия, воевали трижды с 1992 года: и в Гальском районе, и потом когда гелаевская банда вошла в Кодорском ущелье. Никак неймется людям. Августовские события восьмого года вы знаете. Если очень хочется Грузии, то, я думаю, всё это повторится с точностью.

Т. ДЗЯДКО: Благодарю вас. Сергей Багапш, президент республики Абхазия, был в эфире «Эхо Москвы». Спасибо вам.

С. БАГАПШ: Спасибо вам.

Комментарии

663

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

vachnor 18 июля 2009 | 16:41

А Дзядко то как обделался,да и Эхо скомпроментировал.В лучших традициях совкового журналюги как бы чаво лишнего не спросить дружбана кремлевских руководителей с подобострастием холуя задал преступнику,алкоголику и расисту Багапшу заранее обговоренные вопросы,хотя слушатели Эха просили задать их сотни острых,актуальных.Но и из того,что спросил Выяснялось,что Багапш люто ненавидит Африку особенно Зимбабве,что грузин проклятых он в их дома пущать не будет и все такое...Мне бы эту живность в тройник, я бы его на дальняк определил на весь срок,а то смотри как алкаш раскрылился,под кремлевской братвой.


david_a_tbilisi 18 июля 2009 | 17:22

Г-н kosmopletov_a

Поздно заметил ваш ответ, который почему-то наверх моих вопросов появился.

Извините - но не убедили.
Асоцированное государство Абхазци и Русские фактически уже строят. Вы только посмотрите те документи, которые они уже подписали, где абхазцы част государственных полномочии (например охрана гос. границы)передали Русским. Главное содержание, а не название. Если бы мы на вес мир не кричали о своих правах на Абхазию, Россия давно бы спокоин проглагило всю ету територию а ля Чечни и превратила субьектом Россииской федерации. Тем более что несколько лет тому назад самы Абхазцы рвалис на это, не так ли? А сеичас так быстренко не получается, "неприлично" как-то...

А какие цели у России? Освободител малых народов? Судя по тем как он ведет себя на северном Кавказе, не очень верится.

/"Реальная власть (включая финансовые потоки) будет сосредоточена в регионах — в Апсны и в Абхазети"./
Не смешите. У нас поимите - не Швеицарская конфедерация и не Альпи. У нас гори Кавказские. "... Вы верблюд видели?" (Цитата из "Мимино").

/К поиску решения принуждает необходимость прекращения конфликта./
А кто вам сказал что конфликт не закончился? Вед так честно считают Г-н Багапш с Путиним. "Во построим Берлинскую стену у Енгури и от Хрузинов и Сабакашвили нам ничего не нада"... Так наверно не только К. Шакрил думает.

/Речь идет, скорее, о разделе земли, без чего не добиться возвращения грузинских беженцев и равноправия общин...\
Аи-аи-аи... Больше таких слов не говорите, а то К. Шакрил обидится. Не дай бог чтоб он слез с белоко коня победителя...

\Грузия... Грузия — ничего, кроме прекращения конфликта.\
Спосибо... Судя по высказываниям высших Россииских чинов конфликти в Грузии не так быстро прекратятся. Надо еще освободит от "Грызунов" Ахалкалаки, Марнеули, Менгрелию, Сванети, Рача, Кахети, Имерети... Еще что-нибуд подарит или на этом закончится?

\200 тыс. грузинских беженцев — возможность вернуться\
Читаите интервю Багапша, плз.

Наконец вы всетаки ушли от моего вопроса - если вы действительно хотите такую справедливую конфедерацию построить и способны, кто вам мешает это сделать без нашего согласия?
Покажите лицо "Сувереннои демократии с Россискими особенностямию".
Мы не помешаем. Что там греха таит - в данный момент мы на это даже не способни - ни на что не влияем В Абхазию...
А через лет 5 или 10 что будет - история покажет.


vachnor 18 июля 2009 | 18:54

К сожалению грузинские беженцы стали еще и заложниками тупости тбилиского афициоза.Сегодня когда отмороженному Багапшу надо плюнуть в его красную рожу за оскорбления грузин и по русски послать,эти недоумки едут на какие-то консультации в Гальский район,где бедолажные грузины живут в условиях средневековья на положении рабов.Из-за Шеварнадзе Сухумская резня получила название этнические чистки а не геноцид,поскольку старый дурень отказался придать жалобам в Совет Европы официальный статус.Никто в Тбилиси не пытается поднимать вопрос о возвращении людей в их собственность независимо от того где эта собственность находится.При правельной дипломатии Европа бы давила на Россию,а Россия на Абхазию с требованием решить вопрос.Однако это входит в противоречие с ослиным упрямством Тбилиси,которое продолжает долдонить об единой неделимой и о проклятых окупантах.Вы о людях думайте!Сколько в Грузии талантлевых певцов,актеров,танцоров,врачей и не одного нормального дипломата.Зато светские понты,ужины при свечах(при отсуствии нормальной канализации)разговоры о Великих грузинских царях(где только развалены дворцов,амфитеатров и акведуков).Так,что попали вы грузинские беженцы.


david_a_tbilisi 18 июля 2009 | 19:53

Г-н Вахтанг Норакидзе

/Груженцы стали еще и заложниками тупости тбилиского афициоза.Сегодня когда отмороженному Багапшу надо плюнуть в его красную рожу за оскорбления грузин и по русски послать,эти недоумки едут на какие-то консультации в Гальский район./
Г-н Вахтанг. Плюнут легко. Но только ответят на это опят те Грузини, которые осталис в Гали. А в Гали большая политика не решается. Единственное - чтоб пянные голодные русские солдати не стреляли куда попало и как-то в силу возможности зашитит от бандитов наших граждан. Не можем от этого отказатся.

\Никто в Тбилиси не пытается поднимать вопрос о возвращении людей в их собственность независимо от того где эта собственность находится.\
Извините но вы не в курсе дел. Целый реестр создан где фиксируется недвижимост всех беженцев - и Грузинов, и Русских, И Армян и как не странно казалос - и Абхазцев.

\При правельной дипломатии Европа бы давила на Россию,а Россия на Абхазию с требованием решить вопрос.\
Для давления нужна ричаг и сильние интереси Европи в Регионе. А когда бывший канцлер Германии становится вице-президентом Газпрома - понимаете - сильно не подавите.

\Однако это входит в противоречие с ослиным упрямством Тбилиси,которое продолжает долдонить об единой неделимой и о проклятых окупантах.Вы о людях думайте!\
Согласен с содержанием, но не согласен с формулировкой. Тбилиси - не только Саакашвили.Ест люди которые думают иначе.

\Сколько певцов,актеров,танцоров,врачей и не одного нормального дипломата.\
Это вы зря. Наверно у Японии нет дефицита нормальних дипломатов, но и они не смогли вернут 4 крошечние острова.

\Так,что попали вы грузинские беженцы\.
Ситуация очень тяжолая, но не безнадежная. Если бы так была наверна мы с вами здес не писали.


vachnor 18 июля 2009 | 20:36

David listen to me.Проблема в том,что политика Саакашвили, да и не только его лишена гибкости.Не один человек не сможет меня убедить,что с русскими нельзя было договориться.Но как договариваться,когда с приходом Гамсахурдия с его стереотипами 70-х поднялась антироссийская волна,на гребне которой приплыла уголовщина Иоселивани да Кетовани,им бы пивной ларек крышевать ан нет во власть,наворотили дел на 100 лет вперед,а старый пердун Шеварнадзе по приказу которого в бытность когда он был мусором педарасили людей в грузинских тюрьмах,его казнить публично надо,ведь все просрал,что только можно,а теперь о мировом правительстве говорит.То,что Восточная Грузия всегда тяготела к Западу исторический факт,но неужели не видно,что Запад никогда не пойдет на кардинальное ухудшение отношений с России из-за Грузии.Гальских надо всех выводить,а не держать в абхазкой резервации на положении рогатого скота.Вы вообще уже чувство собственного достоинства потеряли.Какие консультации,с кем,кто говорит вам в лицо,что будут проклятых грузиняк убивать.Что- то в Тбилиси у вас там нездоровое происходит.


david_a_tbilisi 18 июля 2009 | 21:29

/Проблема в том,что политика Саакашвили, да и не только его лишена гибкости.Не один человек не сможет меня убедить,что с русскими нельзя было договориться./
Г-н Вахтанг...
Вы в Грузии не живете и может с далека кажется что сут конфликта только личности и нежелание договориватся. Вы наверна не будете отрицат что после популиста Гамсахурдия, наместником в Грузии Шеварднадзе был назначен Россией, вдабавок о Игоря Гиоргадзе приссслали чтоб он следил если что не так... До 1996 года в Грузии никакой Америки, никакой Нато и никакой Европы не была. Был только Россия и Шеварднадзе был согласен на все - на СНГ, на военные базы, лиш бы урегулироват конфликти Абхазии и ЮО. Когда получили отказ, после этого повернулис к западу, мы сами иницировали Баку-Джеихан, чтоб возрос интерес к региону.
Саакашвили тоже питался договориватся с Путиним. Я напомню - он первий визит нанес именно в России, а не в США и Европу. Мы договорилис с Россией и решили проблему Панкиси... Вот так хорошо начинали. Но когда настала очеред Сухуми и ЮО - прямо сказали - ребята - это наша игрушка. Никакие предложения о широкой автономии, о балансе интересов не проходит.
А никакой антироссиийской волни в Грузии нет. Я ненавижу всех кремлевских великодержавников, но с удаволствием смотрю великалепние Русские комедии, читаю любимою мною Булгакова и болею в тенис за Шараповой.

/Запад никогда не пойдет на кардинальное ухудшение отношений с России./
Знаете ето дольгий разгавор. Реч не об ухудшении, а только о балансе интересов. Эсли вы думаете что Россия будет всегда делат то что ему захочется - напрасно.

\Гальских надо всех выводить,а не держать в абхазкой резервации на положении рогатого скота.\
Вопрос, у которого нет однозначнего ответа. Выводит, не выводит все-таки сами Галци должни решат. В отличии от вас у меня нет однозначного ответа - должни или нет они бросит свои дома и могили своих предков.

\Вы вообще уже чувство собственного достоинства потеряли.\
Здес мне не понятно ваш пафос. Переговоры - это не достоинство терят. Я не знаю, может быт вы более достоиним считаете тех, которые на президенских скачках приехали и которые за маленким столиком сидели рядом с большим президентским столом и брошенного костика ждали, я не знаю.


vachnor 18 июля 2009 | 22:32

Давид тебя как истинного грузина тянет говорить о большой политике,а все гораздо проще.Не на улице ли Руставели началась стрельба когда грузины стали палить друг в друга чтобы менгрела Гамсахурдия выпереть из Тбилиси,не ваши ли неудавшиеся студенты,наркоманы и уголовники влетели в Абхазию под командованием бравых Кетовани-Каркарашвили и стали грабить все и вся в том числе и магазины местных грузин.Абхазы то меньше всего пострадали т.к.спешно ушли на другую сторону Гумисты,ваши же стали притеснять и грабить армян,греков и русских,я все это видел своими глазами.Первое серьезное столкновение под Гагрой,храбрые тбилисские ребята побросали оружие и перебежали через речку Псоу к русским(помогите абхазы убивают) которые затем интернировали их самолетами в Тбилиси или этого не было?Помню как в Сухуми назначали комендантом уголовника и картежника Адамия который объявил всех русских заложниками,грозился всех поубивать хорошо,что его грузины вовремя застрелили.А воевали как,не дисциплины,ничего,на одного рядового 10 офицеров,все постоянно пьяные,обкуренные,уширытые,полная анархия.Стали сводить счеты друг с другом, убивать друг друга,как следствие полное фиаско военное и политическое.Грачев предлагал Шеварднадзе в1993г. ввести российские войска по Гумисте,сейчас бы за грузинами пол Сухуми было и остальная часть до Ингури,но ведь старый пидр отказался меня мол народ не простит.Кокой народ! Животина ваш Соколов так ведь фамилия этой нечести.Так,что не надо,что нельзя договориться,все можно если в голове не солома.


david_a_tbilisi 19 июля 2009 | 00:19

/Давид тебя как истинного грузина тянет говорить о большой политике.\
Откуда вы взяли? Грузини как все другие народы - не самые лучшие и не самые худшие.

\чтобы менгрела Гамсахурдия выпереть из Тбилиси,\
Извините - но это неправда. При востании против Гамсахурдия менгрелства никакого отношения не имела. Напомню что воставшие против него Китовани и Сигуа тоже были менгрели. Иоселиани и Шеварднадзе в этой восстании непосредственное участие не принимали. Одинь сидел в Москве, другой - в тюрме.

/ваши же стали притеснять и грабить/
"Ваши"?Кто это "ваши?" Если к ним причисляете Мхедриони и Гвардию, я к ним никакого отношения не имею. Если грузинский народ - так даваите возмем груз ответственности вместе - я и вы. Или вы не Грузин? Или вам стыдно за свою националност?

Всем тем ужасам который вы перечислили могу добавит еще столкоже. Как от грузинов, так и от Абхазов.Это все симптоми болезни. Националност к ним никакого отношения не имеет. А названия болезни - потерянный опыт Государственности, слабые гражданские институти, дефицит компромиса, дефицит толерантности, дефицит демократии... Это все то что, от которого мы - все граждане Грузии - грузини и негрузини - хотим избавится, и избавляемся. Не так быстро, как хотелос, но все таки...
Все государства каким-та формом прошли это. Читаите "Доктор Живаго" и "Белая Гвардия".

/Так,что не надо,что нельзя договориться,все можно если в голове не солома./
А вы знаете формулу - как договориватся? Вы знаете - что от нас хотят русские? Что мы должни сделат, чтоб в глазе Путина стали "хорошимы"? Отказ от НАТО, неитралитет и отказ от западного пути? Так Молдова это давно сделала, вдабовок посадил на кресло президента Русского комуниста. И что? изменилос что нибуд в приднестровии?







19 июля 2009 | 02:34

я согласна с вами, обе стороны виноваты в зверствах..и нельзя обвинять только одних грузин, а если меня спросить - бандиты национальности не имеют, это были преступники, которые больше всего навредили своим же, грузин убивали, уничтожали, для нас не существоует слово - мхедриони, это - подонки!

что касается России, я согласна, надо держаться того курса, который мы взяли! у кремляди четкий план - присоединить всю Грузию, они работают над тем, чтоб стереть с лица земли нашу страну... страшные люди у них сидят, страшные...


19 июля 2009 | 15:14

нате 55
Когда вам долбили,что "Мхедриони",Китовани,Гамсахурдия,Каркарашвили,Шеварднадзе и т.д.и т.п.бандиты и преступники вы чем думали? Задницей? Только теперь ло вас дошло...:-).
Уже и Сааком недовольны, а на выборах ему дали 97% голосов...Слепые вы котята.


19 июля 2009 | 15:40

еле сдерживаюсь, чтоб не употребить грубые слова, помоги мне...
нас держали в изоляции информационной, опэтому и не подозревали о зверствах, я себя имею в виду...мхедриони гуляло и по моей улице, озверевшие, грубые, помню . старик один в маршрутке от имени мхедриони начал выпендриваться. на что получил ответ жесткий, но был очень тяжелая ситуация, все были деморализованы и несчастны...на фоне этих отморозков, шеварднадзе был светом в окне, как мы его приветствовали, а потом стало ясно кто и что был... во время правления этого ч-ка мы погрязли в коррупцию, воровтсов и бандитизм, людей похищали, бизнес делили, было настоящее болото, света и газа не видели. все перепродавалось, свет давали во графику, только в новый год давали безперебойно, это изверги и на этом фоне появился энергичный Саакашвили, который смог дать свет, газ безперебойно, дороги строятся, просто надо жить в Грузии, чтоб понять нас!... чтоб не сказал Саакашвили, все исполнялось, полицейские на полицейских стали похожи,пенсию увеличи в несколько раз (когда было 8 лари = 3.70$, а сейчас в среднем 50$ -77-95 лари и обещают к сентябрю повысить)конечно негатива не меньше, но есть что сравнивать, я не против Саакашвили, кроме войны, хозя жизнь покажет и расставит все на места, но я более не хочу этого совка в лице шеварднадзе, надеюсь он будет писать мемуары и уйдет в мир иной, а там Бог сам с ним разберется..


19 июля 2009 | 23:28

нате 55 "..нас в изоляции держали"..
В Зугдидском КПЗ сидела? Вас всегда изолирует ваш мозг.
Сукашвили ничего вам не поднял.Все бабло возвращать вам придется. Это западные деньги и
возвратите все до цента или натурой. Вы заложники кредитов США и Европы. Просто так они не дают деньги.
Абхазия тоже совка не хочет,вроде ГССР и уровень жизни в Абхазии намного выше(мегрелы просятся в Абхазию на Ингуре,говорят "ми абхази",пока границу полностью не закрыли),чем в Грузии.
А вы лари,лари... Нашли валюту тоже мне,туалетная бумага.


20 июля 2009 | 00:13

я говорю о тех событиях, тогда скрывали..это раз, нас купили и вас тоже, так что фифти/фифти!...
вы тоже будете расплачиваться лучшими местами или натурой, готовься)...

ну пор уровень в Абхазии не смеши меня, очень прошу тебя...мы давно не совок и не вернемся к совку, тьфу на этот совок, тьфу, что касается мегрелов, которые переходят к вам,я приветствую очь хорошо:)...


teimuraz70 20 июля 2009 | 12:12

"А вы лари,лари... Нашли валюту тоже мне,туалетная бумага"
А своя валюта есть? Как называется..Какой курс....
Х.. трындишь, когда своей нет..
А по повду "туалетности"...Ну как тебе, неучу то объяснить? Посмотри на курсы валют и как долго они стабильны... Посмотри на покупательную способность и другие параметры..
Своего банка у вас нет, сидите на чужой валюте, беды которой будут отражаться на вас и прямо, и косвенно...



20 июля 2009 | 17:25

теймураз 70.
В Сочи эту "лари" за лотерейный билет приняли.., а армяне посоветовали в мусорку выбросить. А на некоторых "ларях", они говорят, ваша абхазская царица Тамара "нарисована"(??).
И еще, курс "лари" по ЕВРОНЬЮС "публикуют"...:-)).
Есть и в Абхазии своя валюта уже,читай Википедию. Все постепенно будет. Абхазия экономически Грузию за пояс заткнет. Еще присоединения к Абхазии просить будете.


teimuraz70 20 июля 2009 | 17:57

"Есть и в Абхазии своя валюта" -ага..нумизматическая редкость...Только в вики и есть..в виртуале... :)
"Абхазия экономически Грузию за пояс заткнет"-Коля, где такую травку берешь..не в Абгархуке?Задиристая...Теперь понятно-откуда у тебя глюки...Нельзя столько курить дури....А то скоре Дурипш центром мировой экономики... представлять начнете...Ага- Дурипшская международаня товарно-сырьевая биржа..Как это по абхазски-то будет, а Коля? Козами торговать там будете?
Абхазская царица Тамара..ну в Сочи еще не такое могут рассказать..Что делать-падение общеобразовательного уровня..Молодые уже не знают ни Ленина, ни Сталина, ни Хрущева...Да уже многого не знают...Что говорить о раннем средневековье...


21 июля 2009 | 14:16

ты особо за Дурипш не бепокойся. один дурипшский батальен всю грузинскую "армию" в плен возмет.


20 июля 2009 | 17:41

Читайте в интернете и фото лохматого истерика Ссыкашвили смотрите: "планы Грузии о вступлении в НАТО рухнули.."


20 июля 2009 | 19:38

так тебя патриота Абхазии должна волновать не попытки грузии вступить в нато, а другая часть его интервью:)- ...а также вернуть контроль над АБХАЗИЕЙ и Южной Осетией:)..В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ... почему же тебя больше волнует Нато, малыш)? радуйся, мы подняли лапки, вы выиграли в этой битве пока..

он осознал, что его задача состоит в модернизации Грузии. Как он говорит, его план заключается в углублении демократии и обеспечении мирной передачи власти, когда он уйдет с поста в 2013 году.. ну разве не речь мудрого правителя :))...

мы оставили вас в покое, можешь радоваться и успокоиться..:)...


20 июля 2009 | 19:52

Николаша. я ты предупреждала. смотри, что пишут, бедный ты мой:(
Российский ОМОН готовит спецоперацию против абхазских т.н. милиционеров
20.07.2009

Российский ОМОН вместе с частями 58-й армии готовятся к проведению спецоперации в лесах Гальского района.

Части российских оккупантов, которым поручено разоружение абхазской т.н. милиции, дислоцированы в центре города Гали.

Некоторые милицейские части, в знак протеста, уже покинули посты и убежали в лес. В случае неподчинения, с целью их задержания запланировано проведение спецоперации, которую должен осуществить ОМОН с частями 58-й армии. Аналогичная ситуация и в отделениях т.н. милиции Очамчирского района.

Абхазские т.н. милицейские требуют от марионеточного лидера Багапша ввести российских пограничников только вдоль административной границы и требуют ограничить их полномочия на территории Абхазии. В противном случае они угрожают протестными выступлениями против властей и переходом в оппозицию.

В то же время русские уже заменили абхазские флаги на всех постах российскими.


21 июля 2009 | 12:07

нате 55
Только эта спецоперация против хрузинских диверсантов. Чистка против бандитов в галском районе коснется и ненадежных жителей Гала-пособников засланных дивнрсантов.Днем они едят абхазский хлеб,а ночью диверсантов принимают.Так что Гал скоро будет приведен в порядок и граница ЗАКРОЕТСЯ. Успокойся, Ната.
Вот Сукашвили полное фиаско потерпел,уже чемодан пакует,планы в НАТО рухнули(Я.де Хооп Схеффер прямо заявил,что Грузии и Украины в НАТО дорога закрыта(НЕ ГОТОВЫ). Сейчас Байден к вам едет,СМИ запада указывают на возможность
смены власти в Хрузии и,что Байден везет новые указания .."агентам США на постсоветском пространстве". Цирк,да и только,позор вам "государство" Хрузыя...:-))))))))))))))))!


21 июля 2009 | 14:03

валюта млин))) до убрали лари оставили, были долари щас лари.


19 июля 2009 | 14:54

давиду из тбилиси
По договору с Россией Абхазия обустраивает
границу с Грузией по всем международным правилам. Поэтому и российские пограничники совместно с абхазскими проводят эту работу.Как закончится совместная работа, к охране приступят абхазские подразделения.
В Таджикистане российская 201 мотостр.дивизия охраняла границу с Афганистаном и ничего.. Там от наркотиков, в Абхазии-от военных амбиции Саакашвилли.
Насчет Мегрелии,Сванетии,Аджарии,Джавахка-вопрос не закрыт. Все эти территории Россия отавоевала к началу 20 века у Турции,создав затем губернии, так как никакой"единой" Грузии к тому времени не существовало. А при большевиках,Сталин вообще мегрел и сванов огрузинил росчерком пера в своем труде "Автономизация и национальный вопрос",где указывал,что "отсталые" малые (!)народы необходимо присоединить к более крупным, "культурным". Ведь до сих пор грузины не понимают язык мегрел и сванов. Это все равно,что всех славян назвать или "поляками",или"сербами",или"болгарами",или"украинцами",или "русскими" и т.д., хотя они больше друг руга понимают в общении. Я сам лично видел,как кутаисские грузины сами говорили,что не знают речи сванов и мегрелов. Поэтому их не надо путать с рачинцами,кахетинцами(грузинами) и т.д.
Насчет "грузинских беженцев" все просто. Они были заселены Берией в 30-х - 50-х г.г. прошлого века фактически для ассимиляции абхазов. А переселяли якобы .."из малоземельных и перенаселенных районов Западной Грузии для освоения овых земель(!),как тогда это формулировали власти Грузии. Основеая масса заселилась в дома греков(выселено ок.35 тыс.чел.). По данным 1886 г.абхазы составляли
в Абхазии(Сух.округ) 85,8%(60 тыс.) всего населения,
мегрелы-5,1%(3,5тыс.) грузины-0,7%(0,5 тыс),армяне 1,9%,греки-3,0%,другие-ок.4%. К 1959 г. грузин стало уже
158(!) тыс.-40% насел., "бум" невероятный.....,
а в 1989 г.-240 тыс.(!). Получается,что и бабушки рожали у них до 70 лет..
Так что проблема беженцев надуманна,они все вернулись на свою историческую родину-Грузию Мегрелию и Сванетию.
У абхазов своя проблема беженцев-репатриация
абхазов зарубежья на свою историческую родину,которыую они покинули во времена Русско-турецкой войны 1877-1878 г.г.Они сами желают поселиться и селятся Абхазии,в местах проживания их дедов и прадедов: Дал,Цабал,Псху,Гума и т.д.
За 20-летнюю историю своей независимости(1918-21 г.г. и 1991-2008 г.г.), Грузия умудрилась развязать против абхазов и осетин четыре войны(!).Поэтому грузинам прилюдно необходимо извиниться за все свои преступления против них и жить в добрососедстве. Другого пути нет.


19 июля 2009 | 15:59

ты достал своими провокиционными речами...
Грузии не существовала, а абхазия светилась на картах мира?..только Богу известно сколько сил у меиня уходит, чтоб не обозвать тебя!... попробует россия залесть к нам и получит ответ!.. я лично буду участвоавть если меня призовут...

когда нападаешь на льва, нужно дать ему возможность, чтоб уйти, а если такой возможности не будет, он нападет!.. посягательство на нашу государственность дорого сядеть руссинье, запомни, может они и добьются своего на какое-то время, но получят такой бумеранг никакая атомная бомба не поможет!... я против войны, но если такое произойдет, то я буду участвовать в защите моей Родины... все равно умрем раньше или позже...

что касается абхазии, живите так как живете, выросло поколения что наше, что ваше, которое не будет вместе, я говорю обидные слова для некоторых грузин, которые там жили,но факт остается фактом, к сожалению обратного хода нет, мы и так потеряли абхазию 20 лет тому назад... может быть будет какое-то образование, которое будет выгодно для всех, не будет подчинятся нашим законам, может быть появится нечто среднее - полугосударство, после того как расплатятся с беженцами, вернут долг в денежном эквиваленте!.. надо развиваться и отпустить Абхазию!... и продолжить курс по сближению с Нато!... надо быть защищенными от россии!...


19 июля 2009 | 23:32

нате 55
Наконец-то умнеть стала. Браво! Еще павлинку и теймураза осталось дообработать..


20 июля 2009 | 00:20

ну да, я, павлинка и теймураз согласимся и Абхазия станет независимой:)...мда, что только жара с человеком не делает))?!... вместо мозгов расплавленная серая масса, где извилины только Бог знает)


20 июля 2009 | 12:09

нате 55
Почитай "вачнора" и "давида из тбилиси"...
Прозрение и правда у них начинает возоблодать над шовинизмом. Это прогресс! Видишь как подробно описывает он преступления грузин? А ты с " павлинкой" все "ложь" и "ложь" твердите это. Каются,за безобразия грузин в Абхазии,но ПОЗДНО! Ишь ты,"потеряли пол-Сухума до Ингура"..,ну и аппетит.Пусть мечтает теперь за Ингуром..
А абхазы отомстили по законам гор, их пришли убивать бандиты-грузины,но они победили!
Это справедливо! Фашизм УНИЧТОЖЕН!


20 июля 2009 | 18:31

Николаш...
победили, победили абхазцы, ага, теперь вперед и с песней:))))... смешной ты однако...


21 июля 2009 | 14:13

аха щас разбежались "беженцам" платить. пусть Грузия им платит а мы можем чуть мишутку припугнуть чтобы быстрее заплатили, вы только попросите.


vachnor 19 июля 2009 | 07:23

Hi Natalie!Good morning David!Недавно разговаривал с двумя девушками из Гали,затравленные,запуганные зверушки,плакать хочеться.То,что люди страшные это правильно,но ведь не только они в кремле страшные.Вот Меркель немка прагматик,она ведь о своем народе думает, как их дешевым газом обеспечить,зачем ей грузины.А,что например сделал мразь Шеварнадзе для беженцев,которые скажем оказались на территории России?А ничего.Люди были брошены на произвол судьбы,уж с пьяным Ельциным не договориться.Ведь был же вариант объявления Абхазии свободной экономической зоной под протекторатом России лет на 20,с учетом,что она остается территорией Грузии,с возвращением всем перемещенным лицам их собственности(сохраняется рублевая зона,вводятся российские полицейские силы,для разоружения населения)нет, Тбилиси такой вариант не устроил,а вы говорите о людях они пекутся.Почему мерзавец Багапш,который не стесняясь толкает расистские речи, который повинен в изгнании грузин с их исконного места жительства не объявлен в международный розыск,где работа по приданию Сухумской резне статуса геноцида,но никак не этнических чисток,почему продолжаются безполезные консультации с убийцами грузин в Женеве и Гали ну и так далее это вы считаете нормальной политикой? Мы то как обыватели сторонние наблюдатели не более,но ведь плохо становиться когда видишь этот дурдом в Тбилиси,когда тысячи тбилисцев скандируют Даздравствуют абхазеби,когда Бурджанадзе призывает не ругать их,потому как нам с ними жить(правда как она собирается это делать без ответа)Вообщем дело ясное,просрали Абхазию(пока,что)и не только потому что это выгодно России,а еще и потому,что своих дурагонов хватает.


19 июля 2009 | 16:37

Так о двойном стандарде только и говорят, то что выгодно и говорят на языке калькулятора, таков наш мир, но Грузия вашна в этих расчетах, понимаешь, закроешь глаза на наши проблемы и они аукнуться где-нить рядом с меркель:)...
что касается эдика, что он мог сделать для беженцев, когда народу почти ничего не сделал?..я то лучше знаю, все это наблюдала своими глазами...помню, все стояло, ничего не развивалось, застой полный, кошмар, воры в законе плодились как после дождя, наркуши каждый второй и тд и тп.. ну ад одним словом...а сейчас сидит в резиденции и пишит мемуары, вместо того, чтоб заткнуться и молчать в тряпку еще критикует власти, ну жопа (простите)!..
что касается переговоров и все остального, россия все сделала, чтоб сорвать любые попытки наладить отношения, просто ей это не нужно и все, у нее четкий план и она работает в этом направлении..я думаю, надо каким-то образом избавиться от конфронтации с абхазами и отпустить..надоело, то что наши жители затюрканные, понимаю, очень плохо, не должны закрывать глаза на своих же, постоянно напоминать обществу в мире о проблеме, чтоб была хоть какая-то возможность повлиять на процесс, по-другому не сможем... понимаешь, нас считают врагами, агрессорами, я не хочу давать лишний повод упрека, пусть сами россияни разбираются что и как, пусть помогают абхазам (в Абхазии) и дружат с ними...


vachnor 19 июля 2009 | 10:31

Что касается Доктора Живаго и Белой Гвардии это всего лишь ностальгически-хронологическое описание событий на фоне одной личности и семьи до и после в еврейской интерпритации(не в обиду евреем,которорых я считаю выдающейся и умнейшей нацией),исходить же надо из сложившейся ситуации.Немедленное сворачивание консультаций с этим отребьем,поскольку разговаривать не о чем,обьевление через международные организации Багапша и всю шоблу вокруг него военными преступниками,расистами с человеканенавистнеческими взглядами, не признающих основополагающее право на частную собственность.Обьвление территории Абхазии анархическим банд-районом с требованием к Интерполу об аресте любого абхаза либо абхазки как только те окажутся за пределами России либо Абхазии для проверки на причастность к убийствам грузин.Все это осуществимо и Европа да и Мир поддержит,лишь бы желание было.Не пустозвонить а действовать быстро и решительно.Подключить так называемых "предателей"Георгадзе и других для налаживания связей утерянных на территории России.Но что то подсказывает мне,что всего этого не будет,не те эти люди во власти в Тбилиси,так и будет продолжаться это вялотекущая шизофрения,безпонтовая демогогия,пустословие и безполезные воспоминания о безвозвратно утеряном.


21 июля 2009 | 14:11

строчи дальше кляузник. уахаха смешной.


19 июля 2009 | 11:04

Позабавил меня предыдущий чел. Это же надо ОБЪЯВИТЬ, то есть не доказать, что это так, А ПРОСТО ОБЪЯВИТЬ. Чел явно мыслит в духе "всего прогрессивного человечества", когда не особо заморачивались насколько декларированное соотносится к действительностью. При этом чел являет открытый грузинский шовинизм и национализм доходящий до расизма. Тут же плюется на презумпцию не виновности и прочие юридические нормы. Такое впечатление, что у нас появилась ещё одна богом избранная нация, которая никому не должна, а ей должны все. Пафосные песни о беженцах, для тех кто в теме, как то звучат какофонично ибо вспоминаются какие проблемы с возвращением в Грузию имеют турки месхетинцы.
Итак, что имеем в сухом остатке. очередную писанину грузинского чудака который даже не дорос до саморефлексии.


vachnor 19 июля 2009 | 11:19

Но о чем я в принципе говорю,когда вот вам пример,что с грузинами,что-то не в порядке.Живет в Сухуми некая абхазка Цира,муж грузин,отец боевик на совести которого сотни убитых грузинских мужчин и женщин.После штурма появилась она в доме своего мужа с любовником кабардинцем(Комсомольское шоссе)и сразу же приступила к зачистке территории от оставшихся грузин,по ее указанию бравый кабардинец ходил резал и вешал оставшихся старух,убивал грузинских стариков.Когда же она появилась в Чхороцку где ныне околачивается ее рогатый муженек,лица грузинской национальности бросились ее целовать,зная естественно о ее подвигах:"Здравствуй Цирочка любимая".Знаем,знаем лицемерие это национальная черта грузин,как скажем хамство у русских,но не до такой же степени.Когда я поднял вопрос все грузины причастные к этой истории бубнили одну и ту же фразу:"А чего я то",а вы говорите о возмездии,какое возмездие.когда большинство думает как им свою утробу забить.Так,что пока ничего позитивного не предвидиться и это печально и невыносимо.


21 июля 2009 | 14:19

почему только лицемерие? трусость, лживость и неподрожаемое шедевральное паникерство.


19 июля 2009 | 11:33

Хех богоизбраный заговорил о хамстве, как о национальной черте русских, и кто то скажет что сей чел (после этого) не шовинист?


vachnor 19 июля 2009 | 11:43

Господину arche 007,если бы вы по внимательнее меня читали,то поняли бы,что я исхожу не из национальности лиц,а из объективности событий.Мать моя русская женщина подверглась издевательствам как со стороны грузин так и со стороны абхазов.У меня и к тем и к тем вопросы есть.Родной язык мой русский,грузинского не знаю,only English a little,в моем родительском доме сегодня проживает абхаз,который вперся туда без разяшения,но если бы это был грузин,менгрел или еще там что-то такое,у меня была бы такая же реакция,что эта живность находится в моем доме незаконно.Все мое возмущение это то,что за высокими политическими и историческими разговорами упрятали суть, грабеж и отьем собственности,а ребята в Ярославле нормальные,чалился я с некоторыми на Сергиевом Посаде,люди правельные.


19 июля 2009 | 11:54

Я внимательно вас прочёл г. Вахтанг, так например в той части где речь идёт о военных преступниках указывалась их национальность (а не гражданство например, что было бы хоть чуть получше).
Касаясь того, что в вашем доме живёт абхаз без разрешения, то эво удивили, как вы полагаете кто живёт в домах 150 тысяч сербов покинувших Косово, а в домах тукров месхетинцев кто живёт?
Ещё раз господин, вам остро не хватает саморефлексии, раз вы не можете на свою писанину со стороны взглянуть. Желаете увидеть царство справедливости, сейте её, а пользуясь лишь её плодами и сея вокруг себя морок. вы лишь её (справедливость) уничтожаете.


vachnor 19 июля 2009 | 12:05

archy 007 ты только абхазам не говори о презумпции невиновности, а то у них от желания понять,что это такое головы задымятся.Да и в России это понятие абстрактное учитывая неправосудную судебную систему.Зря ты меня шовинистом называешь,я лишь ратую за возвращение хозяину,что ему принадлежит,те кто грабил,убивал,о них разговор не идет, пусть по чужбине бегают ,а как же с нормальными?Помню заехал один таджик изнасиловал маленькую девочку и придушил,так,что из-за одной мрази всех таджиков надо было пресовать,там и нормальныеесть.Сами же они его они и заглушили.Нельзя всех под одну гребенку.


19 июля 2009 | 12:17

Я о презумции не виновности буду говорить всем, а то что вы тут опять (на голубом глазу) явили откровенный нацизм оно симпоматично. Вот пусть и будет сначало возвращение туркам месхетинцам их домов, а абхазам и осетинам компенсаций за военные действия развязаные по вине грузинских властей. А потом...


geogo 19 июля 2009 | 15:29

archy007
archy007 хорошо вы тут все поделили, компенсации уже людям выделили, только вот скажите мне, в тот самый 92 год когда солдат грузинской национальности стрелял в своих сограждан что в это время делал солдат абхазской национальности? Разве не стрелял он в своих сограждан? Разве они не из одной и той же страны были? Или я что-то путаю. Послушай, хорошо это ты решил остаться чистеньким, но все не так, все хуже, трагедия произошла с нашим народом, и тут не имеет значения, кто конкретно по национальности там пострадал, в любом случаи это наш народ. Вы недавно обозвали нацистом vachnor, а сами? Как мне вас называть? И мне еще всегда было интересно, спросить у тех людей которые утверждают что грузинские войска зашли в Абхазию в 92 году убивать абхазов, чем эти люди себе объясняют мотив грузинских солдат, что побудило грузинских солдат придти и убивать абхазов, как они утверждают.


19 июля 2009 | 19:39

Вот именно, вы совсем так сказать меня не поняли если и есть виноватые в военных преступлениях. то они по крайней мере должны быть с обоих сторон конфликта. О мотивах к тем самым солдатам, для меня напрмер мотив прозрачен, обыкновенный нацизм.


21 июля 2009 | 14:27

ну вот сам сказал все. Абхазия вернулась хозяевам-абхазам. а ваша "собственность" была приобретена в режиме наибольшего благопритствования грузинам. а Абхазия оккупирована была еще в 19 веке Российской империей и все переселения и заселения незаконны, все земли Абхазии родовые и почему я должен уважать твою "собственность" постоенную на отнятой у меня земле? за квартиры вообще разговор другой вы их в основном взятками и аферами приобретали.


vachnor 19 июля 2009 | 12:13

archy 007,скажи лишь одно,без всяких объяснений,что зто де невозможно в данной ситуации и т.д.должны ли вернуть человеку независимо от его национальности то,что ему принадлежит?


19 июля 2009 | 12:55

Вернуть должны, но в данной ситуации это не возможно.


vachnor 19 июля 2009 | 14:25

И на том спасибо мил человек.


19 июля 2009 | 15:18

Меня убивает мнение этого "русского".. меня убивает порикание псевдопатриотов россии, которые в чем-то упрекают Грузию, говорят о национализме, шовнизме. непрсаведливости, когда у самих то джунгли в глазу...вот , блин, слов не хватает...так выселение абхазцев кому было выгодно? кто изгнал их, почему они оказались в Турции и не только,блин?..почему Шарвашидзе обвинял царскую россию, блин??.. выселенеи и депортация народов кавказа и не только приветствовалась Россией и мне жаль, что грузины были на стороне царской россии, очень жаль, что верили им.. где же отвага и храбрость была, зачем опирались на руссинью?.. а выселяли чеченцев, ингушев, кабардинцев и тд в казахстан, сколько выросло поколениий, ненавидящих грузин из-за национальности сталина и берия, который оставил нам головную боль в виду автономий, он наказан, но его идея витает в головах отморозков...когдав европе сравнили гитлеризм и сталинизм, а после этого в москве разгуливает двойник сталина и люди снимаются на его фоне, я не могу представить, чтобы в германии снимались рядом с двойником гитлера..настолько сталин жив среди россиян.. он преступник, который унес млн жизней, самых невинных, столько достойных людей погибло в гулагах, а его идеи не подыхают....


19 июля 2009 | 14:36

Растущее присутствие России в Абхазии президент Багапш объяснил тем, что ни одна другая страна Абхазией не интересуется: "Мы будем поддерживать Россию, но об объединении с Россией не может быть и речи".
Мы говорим другим странам: "Не оставляйте нас наедине с Россией, будьте хоть каким-то противовесом", но они не желают", - сказал, со своей стороны, министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба-(Financial Times)- Это уже полный 3,14 здец - Новая кремлёвская нанотехнология. неужели они такое несут без одобрения старшего брата?


19 июля 2009 | 15:04

nickk
Это Грузия без разрешения запада в туалет не ходит и просит всех себя Джорджией называть,дабы на Америку похожей стать... Абхазы-не грузины,давно пора понять.
На любую несправедливость надо отвечать.


19 июля 2009 | 15:58

Уважаемый. Вы попробуйте осмыслить текст. Они же хором визжат- не оставляйте нас один на один с РФ! Причём не боятся реакции кремля. Даже как-то странно? Они что, оба сразу заболели?


voblin 19 июля 2009 | 15:30

РОССИЯ - ДОЙНАЯ КОРОВА
Будет Абхазия-Ю.Осетия в составе Грузии или России, или самостоятельной - России от этого только убытки, дырки от бубликов.

Еще и попрекнут реципиенты "корову", что молоко не такое жирное было и что приходилось за сосцы дергать.

А то еще и резать начнут российских солдатушек, когда эти "мавры" не захотят покинуть "местный Севастополь".

Тешит империя свои фантомные боли за счет обнищания собственных граждан, разменивая глобальные национальные выгоды на мелкое тщеславие и болезненное самолюбие "дефективных менеджеров" и их бледных теней.


vachnor 19 июля 2009 | 18:44

Дорогая nata55,оправдаваться не перед кем не надо,неужели ты не видишь,что некоторые просто не хотят вникать в суть.Одно дело,когда царская Россия пришла на помощь болгарам,которых нещадно прессовали турки,другое дело,когда сегодняшняя взяла под свое покравительство банду убийц и насильников во главе с пламенными расистами Багапшем и Шамбой.Никогда не забуду как эта сволочь Багапш завопил в Гос.Думе:" Президент России!Спасите наш зтнос!" Как будто кроме его этноса в Абхазии никого нет.Недавно одна знакомая русская женщина нахадилась в Сухуми,подходили к ней пожилые русские плакали:"Дочка помоги,нам есть нечего,ни денег, ничего нету".Чтож ты сволочь Багапш,так с русскими поступаешь?А понятно Абхазия для абхазцев.Женщина симпатичная и конечно к ней постоянно подкатывали, а на отказы местные абхазкие хлопцы реагировали так"Вы все русские бабы б...и нужны нам для того чтобы с вами спать.Достойная благодарность России от храбрых,гордых абхазов,то ли еще будет.


20 июля 2009 | 00:06

от храбрых,гордых абхазов,то ли еще будет../

..уже есть, вот случилось столкновение между русскими спецназом и абхазскими милиционерами)), не поделили блокпосты и оружие)), и так по всему периметру границы Абхазии.... я хочу, чтоб русские столкнулись с абхазцами, очень этого хочу, чтоб они остались один на один!...


21 июля 2009 | 14:33

перевод слов ув. Наты;
кар-кар-кар.


mi0000 19 июля 2009 | 18:59

Захват
Части Грузии это агрессия и оккупация . И не нужно тут мол обе стороны виноваты . Виноват Кремль и только он . Но и США и ЕС этому не помешали и никаких мер не принято по сю пору . Это развязывает руки Кремлю на захват Крыма а потом Украины Польши стран Балтии и так далее . Когда они проснуться Нато и США это скорее всего когда русский сапог зайдет в Западную Европу не раньше . Помнится 2 фронт был открыт через 7 лет после начала агрессии Гитлера .


vachnor 19 июля 2009 | 19:44

Тут некоторые господа,в историю круто загребают,что мол в 19 веке в Абхазии одни абхазы жили,а затем де плохой дядька Сталин стал туда злых грузин загонять.А чего так не далече.Давайте вспомним,что черное море когда то было Понтом Эвксинским, а на территории славного города Сухум(название кстати турецкое а не абхазское) находилось греческое поселение Диаскурия,никаких абхазов там и в помине не было.Абхазия оказывается грекам принадлежит.Вот тут Nikola 56,свою историчеслую осведомленность показывает,Сталин мол греков выселял,ну да было,а знает ли уважаемый господин,что сегодня многие греческие дома захвачены абхазами и вернуть их греки не могут,потому как абхазы им угрожают:"Убирайтесь проклятые пиндосы(абхазкое название греков )с нашей абхазкой земли в свою вонючую Грецию.Так,что не надо в историю,а исходите из реалий.Абхазы живут в незаконно захваченной чужой собственности.Сегодняшняя Абхазия это незаконное образование по любым международно- юридическим нормам.


20 июля 2009 | 00:05

vachnor "..никаких абхазов в помине не было"..
Был один грузинский нумизмат Капанадзе. В 50-х г.г. археологи нашли монеты в районе Сухума,датируемые первым веком нашей эры. Монеты пестрили словами"царь Аки" на греч.языке.
Капанадзе делает сей вывод: ..."Абхазы издревле называют Сухуми -Акуа(Аки)... видимо был тогда в истории Грузии(!) такой царь"... Круто ведь,да? Так присваиваете вы чужую историю.
Греки не грузины и маразм,типа Абхазия наша,им никогда и в голову не приходила.Хотя я считаю греков коренными жителями Абхазии. Шовинизмом страдают в грузии. Неизлечимо.В 1949 г.все греческие дома были переданы"несчастным малоземельным" из грузии.
После смерти Сталина и реабилитации народов,возвратившиеся греки не были допущены к своим домам властями ГССР,как и турки-месхетинцы. Обратитесь в греческое культурное общество"Ирини" в Абхазии, они вам еще не то расскажут о зверствах хрузин. И греческий фильм посмотрите про депортацию греков из Абхазии морем,через Сухум,грузинскими властями оккупированного Сухума тв 1992 году.
Попей успокоительного и усни,хрузинский шовинист.А наутро данные переписи нселения Абхазии посмотри от 1886 г. Грузин в Абхазии было 0,5 тыс.чел, т.е. 0,7% нас.Абхазии. А то стучишь костяшкой ахинею, сопли распустив.
Какой закон дал вам право войну начинать?
Дай ссылку на международное право по этому поводу. Быстрые ноги тебя унесли из Абхазии-радуйся жизни! Была бы вашей родиной Абхазия,насмерть стояли бы. А то ноете как дети"изгнали","изгнали"... Фу,мрази трусливые.


teimuraz70 20 июля 2009 | 10:37

г-н Вахтанг
Вынужден вас поправить
название Сухум-не турецкое и к турецкому языку не имет никакого отношения
В силу особенностей турецкого яхыка (как и тюркских в целом), они не произносят последовательно согласные и добавляют гласный звук между двумя согласными..Вспомните хотя бы Рафика Нишанова, который произносил Конистуция и "пЕрЕдседатель", вместо конституция..
Не удивительно, что невообразимая для тюрского слуха пара "ЦХ" была раздвинута заимствованным из соседнего слога "У", а почти невозможное для тюрских (и арабского) языков "Ц" сползло на ближайший к нему звук "С" - вот и получено тюрское (или арабское?) СУХУМ, которое оказалось гораздо милее слуху г-на Затулина, чем грузинское СУХУМИ. Я совсем не случайно упоминаю возможное арабское влияние на происхождение этого слова - как хорошо известно, арабское офицерство и чиновничество играло выдающуюся роль в инфраструктурах Оттоманской Империи. А после ухода турецкой армии и исчезновения турецкой языковой среды возвратившимся грузинам осталось только восстановить в новом для них слове артикль "-И", и заменить первое "У" на чуть более естественное для нас "О".


20 июля 2009 | 13:49

теймураз 70. ..Затулину милее.."
Монографию выпустил.. В каком году переименован Сухум в Сухуми и другие абхазские города(Гульрипш-и, А.Афон-И, Гудаут-И,Ткварчел-И, Очамчира(Очамчири).. и т.д? загляни в атласы.После Берии и Сталина часть названий вернули,а вот Сухуми так и остовался до 1992 г.
А Еще Батум в Батуми,Кутаис в Кутаиси, Тифлис в Тбилиси(кстати,персидское название),Цхинвал в Цхинвали. Во времена совка, или великодержавного, оголтелого грузинского шовинизма.
Кстати КУТЕШЬ-Кутаис(абх."Гуты-"центр", т.е столица Абхазского царства),Вардзия("юардзы"-
"водные потоки", Мцхета("огненное","золотоносное место")- мелкие топонимы приводить не буду-абхазского происхождения.Да и река Кура переводится с абхазского как река(случайно?). На память вновь приходит карта груз.ученого О.Джапаридзе,где указано откуда предки грузин вклинились в Закавказье.
Сухум-не грузинского происхождения,сам знаешь.
Но что поделать шовинистический вирус времен совка..
Настой выпил?


teimuraz70 20 июля 2009 | 18:11

"Сухум-не грузинского происхождения,сам знаешь"
поверь - знаю..И поболее чем ты...
Сухум-не абхазское название города, али забыл?
Перечитай выше и внимательнее...
По поводу топонимов..Названия указываются на языке государства, в котором они находятся..Сухуми-Сухуми,Зугдиди, Тбилиси, Зестафони, Телави, Озургети, Цхенискали, Борджоми..Оконцовка И соответствует правилам грузинского языка...Сухуми-не исключение...Только не надо присваивать то, что вам никогда не принадлежало..Сухум..Акуа не называете почему-то? Своровали и пользуетесь ворованным....Что вы, что осетины...
Цхинвали от слова "крцхнис вели"-долина грабов...
Тбилиси не персидское название... Название "Тифлис" образовано по тем же правилам, что и Сухуми...Тбилиси ТИбИлИсИ-Тифилиси-Тифлис...


20 июля 2009 | 18:39

только добавлю...
До 1936 года по-русски город именовался Тифлис, а по-грузински — Тпилиси (груз. ტფილისი) — старогрузинское название. Своё название он получил из-за тёплых серных источников (в переводе с грузинского «тбили» (уст. «тпили») значит «тёплый»).


21 июля 2009 | 12:43

теймураз 70..."названия указываются"..
Да у вас все слова на "И" заканчиваются,что поделать...
Загляни в карту Абхазии до 1936 года,и когда букву "и" присобачили городам. И вспомни,когда Батум-Батуми, Кутаис-Кутаиси,Тифлис-Тбилиси и т.д. стали. Почему это вдруг абхазы,русские,армяне,греки и др.должны произносить названия топонимов по законам хрузинского языка? Только на карте,на груз.языке это допустимо.Опять шовинизмом попахиваешь? С таким успехом Берлин(груз."Берлини", Лондон-"Лондони", Пекин-"Пекини" и т.д.)можно назвать груз.происхождения.Не надо законы вашего языка на абхазские топонимы вешать,путем ловкого "припаивания" в русской транскрипции буквы "и". Пример с другими городами очевиден.опять шовинизм.
У тебя опять с головой что-то не так: "здесь помню,здесь не помню"..
А что столицу Абхазии Сухум называют,абхазы относятся вполне спокойно.Не грузинские ведь они шовинисты. Сами они на своем языек его АКУА называют с древних времен(Изучите хотя бы документы о находках археологами монет под Сухумом с надписями "царь Аки" в середине 50-х г.г.,датируемы первым веком н.э. с резюме нумизмата Капанадзе)и трагедию из этого не делают.
Так как Кутешь,Кура,Вардзия,Мцхета,Супса,переводятся с грузинского?
А вот "Тифлис" по абхазски и мегрельски звучит почти одинаково"КАРТ",что говорит о давнем его происхождении. Анекдот,что Тбилиси от груз.
"теплая вода" произошел-не предлагать. Очень уж примитивно.Ди и что-то "Тифлис"напоминает современный город в Иране(б.Персия) Тебриз...


teimuraz70 21 июля 2009 | 15:52

Коля-ты примитивен...
"Присобачили"...
Названия на "И" оканчиаются поскольку это соответствует правилам ГРУЗИНСКОГО языка....ты и привел примеры-БерлинИ, ЛондонИ,МосковИ, ИоханесбургИ, МиунхенИ, МадридИ..Названия этих городов даны на ГРУЗИНСКОМ языке..А на каком еще должны они даваться человеком, если он говорит на ГРУЗИНСКОМ языке.... И на каком языке должны даваться топоними государством?
"Почему это вдруг абхазы,русские,армяне,греки и др.должны произносить названия топонимов по законам хрузинского языка?"
а) на Грузинском, Коля на ГРУЗИНСКОМ.. Мое отношение к тебе лично не путай с моим отношением к абхазам..ты -худший их представитель...Но по тебе судить о них-постараюсь не делать.. (рядом брат-абхаз из рода Куырцхуа :)
б) Потому, что живут и жили в Грузии...
живя в других государствах, странах, могут называть как им вздумаеться..это их право...
Сухум...Ты не видишь противоречия? По абхазски называете его Акуа, а Сухум с какого боку к абхазскому имеет отношение? Никакого...
Карт..Правильно... Это неофициальное (просторечное) название, отражающее историческую память...И что? Ничего противоестественного нет..Карт (Кьырт) не только "Тбилиси" в абхазском и в мегрельском..Кстати, в абхазский перешедшее скорее всего из мегрельского
Тебе для развития..Город Манглиси...Топоним от слова "мангали"-серп..Город в центре Грузии
По этому же принципу и топоним Тбилиси образовался..А вот список городов похожими окончаниями:Болниси, Корниси, Хциси, Дманиси, Цхмориси, Тирдзниси, Самтависи
По поводу абхазских корней в топонимах Грузии..Их полно...И что? Что это определяет СЕГОДНЯ...А ничего...
Кутаиси...Древнее название - Айа..Греки называли его Котаион...ты же не будешь отрицать греческого влияния на территории современной Западной Грузии? Так вот - Прокофий Кесарииский (5-6 век н.э.) пишет - лазы не знают греческого и поэтому неправильно произносят Котиаион и называют его Qothaisа
Кутаиси стал столицей абхазского царства в 9 веке...Это так для общего развития...Хотя вполне возможно, что в названии этого города присутствует протоабхазский субстрат-акыта-поселение...Но что это определяет? Опять таки НИЧЕГО...Любую страну тронь-найдеться тот, кто был раньше...и имеет больше прав...Но сегодня-век 21....


21 июля 2009 | 14:07

а нам без разницы все законы кроме своих. а в 19 веке и правда у нас грузин не было. было пару крестьян мегрелов которые убежали от своих князей. потом грузин загнали потом мы их погнали. что ты про это думаешь нам глубоко пох.


vachnor 19 июля 2009 | 21:44

Nata 55 когда говоришь ты,что абхазам надо дать уйти.не права ты тут.Я тебе хочу напомнить,что изначально желание вьхать в НАТО было связанно с желанием Грузии вернуть под контроль Абхазию,теперь же некоторые в Тбилиси заговорили,что черт с ней с Абхазией, лишь бы в НАТО заехать.Опасное заблуждение.Наоборот надо постоянно нагнетать вокруг абхазского банд образования,напоминать о захваченной частной собственности, о геноциде,о нарушении всех юридических правовых норм.Все это можно раскрутить лишь бы желание было.Ты посмотри на эту кровожадную абхазню у них даже на флаге отрубленная человеческая кисть изображена и вот этой туберкулезной сволочи(в Абхазии сейчас неизличимая форма тубика гуляет) позволить с награбленным уйти? Увольте.Давить эту сволочь надо не ослабляя хватки,ни минуты покоя.


20 июля 2009 | 00:14

vachnor ""не ослабляя хватки"
Ты там хрен что получишь.Забудь Абхазию навеки и свой хлам,оставленный там.Уже и улиц таких нет и домов тоже.Уничтожены гнезда осинные. Иди и попробуй "подавить" своей костлявой рукой. Мало получили в 1993 г.? Добро пожаловать еще разочек..Памперсы захвати,не забудь,Бушевские остались? А вот с Галским районом надо разобраться. По твоему базару вас только одно исправит....


20 июля 2009 | 00:43

Так я и не говорю, чтобы ослабить хватку по отношении к местным грузинам, которых унижают, отбирают имущество и тд..Европа должна знать, но с уходом обсе очень трудно будет что либо доказать...
и потом, я хочу, чтобы русский и абхаз остались один на один..вот, никуша, боевой петух, защитник Абхазии, сталкнется с русским сапогом) и буду безмерно рада,если его пошлют далеко, предалеко его "защитники" :)..потом будет с обидой говорить - русинья, русинья, хрузия и русинья :((...

у меня тоже есть источник, мне говорили, что абхазцев заставляли выйти на площадь праздновать "независимость", нормальные не отравленные желчью, абхазцы скучают по грузинам, те, которые мирно сосуществовали с грузинами и другими нациями, которые помнят их добро...


20 июля 2009 | 01:16

Мечты, мечты!


20 июля 2009 | 01:36

где мечты, какие мечты?...просто констатация факта и усе....а что будет мы знаем, уже первые признаки, абхазы хотят брать денюшку и не платить), за "свободу" надо платить или отдавать, а чем?...то-то же. и пусть этот петух не хорохорется. он ноль на палочке, говорит от лица абхазцев, пусть идет и работает!...

Абхазия призывает Запад признать ее независимость

Абхазия призвала Запад признать ее независимость, ссылаясь на то, что никогда не подчинится Тбилиси, но международная изоляция толкает ее в объятия России, сообщает The Financial Times. Президент Абхазии Сергей Багапш сказал в интервью изданию, что главная задача его правительства - создание независимого государства, пишет корреспондент Изабель Горст.

Растущее присутствие России в Абхазии президент объяснил тем, что ни одна другая страна Абхазией не интересуется: "Мы будем поддерживать Россию, но об объединении с Россией не может быть и речи".

"Мы говорим другим странам: "Не оставляйте нас наедине с Россией, будьте хоть каким-то противовесом", но они не желают", - сказал, со своей стороны, министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба.

тоже боятся РоссиЮ. а кто их отпуститт? пусть исполняют приказы!...


20 июля 2009 | 03:01

Все другие страны уже поняли, Абхазия независимая страна от Грузии, потому и оставили.


20 июля 2009 | 19:09

что оставили и кого оставили??:)..Алекс, вы меня удивляете:)... все говорят о целостности нашей территории, не признают Абхазию и ЮО вне Грузии... это вы да Никуш говорите о каком-то государстве:)...


20 июля 2009 | 09:58

нате 55
Ну,приходите,увидите как абхазы по вам "скучают"..


20 июля 2009 | 19:01

да сами абхазы, имею в виду, нормальных людей, не людоедов, бояться высказываться вслух, так как ходят бабайки в лице николя, которые могут науськать отморозков на несчастных, поэтому и молчать в тряпочку.. а так, скучают, скучают...
слышь, тебе сказали, что грузины тоже водятся в абхазии, сам же сказал, что мегрелы просятся, берут паспорта, сколько не тявкай, а смотреть в лицо грузина будешь:)... слышь, а слабо встать в центре Сухуми и закричать- Багапш ты свинья, ты женился на хрузинке, у тебя дети-хрузины наполовину?..смогешь?..твой нашальника женат на грузинке, которая чхать на тя хотела... и знай, есть грузины (россияне), которые имеют бизнес в Абхазии:) и они на тебя тоже чхать хотели, так как устроены намного лучше и больше зарабатывают:)...


20 июля 2009 | 09:49

Откуда в тебе столько говна? В твоем возрасте глупо писать такие вещи, особенно оскорблять(не лицом к лицу, а как трусливый шакал в спину, за глаза)людей. "Плюнуть в рожу", иди плюнь если яйца есть и очко не заиграет. А не х..., в нете пи...ть! Ненависти можно положить конец не ненавистью, а только любовью. Что ты сеешь, то и будешь пожинать!


20 июля 2009 | 23:54

Что ты сеешь, то и будешь пожинать! //

золотые слова, главное, чтобы вы помнили, то что вы посеяли, будете пожинать и это время скоро придет!...


21 июля 2009 | 15:45

"сволочи" это все твое жалкое племя паникеров и трусов. нагнетать вы можете только языком.
давить? нас вы? уахаха. знаешь когда грузинская армия провела последнюю наступательную операцию против абхазов? в августе 1992 года. так что за..тесь давить, 16 лет наоборот вас давим. хотя кляузами можете замучить. насчет тубуркулеза, огромное спасибо врачам без границ(французский сектор) которые уничтожили туберкулез в Абхазии применяя бесплатно лечение курс которого в Европе стоит 20 000 евро, ходячие трупы выздоровливали. из Грузии и России приезжали больные и за взятки косили под местных и лечились.


geogo 20 июля 2009 | 03:17

archy007
Такой мотив неубедителен это только утешение себя. Ну, хорошо допустим, что это обыкновенный нацизм, но если наши граждане стреляли друг в друга, значит, кто этим самым нацизмом заражен, граждане США? Или все-таки наши граждане. Я об этом говорю, что вы решили так легко все поделить и отделить от друг друга, но это наша общая беда, лично твоя и лично моя. Это мы с вами в этом аду живем. Вам не удастся выкарабкаться из этого ада одному, или вместе или так и будем жить в аду, и конечно мы с вами это заслужили потому, что допустили свое время такое безобразие, а сегодня даже не пытаемся ничего исправить, а только обвиняем неизвестно кого во всем.


20 июля 2009 | 20:06

Трогательно, только ведь этим слезу не выжмешь из абхазов и грузинских беженцев из Абхазии.Касаясь нацизма им больны почти все, только в разной форме, вот например многие тутошние грузины больны им в очень тяжёлой форме.


david_a_tbilisi 20 июля 2009 | 09:41

nikola56 (Николаю Шакрилю) из не знаю откуда
)


20 июля 2009 | 11:52

давиду из тбилиси
Вы еще о-очень много не знаете....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире