А.ВЕНЕДИКТОВ: Под шумные фанфары в Праге во время Саммита восточного партнерства состоялся менее замеченный саммит – это саммит по Нагорному Карабаху, в котором принимали участие президент Азербайджана Алиев и президент Армении Саргсян. Сопредседатели этого саммита – французская, американская и российская сторона – тоже в нем участвовали. Нам удалось поговорить с каждым из представителей, российской, американской и французской стороны. Мы поймали министра иностранных дел Бернара Кушнера прямо при выходе из Дворца конгрессов.

Б.КУШНЕР: Надо продолжать наши усилия, поскольку урегулирования еще нет. Сохраняется непонимание все по тем же вопросам. Надо продолжать усилия и мы будем работать дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции при выходе из Дворца конгрессов. Американский сопредседатель саммита по Нагорному Карабаху, помощник госсекретаря США Мэтью Брайза тоже вышел к нам и ответил на наши вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Первый вопрос. Значит, в Праге состоялась встреча на территории американского посольства президента Алиева и президента Саргсяна. Нам показалось по их реакции, что они довольно скептично вышли с этой встречи. Вы на ней присутствовали, Мэтью, что вы можете про нее сказать?

М.БРАЙЗА: Да, присутствовал. Я могу сказать, что много работы есть перед нами. Но с другой стороны, они шаг за шагом двигаются. И я заметил вчера, что, может быть, они не сделали переломного момента до конца, но они сделали фундамент этого. И я надеюсь, что через месяц, когда они встретятся в Петербурге, что такой переломный момент совершенно возможен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какова позиция Соединенных Штатов по базовым проблемам урегулирования конфликта в Карабахе и вокруг Карабаха?

М.БРАЙЗА: Мы считаем, что важно, что окончательное решение будет, можно сказать, равновесием. Несколько принципов окончательного акта мы говорим, да? Это баланс среди этих принципов – самоопределение, территориальная целостность и исключение силы. И это возможно. Возможно построить такой баланс, но это очень сложная задача. И из-за этого эти переговоры продолжаются так долго. Но я чувствую, что мы идем сейчас вперед. И с нашей точки зрения, самое главное – это чтобы такое решение было в форме, которая является приемлемой просто для наших партнеров. И мы можем очень хорошо сотрудничать с Россией вот в этой области.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И как вы оцениваете работу 3-х сопредседателей – французской, российской и американской? Должен ли продолжаться этот формат?

М.БРАЙЗА: Да. Я считаю, что да. Я всегда говорю, да, у нас есть сложные взаимоотношения с Россией, что касается Грузии. Но мы знаем, что это трудно. Но наши отношения такие хорошие и позитивные, что касается Карабаха. Действительно, это новости хорошие, что касается наших отношений между США и Россией что касается Карабаха.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно я понимаю, что это означает, что одинаковый подход к урегулированию у американцев и у российской стороны?

М.БРАЙЗА: Судя по акциям своих русских друзей, и Юрия Николаевича, замминистра Карасина и министра Лаврова, и не только. И президент Медведев, например, во время встречи, которая состоялась 2 ноября в Майендорфе – я считаю, что да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи делите ли вы вопрос на обсуждение между, собственно, Карабахом и другими районами Азербайджана, которые находятся под контролем Армении?

М.БРАЙЗА: Ну, идут такие переговоры. Да. Это очень важный предмет наших переговоров. И я считаю, что в конце концов будет возвращение территории, будет тоже возвращение беженцев азербайджанских в этих территориях. Сейчас не могу предсказать, что будет с Карабахом. Мы знаем, что у нее будет новая такая обстановка. Как определить вот эту обстановку – ну, об этом идут переговоры.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Новая конструкция?

М.БРАЙЗА: Новая конструкция, можно сказать, политическая. Но что касается…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Карабах?

М.БРАЙЗА: Это Карабах, да. Но что касается других территорий – они вернутся к Азербайджану, шаг за шагом, поэтапно вместе с беженцами, да. Но очень-очень трудно определить, когда какая обстановка будет у Карабаха. Но президент Алиев заявил о том, что когда он был в Москве, очень конструктивно, что, во-первых, должен быть коридор, соединяющий и Карабах с Арменией. Это огромный шаг вперед, когда он заявил об этом. И он говорил о праве самоопределения населения Карабаха, самоопределении, самоуправлении. Что это означает?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Самоуправление?

М.БРАЙЗА: Самоуправление. Самоуправление, извините.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, ну, хорошо – мы поправили.

М.БРАЙЗА: Да. Что это означает? До этого он всегда говорил, и азербайджанские чиновники говорили о том, что этот режим в Карабахе – это криминальный, это нелегитимный. Но сейчас он говорит о праве на самоуправление. Это значит, что шаг за шагом он отражает… И он приготовит свое население к компромиссам, трудным, но которые будут, я надеюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи начавшиеся переговоры между Арменией и Турцией в первую очередь об открытии границы. Теперь это подвязано к решению проблемы Карабаха или это раздельные проблемы?

М.БРАЙЗА: Это раздельные проблемы. Официально мы об этом заявляем все время.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь не официально.

М.БРАЙЗА: (смеется) Ну, всегда официально. Мы говорим и мы думаем, что эти процессы – они отдельные и параллельные. И они идут на других скоростях, можно сказать. И мы считаем, что один процесс помогает другому, и наоборот. Но это не значит, что они формально связаны – они отдельные. Ну, конечно, они помогают друг другу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент Алиев очень жестко отреагировал на возможное решение об открытии границы до разрешения или до начала разрешения территорий вокруг Карабаха, азербайджанских территорий в первую очередь, ну, и Карабаха в целом. Какова позиция Соединенных Штатов Америки? Какие советы вы даете Армении, Турции, Азербайджану в связи с новым фактором возможного открытия границы?

М.БРАЙЗА: Вы сами заметили это. Вы сказали, что Алиев говорит или о возвращении, или о начале этого процесса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.БРАЙЗА: Речь идет об этом. Граница между Турцией и Арменией не откроется сразу. Процесс начинается нормализацией отношений между этими странами. Одним шагом в этом процессе является открытие границы. Это попозже, через несколько месяцев. Сейчас у нас есть немножко времени, чтобы сделать этот переломный момент, о котором я говорил несколько минут назад. Я не знаю, может ли включить в этом переломном моменте возвращение территорий, конкретно я имею в виду, как факт, на земле – пока не знаю. Но я знаю, что, возможно, включить эту идею, этот концепт в этом переломном моменте, чтобы найти общий язык между всеми сторонами. Это возможно, и к этому мы стремимся сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мэтью, а роль Турции в связи с этим в этом процессе в этом регионе усиливается?

М.БРАЙЗА: Надеюсь, что да, что усиливается. Я считаю, что Турция уже играет конструктивную роль в регионе. Сейчас мы знаем, что Турция хочет сотрудничать с Россией как партнер. Мы за это, мы не против. Есть так называемая платформа. Нормально, хорошо, дай Бог, чтобы это получилось. Турция является членом минской группы, но не является сопредседателем. Значит, во время моих переговоров с турецкими друзьями они всегда говорят, что мы не являемся посредниками, это вы. Хорошо. Но мы бы хотели поддерживать вас так, как мы можем. И будьте в контакте с нами, чтобы мы вместе одновременно продвинулись. И мы за это.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Мэтью Брайза, помощник госсекретаря США, который является сопредседателем группы по карабахскому урегулированию. Сопредседатель российской группы, посол по особым поручениям Юрий Мерзляков ответил на вопросы Виталия Дымарского.

В.ДЫМАРСКИЙ: На днях в Праге во время Саммита Евросоюза по поводу так называемого восточного партнерства состоялось очередное заседание минской группы по нагорно-карабахскому урегулированию, минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию. Многие его участники когда выходили после заседания, они большого оптимизма по поводу итогов этой встречи не высказывали. Юрий Николаевич, ваше мнение? Это все-таки был шаг вперед или топтание на месте?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Если быть точнее, то заседания минской группы не было. В минскую группу входит 9 государств, а фактически это происходила встреча очередная, четвертая уже президентов Алиева и Саргсяна с участием сопредседателей минской группы, то есть французского, американского и российского. Встреча прошла в целом по оценке самих президентов достаточно конструктивно и позволила сблизить, еще более сблизить позиции по оставшимся еще несогласованным базовым принципам так называемым или основополагающим принципам нагорно-карабахского урегулирования. Поэтому давать неудовлетворительную оценку, мне кажется, было бы неправильно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда следующий вопрос. Примерно через месяц должна состояться новая встреча, как я понимаю, президентов Армении и Азербайджана. Там вы ожидаете каких-то прорывов?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Да. В принципиальном плане президенты намерены и были бы готовы встретиться в Санкт-Петербурге. Это уже встречи, как бы, традиционные – это будет 3-я встреча накануне открытия Международного экономического форума в Санкт-Петербурге. Видимо, в этот раз где-то в самом начале июня такую встречу провести удастся. Что касается прорыва, то мы, сопредседатели рассчитываем на продвижение в согласовании тех моментов, тех вопросов. которые еще остаются несогласованными. Это всего примерно вопроса 4 или 4 основополагающих принципа урегулирования. По большинству из них есть уже взаимопонимание, и очень хотелось бы надеяться, что в Санкт-Петербурге, ну, назовем это прорыв или согласование большей части оставшихся вопросов произойдет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Если не секрет, все-таки, ну, если не в подробностях, то, хотя бы, принципиально. Все-таки, что согласовано? На какой основе, на каком фундаменте удается найти компромисс между вот этими базовыми понятиями – территориальной целостностью и правом нации на самоопределение?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Я бы не стал сейчас говорить о таких деталях, которые, думаю, будут оглашены после того как в целом все базовые принципы будут согласованы президентами. Дело в том, что все переговоры ведутся на основе принципа «ничто не согласовано, пока все не согласовано». Поэтому сейчас вырывать из контекста было бы преждевременно, наверное, те или иные детали. Надо набраться терпения, и надеюсь, что в скором времени сами президенты объявят в виде заявления или декларации о том, на какой основе будет вырабатываться уже соглашение о мирном урегулировании, текст соглашения.

В.ДЫМАРСКИЙ: Можно ли сказать, что нагорно-карабахское урегулирование – один, ну, в общем-то из немногих международных вопросов, по которым у Соединенных Штатов и России, ну, более или менее схожие или согласованные позиции? Вообще, внутри вот этой минской группы или внутри сопредседателей у вас есть какие-то расхождения с американцами или, там, с третьем сопредседателем, французом?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Ну, наверное, это, действительно, один из немногих, не хотелось бы говорить «единственный», но один из немногих вопросов, по которым – и это не только моя оценка, а оценка и руководства российского МИДа, и оценка наших американских и французских партнеров – один из немногих вопросов, особенно касающихся конфликтных ситуаций, по которому ни по стратегии, ни по тактике между сопредседателями-посредниками, то есть между Россией, Соединенными Штатами и Францией, а говоря шире, Европейским Союзом – она, как бы, представляет Европейский Союз, хотя не официально, но Франция. является ведущим членом Европейского Союза – по которым между 3-мя посредниками, 3-мя сопредседателями нет существенных разногласий. Я бы даже сказал, и по деталям их нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы выступаете, в общем, с общих позиций?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Да. И с общих позиций, и единой командой. Очень плодотворно сотрудничаем. Я думаю, что кооперация в рамках сопредседательства – она, действительно, носит очень доверительный, очень конкретный характер. Это, действительно, следует высоко ценить.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос. Вот недавние события, как бы, на другой границе Армении – это, вот, начало процесса нормализации отношений с Турцией. В какой мере этот процесс влияет на нагорно-карабахское урегулирование?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Ну, ведь изначально, начиная этот процесс, стороны договорились, я имею в виду армянская и турецкая стороны договорились, что он будет идти без каких-либо предварительных условий, без предусловий, как они говорят. А в числе таких условий раньше Турция ставила существенный прогресс в вопросе нагорно-карабахского урегулирования. То есть обусловливала продвижение на треке нормализации армяно-турецких отношений существенным, ну, прорывом, можно сказать, в нагорно-карабахском урегулировании. Сейчас если верить тем комментариям, которые были в связи с недавним оглашением совместного заявления Министерств иностранных дел Армении, Турции и Швейцарии, которая в этом процессе играет роль посредника, следует полагать, что таких предусловий нет ни с той, ни с другой стороны. Поэтому мы считаем, что, конечно, процессы оказывают влияние друг на друга. Но влияние это должно быть позитивным, и как бы они развиваются параллельно, не пересекаясь. Где-то, очевидно, будет достигнуто что-то раньше, где-то позже, но главное, вот, с позиции сопредседателей, то есть посредников в вопросе нагорно-карабахского урегулирования – это чтобы наш процесс, то есть процесс нагорно-карабахского урегулирования не стал заложником ни в коей мере нормализации армяно-турецких отношений.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но при этом турецкая сторона, все-таки хоть, может, условий не выдвигает, но, наверное, заинтересована, тем не менее, в нагорно-карабахском урегулировании.

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Естественно, естественно! Это, думаю, оказывает взаимное влияние – успех на том или ином треке. Я думаю, что как турецкая сторона заинтересована в этом, так и армянская была бы заинтересована, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну и, может быть, последний вопрос. Он такой, почти теоретический. Уже в последнее время очень много говорят о несовместимости принципов права нации на самоопределения и территориальной целостности. И в каждом отдельном случае, действительно, вопросы решаются по-разному, как мы видим, в разных точках земного шара. Вот в данном случае в Нагорном Карабахе как можно найти, где можно найти какую-то точку непротиворечия между этими двумя принципами? Это самоуправление – вот то, о чем говорят как об уже согласованной позиции между Баку и Ереваном?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Я думаю, такой возможностью эти принципы сочетать явится как раз договоренность, на основе которой будет вырабатываться соглашение. Опять же, сейчас говорить об этом в подробностях преждевременно, но вариант, который удалось нащупывать и по которому стороны очень близки к согласию, он позволяет как раз каждой стороне получить, ну, не максимум того, что она хочет, но хотя бы в главном добиться такого урегулирования, которое бы отвечало, ну, скажем, если не полностью, то в значительной мере ее интересам.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, и, может быть, последний вопрос. В конце концов, как я понимаю, стремление Еревана, ну, помимо самого урегулирования, — это еще, все-таки, как-то выйти из такой географической изоляции, да? Азербайджанская сторона дает возможность создания коридоров?

Ю.МЕРЗЛЯКОВ: Ну, для армянской стороны этот вопрос решается не столько в рамках нагорно-карабахского урегулирования. Конечно, и это тоже. И предполагается, что по вступлении в силу соглашения о мирном урегулировании все коммуникации, все дороги в регионе будут открыты. Она это решает и на втором треке, о котором мы с вами говорили, на треке нормализации армяно-турецких отношений, то есть открытия границы с Турцией.

В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Хорошо. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Юрий Мерзляков, посол по особым поручениям МИДа, который отвечал на вопросы Виталия Дымарского. Итак, ждем в июне встречи Алиева и Саргсяна в Петербурге.


Комментарии

22

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


10 мая 2009 | 23:43

Метью конкретно не ответил как согласуется право Карабаха на независимость и право Азербайджана на тер.целостность. Идет борьба армянского лобби с энергетической


11 мая 2009 | 19:36

Нагорный Карабах вышел из состава СССР абсолютно законно. Посему принципы "право наций на самоопределение" и "территориальной целостности" здесь друг другу не противоречат. Есть нарушенная территориальная целостность Нагорно-Карабахской Республики, которая должна быть восстановлена. Все остальные бла-бла-бла третьих стран для народа НКР не имеют ни малейшего значения. Если у кого есть желание насыщать неадекватные территориальные аппетиты Азербайджана, пусть делает за свой счет, а не за счет армян.
Если это страны-сопредседатели намотают себе на ус, конфликт очень быстро и хорошо закончится. И начнется долгожданный мир для Азербайджана, половина населения которого живет лишь за счет нефти, в то время, как другая половина целиком в россиях-америках-турциях...

С уважением,
Сергей


12 мая 2009 | 08:41

Сергей,

Карабах получит независимость сразу после независимости Чечни, Татарстана и других 19 республик ныне входящих в Россию, плюс Еврейская автономная область.

А Нагорно-Карабахская автономная область не имела права выходить из состава Азербайджана по Конституции СССР.
Учитесь дальше )


10 мая 2009 | 23:47

и геополитическим значением Азербайджана.


11 мая 2009 | 10:18

ЭТО РОССИЙСКАЯ ИНИЦИАТИВА. Кушнер - закаленный и опасный боец.


art_i 11 мая 2009 | 11:11

Конечно, всем нужны трубопроводы через Южный Кавказ. В итоге вопрос решится, заодно, нужно надеятся, что решится вопрос трактовки самоопределения и территориальной целостности в глобальном смысле. Начиная с Северного Кипра, кончая Южной Осетией...


mvan 11 мая 2009 | 11:51

Не понимаю почему Брайза постоянна забывает про карабахских беженцев... а они где должны возвратится, в Баку, в Сумгаит, куда?

Вот например моя тетя беженка из Сумгаита она оставила там практически все (многие знают что было в Сумгаите) и теперь живет в Степанакерте... и тысячи подобных истории...


11 мая 2009 | 12:29

Тётя ваша где устроилась, пусть там и остаётся. Потому что всё равно пооотом придётся вместе со всеми НАВСЕГДА оставить Карабах. Коридор Лачина и открытие турецкой границы несут одно и то же для армян- очищение территорий, чтоб насовсем покончить со всеми армянскими и карабахскими вопросами.Коридор нужен русским. и 80 лет назад- как русским было нужно, так и поделили Армению. Даже отвоёванные территории после кровопролитных боёв. Как ещё раньше до этого, к концу 19-го века. В игре все разыгрывают свои козырные. А ходить надо русским. Американцы никогда не поднимутся до высот турецкой политики, никакой Обама, даже если перечитает ВСЕ и ВСЯ про их успехи и приобретения...если разобраться, победа будет за теми колоссами, которые умеют "прирастать" территориями. У американцев нет этого опыта. И вообще они тупые. Что до Сержа, он мне напоминает карася на сковороде. А там второй стоит в очередь на сковороду...Удивительно, что Брайза радуется коридору. Что они верят, что Алиев "возмущен открытием границы", что беженцы - почему-то только азербайджанские- могут и должны вернуться в Карабах. А сколько их? А куда податься беженцам-армянам из Азербайджана? Брайза не подумал, а Серж почему-то не догадается поставить этот вопрос- он лучше всех знает, что повторится новый Сумгаит...
Так что пусть тётя ваша сидит, но! на чемоданах! Грустно, если не трагичнее...


kosmopletov_a 11 мая 2009 | 12:53

Тут к гадалке не ходи, урегулирование будет по южносуданской модели, т.е. признают территориальную целостность Азербайджана в пакете с референдумом на территории НК лет через 7-10.
По границам, ИМХО Лачинский коридор будет оплачен теми частями Мардакертского и Мартунинского р-онов, которые находятся сегодня под контролем Азербайджана. Вряд ли посредники признают претензии НК на Шаумяновский р-он и согласятся на его размен на Кельбаджар. Соответственно, и этот район придется вернуть Азербайджану. Вероятно, в последнюю очередь, но до референдума.


11 мая 2009 | 12:59

Слушай, космоплёт, не сыпь мне соль на раны...


neoliberal_2 11 мая 2009 | 13:08

Я не буду спрашивать, кто мешал населению СССР сделать из своей страны вторую Америку(имелись все предпосылки к этому).
(Только не надо всё валить на Горби и Госдеп США - разруха в головах, а не в иностранных разведках.)
Я не буду спрашивать, кому было выгодно выпускать из этого ящика Пандоры подспудно размножавшиеся вирусы расовой и национальной нетерпимости среди народов СССР.
Я не буду спрашивать, как могли докатиться представители народов Армении и Азербайджана до сбрасывания людей("пленных") с вертолетов и до распарывания животов беременным женщинам.
Ответы слишком очевидны.
Всё это затеяли, так называемые, "национальные элиты", попросту - паразиты, не умеющие ничего более, кроме разыгрывания "национальных" идей и спекулятивно, провокационно набравшие на этом политические активы в республиках(с явного одобрения и потакания России).
Я не буду вспоминать, как царская Россия, а затем и большевики Ленина, своей агрессивной, имперской политикой на Кавказе и в Закавказье, похоронили призрачную возможность объединения Армении с большим христианским материком - Европой, вопреки воинственному мусульманскому окружению.
Россия всегда считала и считает, что Закавказье является её зоной "национальных интересов", забывая об интересах САМОГО Закавказья.
Поэтому, единственно возможным решением карабахского конфликта, считаю озвучивавшееся в конце восьмидесятых предложение к армянам переехать "всей республикой" куда-нибудь в Австралию.
Таким образом эта язва на теле Закавказья рассосалась бы, не принося более людям горя и страданий, а "элитам" - капитала и преференций.
ИМХО.


11 мая 2009 | 13:22

сударь, вы не учли самую малость- у карабахцев полно родни во всех уголках Расеи, трудно будет каждую неделю видеться...ежли в Австралию...а вот в Россию-то ближе. Но даже туда не хотят! У себя на земле только хотят оставаться! Летом внуков в своих, веками своих! садах нянчить, зимой к своим в гости ездить...А русские сначала Карс-Эрзерум на Батум с турками обменяли, потом какую-то нарезку Азербайджаном назвали, теперь её целостность почему-то охраняют. За Осетию, значит...Вспоротые животы вспомнил, в том угаре после Сумгаита...А в Царицыно на рынке несколько лет назад не изволили случайно оказаться? Тоже причина была, по вашему имхе...не те продавцами, не за столько продавали, и вообще, чёрножопые!


neoliberal_2 11 мая 2009 | 13:34

Любезный, в Вас умер политик!
Лавровского пошиба и розлива.
Вы - демагог.
Умеете вложить в уста оппонента то, чего он не говорил и о чем не помышлял.
Поздравляю, соврамши! :))


kaverin 11 мая 2009 | 14:00

Сержант азербайджанской армии Анар Гаджиев перешел границу с Карабахом и сдался карабахским военным. Об этом сообщает ИА "Новости-Армения" со ссылкой на Министерство обороны непризнанной республики Нагорный Карабах.
По информации источника, Гаджиев оставил свой наблюдательный пункт утром 10 мая. На допросе он рассказал, что решил сбежать из своей части, не выдержав издевательств и побоев со стороны сослуживцев.

Азербайджанское военное ведомство пока не комментировало эти сведения.

Ранее сообщалось, что в декабре 2008 года карабахским военным сдался азербайджанский солдат Рафик Гасанов. Позднее, по информации СМИ, он попросил убежища в третьей стране. Министерство обороны Азербайджана, в свою очередь, утверждало, что военнослужащего якобы пытали "для получения негативной информации об азербайджанской армии". Армянская сторона, как сообщал "Кавказский узел", эти обвинения опровергла.


gargongago 11 мая 2009 | 15:40

Этот народ который страдает комплексом неполноценности, которого даже великий Пушкин называл "цыганами Кавказа" ещё долго будет нас замучит. В мировой истории не имея государства кроме Армянский ССР, скоро скажут что луна наша, да и заодно солнце тоже. Платити нам дан за энергию. Да поможет нам бог!


antonik 12 мая 2009 | 00:07

Всем известно,что армяне в закавказье оборигены,для этого надо хотя-бы открыть любую библию,где есть карта Армении,где говорится об армянском нагорье,о священной горе Арарат.И,что Армения одним из первых в мире приняла христианство на государственном уровне,тоже нет сомнений.Также Всем известно,что до революции,"кое-кого" называли кавказскими татарами или кавказскими мусульманами,тоесть отсутствовала национальная пренадлежнасть.Что касается луны,то о луне мечтают не армяне,а те которые нарисовали ее на национальном флаге.


12 мая 2009 | 03:29

"всем известно":)))). классический армянский оборот, когда доказательств нет и не было.
правильным путём идёте, товарищи. оставайтесь Оборигенами (эдакими мифическими созданиями, не имеющими отношения к Аборигенам Кавказа). не знал, что в Библии есть карта армении (интересно, в каком масштабе).
Вы бы лучше почитали о происхождени слова АрменияЧ у Страбона проезжали какието древнии греки путешественники по Турции и Закавказью. проводником был хай (слова армянин не было ещё) по имени Арменикус. так у него спросили как эти земли называются, он и назвал их своим именем. откуда ж им знать, с кем имеют дело. сказку кот в сапогах не напоминает (эти земли принца Калавы...). а насчёт того, что Пушкин с Лермонтовым назвали азербайджанца татарином,... мы переживём. читайте классиков а не панармениан.


12 мая 2009 | 05:23

Название Арарат-это не название одной горы,а навание страны Урарту.Как известно буква У читается двояко.Когда существовало государство Урарту армянами там и не пахло,они пришли туда в начале 7 века до н.э.когда государство Урарту разрушилось в результате постоянных войн с Ассирией.Автономная ОБЛАСТь Нагорный Карабах бессмыслица-искуственно выведенная из Карабаха большевиками для последующих интриг.Даже "столица" НКР до революции называлась Ханкенди.Армяне переименовали тысячи азербайджанских топонимов на территории Ар.ССР Изгнали 200 тысяч азербайджанцев в 1949 году,очищая место якобы для "репатриантов".Можно много рассказать о армянком национализме и интригах.Но здесь не место.Для любителщей есть сайты соответсвующие.


12 мая 2009 | 03:18

Te kto neznayut ili nepodumali skaju chesno armyane karabax nedadut shas ix so vsex storon presuyut oni sdelai oshibki no v konechnom shote ya uveren shto budet snovo vina a kak nam vsem izvesno kovkaskiye tatari nevoyevodi a turkam nepustyan voiti v armeniyu!!! nekomu nesekret shto u turcii i azerbajana yest plan unichtojeniya armyanskoy gosudarstvennosti yesli ARMYANE DADUT ARTSAKH (Nagorno Karabakh) VREMYA PRIDYOT I SYUNIKa A BEZ SYUNIKA UJE NET ARMENII U SHAS RUSKII SHTO TAK USERDNO zasheshayut celostnost respubliki kovkaskix tatar!!! priyatno udvyatsya tem shto navsgda poteryali kavkaz u nix tam yedinstvenni soyuznik tolko Armeniya !gosudarstvo kovkaskix tatar u turciya obyedinyatsya a v slet i vse tyurkoyazichniye strani !!! nezrya je kovkazkiye tatari obvinyayut armeniyu v genocide eto dlya togo shtob vernut v syunik yakobi bejencev o potom otnyat yego !!!
yest ochen mnogo voprosov shto ostayutsya otkritimi a shto pro armyanskix bejencev ??? A gde interesi Irana ??? drugiye voprosi pro kotorix publichno negovoryat ostavlyayuvam !!!
1920IX GODAX BILO XUJE DLYA ARMENII CHEM SECHAS NO TEN NEMENEE MNOGIYE PLANI SUPER DERJAV RUXNULI !!!


glem 12 мая 2009 | 03:34

Te kto neznayut ili nepodumali skaju chesno armyane karabax nedadut shas ix so vsex storon presuyut oni sdelai oshibki no v konechnom shote ya uveren shto budet snovo vina a kak nam vsem izvesno kovkaskiye tatari nevoyevodi a turkam nepustyan voiti v armeniyu!!! nekomu nesekret shto u turcii i azerbajana yest plan unichtojeniya armyanskoy gosudarstvennosti yesli ARMYANE DADUT ARTSAKH (Nagorno Karabakh) VREMYA PRIDYOT I SYUNIKa A BEZ SYUNIKA UJE NET ARMENII U SHAS RUSKII SHTO TAK USERDNO zasheshayut celostnost respubliki kovkaskix tatar!!! priyatno udvyatsya tem shto navsgda poteryali kavkaz u nix tam yedinstvenni soyuznik tolko Armeniya !gosudarstvo kovkaskix tatar u turciya obyedinyatsya a v slet i vse tyurkoyazichniye strani !!! nezrya je kovkazkiye tatari obvinyayut armeniyu v genocide eto dlya togo shtob vernut v syunik yakobi bejencev o potom otnyat yego !!!
yest ochen mnogo voprosov shto ostayutsya otkritimi a shto pro armyanskix bejencev ??? A gde interesi Irana ??? drugiye voprosi pro kotorix publichno negovoryat ostavlyayuvam !!!
1920IX GODAX BILO XUJE DLYA ARMENII CHEM SECHAS NO TEN NEMENEE MNOGIYE PLANI SUPER DERJAV RUXNULI !!!


12 мая 2009 | 05:30

Название Арарат-это не название одной горы,а навание страны Урарту.Как известно буква У читается двояко.Когда существовало государство Урарту армянами там и не пахло,они пришли туда в начале 7 века до н.э.когда государство Урарту разрушилось в результате постоянных войн с Ассирией.Автономная ОБЛАСТь Нагорный Карабах бессмыслица-искуственно выведенная из Карабаха большевиками для последующих интриг.Даже "столица" НКР до революции называлась Ханкенди.Армяне переименовали тысячи азербайджанских топонимов на территории Ар.ССР Изгнали 200 тысяч азербайджанцев в 1949 году,очищая место якобы для "репатриантов".Можно много рассказать о армянком национализме и интригах.Но здесь не место.Для любителщей есть сайты соответсвующие.


26 мая 2009 | 16:14

Karabax, уважаемый а с чего вы взяли что армяне к Урарту никакого отношения не имеют?
В чудной Википедии прочитали или так думают в Турции и Азербайджане?
Если в Википедии то лучше промолчать, там ещё не такое накалякают.
Армяне и есть тот народ который проживал в Урарту, и намекать на пришлость армян полная чепуха. В истории армяне отмечены в пределах Армянского нагорья, нигде в истории и в трудах античных авторах армяне не фигурируют как кроме названной мною местности.
Авторы ошибочных текство по искожению истории армян, не учитывают одну важную и очень простую деталь, Название Урарту -по мнению лингвистов считается ассирийское,а в переводе с армянского языка Урарту звучит как-Арарат, это слово обозначает территорию по местному географическому названию именно у самих самих армян в их национальном языке, но не в языке фригийцев, фракийцев, мушков, индийцев, иранцев, греков, и прочих народов, которые по политическим сображениям пыьтаются навязывать армянской истории . Далее уважаемый Ассирийцы Армению называли Урарту или Арарту и это тоже по мнению авторитетных лигвистов, персы -называли Армина, хетты - Хайаса, аккады Армани. Здесь следует упомянуть, что сами себя армяне зовут - хайами. Это говорит о том что не могло в одно и тоже время существовать несколько государств на одной территории, это не логично уважаемый. Это все доказывает что Армения,-Арарат,-Урарту,-Хайаса,-Армина, есть одно и тоже, и даже с помощью лингвистической науки можно доказать индоеропейское происхождение хурито-урартских слов.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире