'Вопросы к интервью


С.БУНТМАН: Прежде, чем мы сейчас как раз поговорим с Евгением Гонтмахером, я бы несколько секунд хотел. Во-первых, к Евгению Гонтмахеру – добрый день.

Е.ГОНТМАХЕР: Добрый день.

С.БУНТМАН: Алло, добрый день.

Е.ГОНТМАХЕР: Да-да, добрый день.

С.БУНТМАН: Мы сейчас 45 секунд послушаем Елизавету Осетинскую, хорошо? Вместе. Вот сейчас. Лиза Осетинская, главный редактор газеты «Ведомости» дала свое мнение. Сейчас мы ее быстренько послушаем, и тогда перейдем уже к нашему разговору. Хорошо, договорились?

Материалы по теме

Эксклюзив Эха фото Reuters

13:01 Газету «Ведомости» предупредили о необходимости строго соблюдать закон о противодействии экстремизму

Поводом для этого стала статья Евгения Гонтмахера, которая появилась в одном из номеров издания



Е.ГОНТМАХЕР: Да-да.

С.БУНТМАН: Сейчас слушаем Елизавету Осетинскую.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Прежде всего, я хочу поблагодарить господина Гонтмахера за интересный материал, который он опубликовал в нашей газете под названием «Сценарий: Новочеркасск-2009», который привлек к себе большое внимание не только читательской аудитории, но и, как мы выяснили, регулирующих органов. Во-вторых, мне кажется, что – это моя личная точка как журналиста, просто человека и редактора газеты – мне кажется, что этот материал может рассматриваться как экстремистский в той же степени, что и, например, роман господина Сорокина «День опричника», на который ссылается господин Гонтмахер в начале своей статьи или любой из романов Оруэлла. Что касается наших действий по поводу этого предостережения, то мы изучим все юридические аспекты и решим, что мы будем делать, как газета в начале недели.

С.БУНТМАН: Это была Елизавета Осетинская, главный редактор газеты «Ведомости». А теперь Евгений Гонтмахер. Я напоминаю, что Евгений Гонтмахер – член правления института современного развития. И как раз социальные сценарии, наверное, и в том числе и сценарий неблагополучный, это просто ваш департамент, да?

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, вообще-то да.

С.БУНТМАН: И здесь еще хочется понять. Конечно, я понимаю, что в формах некоего предупреждения, может быть и упомянутого Сорокина, и в других антиутопиях, но здесь какова ваша цель как ученого, как политика — вы остаетесь политиком, как человека ответственного здесь? И каковы были ваши цели этой публикации?

Е.ГОНТМАХЕР: То, что ситуация у нас сейчас в стране развивается, мягко говоря, не благоприятно, я думаю это понимают все. И то, что из этой ситуации есть разные выходы, в том числе оптимистические – это тоже понятно. Но для того, чтобы принимать правильные решения… Знаете, вот есть такая пословица? «Надо делать, чтобы было как лучше, не забывая о худшем». Потому что вот то, что я попробовал смоделировать в своей стране, в нашей стране, в этом отдельном маленьком городе – я же подчеркиваю, это не Москва, это не Петербург, это не взятие Зимнего дворца в 17-м году. Это маленький городок с маленьким заводом, который закрывается, и людям негде работать.

С.БУНТМАН: Но потом у вас, простите, в одном из эпизодов вашего сценария, у вас из Энска это переходим в Эмск, потому что там тоже есть градообразующие предприятия.

Е.ГОНТМАХЕР: Правильно, правильно. Но дальше я пишу о том, что вся ситуация, скорее всего, рассосется, потому что используется самое мощное оружие, которое у нас сейчас есть: к счастью, в отличие от Новочеркасска 62-го года — это деньги. То есть, будут там и там кредиты, то, сё, пятое, десятое. Я хотел обратить внимание на то, что власть, к сожалению, сейчас, особенно местная власть, и кстати говоря, и центральная тоже, очень часто неадекватно с большим запозданием реагирует на то, что происходит где-то в глубине. Вы понимаете? В стране идут какие-то тектонические процессы. Вот мы их еще можем не замечать, понимаете? Какие-то там самые первые признаки где-то. Ну ладно, действительно рассосется и так далее. Но вот эти тектонические процессы могут где-то в каком-то узком месте, вот в каком-то городе Эмске, вот это прорваться. Я же всегда вспоминаю конец советского времени. Помните, всесоюзная забастовка шахтеров началась с того, что в одной шахте не поднялась наверх одна смена? Помните, это было в Кузбассе, насколько я помню?

С.БУНТМАН: Да.

Е.ГОНТМАХЕР: Дальше я не хочу вести аналогии. Но я просто к тому, что нынешняя ситуация требует – я там в конце написал – действительно пересмотра основ нашей политики и социальной, и экономической. Не вот эти паллиативов, которые сейчас часто делают, и иногда делают правильно, но запоздало. А требует какого-то системного подхода, и главное – вы послушайте, вот – тут вдруг в этом письме пресловутом что-то там сказано о том, что между чиновниками и народом какая-то рознь. Послушайте Медведева 5-го ноября – мы же все помним. Помните, он нам сказал, был целый пассаж про наше государство, которое само себе и народ, само себе партия, само себе и так далее? Вспомним слова Путина, который неоднократно самыми жесткими словами охарактеризовывал такое наше нынешнее государство. Что, эти уважаемые люди тоже сеют рознь между народом и государством? Почему к ним не предъявлены какие-то вещи?

С.БУНТМАН: Ну, знаете. Что позволено… то не позволено вот.

Е.ГОНТМАХЕР: Нет-нет-нет, нет, не надо, не надо.

С.БУНТМАН: Нет?

Е.ГОНТМАХЕР: Не надо. Это мы же с вами понимаем прекрасно, что это все не так. В данном случае, конечно же, я понимаю, что какие-то чиновники увидели себя в этой ситуации, потому что я намеренно там написал. И я видел такие ситуации в регионах – я довольно много езжу и изучаю вообще ситуацию. Когда люди, вот эти чиновники в таких кризисных ситуациях, когда народ чем-то недоволен, они просто впадают в ступор или действительно разбегаются по домам. Но когда в городе Перми еще где-то в прошлом году люди заняли местную Мэрию – спокойно, без боя, без ничего – потом ушли. Они несколько часов сидели в этой Мэрии. Потому что там хотели уничтожить скверик в центре города, где эти люди гуляли с детишками и построить на этом месте элитный жилой поселок. Люди просто после нескольких попыток протеста, они пошли, захватили просто эту Мэрию. Потом они оттуда ушли – и все. Понимаете? Это так или иначе, ну, очень вероятный вариант. Если у меня спросят, желателен ли он? Я вам скажу: «Нет, я категорически против такого варианта, который я описал там вот в этой своей статье». Я не хочу этот вариант. Я хочу, чтобы мы развивались по нормальному, демократическому, эволюционному пути. Но, к сожалению, есть и такая возможность.

С.БУНТМАН: Еще одно такое обстоятельство. Ну, можно же было так, по-человечески? Ну не публиковать прямо в одной из крупнейших газет, а подать записку: «Возможны такие сценарии». Подать эту записку по инстанции, чтобы как-то приняли меры превентивные, те же самые меры модернизации, о которых вы говорите в заключении своей статьи.

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, должен я вам сказать, Сергей. Значит, то, что необходимость модернизации, вот я с моими коллегами Медведеву еще написали полтора года назад до вот этих нынешних так называемых затруднений. Мы тогда написали это, кстати, опубликовано, что четыре варианта развития событий в России могут быть. Это инерция, это рантье так называемое – когда, знаете, будем за счет нефти жить еще лучше и ничего не делать, это мобилизация и, наконец, модернизация. Мы дали на модернизацию всего 10 процентов из ста. И кстати, было тогда неоднократно написано и заявлено нами же, что все остальные пути ведут, извините, в тупик. Понимаете? Поэтому, это все было сказано, это все было доведено. Я знаю, что Медведев это все читал. И, так сказать, это уже его ответственность, это он как президент, как политический лидер должен делать какие-то выводы. Я же – вы меня назвали политиком – я не политик, я эксперт. Вот моя задача как раз давать возможность людям, принимающим решения, видеть всю палитру. Вот вы упомянули Институт современного развития, где я сейчас работаю.

С.БУНТМАН: Да.

Е.ГОНТМАХЕР: Значит, Медведев когда просил нас, в частности Членов правления, заняться этим институтом, он сказал: «Я хочу, чтобы вы не облизывали правительство. Я хочу, чтобы вы давали ту картинку, которую реально вы видите в стране». Я этим, во всяком случае мои коллеги, мы этим, собственно говоря, и занимаемся.

С.БУНТМАН: А ведь Дмитрий Анатольевич Медведев остается председателем Попечительского совета, насколько я понимаю?

Е.ГОНТМАХЕР: Да. Он остается председателем Попечительского совета, и на самом деле институт достаточно много продукции делает той, которая не печатается в газетах.

С.БУНТМАН: Его зачастую называют «мозговым центром» президента Медведева.

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, наверное одним из. Я не знаю.

С.БУНТМАН: Ну, в этой области, да.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, наверное есть и другие центры, которые для президента пишут какие-то бумаги. Но нам тоже, в частности, приходится время от времени что-то такое писать. Но в данном случае я написал это в такой форме сценария с такими живописными подробностями для того, чтобы, ну как вам сказать? привлечь внимание хотя бы формой. Потому что есть элементы самоуспокоенности. Вот с моей точкой зрения, у нашей узкой политической элиты, тех, кто принимает у  нас политические решения, у них есть элемент самоуспокоенности, все равно где-то сидит там, знаете, в подкорке: «Ну, рассосется. Ну, сейчас вот 50 долларов за баррель, будет снова 150, и все еще будем там 10-12 лет жить как жили до этого». Не получится. Мы вошли в кризис, на самом деле, еще года полтора-два назад.

С.БУНТМАН: Последнее. Скажите, пожалуйста. Я напоминаю, что Евгений Гонтмахер у нас сейчас – мы по телефону говорим. Скажите, вы уверены в том, что было необходимо именно публично такой вот сценарий опубликовать с теми выводами, которые вы из него сделали?

Е.ГОНТМАХЕР: Конечно. Я сторонник всегда публичных действий. Конечно, если ко мне обращаются, говорят: «Сделай записку только для меня». Я, конечно, понятно, ее публиковать не буду, потому что такая договоренность. Но когда я сам по своей инициативе делаю какие-то документы, я по мере, конечно, возможности, по мере ситуации, я пытаюсь вовлечь их в общественный оборот. Пусть они будут ошибочные, пусть они будут неправильные, но по крайней мере то, что нам сейчас нужно — нам сейчас нужна дискуссия. Нам сейчас нужно обсуждение того, как всем вместе выйти из системного кризиса, который в стране уже – не только он там где-то в будущем, а уже. Поэтому в данном случае это я делаю всегда, я публикуюсь достаточно много и пишу то, что я думаю. И в данном случае это соответствует линии, которую я для себя выбрал давно. Еще работая чиновником, если вы помните в свое время в Белом доме, я был всегда открыт для прессы и всегда с ней охотно общался.

С.БУНТМАН: Да. Мы этим разнузданно пользовались.

Е.ГОНТМАХЕР: Вы пользовались. Конечно, я все не рассказывал, потому что там были определенные, конечно…

С.БУНТМАН: Мы догадывались, да.

Е.ГОНТМАХЕР: Корпоративные определенные, так сказать, договоренности. Но то, что было можно, и то, что продвигало решение вопросов, как мне представлялось, я всегда это делал. Тем более сейчас – когда я человек независимый и когда я вижу, что опасность достаточно большая кризиса в стране – я не могу оставаться в стороне, понимаете? И сидеть писать только какие-то академические труды.

С.БУНТМАН: Еще один вопрос, который просто подвел бы черту под нашим разговором. Я бы хотел, чтобы вы сказали еще раз: вы, посмотрев на свою публикацию, на намерения своей публикации, о которых вы только что говорили, на смысл ее и посыл, скажите пожалуйста, находились вы при этом по вашему мнению в рамках как Закона о печати, так и сопутствующих, в том числе и Закона о противодействии экстремизму?

Е.ГОНТМАХЕР: (смеется) Конечно! Я должен сказать, что я, естественно, после того как появилось это письмо, я обратился к своим коллегам-профессионалам, которые знают доподлинно все эти законы, которые вы перечислили. И естественно еще, я бы сказал так: еще раз неоднократно я буду при их помощи подтверждать правоту именно формы, по которой я это сделал. Но я последнее, что я вам должен сказать, Сергей. Я лично за себя не волнуюсь, меня волнует другое. Потому что сейчас где-нибудь в регионе появится какой-нибудь местный эксперт, который что-то подобное или еще что-то напишет, и местные чиновники на основании этого прецедента начнут его душить, или местную газету начнут душить, которая это опубликовала. Вот это надо пресекать. Вот это я по мере моих сил, возможностей и моих связей с коллегами, которые этим занимаются, вот это я попробую, конечно, пресечь. Хотя я повторяю: лично мне эта история… мне от нее ни холодно, ни жарко, честно я вам скажу. Я все равно буду делать то, что с моей точки зрения необходимо делать.

С.БУНТМАН: Спасибо большое. Спасибо. Всего доброго.

Е.ГОНТМАХЕР: До свидания.

С.БУНТМАН: До свидания. Это Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития и автор статьи «Сценарий: Новочеркасск-2009», опубликованной в «Ведомостях».

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: 17:06. Мы на 10 минут продолжим сейчас тему предыдущего часа, связанную с публикацией Евгения Гонтмахера в газете «Ведомости» «Сценарий: Новочеркасск-2009» во многих пунктах, эпизодах и с выводами, что надо делать, чтобы это предотвратить. Пришла бумага от Россвязькомнадзора, я правильно называю, Евгений Михайлович, вашу организацию?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Да, совершенно.

С.БУНТМАН: Евгений Михайлович Стрельчик, советник руководителя Россвязькомнадзора. В чем состоит суть этой бумаги? Потому что иногда бывает непонятно. Это уже предупреждение? Это что это такое?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Да, необходимо пояснить эту ситуацию.

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Вообще, внимание к этому факту нашего, в общем, делового письма в редакцию СМИ, мне кажется, преувеличено. В рамках нашей профилактики работы со средствами массовой информации направляем письма, в которых разъясняем свою позицию или обращаем внимание на те или иные публикации, которые с нашей точки зрения, с точки зрения наших экспертов, находятся в пограничной полосе, близко к нарушению действующего законодательства.

С.БУНТМАН: «Близко к»?

Е.СТРЕЛЬЧИК: «Близко к», но не преодолевшие ее. Это вызывает наши опасения, мы хотим проинформировать руководство СМИ о том, что надо внимательно относиться к такого рода публикациям. И не более того.

С.БУНТМАН: То есть, надо ли это понимать, что пока вы относитесь достаточно внимательно, но уже как-то так… Как парктроник у автомобиля уже начинает несколько так позвякивать, да?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Ну, будем говорить так, хотя мы относимся внимательно ко всем СМИ, и ко всему информационному полю.

С.БУНТМАН: Вы знаете, сейчас начинает приходить отовсюду, потом, например, уже «Коммерсантъ» пишет, что в Латвии за финансовые прогнозы уже начинают уголовно буквально наказывать, что кризис – это штука нервная. И не хочется, чтобы она была нервная с точки зрения администрации, с точки зрения властей и государственных органов. Чтобы уже это не превращалось в такой страх, как бы чего не вышло из-за любой информации, проверенной при этом, или сценария, или мнения, или рассуждения. Такого, как у Евгения Гонтмахера. Вот как этого тоже? Знаете, вот тоже профилактика – как этого не допустить.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Безусловно. Но разные масштабы. Я приведу пример. Значит, в одной редакции стало известно о том, что снимается надбавка и не выплачивается зарплата в течение ближайших нескольких месяцев, да? И естественно, в этом коллективе создается нервозная обстановка. И, наверное, наша с вами ответственность – не создавать, наверное, такой нервозной обстановки в масштабах страны. То есть, есть же какие-то вещи, к которым надо относиться внимательно. Просто я еще раз хочу подчеркнуть, что предмета, как такового предмета… Знаете, многие издания получали такого рода предостережения. Я хочу пояснить: именно предостережения, а не официальные письменные предупреждения.

С.БУНТМАН: То есть, когда у вас в документе пишется «Предупреждает о необходимости соблюдения Закона о противодействии экстремизму».

Е.СТРЕЛЬЧИК: Ну, любого, соблюдения законодательства, Закона о СМИ, статьи 4.

С.БУНТМАН: Да-да-да. Значит, «Предупреждает о необходимости» — это не есть вынесенное предупреждение? Это не есть это?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Да. Совершенно верно. В этом письме, которое подписано руководством нашей службы, должно быть написано: «Выносится официальное предупреждение». Это вообще в терминологии нашей службы и, в общем-то, действующего как бы порядка, называется «Официальное письменное предупреждение». Да, безусловно, в этом тексте используется слово «предупреждение», но используется в общем контексте. Мы просто предупреждаем о том, что придвигается к некоторой опасной зоне. Это наша профилактическая вещь. Это не единичный случай. Но вообще наша позиция такая – что мы наше отношение, наше предостережение, предупреждение не предаем гласности. То есть, у нас нету на сайте публикации о том, что тому или иному средству информации, мы вынесли предостережение или предупреждение. Это позиция нашей службы, чтобы не мешать журналистам работать и не нервировать их, и не мешать их деловой репутации. И только в том случае, когда руководство СМИ принимает решение предать этому гласность, мне приходится комментировать эти ситуации. Вот уже пятый год, когда мы этим занимаемся, — это был единичный случай, когда о предупреждениях или предостережениях сами издания, телекомпании, радиостанции делали это достоянием гласности, и приходилось разъяснять эту ситуацию. Сейчас я как раз так и поступаю – что я объясняю, что не было никакого предупреждения.

С.БУНТМАН: Да. За что – спасибо. И мы, чтобы… Знаете, есть такая народная примета, может быть, по этому поводу, народная такая редакционная примета: «Если глагол «предупреждает о необходимости», то это еще ничего. А вот если существительное «предупреждение, которое выносится», это уже чего-то».

Е.СТРЕЛЬЧИК: Согласен.

С.БУНТМАН: Вот народная примета. Она правильная, наверное?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Ну наверное, да. И юридически тоже.

С.БУНТМАН: Ну, да. Значит, мы будем… Самое главное, чтобы наши слушатели и читатели, и любители газеты «Ведомости», и те, которые действительно читают замечательные публикации в этой газете, знали просто о чем идет речь и об отношении официального органа, что имеет в виду официальный орган. Скажите пожалуйста, такую еще вещь. Дело в том, что врачи бывает делают очень неприятные вещи, и я думаю, что эксперты тоже иногда делают очень неприятные вещи. Другое дело, у кого в руках пила – у хирурга или у убийцы. Поэтому, как вы рассматриваете намерения, например, эксперта и публикатора? Это входит в круг рассмотрения, когда вы прочитываете или прослушиваете те или иные материалы?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Ну, это очень долгий разговор, потому что вообще и экспертное мнение, это мы сталкивались по многим публикациям – ну, тот же Дом-2, если вспомнить. То есть, это тоже было – найти эксперта, который дал эту оценку – это сложность. И опять же, мнения расходятся. Это кропотливая работа, очень сложная. А еще сложнее – отстоять свою точку зрения, в том числе и отстоять ее, если оспаривается. Ну, мы ведем речь об официальных письменных предупреждениях, которые оспариваются. Вот, главный редактор «Ведомостей» сказал, что не будет думать, а в общем, предмета на что думать нету.

С.БУНТМАН: Пока рано?

Е.СТРЕЛЬЧИК: Да. Пока рано, потому что ничего нету, в общем. Мы написали письмо. А вообще, сам этот процесс достаточно сложный, и я бы его не рассматривал, вот наши те факты того, что мы кому-то выносим предупреждения, кого-то предостерегаем – не рассматривайте это как какое-то ущемление какой-то свободы журналистов. Потому что сам процесс, который предусматривает все это, очень сложный, очень длительный, он проходит через судебные инстанции и это, в общем, тема отдельного и долгого разговора.

С.БУНТМАН: И там вполне возможно, что будет доказано нечто иное, просто на основе аргументов, экспертизы и так далее.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Ну, нет. Были случаи, когда суды снимали наше предупреждение. Мне кажется, это было один раз. А были такие, когда подтверждали, но при этом газета продолжала существовать, и существует несколько лет, имея и не одно, не два, и не три предупреждения. То есть, процессы длительные.

С.БУНТМАН: Хорошо. Давайте подытожим, Евгений Михайлович. Предупреждения нет, есть деловое письмо, которое уведомляет о необходимости соблюдения того или иного закона, который пока все в рамках, но уведомляет о том, что надо быть внимательнее.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Вот. Официально никакой санкции и даже повода, для того чтобы это послужило предметом судебного разбирательства, пока ничего этого нет.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Во всяком случае. Спасибо большое! Мы услышали, как о намерениях Евгения Гонтмахера, который рассказывал, зачем он написал эту статью и этот сценарий, о чем он хочет предупредить. И вот Евгения Михайловича Стрельчика мы тоже услышали – о чем хотели предупредить и о чем напомнить хотели газете «Ведомости». Я думаю, что на данный момент мы полностью завершили нашу дискуссию. Большое спасибо.

Е.СТРЕЛЬЧИК: Спасибо.


Комментарии

53

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


anaesthesia_psychica_dolorosa 22 ноября 2008 | 17:49

Молодец Лиза Осетинская! А могла ведь тихо ретироваться... Мой ей респект!


22 ноября 2008 | 18:00


Журналисты совсем распоясались))


falconet 22 ноября 2008 | 18:01

Test


falconet 22 ноября 2008 | 18:03


Лица, принимающие решения во власти, должны бы по всем правилам хорошего тона поблагодарить высококлассного специалиста, профессионала в своем деле. Евгений Гонтмахер уже не раз доказывал высокое качество своих прогнозов. Яркий пример - предсказания судьбы Горбачева в 1989 году, опубликованное в тогда очень популярной, прогрессивной газете «Атмода». Удивительно, но теперь печататься в «Ведомостях» стало опаснее, чем в перестроечной «Атмоде», это красноречиво показывает, как далеко мы отыграли назад, вернувшись в области свободы слова и СМИ, аж в доперестроечные времена! Это позор всем нам, стыдно за страну. Кстати, трансляторы устных текстов Эха Москвы неверно транслировали название газеты в распечатке передачи Евгения Киселева от 14 ноября.


satt 22 ноября 2008 | 21:55

Наши вожди никому-ничего-никогда не должны.
Это мы,смерды,у них вечно в долгу.
Расплатиться-жизни не хватит!


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 18:14

"Я категорически против такого варианта, который описал в своей статье..."

Да, все знают, что взрыв неизбежен, только одни считают, что это будет либеральная контрреволюция, а другие национальное освобождение.....
Так вот вы и Сорокины хоите первого, и рисуете второй вариант в мрачных тонах.... (старая монархия. нефте-газовая диктатура и пр.)
Кстати, вышел прогноз 2025 Нац разведки США, так там тоже все боятся этого варианта...
Правильно делаете, потому что после взрыва будет короткая диктатура нонечшнего режима, потом военные, потом национально-освободительная, потом Православная Монархия. так шта смиритесь.....


22 ноября 2008 | 18:35

вот круто ! а при православной монархии как будет ?


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 18:40

В отличие от Иудейской монархии, которая к тому времени будет в остальной части мирового пространства:)


22 ноября 2008 | 18:47

то есть работать не надо будет а все будут завозить из иудейской монархии а мы их только пугать и гнобить будем ?


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 19:55


22 ноября 2008 | 18:17

Россия-капут,Путин-капут.Экономика -капут и тд.
Не дождетесь!


viks 22 ноября 2008 | 19:34

Страна и ее руководители не одно и тоже.
Россия была,есть и будет всегда-что с Путиным,что без Путина.
Не сейчас,когда нибудь потом,история все раставит на свои места.Возможно и назовут этот период возрождением России,а может и временем потерянных возможностей.Кто знает.


23 ноября 2008 | 12:41

Кто бы в этом сомневался. Это как то что монастырь стоит тысячилетиями, монахи в нём меняются, а монастырь стоит. Просто жалко, что из-за одних тупорылых вся страна вынуждена по несколько раз проходить один и тот же путь никак не вырвемся вперёд


22 ноября 2008 | 19:16

Высокое качество прогнозов?
Этот махер, который гонт явно не владеет ситуацией, а его статейка провокационна.


idshoohov 22 ноября 2008 | 19:22

Мой брат работает рабочим на Вагоностроительном заводе (почти градообразующем). Политикой он не интересуется, голосует за "Единую Россию" и Путина, последнее время сравнительно неплохо зарабатывал, благодаря квалификации и безотказности. Но в недавнем разговоре со мной, сказал, что их хотят перевести на 4-х дневную рабочую неделю с соответствующим снижением зарплаты. Заказов, вроде бы, совсем нет. Кстати, уже было время, когда их завод практически лежал, тогда он, будучи мастером по дереву, подрабатывал изготовлением разных деревянных поделок (прямо на заводе) и продавал их на рынке (я как то случайно встретил его в Зеленограде). Он, конечно, бастовать не будет (осталось полгода до пенсии). Завод государственный, может государство подкинет денег, но обстановка, конечно, тревожная. Автор статьи прав.


viks 22 ноября 2008 | 19:45

Я работал на заводе,который выстоял в "лихие 90-тые" но накрылся медным тазом в первые два года правления путинской команды.
Тоже мне,сотворили кумира.


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 19:58


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 20:04


igorrr 22 ноября 2008 | 20:29

А я знаю заводик ( ГУПик в смысле) в очень ближнем подмосковье который ранее входил в ситему МОМ , так там по плану тех перевооружения подлежат замене 70% станочного парка.Зарплата не ахти для Мосвы какая - 1000-1500 в баках для высокой кваллификации но тенеднция к повышению имеется.Заказов на следующий год как гос так и коммерчесикх мама не горюй - людей не хватает , приезжают гастарбайтеры бригадами с Южмаша.


alexxxx 22 ноября 2008 | 21:55

Часто в последние пять лет бывал на машиностроительных предприятиях средней полосы России. Такая зарплата для рабочих большая редкость,и то это если со сверхурочными и тп.Техническое перевооружение, как правило состоит в замене станочного парка на технику из Азии, иногда еще и б\у. Отечественное оборудование уже не может конкурировать по цене и качеству. Европейское-просто неподъемно по цене для большинства предприятий. Думаю что в связи с кризисом эти проблемы обострятся.


igorrr 22 ноября 2008 | 22:45

Согласен зарплаты вне московского региона процентов на 30 ниже да и с загрузкой проблеммы .Насколько я знаю их сейчас задействуют в плане кооперации (по крайней мере что касается Оренбурга ).Станки действительно из собственных средст предприятий неподъёмные по цене - к примеру обрабатывающий центр DMU60 стоит около 200 тыс евриков а DMU125 около лимона их же .Но в преведённом мною случае финансирование идёт от гос программы перевооружения .Даже в условиях мирового кризиса социалку и оборонку будут резать в последнюю очередь


idshoohov 23 ноября 2008 | 08:13

И зарплаты великоваты, и чтобы на режимные предприятия оборонки брали гастарбайтеров из других стран, тем более из враждебных (Украина). ФСБ на вас нету, придумать такое.


igorrr 23 ноября 2008 | 20:43

Это не вопрос веры - это вопрос знания


idshoohov 22 ноября 2008 | 19:17

Я так и не понял, для чего Россвязькомнадзор прислал письмо в "Ведомости". Е.Стрельчик как бы оправдывался и убеждал Бунтмана, что это письмо никакого официального значения не имеет. Но для чего тогда они его написали? Сами то они считают статью Гонтмахера экстремисткой? Или они просто, на всякий случай, запугивают редакцию "Ведомостей" и самого Гонтмахера?
Бунтман не добился ясного ответа.


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 20:02


svetacher 22 ноября 2008 | 21:19


ясного ответа невозможно было добиться, он и так ясен.
на всякий пожарный прикрыли жтим письмецом свою попочку.


sokolov_50 22 ноября 2008 | 19:22

Революция хоть раз в России была? Или где-то еще? Мы знаем красочные легенды - не более того.

И - если сотня-другая пенсионеров заставляет в натуральном смысле обосраться власть, то о чем речь-то?
Откройте официальные сайты областных администраций - полная галерея уродов "слуг народа".

Чуть что, московские - туда-сюда - успеют частично сдрыснуть. А те, кто подальше? Губернаторы с какими-то заместителями - и то вопрос, успеют ли... Остальным делать нечего - сесть в особняках, при разбежавшейся охране (вот уж кто, так "верные псы" ГАРАНТИРОВАННО драпанут первыми!) и ждать. Домище-то в пять этажей с добром, нажитым "честным трудом", не бросишь!
А дальше - без революций, тихое размазывание чиновничества тонким слоем до состояния полного говна. Сколько их? Миллионов 15-ть? Страна сможет лет 5-ть не тратить деньги на удобрения :)

Неохота такое увидеть. Но больно картинка реалистична...
Что-то иное не рисуется - ну, например, враз и повсюду начнут дороги строить; малые предприятия наконец-то смогут жить не на бумаге, а по-настоящему... И так далее.


satt 22 ноября 2008 | 21:29


23 ноября 2008 | 02:37

И новые чиновники тут как тут. Потом особняки и охранники...
(история России: краткий курс)



sokolov_50 23 ноября 2008 | 10:52

Замечено, что у африканских слонов в настоящее время бивни стали совсем маленькими. Оказалось, что уничтожение на протяжении двух сотен лет слонов ради добычи слоновой кости привело к естественному отбору - сохранялись особи с мелкими бивнями.

Так и чиновники станут мельчать :) И дома пониже становиться :)

В конце концов можно будет добиться, что чиновники будут похожи на цирк лилипутов. Вместо воровства будут крысятничать по-малой. И так далее - по Дарвину :)


22 ноября 2008 | 19:27

Я тоже ожидал, что Бунтман добьется наконец ответа: для чего было написано письмо. Если нет факта нарушения, то зачем? Если бы это был циркуляр по всем изданиям, то можно было бы понять, но когда письмо идет в адрес конкретной редакции после выхода определенных материалов, то говорить при этом о профилактических каких-то мерах смешно и неубедительно.
Рад, что в стране есть люди, которые понимают опасность классовой розни и предупреждают об этом руководство страны, а вот реакции, кроме злосчастного письма, со стороны властей нет никакой. Кстати, любые репортажи со "светских тусовок" точно так же можно отнести к материалам, сеющим классовую вражду в России.
Уважаю мужество Осетинской и прозорливость Гонтмахера. Очень боюсь, что власть так и не поймет опасности возможного обострения классовой борьбы и России угрожает еще один, который уже в истории, кровавый передел.


viktor_starostin 22 ноября 2008 | 20:00


22 ноября 2008 | 20:35

Во-первых, мне хотелось бы тоже поблагодарить Гонтмахера... Если говорить обобщенно, то все, что написано в статье - это его версия. У Власти ведь есть своя версия - как нам хорошо будет житься в 2012, 2015, 2020, 2025... А Гонтмахера есть иная версия - как нам будет житься в 2009... Почему одному можно выдвигать маниловскую версию, а другому - (булгаковскую, оруэлловскую, замятинскую, беляевскую) - нельзя? Во-вторых, любой пессимистический прогноз - это почти всегда предупреждение, а кто предупрежден, тот вооружен... Может быть Им премию стоит выделить господину Гонтмахеру, за то что он бесплатно функцию противопожарной сигнализации исполнил... Помню какой-то аналитик о семи заблуждениях в НГ писал, и тоже указывал, что критика от оппозиции - это бесплатный аудит. Лично я считаю материал Гонтмахера хорошим, а если его и осуждать, то осуждать следует вместе с Оруэллом и Гидрометцентром Таиланда, предсказывающим тайфуны и цунами... Невольно вспоминается грустная притча о восточных гонцах, с плохою вестью... Однако, Восток хоть и дело тонкое, а вот с социальными ориентирами там проблемы. Наших нравственных символов все как-то ближе к Западу тянет... Лечение там, недвижимость, детишки... Особо мне понравился пункт про малый бизнес. Как метко сказанно! "Раздавлен прессом..." Не асбсорбирует работников... Прямо в точку! Я б добавил: не знаю, встала ли Россия с колен, а вот то, что малый бизнес - не то что на колени поставили, а на четвереньки, - это точно! Или предприниматель - это не уже россиянин? Ему не надо - с колен? Скажи кому, что малым бизнесом хочешь заняться - девять из десяти у виска пальцем покрутят! Раньше такого не было... Раньше все хотели. Что касается реакции власти на статью Гонтмахера, то она напоминает известный анекдот, про мужчину-охотника, который увидев аборигена на букву Ч, который сидел на сосне, и пилою сук под собою пилил. Мужчина, удивился и сказал Ч: "Зачем ты сук-то под собою пилишь? Упадёшь ведь!" Абориген Ч проигнорировал предупреждение, и, естественно, свалился с сосны... Выбравшись из сугроба, он потёр ушибленное место и с досадой сказал вслед охотнику: "Блин, накаркал!" Так и с Гонтмахером. Если где-то начнется безработица, наши чиновники начнут на него кивать: "Блин, накаркал!" Спасибо, Евгений...


olegv99 22 ноября 2008 | 21:12

На высших руководителей всегда обрушивается огромное количество прогнозов. Как угадать какой верный?
Какой из них подобен прогнозу П.Н.Дурново перед стартом первой мировой войны ( цитируется в источниках на всех языках мира как пророческий)?


22 ноября 2008 | 21:24

я так понял -конкуренты появились по прохождению, так сказать на генетичском уровне.. лана, поглядим дальше..:))
создалось впечатление что ентот бунтман очень хотел, чтоб гонтмахера посадили.. досада прям в каждом взгляде орлином , а так же слове... была!...даже власть ему,, не сажаим пока!,. а он все свое- ,, а почему?,,...прям как наш кузнец вакула, портящий девок на колхозном тыне..
голдмахер прав! и умница полностью , что соответстствует представлению об нем как о его народе!:)))уважаим!:))
а прав он и в том, что тревожное время требуить героев и победителей ситуации...эт вам не с монголией сражаться, иль за моторками по морю в безоблачном небе гоняца!..
а щас вокруг -начальство выросшее в покое, достатке и изобилии.. не способное принимать решения, а тока бороться за производительность в 6-7 раз больше вчерашней!.. и мы им были не нужны, и они - нам!
щас будет иначе.. очень много разведется невеселых потерянных , любящих задавать разные вопросы наверьх!!!так что думаю.. а городе лондоне- россиян еще больше прибавица, однако!...
далее включаем комп.. ставим стратегию,,захват города,,.! так что при чем тут голдмахер и бутман не знаю.. жисть такова идеть впереди!:)))


alexxxx 22 ноября 2008 | 21:44

Неужто закроют?


lokomotiv 22 ноября 2008 | 22:29

Любой тоталитарный режим, стоящий на грани краха, всегда ужесточает полицейские меры. О том, что такая политика неэффективна, говорит история. Так что если Путин и Медведев действительно такие большие патриоты - они должны отказаться от практики уничтожения остатков демократических институтов и выступить с обращением к народу, в котором без купюр изложить всю глубину кризиса. Но, судя по событиям 2 последних недель, оба президента - большой и малый настолько же далеки от подлинного патриотизма, как Северный полюс от Южного.


22 ноября 2008 | 22:52

вот выходит наш ВВП , кланяется в пояс телевизеру и говорит, ,, прости народ за нтв, за стс, за ходора, за литвиненко, за чечню,за.. ну многа чего мона придумать..! прости , народ - тебе труба!.. в смысле - триндец, !,, так и вижу , как благодарный народ падает и ревьмя ревет от счастья таинства исповеди и начинает жить широко, свободно и с верой в душе...!!!
ну чё? голдмахер отдыхаеть по фантазиям-с? ну то-то же..
нет - уж по -старому так по-старому.. дм- в перу, ввд - думу стращать..а то чегой-то они тма с первого раза прочитать не могут.. а мы ..да кому это интересно, господа!..как-нить уж выберемси!:(((((


22 ноября 2008 | 23:04

Зачем Вам знать глубину кризиса, Вы что прыгать туда собрались.Голодомора точно не будет.


23 ноября 2008 | 00:24


Выступая на заседании Госдумы, глава МЭРТ Эльвира Набиуллина заявила, что мировой финансовый кризис показал исчерпанность модели роста российской экономики, которая строилась на высоких ценах на нефть, а также на доступности дешевых иностранных кредитов для банков и предприятий. В условиях же кризиса цены на нефть значительно упали (на сегодняшних торгах цена барреля нефти колебалась около $53), а кроме того, экономика перестала получать средства из-за рубежа.

Неустойчивая экономика

Министр именовала нынешнюю модель "неустойчивой" и назвала причины этого: недостаточное развитие собственного финансового рынка, чрезмерная зависимость от экспорта только нескольких секторов экономики, а также низкая диверсификация, сообщает РИА Новости.

В таких условиях, по мнению Набиуллиной, нужно адаптировать экономику к снижению экспортных доходов. Кроме того, России необходимо искать собственные источники для долгосрочного кредитования - "только на "коротких" деньгах экономика расти не может". Также в условиях дефицита средств необходимо снижать издержки производства и повышать производительность труда.

Стоит отметить, что мировой финансовый кризис уже привел к снижению производства, увольнениям, крупные банки оказались на грани банкротства. Все это подтолкнуло правительство к разработке специальной антикризисной программы, чтобы избежать дальнейшего спада экономики. Россия выделит на борьбу с последствиями мирового финансового кризиса внушительную сумму - более 5 трлн рублей, об этом заявил президент Дмитрий Медведев.


23 ноября 2008 | 00:26

Все замечательно получилось IMHO. Наезд на газету - обычное самодурство. Но самодурство - обратная сторона инициативы на местах и демократии(даже лучше - политии). Ошибок не избежать, тем более при развитии. А письмо лишь прорекламировало тему, дало повод для обсуждения, вынудило всех объяснять свою позицию и делать личные выводы, что хорошо в стране советов.


23 ноября 2008 | 00:44

Вот интересно, как
в Нижнем Тагиле дела обстоят?


24 ноября 2008 | 04:12

Не знаю, как в небольшом Нижнем Тагиле, а вот в Магнитогорске, где 450 тыс живет, наверное скоро по статье в Ведомостях будет.


23 ноября 2008 | 00:51

Ну вы чё разорались, твою мать! Какой вам на хрен Новочеркасск! Цыц я сказал.
Слесаришки, шахтёрчики, токаришки и остальные разные там, твою мать!
У вас чё жизнь не удалась, не всё в ажуре?!
Вы чё охренели. С ладони моей жрёте. Ра-а-аботы вам мало. Хлеб в магазине вон по 20 рублей за буханку, водка дешовая по 200р, чё надо ешё?! Чё картошки мало нарыли, иль капусты не насолили. Разорались тут.
(Пивная отрыжка) По телику на халяву вам тёток голых показывают, глянь какое развлечение. Вы чё-ё! Вы чё-ё Гонтмахера слушаете! Брешет он, всё брешет!!
Свобод вам нехватает!? Коституцию давно не читали, там ясно сказано: демократия у нас.
Чё хочу, то и делаю! Вы меня выбрали, от вашего имени и делаю, и для вашей пользы.
А потом где там сказано чтоб вы недовольство выражали? Нету этого значит незаконно.
Бунта-а-авать! Чё вам не хватает, всё есть.
Посмотрите на крестьян, 20 лет на них никто не смотрит. А сейчас посмотрите: сытые довольные, пьяные. Чё ещё надо. Ра-а-а-аботу вам.


23 ноября 2008 | 14:54

Уважаемые коллеги!

Убедительно просят вас руководители "Эхо Москвы" при формулировании комментария соблюдать два несложных, но важных правила:

1. Соответствие теме беседы.

2. Корректность формулировки.
А почитаешь вами написанное, сплошная, как справедливо выразился Николай Осадченко, "пивная отрыжка".
Что вы так горячитесь?
Товарищ ученый обеспокоен и предупреждает. А еще его чуть ли не в экстремисты. Это всё из-за ваших возможных комментариев.


luka_nebohod 23 ноября 2008 | 01:04

Это ж сколько на наши украинские тугрики выходит? Ни-че-го сибе-е, как у вас все дорого.


23 ноября 2008 | 02:42

Нет, это он с учетом инфляции на будущее.


marek 23 ноября 2008 | 01:44

Прааально! Именно так! Уже давно вооружены - пистолетами-пулемётами и чем там ещё перевооружили милицию? А ежели в первом акте мы видим ружжо на стене, то в последнем... - как там у Чехова?..
Но будем надеяться, что пьеска кончится весёлой свадебкой - станут давать деньги предприятиям, частным предпринимателям, сельскому хозяйству, активизируется внутренний рынок, повысится качество обучения специалистов, найдутся новые, экологически чистые способы добывания электроэнергии, на небывалую высоту поднимется медицина, не повысят оплату ЖКХ и т.д. и т.п.


aperaciya_y 23 ноября 2008 | 18:12

Но любая свадьба, dear Marek, это не только нажравшиеся гости ( в вашем случае - деньги предприятиям, активизация рынка и т.д. ), но и вожделенный миг для двоих... виновников торжества, когда всё наконец закончилось...
"Гости разошлись, и музыканты дремали, опустив головы на ручки своих контрабасов. Одна только Двойра не собиралась спать. Обеими руками она подталкивала оробевшего мужа к дверям их брачной комнаты и смотрела на него плотоядно, как кошка, которая, держа мышь во рту,
легонько пробует ее зубами."

...хотелось бы уточнить - кого всё таки ОТЫМЕЮТ в конце?


satt 23 ноября 2008 | 20:42

Начнут оргию видимо с внешних врагов.Тут выбор хоть и большой,
но с дубиной особо не разгуляешься.Похоже,приоритет здесь сейчас за Украиной.
Крым наш,ясный перец!Сплотив ряды в борьбе с внешним врагом,самое время
разобраться с пятой колонной.Тут и выбора нет,потому как нет оппозиции.
Токо маргиналы и остались.Патроны на них тратить просто глупо.
Тогда остаётся токо одна вредоносная нация,под игом которой вот уже не одну сотню лет
стонет матушка Русь.Вы уже догадались?Правильно!Можно начать с раскулачивания
отдельных олигархов с неприятными для русского уха фамилиями.
Далее само пойдёт,как по маслу.История знает примеры.
Комменты на "ЭХЕ" показывают высокую степень готовности населения.
Начало погромов м.б. уже сразу после зимней олимпиады 2014.
Подробности и детали процесса у В Старостина и Ю.Иванова.
О выдаче именных наганов активистам форума будет объявлено особо.


23 ноября 2008 | 18:17

Стрельчик--Гонтмахеру: мы тебя HE быстро зарэжeм, не волнуйся: мы тебя сперва помучаем, по судам потаскаем :))


23 ноября 2008 | 21:16

Гонтмахер, пошёл на хер!


24 ноября 2008 | 12:24

Во-первых, ему надо подписываться на манер Ильфа и Петрова: "Гонт и Махер"... И никто точно не будет знать - кто какой абзац писал, и кому же выносить предупреждение? Второе - переименовать Новочеркасск в Новозугдидск. Третье, 2009 год заменить на 2029... В-четвертых, слово "безработные граждане" заменить словом "датотуташкиевцы", а сталинцев - поменять на "таллинцев"... Само же произведение лучше назвать "Кутаисская драма"... И тогда, Ленинская премия - не за горами!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире