'Вопросы к интервью
28 августа 2008
Z Интервью Все выпуски

Ситуация в Южной Осетии


Время выхода в эфир: 28 августа 2008, 18:35



О.БЫЧКОВА: Сегодня в неурочное время, но мы постарались дать услышать нашим зрителям и слушателям услышать мнение Томаса Хаммарберга, комиссара Совета Европы по правам человека. Добрый вечер, господин Хаммарберг.

Т.ХАММАРБЕРГ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Дело в том, что наш гость вернулся из Цхинвали, из Владикавказа и Гори. Он изучал почти в течение недели ситуацию, наблюдал своими глазами, что там происходит. И я сразу хотела спросить вас вот о чем. Вы побывали и на югоосетинской стороне, и на грузинской стороне, участвующих в этом конфликте. Вы смотрели, что происходит с беженцами и что вообще происходит с мирным населением на этих территориях. Скажите, пожалуйста, ситуация там и там одинаково выглядит?

Т.ХАММАРБЕРГ: Честно говоря, я думаю, что эта война привела к человеческой катастрофе, к гуманитарной катастрофе. За последнюю неделю я встретил так много людей с обеих сторон, которые были абсолютно в полном отчаянии – они плакали, они рыдали, они потеряли свои жилища, дома, потеряли родственников, некоторые из них оказались перемещенными лицами. Это несчастная война вызвала глубокие гуманитарные проблемы. И моя задача сейчас состоит в том, чтобы помочь людям понять глубину этой катастрофы и сообщить об этом европейскому и мировому общественному мнению.

О.БЫЧКОВА: Ну, как выглядит Цхинвали, например, на сегодняшний день? Насколько разрушен этот город?

Т.ХАММАРБЕРГ: Цхинвали поврежден очень сильно. Полностью город не стерт с лица земли, но очень многие здания повреждены очень серьезно. Больница получила несколько прямых попаданий в основное здание. Оно находится сейчас в ужасной форме. И его невозможно использовать как больницу. Часто жилых домов, где люди жили или, может, еще пытаются жить, разрушены.

О.БЫЧКОВА: Какое количество людей, которые на данный момент остались без крыши над головой? И наши слушатели спрашивают – как вы думаете, как они будут переживать зиму, осень, которая уже наступает?

Т.ХАММАРБЕРГ: Зима будет действительно проблемой для жителей этого города. Есть еще одна острая проблема. На следующей неделе должны начаться занятия в школах, и дети Цхинвала не смогут пойти в школы, потому что там некуда ходить. Есть большое число беженцев и перемещенных лиц. По сути дела, больше 30 тысяч. Может быть, около 38 тысяч. Часть южноосетинцев уехала в Северную Осетию, часть уехала в другие места. Сейчас, к счастью, половина из них примерно смогла вернуться. Но те, кто не смогли вернуться, перемещенные лица, им нужна помощь. Потому что они потеряли все. Большая часть Южной Осетии и часть района около Гори – многие бежали в сторону Тбилиси, по ту сторону границы. И сейчас начинается определенная работа, чтобы вернуть их из района Тбилиси по крайней мере в приграничные районы. Но ситуация такова, что есть большое число людей, которые лишены крова, своих собственных жилищ, и это большая гуманитарная проблема. Я думаю, надо сделать все, чтобы они смогли вернуться в свои дома, и что им надо гарантировать безопасность, прежде чем наступит зима. Безопасность и спокойную жизнь.

О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду грузинских беженцев из околоосетинских территорий или осетинских беженцев?

Т.ХАММАРБЕРГ: Я считаю, что всем перемещенным лицам, независимо от их происхождения, нужно гарантировать безопасность. Особенно тем, кто бежал из тех районов, где они являются меньшинством национальным.

О.БЫЧКОВА: Это, например, кто? Это вы кого имеете в виду?

Т.ХАММАРБЕРГ: Сегодня в Южной Осетии есть полностью эвакуированные грузинские деревни, где жили раньше грузины. Сейчас они пустуют. Там почти никого не осталось или очень немного грузин осталось. При всех тех чудовищных вещах, которые были, и тех эмоциях, которые это сопровождает, и той глубокой ненависти, которая возникла в ходе этого конфликта, тем не менее, есть необходимость обеспечить безопасность всех людей, которые жили на этих территориях и которых надо защищать.

О.БЫЧКОВА: Что известно теперь о ситуации на грузинской стороне? Там тоже есть разрушенные населенные пункты? Там тоже есть беженцы? И там тоже наступает 1 сентября и детям нужно будет идти в школу.

Т.ХАММАРБЕРГ: Я видел ситуацию только в Гори, в городе. Несколько зданий в Гори повреждено российскими бомбами. И есть большое количество беженцев из Гори, которые бежали из города во время военных действий. И сейчас эти люди возвращаются обратно в Гори. Но ситуация все еще проблематична, скажем так. Проблема там, равно как и проблема в Южной Осетии, состоит в том, что очень много осталось невзорвавшихся боеприпасов – мины, бомбы, которые опасны для детей и для посторонних людей, которые могут на них подорваться. И это оружие, которое разброшено там, нужно собрать и увезти, эвакуировать. Это серьезная проблема.

О.БЫЧКОВА: О каких местах вы говорите – вот оружие, невзорвавшиеся боеприпасы – где они находятся, как вы считаете?

Т.ХАММАРБЕРГ: Я думаю, что это есть и на той и на другой стороне – в разных количествах, разумеется, но их надо идентифицировать, их нужно предоставить экспертам-саперам с тем, чтобы они могли квалифицированно разминировать эти опасные места. Это есть и там и там.

О.БЫЧКОВА: Но насколько серьезна и масштабна эта проблема? Это какие-то отдельные скопления отдельных боеприпасов или это что-то более масштабное?

Т.ХАММАРБЕРГ: Детали неизвестны. Дело в том, что никто же не мог это расследовать буквально по свежим по горячим следам. Но ситуация общая.

О.БЫЧКОВА: Откуда вы знаете – может, там ничего и нет на самом деле?

Т.ХАММАРБЕРГ: На самом деле, есть и факты, конечно. Но объем, масштаб этого действительно неясен. То есть сказать точно, что там столько-то, мы не можем. Это надо исследовать. Но серьезно то, что люди боятся и боятся возвращаться. Вот это чувство страха гуманитарной катастрофы остается. И было несколько случаев, когда люди подорвались на этих боеприпасах, которые, казалось бы, лежали бесхозно.

О.БЫЧКОВА: Например, кто вам рассказывал?

Т.ХАММАРБЕРГ: Мне рассказали об этом из нескольких источников. Это были и негосударственные организации, представители. И мне об этом также говорили и военные.

О.БЫЧКОВА: Военные российские или грузинские?

Т.ХАММАРБЕРГ: И русские военные в том числе.

О.БЫЧКОВА: Ну они готовы обмениваться информацией или это пока только ваши призывы?

Т.ХАММАРБЕРГ: Вчера вечером, по сути дела, я говорил с президентом, сейчас говорил с представителем российского правительства, и обе стороны…

О.БЫЧКОВА: Вы говорили с президентом…

Т.ХАММАРБЕРГ: С президентом Саакашвили я вчера говорил, с российским представителем сегодня, и обе стороны согласились с тем, что это очень серьезный и срочный вопрос, что нужно дать обмен полностью всей той информацией, которая есть и у той и у другой стороны. И есть необходимость международной экспертизы для того, чтобы контролировать эту работу по разминированию. Поэтому я чувствую, есть какой-то прогресс с обеих сторон в этой области.

О.БЫЧКОВА: Но кто-то ведь должен быть посредником в этом деле, да? потому что президент России и президент Грузии – трудно себе представить, чтобы они как-то общались между собой даже на эту тему.

Т.ХАММАРБЕРГ: Я думаю, что вы правы – необходим международный посредник. Более того – нужна международная экспертиза. Международные саперы могли бы принять в этом участие. С тем, чтобы обеспечить лучшее сотрудничество обеих сторон военных.

О.БЫЧКОВА: Кто должен это делать?

Т.ХАММАРБЕРГ: Важно, что ни с той ни с другой стороны никто не возражает против такого рода деятельности.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что это должно происходить как-то под эгидой Совета Европы или кого?

Т.ХАММАРБЕРГ: Совет Европы – это не самое лучшее место, мне кажется. Но в ближайшие дни я попытаюсь найти наилучшее агентство международное, которое могло бы решить эту проблему быстро и эффективно.

О.БЫЧКОВА: Например – все-таки где вы будете искать?

Т.ХАММАРБЕРГ: Дело в том, что я работал сам в Камбодже – я знаю, что есть саперы высокого класса, работающие сегодня в Афганистане. Может, кто-то из этих экспертов будет под какой-то эгидой международного агентства выполнять эту срочную работу там, где я говорил.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, что это за гуманитарный план, который вы собираетесь представить на следующей неделе? План, содержание которого не очень понятно, но информационные агентства сообщают тем не менее, что он состоит из шести пунктов. Что это за шесть пунктов?

Т.ХАММАРБЕРГ: Идея состоит в том, что мне кажется, мы должны сейчас сконцентрировать больше на гуманитарных аспектах. Я работал над планом шести действий – гуманитарных действий по помощи тем людям, которые страдают от этой ситуации, перемещенных лиц. Первый пункт – это гарантировать возможность возврата, если люди хотят вернуться в свои села, гарантировать жилье, пищу, возможность там жить и безопасность. Второй пункт – у перемещенных лиц есть срочные потребности, нужды. Эти нужды нужно удовлетворять и быстро удовлетворять. Включая и потребность детей пойти 1 сентября в школу. Третий пункт – это разминирование всей той зоны бывших боевых действий, где остались опасные для жизни гражданских лиц предметы. Четвертый пункт – гарантировать в этом регионе не только внутри самой территории Южной Осетии законность и порядок с тем, чтобы люди не боялись мародеров, гангстеров, которые могут прийти и разграбить их дома или их собственность или стрелять без предупреждения. Должен быть закон и порядок в этом регионе. При чувстве ненависти глубокой, которая сейчас возникла между этими двумя сообществами людей, люди захотят мстить, это понятно, и будут мстить. Нужно предотвратить это. Уже акты мести были. И абсолютно необходимо соблюдать верховенство права и закона в этом регионе – и  внутри Южной Осетии, но также и в той зоне, которая находится между Цхинвалом и Гори, на грузинской территории. Там тоже очень важно соблюдать закон и порядок. Чтобы не было мести и мародерства. Пятый пункт – пропавшие или взятые в плен, без вести пропавшие, те, кто находились по обе стороны, нужно найти без вести пропавших и нужно наладить систему обмена информацией о том, где они находятся и обменять этих людей с тем, чтобы они вернулись обратно. Я над этим работал очень много на прошлой неделе, и мне удалось в результате моей этой деятельности больше ста таких перемещенных лиц. Но их еще много, которых могут задерживать или которые сейчас задержаны. Нужно обмениваться информацией о пропавших людях обеим сторонам. И, наконец, шестой пункт моей программы – иметь международное присутствие в этом регионе с тем, чтобы происходил мониторинг того, чтобы новые вспышки насилия не имели бы места ни с той ни с другой стороны. Нужно уважать гуманитарные ценности в этом регионе сейчас, как никогда раньше. Вот это коротко содержание тех пунктов, которые я излагаю в своем плане, и эти пункты более детально проработаны у меня. Но это то, что сейчас необходимо делать. Мне кажется, это первоочередной план.

О.БЫЧКОВА: Вы способствовали обмену задержанными более полутора сотен человек, то есть это суммарно с обеих сторон – как вы думаете, сколько еще их там остается?

Т.ХАММАРБЕРГ: На сегодняшний момент обе стороны сказали, что в тюрьмах никого нету, где держались перемещенные лица. Но я еще не до конца убежден, что еще не все военнопленные обменены. Я бы хотел, чтобы и та и другая сторона немножко еще сами поискали бы, включая те случаи, когда кого-то из вооруженных лиц захватили жители той или иной деревни и сами удерживали как заложника или как пленного. Многие люди просто в бегах находятся. Поэтому сказать точно трудно, но вероятно, что будут еще случаи, когда буду найдены такого рода лица. Нужно помочь собирать такого рода информацию и обмениваться ею.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что в этих зонах, особенно между Цхинвали и Гори, нужно гарантировать соблюдение законности и порядка. Как вы думаете, кто должен этим заниматься? Российские военные, грузинские военные? Некие международные силы третьи, которые должны быть привлечены?

Т.ХАММАРБЕРГ: Это будет зависеть от политических дискуссий, что политически будет установлено в качестве режима этих территорий. На настоящий момент эти территории находятся в определенном вакууме, можно так сказать.

О.БЫЧКОВА: Но там, наверное, стоят российские военные?

Т.ХАММАРБЕРГ: Российская ответственность сохраняется, но у меня впечатление, что российская армия не может выполнять полицейские функции во всем этом регионе. Мне так кажется. Российские войска, наверное, предпочтут выйти из этого региона. И тогда этот вакуум станет еще больше, и на их место должны прийти какие-то полицейские силы. У меня нету никаких прав предлагать политические решения. Это не моя прерогатива. Но я вижу – с точки зрения гуманитарной, — что есть необходимость мониторить это своего рода милицейскими или полицейскими формированиями и государственными структурами, которые будут поддерживать мир и законность в этом районе.

О.БЫЧКОВА: А также важный вопрос, которые касается возвращения беженцев, в частности грузинских беженцев, которые сейчас должны возвращаться в республику, которая заявила о своем выходе из Грузии, и Россия уже этот выход признала. Это является проблемой. Как, вы думаете, она может быть решена?

Т.ХАММАРБЕРГ: Принцип таков – каждый должен иметь право вернуться к себе домой. Я обратил бы внимание, что, кстати, это российская официальная позиция. И это очень важно признать. Россия эту позицию разделяет. Ни один конфликт не должен закончится тем, что можно было бы назвать этнической чисткой, когда люди не могут вернуться в свои дома. Но для этого нужно, чтобы каждая сторона признала право на возвращение и не только право на возвращение, но и гарантировать безопасность тем, кто возвращается. А также удовлетворить гуманитарные нужды — когда у человека разрушено его жилье, он может вернуться в свою деревню и получить какую-то помощь. Следующий момент – возвращение к родному очагу должно быть сугубо добровольным. Никто не должен быть насильно ввергнут в свое родное село.

О.БЫЧКОВА: То есть это все, на самом деле, предмет дальнейших политических переговоров, и ответ тут не вполне ясен. Самый последний вопрос, который задают многие наши слушатели и зрители. Что известно сегодня вам о числе погибших? У нас остаются секунды эфира буквально.

Т.ХАММАРБЕРГ:Число убитых – никто не имеет этих цифр сегодня. Проблема первая – многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами. Вторая проблема – некоторые люди прячутся. И их тоже трудно идентифицировать. Поэтому цифр нет. Честно говоря, не знаю. Потребуется еще время, чтобы определить, сколько убитых, сколько раненых. Подождем этого.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Томас Хаммарберг — комиссар Совета Европы по правам человека. Спасибо вам.


Комментарии

67

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

28 августа 2008 | 20:55

Translation
Sorry that I cannot type in Russian, but your English translators are not competent, please find a better translators. My specialty is translating Russian into English and I appreciate the difficulty of the synchronous translation.


#18917 28 августа 2008 | 22:22

Page for English writing-reading men only? :)


#18917 28 августа 2008 | 22:24

PS Стирают комменты


28 августа 2008 | 23:16

Russian translator
Mr. Babkin:

You are claiming to be Russian-English translator.
It is very dubious because you managed to make unexcusable spelling error (specialIty) in two simple phrases. "To appreciate the difficulty" is just something unconceivable.


29 августа 2008 | 00:13

translation
I am not an interpreter, but based on the above example you are not very competent either.


cheyn_stocks 29 августа 2008 | 01:55

Translation
2 A Babkin -у
"Sorry that I cannot type in Russian,
My specialty is translating Russian into English and"

Хохмач!...
-Ну а вообще то для тех, у кого Латинская Клава - есть сайт - TRANSLIT . RU
-Там Можно напечатать КИрилицей с Латинской Клавиатуры


29 августа 2008 | 06:04

Корявый инглиш.
"a better translators" говорите? А почему неопределенный артикль со множественным числом употребляете? По-английски так не говорят.


28 августа 2008 | 20:57

Читаю, интервью и удивляюсь: неужели это та самая Бычкова, которая просто не дает рта раскрыть Шевченко в ЕГО "особом мнении"?

Даже удивительно, что она не пытается Хаммарбергу выплеснуть наболевшее!

Человека как подменили!


28 августа 2008 | 21:22

Господи, вы как с Луны.
Вы первый раз видите, что ведущие ЭМ ведут себя в студии в зависимости от того, кто перед ними сидит?


комментарий удален

28 августа 2008 | 21:36

гниет ЭМ, и гниет с головы гниет..


29 августа 2008 | 10:34

кто перед нами сидит: идиот или вменяемый
Конечно, любой человек ведет себя по разному. Смотря с кем приходится разговаривать: или с беснующимися империалистами или с вменяемыми людьми.


29 августа 2008 | 12:59

Любой человек - это не оправдание. Любой человек может встать и уйти и вообще не общаться. Бычкова же (Варфоломеев, Бунтман и др.) - на работе. Гости пришли не к ней лично а на радиостанцию, и на сами а по приглашению Читай - Венедиктова. (Есть еще некоторые теории, но пока остановимся на этом звене :) )
Отсюда следует что скорее всего модель поведения ведущих - кому в рот смотреть, а кому слова не давать - это корпоративная политика радиостанции. Согласны?


stupikosha 29 августа 2008 | 11:47

Я тоже сразу это заметила и написала вчера в комментариях к "Особому мнению". Совсем другая манера ведения передачи! Может, когда хочет!


29 августа 2008 | 12:40

Так вот приличные люди на интервью говорят по очереди, а Шевченко говорит постоянно, не оращая внимание на собеседника. Отсюда и проблемы.
Кстати, Шевченко я наверное слушать перестану. Лучше Проханова послушаю — как к нему не относись он хотябы не перебивает интервьюера и передача с ним не превращается в базарную склоку. Шевченко же ничего нового не говорит, а слушать крайне неприятно. Причем в основном, увы, по вине Шевченко.


29 августа 2008 | 13:54

Ага, а еще Проханова обрабатывает умничка Журавлева. Хороший дуэт.
Этот, кстати, тоже не плохой, но шибко надрывный... и пока немного несбалансированный, давит Шевченко Бычкову. Притруться.


29 августа 2008 | 19:43

Думаю я, что редакция радиостанции в курсе по поводу манер Шевченко. Так что Ольге можно лишь выразить сочувствие...


28 августа 2008 | 21:15

Ольга Бычкова, Ваш первый вопрос очень профессионален:
«Ну, как выглядит Цхинвали, например, на сегодняшний день? Насколько разрушен этот город?»
Каким цинизмом надо обладать, Вы что не смотрите телевидение?
И далее: походя - «Самый последний вопрос, который задают многие наши слушатели и зрители. Что известно сегодня вам о числе погибших? У нас остаются секунды эфира буквально». – Лодка утонула, мадам!
Если бы вы вели себя так как с Прохановым?


zubov 28 августа 2008 | 22:05

Виктор! Понятно, что у вас что-то наболело и что-то явно вам не нравится. Но что? Очень трудно понять из ваших почти душераздирающих постов. Пожалуйста, сформулируйте: как надо вести себя ведущим с Прохановым и прочими вашими симпатиями? Лаконично, пожалуйста.


29 августа 2008 | 13:01

Так же как Бунтман с Новодворской или Варфоломеев с Альбац

Достаточно лаконично? :)


zubov 29 августа 2008 | 19:26

Тут Витю спрашивали. Вы Витя? Или его душеприказчик? Или он вас уполномочил? Или вы просто всегда суетесь аки всезнайка?


02 сентября 2008 | 21:01

У Вити лично будете спрашивать по почте или по телефону. А раз спросили публично - то будьте готовы что и ответит вам любой.


zubov 02 сентября 2008 | 21:19

Вы большого ума человек: вы знаете, что думает Витя, раз лезете за него отвечать, я не пойму?


#18917 28 августа 2008 | 22:05

Это даже не циничность, это непрофессионализм. Пусть даже ей хочется повернуть дискуссию на грузинскую сторону почему бы не объединить вопросы -"не могли бы Вы оценить степень разрушения инфраструктуры в Цхинвале и Гори? Могут ли сейчас там жить люди?"

В этом случае интервью получилось бы более информационно насыщенным.

А последний вопрос демонстрирует неполиткорректность звучит как, - "а скока там трупов, а?! это не мне интересно у нас тут интересующиеся есть"


willi 28 августа 2008 | 22:07

Ольга Бычкова, Ваш первый вопрос очень профессионален
Это был не первый вопрос. Она героически пыталась в течении всего интервью заставить сказать правду а он героически этому сопротивлялся, но всетаки признался что в Цхинвале разрушено большинство домо а в Гори всего несколько, это далось ему очень трудно.


makc76 28 августа 2008 | 23:21

Вы говорите неправду. Он прямо и четко ответил, что Цхинвали разрушен сильно, но не стерт с лица земли. В Гори есть пострадавшие дома. Зачем вы передергиваете?


makc76 28 августа 2008 | 23:28

И еще момент. В Цхинвали шли бои. Этот город бомбили и Грузия и Россия. Гори бомбила только Россия. Никаких боев там не было. Я думаю, что разница в разрушениях может объясняться этим.


willi 29 августа 2008 | 00:43

Макс
Я слушал это интервью а не читал, да он ответил на вопрос но только после нескольких заданных в разной форме вопросов, может надо было задавать вопросы поконкретней.


29 августа 2008 | 22:13

Заметьте он сказала ,что был только в Гори.А что в Тбилиси,Поти,Сенаки я вам могу из первых уст рассказать.Боюсь правда,вам это не понравится.


комментарий удален

#18917 28 августа 2008 | 21:32

Не надо так про человека, его присутствие обеспечило обмен пленными и позволило олбеспечить обмен данными для разминирования.

Ну а то, что он видел в жизни, в Камбодже и Афганистане не дай бог увидеть другим.


28 августа 2008 | 21:48

Поддержива Р.Ф.
Т.Хаммарберг - один из тех немногих, кто придаёт смысл понятию "усилия по правозащите". А все эти бычковы и пр. ... Ну разве в них дело?


zubov 28 августа 2008 | 21:51

Направлена жалоба по-поводу комментариев Хама, превращающих в очередную помойку места для комментариев.


lux 28 августа 2008 | 22:03

Пустое Интерьвю ни какой ясности


#3299 28 августа 2008 | 22:14

А что не ясно? Лабуда про разрушенный Гори не подтвердилась (о чем сразу, впрочем, было известно). Цхинвал сильно разрушен. Вот так шелуха и слетает.
И весь остальной бред западных СМИ надо разгребать


29 августа 2008 | 02:33

Хаммарберг был там, из него можно было выжать больше реальной инфы, а не заниматься шелушением шелухи.
Интервьюер никакой, потому и ясности никакой.
Инфу приходится выгребать из шелухи...
Лучше бы это был монолог.


#18917 28 августа 2008 | 22:29

Эито же ведь не мальчик, все у него записано на диктофон, приедет домой и ему все переведут и как его переводили...

В первый раз что ли его красные кхмеры пытаются "интерпретировать"? Надеюсь Лукин объяснит ему, что есть "Эхо".

Мне одно непонятно, есть ли там нормальные люди? Понятно, что женщина рвется в бой, но нужно ведь думать и о репутации? Одно слово, туземцы.


28 августа 2008 | 23:09

Появились сведения о погибших-1600. Лично я считаю это ложью. Но не в количестве погибших дело. Хоть один погибший мирный житель, это трагедия. Я о том, кто всё это затеял, а затеяло это российское руководство. Могу назвать прямо- Путин. Вот кто виновник трагедии.


torn 28 августа 2008 | 23:10

о наших ошибках
«Я считаю, что всем перемещенным лицам, независимо от их происхождения, нужно гарантировать безопасность. Особенно тем, кто бежал из тех районов, где они являются меньшинством национальным».

Грубейший просчет во всей этой операции заключался в том, что вместе с РА в ЮО хлынули потоки никем не управляемых добровольцев из прилагающих районов. Попав в Цхинвали к шапочному разбору, они не могли придумать ничего лучше, чем пойти мародерствовать и жечь покинутые грузинские села. Нужно было предвидеть это и не пропускать эти «формирования» через Рокский туннель. Толку с них все равно никакого быть не могло. А эти села надо было охранять как зеницу ока. Да и само командование РА ничего не сделало, для того чтобы пресечь эти попытки. И вот это все конечно, очень не пристойно выглядит в свете декларируемых нашим руководством целей этой операции. Это весьма позорное бездействие. Наверное, имеет смысл восстановить эти села так же как Цхинвали, впрочем, как и поврежденные жилые дома в Гори. Если мы говорим о межэтническом конфликте, то хотя бы должны показывать, что мы выше всего этого стоим и не переносим преступления Саакашвили на мирное грузинское население. Тем более, что на восстановление Цхинвала «порядочный» Саакашвили точно не сподобится.


andre_klimov 29 августа 2008 | 08:57

Это был не "просчёт", а - расчёт
Путин уже говорил об этом 8-го числа - http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150195720.html

Кроме того - ещё два важных момента:

"Добровольцы" прибывали в зону конфликта организованно и на транспорте. Понятное дело - через Рокский тоннель. Кто контролировал Роки? Вот он и отвечает за прибытие "добровольцев".

"Добровольцы" были вооружены и, как следует из сообшений даже российских СМИ - хорошо обеспечены. Это означает либо наличие "паралелльной" системы тылового обеспечения, либо использования уже имеющейся - российской военной.

О координации действий российских войск и добровольцев свидетельствует, например, писатель Мелик Кайлан, посетивший Гори:
"Там, на местах, я узнал, каким образом Россия использует в этой войне весьма целенаправленную стратегию пропаганды. Грузинские друзья тайно провезли меня в город в обход российских блокпостов с вооруженными солдатами, по редко используемой дороге для тракторов. Мы подметили, что на день танки уходили с улиц Гори в холмы. По-видимому, русские думали, что создают в глазах иностранных очевидцев, которых допускают в город, видимость, что город не то чтобы оккупирован, а наслаждается миром и стабильностью благодаря их усилиям.

Однако если остаться на ночь после отъезда наблюдателей, как сделал я за компанию с несколькими мирными жителями, то было видно и слышно, как под покровом ночи танки с ревом возвращаются в город и ездят туда-сюда. Серьезный комендантский час начинался в час заката, и находиться на улицах мгновенно становилось смертельно опасно, в том числе потому, что танкисты допускали в город мародеров из нерегулярных формирований – казаков, жителей Южной Осетии, чеченцев и других – чтобы те грабили город, который русские практически опустошили. Теперь, когда российские войска с большой помпой отвели основную массу своих войск – но лишь в пункт в нескольких милях по ту сторону Гори, на дороге в Южную Осетию – в памяти населения еще звучит эхо угрозы, ощущение, что они в любой момент могут вернуться."


torn 29 августа 2008 | 19:52

Про сказки...
«Путин уже говорил об этом 8-го числа - http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150195720.html»

Ну и что? Подобные формирования учувствуют во всех конфликтах. А в данном случае было бы странно, если бы на помощь жителям ЮО не пришли жители СО. Это же один народ все-таки!

«Кроме того - ещё два важных момента:

"Добровольцы" прибывали в зону конфликта организованно и на транспорте. Понятное дело - через Рокский тоннель. Кто контролировал Роки? Вот он и отвечает за прибытие "добровольцев".

Я не знаю, на чем они там прибывали, но по Осетии они разъезжали на пробитых пулями автомобилях взятых «на прокат» в грузинских селах ЮО.

«Добровольцы" были вооружены и, как следует из сообщений даже российских СМИ - хорошо обеспечены. Это означает либо наличие "параллельной" системы тылового обеспечения, либо использования уже имеющейся - российской военной».

Вооружение они свое получали в СО. Что касается хорошего обеспечения, то я уже приводил пример с автотранспортом. Или вы думаете, что они там, на БТРах разъезжали взятых с "паралелльной" системы тылового обеспечения Российской армии?

«О координации действий российских войск и добровольцев свидетельствует, например, писатель Мелик Кайлан, посетивший Гори:»

Уважаемый Андрей ну Вы же взрослый человек! А до сих пор в сказки верите…

"Там, на местах, я узнал, каким образом Россия использует в этой войне весьма целенаправленную стратегию пропаганды. Грузинские друзья тайно провезли меня в город в обход российских блокпостов с вооруженными солдатами, по редко используемой дороге для тракторов. Мы подметили, что на день танки уходили с улиц Гори в холмы. По-видимому, русские думали, что создают в глазах иностранных очевидцев, которых допускают в город, видимость, что город не то чтобы оккупирован, а наслаждается миром и стабильностью благодаря их усилиям.
Однако если остаться на ночь после отъезда наблюдателей, как сделал я за компанию с несколькими мирными жителями, то было видно и слышно, как под покровом ночи танки с ревом возвращаются в город и ездят туда-сюда".

Что за глупость? С чего русские могли думать, что ночью иностранных очевидцев в городе не остается? Они их что пересчитывали или по прописке вычисляли? Или как вы себе это представляете?

«Серьезный комендантский час начинался в час заката, и находиться на улицах мгновенно становилось смертельно опасно, в том числе потому, что танкисты допускали в город мародеров из нерегулярных формирований – казаков, жителей Южной Осетии, чеченцев и других – чтобы те грабили город, который русские практически опустошили».

Теперь уважаемый Андрей вспомните, что было в Багдаде, когда в него вошли Американские танки. Кто тогда грабил город? Кто врывался на глазах спокойных американских солдат в Иракские музеи и религиозные учреждения? Кто занимается мародерством во время стихийных бедствий? Тоже казаки, жители Южной Осетии и вездесущие чеченцы? Вынужден Вас вместе с вашим писателем разочаровать. Этим занимаются, прежде всего, местные жители и все те, кому не лень. Или вы всерьез думаете, что этот ваш Мелик Кайлан выходил по ночам на улицу и проверял паспорта у мародеров? А ведь ночью все кошки серые! И проблема то, как раз не русских танках, которые по ночам по улицам шастают, а в позорном бегстве полицейских г. Гори и местных чиновников которые просто свой город и свой народ бросили. Последовав примеру храброй Грузинской армии. И слав Богу, что наши танки по городу ночью катались. Ночью то особо не видно кто там, в потемках орудует. Мародер с автоматом или террорист с гранатометом. Снаряд ни от тех, ни от других не отскакивает. Если бы этих танков не было, то и разгул мародерства был бы еще большим. Что же Вы Андрей своей головой пренебрегаете, когда Грузинские сказки читаете?


andre_klimov 29 августа 2008 | 20:23

Сказки, говорите?
Ответьте на простой вопрос - каким образом незаконные вооружённые формирования попадали на территорию Грузии с территории России?

Ещё раз - меня интересуют "добровольцы" и мародёры ИЗ РОССИИ, а не южноосетинские. А так же вопрос "неприпятствывания" грабежам и мародёрству в окупированых российской армией зонах.

А виньетки оставим на потом - когда получим ответ на главные вопросы.

И опять это проявление инфантилизма - "а вот посмотрите, что у них!". У них - это спрос с них. А за себя надо отвечать самому. В Грузию кто за собой мародёров и боевиков привёл - штатники что ли? :)


29 августа 2008 | 22:31

А вы TORN какие сказки читаете? Русские народные как я вижу?Или смотрите их по федеральным каналам.


28 августа 2008 | 23:21

О возвращении беженцев
По мирным дейтонским соглашениям ранее многонациональное Сараево было отписано в мусульманскую федерацию, что привело к исходу из города около 50 тысяч сербов. Так что были прецеденты, когда установление мира приводило к появлепнию перемещенных лиц и никого в европе это не смушщало.


30 августа 2008 | 03:01

Самый быстрый способ прикрыть кровопролитие.


28 августа 2008 | 23:28

Из всего обтекаемого(ну не мог же он в открытую признать правоту России)интервью я полностью убедился в том,что Цхинвал в руинах а Гори,кстати к счастью, пострадал несильно.
Ну ,сейчас уранепатриоты назовут его агентом гебни с 40летним стажем .


29 августа 2008 | 00:27

Биологический факт: когда либерастам нечего возразить, они заводят мантры о "кровавой России, диктатуре, ценах на нефть, свободном западе и Чечне". Пусть их. Оставим убогим хоть кусочек смысла их никчемной жизни


29 августа 2008 | 00:34

A kak naschet razgrablennix i zabuldozerennix Gruzinskix sel?
Sravnivat' Gori i Cxinvali ne correctrno - vi sravnite cxinvali s Gruzinskimi selami kotorie v bukvalnom smisle bili razgrableni, zatem sojjeni varvarami i viravneni s zemlei buldozerami - chtobui tuda nikto nikogda ne vernulsia - cxinval je vozvrashaetsia k jizni - Chtob vi zdoxli russkie okkupanti


29 августа 2008 | 13:40

выпей чача, танцуй лезгинка, бравый грызунский вояка!
"бежали робкие грузыны..." :)))


makc76 28 августа 2008 | 23:31

Спасибо
Очень хорошее интервью. Хорошая работа комиссара по правам человека. Объективный анализ проблем.


willi 29 августа 2008 | 00:49

Хорошая работа комиссара по правам человека
Хорошая или плохая будет видно после его доклада в европе, он же может все вывернуть наизнанку как это у них принято и окажется что разрушен Гори а в Цхинвале пострадало несколько домов, время покажет.


29 августа 2008 | 02:41

Инетресно было бы послушать, что Хаммарберг сказал в Грузии. Думаю, это и будет в отчете.


28 августа 2008 | 23:49

Что стерли с лица земли
На спутниковых фотографиях видно, что

1. Осетинский Цхинвалли не стерт с лица земли. (сравнительно низкая плотность повреждения, порядка 99 зданий)

2. Грузинские Тамарашени, Квернети, Кверно Ацабети, Земо Ачабети, Курта, Кехви, Кемерти полностью уничтожены (931 разрушенное здание).

http://shlemazl.blogspot.com/2008/08/ossetia-sattelite-map-is-worth-thousand.html


29 августа 2008 | 01:54

Сегоня разговаривл со знакомыми грузинами и со школьным другом осетином. как раздавить эту ненависто ь между ними? 20-30 лет назад ничего такого не было! Были отдельные грузиным, которые ставили себя выше всех кавказских народов, особенно выше дагестанцев,чеченцев и азербайджанцев, но тогда все относились к ним как к уродам. А что сейчас провозглашает Сыкашвили? Грузины - это европейцы, а остальные рабы? И большинство русских демоктратов с ними согласны!С какой стати!!!!??? Почему фюрер грузинской нации позволяет себе оскорблять другие народы и национальности?


29 августа 2008 | 22:44

Валерий а где вы видели или слышали оскарбление др. народов или национальностей в Грузии?Не надо говорить о том о чем вы и понятия не имеете. Эту ненависть к сожелению посеяла Россия.И теперь наверняка будет за это отвечать.А осетины как жили в Грузии так и будут жить,как и другие все нации.Я например всю жизнь прожила в Тбилиси дверь в дверь и с осетинами, и с грузинами и армянами.А вот в России этим всем нациям приходится не очень сладко!


29 августа 2008 | 01:59

Вернуть беженцев - вернуть войну, или кровопролитие.


29 августа 2008 | 02:22

Официальные данные. Зам.министра МЧС заявил, в Цхинвали разрушено 10% зданий.


29 августа 2008 | 02:26

А все остальное богатая фантазия оболваненных людей.


29 августа 2008 | 02:26

Бльшое спасибо Томасу Хаммарбергу, большое спасибо переводчику. Всё, спасибы кончились.

ЗЫ: Бычковой начитывать на пленку гороскопы.


29 августа 2008 | 06:39

Больница получила несколько прямых попаданий в основное здание. Оно находится сейчас в ужасной форме.
За день до его выступления Зеленский на Вестях 24, комментируя репортаж из Цхинвали, бодро докладывал о том, что в рекордно короткие сроки восстановлены 3 (три) больницы, обеспечены самым современным оборудованием (показали флюорографию на фотопленку) и успешно лечат пациентов.


29 августа 2008 | 07:18

Посмотрите подзаголовок этого интервью на главной странице.
И это же место из диалога с комиссаром.

Почувствуйте, как говорится разницу.
В интервь идет речь о зоне цхинвали - гори, а подзаголовок делает намек на всю Грузию.

В общем и здесь налицо манипуляция


29 августа 2008 | 08:15

(#)
Томас Хаммарберг - вполне ответственно и прилично, никаких акцентов на "Кто виноват" и вполне здравые ответы на "Что делать" с точки зрения ценности человеческой жизни и уважения к таковой. Спасибо.
Бычкова - no comments.


#20181 29 августа 2008 | 14:31

Елена!
В том то и дело ... Убиты и разорены люди и ни каких выводов. Его позиция была бы верной, если бы это было, скажем - землетрясение.
Этот комисарик приехал и уехал, что сделал? По-ахал и по-взыхал, а тем временем его ... ЕГО Евросоюз выгружает оружие и гумманитарную помощь только в Грузии. Что дальше? Что не понятно? Опять убийства людей, только из-под тишка, мерзенько так, по-саакашвилевски.


29 августа 2008 | 10:42

где автомобили!
У американцев конфисковали на границе с Грузией груз, состоящий из пяти автомобилей. Они требуют вернуть или деньги или автомобили. Интересно, где сейчас эти автомобили? А деньги за них придется получать только через Страсбург. Если вообще получат.


29 августа 2008 | 11:46

Все-таки Путин выступил по CNN! Ура! Это показатель того, что российское население и СМИ придавлены и боятся задавать вопросы, а только транслируют и слушают монологи своих лидеров. Только нахлебник, которого кормят, боится позволить себе лишнее. Себя нужно бы считать гражданином, чтобы твое государство с тобой считалось тоже. А так, оно будет продолжать отвечать только на вопросы чужих дядь. Таким образом, робость граждан оборачивается слабостью государства.


#20181 29 августа 2008 | 12:09

Интервью Томаса Хаммарберга
Да ..., Бычкова вела себя скорее как официантка при столе важного господина.
А вообще вдумайтесь все, и этот человек, Томас Х., занимается проблемами защиты прав человека в мире !!!. Это не для него работа.
Его речь можно назавать и политкорректной и обтекаемой как ... как слизь, это скорее приходит на ум о человеке, который занимается столь важным (без иронии) делом. Ему бы писать книжечки о голландских костюмчиках мальчиков 18 века.
Я все больше и больше понимаю позицию Америки в отношении Европы - они не заслуживают большего, эти рафинированные интелегенты.


29 августа 2008 | 12:45

Спасибо Родион. Теперь — все ясно. Теперь — спокоен. Пришла пора кадровых решений в отношении Хаммерберга...


#20181 29 августа 2008 | 13:18

***
Не ерничайте Федор. Я бы не хотел, что бы Хаммерберг вел мое дело, если бы мои права человека были бы нарушены. И никому бы не желал.


#20170 29 августа 2008 | 19:21

Хаммерберг дал понять русским, что они должны пожалеть разгормленные грузинские сёла? Саакашвили хоть одним лари осетинам помог? А вы видели кто разгружал американскую гуманитарку - жирные грузинские дядьки окормленные как кабаны


29 августа 2008 | 22:52

Уважаемая Надежда!В разгромленных грузинских селах ТОЖЕ ЛЮДИ!!!И я не знаю что вы из себя представляете, если вам надо " дать понять,чтобы вы пожалели".И не дай бог вам ,НИКОГДА ПЕРЕЖИТЬ ЭТО!


30 августа 2008 | 03:16

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue080/doc-57446.html
"Хроника лжи

8 августа

МИД России: «Сообщение грузинских СМИ о сбитом российском военном самолете — бред и очередная провокация грузинских властей».

9 августа

Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Один из самолетов ВВС России был сбит».

12 августа

00.47 Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе: «Российские войска вошли в город Поти».

14.01 Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Российские миротворцы не заходили на территорию Грузии, не считая непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия».

13 августа

МИД РФ признал, что российские военные подразделения вошли на территорию Грузии и заняты обезвреживанием брошенных арсеналов.

12 августа

Заявление МИДа Абхазии: «Российские военные не участвуют в боевых действиях в Кодорском ущелье».

20 августа

Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Обстановка в Кодорском ущелье в Абхазии находится под полным контролем российских миротворцев. На сегодня (обстановка) подконтрольна миротворческим силам и не вызывает у нас серьезных опасений»

12 августа

Генштаб РФ: «У России нет грузинских военнопленных».

13 августа

Следственный комитет при Генпрокуратуре: «Следователи начали допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию».

12 августа

Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Военнослужащие срочной службы не участвуют в боевых действиях в Южной Осетии. Боевые задачи выполняют только контрактники».

19 августа

Анатолий Ноговицын: «Это очень тяжелый вопрос, с ходу не ответишь».

20 августа

Представитель главного организационномобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик: «В боевых действиях участвовало незначительное количество призывников. Закон о воинской обязанности и военной службе позволяет привлекать срочников к боевым операциям».

17 августа

10.40 Заместитель командующего ВДВ генералмайор Вячеслав Борисов: «Россия начала вывод войск из Южной Осетии».

11.40 Министерство обороны опровергает сообщения о выводе российских войск."

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире