'Вопросы к интервью
29 марта 2006
Z Интервью Все выпуски

Первое полное солнечное затмение на территории России в XXI столетии


Время выхода в эфир: 29 марта 2006, 14:08

29 марта 2005 года

14:07–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Сурдин, старший научный сотрудник Государственного Института имени Штернберга.

Эфир ведет – Ольга Бычкова.



О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, итак, в эти самые минуты начинается полное солнечное затмение, т.е. в Москве, в Москву пришла эта страшная тень, которая пугает сегодня буквально все человечество, по всему миру пройдет это такое темное пятно, можно будет в разных частях света наблюдать солнечное затмение, в разной степени. В Москве пасмурно, к сожалению, но, тем не менее, что там происходит в небе, мы узнаем сейчас от нашего гостя, Владимира Сурдина, ст. научного сотрудника государственного астрономического института имени Штернберга. Добрый день, Владимир.

В. СУРДИН – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Я правильно сказала, что это пятно, оно сегодня по какой-то странной, сложной траектории пойдет по всей планете?

В. СУРДИН – Только оно не страшное, а замечательное, интересное.

О. БЫЧКОВА – А все нас пугают.

В. СУРДИН – Поздравляю всех любителей астрономии с этим редким событием. Впервые в 21 веке тень Луны легла на территорию России. Мы имеем возможность увидеть солнечное затмение. Именно сейчас, в 14.10, в Москве оно начнется. Для москвичей это мало актуальная весть, потому что облака закрывают нам небо, и мы, конечно, его здесь не увидим, но те, кто к югу от Москву, я думаю, в лучших условиях находятся. А те, кто находится на полосе между г. Грозный и Астрахань, вообще имеют счастье увидеть полное солнечное затмение. Т.е. Луна закроет Солнце совсем на несколько минут, на три, три с половиной минуты.

О. БЫЧКОВА – Будет темно?

В. СУРДИН – Будет абсолютно темно.

О. БЫЧКОВА – Абсолютно, как ночью?

В. СУРДИН – Почти как ночью, мы увидим звезды на небе, а точнее те, кто живут на юге.

О. БЫЧКОВА – Те, кто увидит, да.

В. СУРДИН – Те, кто увидит, и солнечную корону, это именно то, за чем гоняются астрономы. Это вожделенный объект, самые-самые внешние солнечные области, солнечные атмосферы, которые непосредственно влияют на Землю, их-то и изучают в момент затмения.

О. БЫЧКОВА – А в Москве что будет происходить, в Москве насколько Луна закроет Солнце?

В. СУРДИН – В 14.10 еще ничего, краешек Луны налезет на солнышко, и постепенно начнет все больше и больше его перекрывать. А с 15 до 15.30, я думаю, будет заметно, что половина солнечного диска уже затемнена, немножечко померкнет свет. Так, если приглядеться, мы это заметим, а если не обращать внимания, то, я думаю, и заметить будет тяжело. Максимум, в 15.15, тогда Луна закроет 65% солнечного диска, на две трети почти померкнет солнечный свет. И так довольно темно сейчас в Москве из-за облачности, так что заметить это будет нелегко.

О. БЫЧКОВА – Но мы попробуем, конечно, в 15.15, не пропустите, будет максимум московского солнечного затмения, такое, которое в наших широтах в этот раз оказалось возможным. Вы говорите не обращать внимания, можно не заметить, но из разных городов и весей приходят разные сообщения. В Малайзии детей не пустили в школу, в Алтайском крае законодатели решили сегодня на всякий случай не собираться, такие метеозависимые законодатели, очень трепетные.

В. СУРДИН – Поздравляю малайзийских детей, у них замечательный день без уроков. А то, что делается у нас бюрократами, это, как всегда, лучше не работать. Затмение, конечно, ничего опасного не представляет из себя. Более того, это очень интересное событие для ученых, действительно, интересное и важное. Во-первых, мы можем точно проверить, был ли правильный прогноз затмения.

О. БЫЧКОВА – Подождите, сейчас мы об этом более подробно поговорим, может быть, даже через несколько минут. Все-таки, объясните, объясните про эти страхи, которые существуют в начале, Светлана Ивановна из Москвы говорит, что все это внушение прессы, солнечное затмение не действует на людей, а животные очень чувствуют и ведут себя агрессивно. Кто же им-то внушает, спрашивает наша слушательница.

В. СУРДИН – В Москве несколько миллионов владельцев кошек и собак. Давайте проверим, заметят ли ваши питомцы сегодняшнее затмение, те, у кого что-то случится в доме с питомцами, могут написать об этом в газету или позвонить на радио. Правда, я уверен, что из нескольких миллионов кошек и собак с некоторыми что-нибудь непременно случится, математики называют это законом больших числе. Каждый день с ними что-нибудь случается, но сегодня это будет отмечено и списано на затмение. Но это, конечно, ерунда. Достаточно ладошкой закрыть солнышко в любой погожий день, и вы устроите персонально для себя солнечное затмение, с вами что-нибудь случается в этот момент? Конечно, нет.

О. БЫЧКОВА – Но собачки-то с кошечками волнуются все равно. Это факт.

В. СУРДИН – Это факт. Факт этот связан с полным затмением. Действительно, когда среди бела дня меркнет солнце и люди начинают вести себя неадекватно, кошечки и собачки, даже живность домашняя, уточки, гуси отмечают это дело, садятся на насест и т.д., но это естественная биологическая реакция на темному. Длится это недолго, я сам не раз видел полное солнечное затмение. И поверьте, ничего опасного в этом нет. Думаю, что и в этот раз не будет. Я скажу, действительно, какая опасность в больших городах грозит людям. Это перегруз сотовых телефонов, сейчас мы начинаем рассказ об этом, и те, кто слышит его, берут в руки телефон и начинают звонить своим друзьям, знакомым — а вы знаете, что сегодня затмение, а ну-ка, посмотрите на небо. И когда это принимает массовый характер, то, конечно, телефонные линии, особенно сотовые телефоны, перегружены, может создаться впечатление, что они не работают, что какие-то технические сбои. Ничего особенного, просто редкое событие.

О. БЫЧКОВА – Это мы переживем, я надеюсь. Когда последний раз, я не помню, было полное солнечное затмение?

В. СУРДИН – Вообще-то в году их бывает несколько. Если по всему земному шару взять, то от двух до пяти, иногда даже до пяти затмений солнечных бывает. Но падают-то они на разные области Земли, как правило, на океаны, где вообще никто не живет. Каждое третье попадает на сушу, но и на суше тоже люди не везде. А если жить в одном и том же городе, никуда не ездить и ждать, когда тебя застигнет солнечное затмение, то почти невероятно его застать. В среднем, раз в 350 лет оно попадает на одну и ту же точку Земли. Скажем, москвичам вообще не везло, последний раз затмение по Москве, солнечная тень по территории Москвы прошла в 15 веке, в 1476 году.

О. БЫЧКОВА – Как сегодня?

В. СУРДИН – Еще хуже. Нет, сегодня у нас не полное затмение, а полное, когда, действительно, видна солнечная корона, когда темно и т.д. В 15 веке было. Но было это в феврале, а февральская погода в Москве такая плохая, что не думаю, что тогда его кто-нибудь наблюдал. А следующее затмение в Москве будет аж в 2126 году, правда, в середине октября, погода хорошая, и можно будет уже не нам его наблюдать.

О. БЫЧКОВА – Если климат не изменится, если ничего не произойдет, экология.

В. СУРДИН – Я думаю, все будет в порядке, те, кто, действительно, хочет увидеть затмение полное, настоящее с солнечной короной, едут туда, где оно происходит.

О. БЫЧКОВА – Сегодня, да, например?

В. СУРДИН – Сегодня многие поехали на юг России, в полосе между Грозным и Астраханью и дальше, через Северный Казахстан, через Южную Сибирь до Алтая солнечная тень пробежит с большой скоростью, примерно километр в секунду. И те, кому посчастливится попасть в эту узкую полоску шириной всего 100 км, действительно, на несколько минут увидят темное небо, звезды и солнечную корону. Но я думаю, что погода, в основном, будет не очень хорошая, конец марта везде в России ненастный. И те, кто на самом деле с приборами, по-настоящему собирался наблюдать затмение, отправились в Турцию, а еще надежнее — в Северную Африку. Там погода хорошая, и наверняка будет увидено затмение.

О. БЫЧКОВА – Наблюдение за солнечным затмением, на самом деле, конечно, вещь не только туристическая, совсем не праздная. Что хотят увидеть ученые, когда они смотрят за этими процессами, как они это делают, мы поговорим через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, я продолжаю разговор с Владимиром Сурдиным, ст. научным сотрудником государственного астрономического института им. Штернберга, мы говорим о сегодняшнем солнечном затмении, первом полном затмении на территории России в нынешнем столетии. Только что мы обсуждали тему всяких ужасов, может быть, предрассудков, а, может быть, и нет, связанных с солнечным затмением. И тут же наши слушатели стали присылать сводки поведения домашних животных, да, продолжайте, пожалуйста, это важно. У Ивана Хмурова из Москвы, например, кошка отказывается от молока. Иван, правда, предполагает, что делает она это от наших с вами, Владимир, разговоров. А у Любы из Москвы тоже собака ведет себя совершенно спокойно. Продолжайте, продолжайте присылать, дневники, как это, наблюдений за домашними животными. Когда наблюдают за солнечным затмением, многие люди, действительно, многие такие астрономы-любители в это время устремляются куда-то, чтобы можно было через закопченные стекла или еще через какие-то такие примитивные вполне, но достаточные для любителей средства, посмотреть на солнечное затмение. Понятно, в общем, что они хотят увидеть. Что хотят увидеть ученые, которые, конечно, тоже за этим наблюдают? Что они еще такого не знают про Солнце, что нужно узнать именно в момент солнечного затмения?

В. СУРДИН – Сначала два слова для любителей, которые на юге ожидают полной фазы затмения и слушают нас сейчас. Граждане, ради бога, не смотрите на Солнце незащищенным глазом, вряд ли вам удастся найти закопченные стекла нынче, мой вам совет — используйте старые 3-дюймовые дискеты, открыв шторку дискеты и посмотрев через нейлоновый диск коричневый, вы прекрасно защитите свой глаз от солнца.

О. БЫЧКОВА – Они же совсем темные.

В. СУРДИН – Нет, они как раз прозрачные настолько, чтобы поглотить яркий свет солнца и оставить то, что нужно. Иначе можно испортить глаза. Не в бинокли, не в трубы, ради бога, не наводите свой глаз на Солнце, это очень опасно. Как говорит один мой коллега, на солнце можно посмотреть два раза в жизни, один раз правым глазом, другой — левым.

О. БЫЧКОВА – Т.е., наверное, извините, наверное, через какие-то линзы, через бинокли и подзорные трубы это еще опаснее должно быть, конечно.

В. СУРДИН – Чрезвычайно опасно, конечно, колоссальная яркость.

О. БЫЧКОВА – Осторожно, осторожно, друзья.

В. СУРДИН – Лучше развернуть трубу на Солнце или бинокль, а сзади за окуляром поместить белый листок бумаги, и тогда в проекции вы увидите как будто бы телевизионное изображение Солнца и закрывающей его Луны, не испортите себе глаза.

О. БЫЧКОВА – Безопасное изображение?

В. СУРДИН – Абсолютно безопасное.

О. БЫЧКОВА – А как раньше люди, спрашивает Люба, тогда смотрели в древности, без специальных очков?

В. СУРДИН – Без очков было трудно, но иногда смотрели сквозь неплотную облачность, такие полупрозрачные облака хорошо поглощают свет солнца, через дым пожара, например, лесного пожара, или на закате и восходе, когда солнышко невысоко над горизонтом, оно очень сильно поглощается, его свет, в атмосфере, и можно безопасно смотреть несколько минут на Солнце. А теперь об ученых, зачем им солнечное затмение. Ясно, зачем это было раньше необходимо, солнечную корону, те области, которые влияют на Землю, можно увидеть только в момент затмения, когда яркий диск Солнца закрыт Луной, и ничто не мешает увидеть слабо светящуюся солнечную корону. Теперь это, конечно, не так, у нас в космосе летают специальные спутники, которые каждый день могут видеть солнечную корону. Но чтобы отработать методы наблюдения, чтобы отладить приборы, которые потом летят на спутниках, конечно, надо провести наблюдения на Земле. И для этого ученые каждый раз ищут возможность наблюдать солнечное затмение на Земле. Мои коллеги несколько дней назад отправились в Северную Африку с приборами специально, чтобы отработать новые методы наблюдения. Вторая причина, в течение нескольких столетий ученые просто зарисовывали изображение солнечной короны, не имея даже фотографии, которые в 19 веке была изобретена. И теперь, чтобы сравнить старые наблюдения с новыми, тоже продолжают зарисовывать.

О. БЫЧКОВА – А что узнают таким образом?

В. СУРДИН – Как меняется вид короны, ведь это дышащая атмосфера, иногда солнечный ветер, который постоянно разлетается в космическое пространство, дует во все стороны. Иногда в плоскости земной орбиты, и тогда большая его часть попадает на Землю. Чтобы прогнозировать это, надо следить за солнечной короной. А чтобы сравнить нынешние наблюдения с древними, скажем, 200-300-летней давности, конечно, надо и сегодня те же методы древние использовать, т.е. смотреть глазом, рисовать карандашом или фотографировать на фотопленку или современные электронные цифровые камеры. Этим занимаются и любители, и профессионалы. Но есть еще более любопытные задачи, в начале 20 века была создана новая физика, теория относительности Эйнштейна. И одно из ее предсказаний как раз касалось того, как меняется вид звездного неба вокруг Солнца, закрытого Луной. Лучи, идущие от звезд мимо Солнца, преломляются его гравитационным полем, и мы видим звезды не на их местах. В 1918 г. это впервые было замечено, подтвердили во время солнечного затмения. И теперь каждый раз проверяются все большей и большей точностью, потому что кроме теории гравитации Эйнштейна есть и другие, более современные теории. Чтобы решить, какая из них верна, а какая — нет, надо этот эффект исследовать во всех деталях. Этим и занимаются. И наконец, самая любопытная проблема, а нет ли рядом с Солнцем еще не открытых планет. Дело в том, что последняя известная нам планета — это Меркурий. А внутри орбиты Меркурия мы не знаем ни одного объекта в Солнечной системе, как будто бы там пусто. Но, на самом деле, там просто очень сложно увидеть что-либо, мешает само яркое Солнце. И в те несколько минут, когда Луна закрывает нам яркий солнечный диск, можно попытаться найти там новую планету. Может быть, даже не одну, а целый рой небольших планеток, астероидом, им даже дали название предварительное, вулканоиды. Когда-то думали, что рядом с Солнцем движется планета Вулкан. Теперь на это надежды нет, но, может быть, ее осколки нам удастся там обнаружить.

О. БЫЧКОВА – Т.е. после нынешнего, сегодняшнего затмения есть шанс, что какие-то будут, какие-то появятся новые сведения, какие-то появятся, может быть, новые открытия. А как быстро, кстати, это происходит, если планету обнаружат?

В. СУРДИН – Конечно, мы сразу об этом узнаем.

О. БЫЧКОВА – Объявят уже завтра?

В. СУРДИН – Кстати говоря, владельцам компьютеров, подключенных к Интернету, советую сейчас выйти и прямо посмотреть вживую солнечное затмение из Турции или из Африки.

О. БЫЧКОВА – Да, я должна сказать нашим слушателям, что мы пытались сейчас с Владимиром Сурдиным перед этим эфиром, буквально полчаса назад, посмотреть какие-то сайты. Надо сказать, что, конечно, все перегружено, и много желающих по всему свету.

В. СУРДИН – Десятки миллионов желающих увидеть живое солнечное затмение. Но можно пробиться на некоторые.

О. БЫЧКОВА – Скажите, куда, еще раз.

В. СУРДИН – Если вы в Яндексе или в Гугле наберете фамилию специалиста по солнечным затмениям из НАСА Фреда Эспенака, повторяю, Фред Эспенак, то Гугл или Яндекс выведут вас сразу на домашнюю страницу этого ученого. И там вы увидите живое солнечное затмение.

О. БЫЧКОВА – Но мы туда как раз пытались сейчас пробиться.

В. СУРДИН – Трудновато, трудновато.

О. БЫЧКОВА – И оказалось, что таких умных тоже много миллионов.

В. СУРДИН – Есть еще один сайт, где вживую показывают солнечное затмение из Турции. Это www.exploratorium.edu, после слэша надо написать по-английски «затмение», eclipse.

О. БЫЧКОВА – Да, но, по крайней мере, этой такой сайт, на который нам удалось сейчас попасть.

В. СУРДИН – Да, там мы видели начало затмения в Турции.

О. БЫЧКОВА – Там мы видели начало затмения, там такая есть красивая, в общем, картинка, красный фон Солнца, который уже чуть-чуть, чуть-чуть закрыт кусочком Луны.

В. СУРДИН – Итак, адрес www.exploratorium.edu/eclipse.

О. БЫЧКОВА – И там найдете, да.

В. СУРДИН – Там найдете.

О. БЫЧКОВА – Это более реально, т.е. можно в течение, в течение всего сегодняшнего дня, в принципе, да?

В. СУРДИН – Да, максимум будет в 15.15 в Москве, вообще по всей этой долготной полосе, т.е. и в Москве, и в Астрахани. Астраханцы, надо поехать на юг города, в южную его часть, в северной части Астрахани вы не увидите.

О. БЫЧКОВА – Почему это?

В. СУРДИН – Не увидите, есть хорошая погода, не увидите солнечное, лунная тень пройдет так, что лишь краешком заденет южную часть Астрахани. На севере вы будете разочарованы. Луна почти закроет Солнце, но это почти будет достаточно, чтобы корона не появилась. А на юге Астрахани и еще южнее, там вы ее, действительно, увидите.

О. БЫЧКОВА – Т.е. лунная тень — это такой резко очерченный объект, да?

В. СУРДИН – Разумеется, любая тень — это довольно резкая вещь. И размер лунной тени — всего около 100 км, полоса шириной 100 км пробегает по поверхности Земли вслед за движением Луны. Сегодня она началась примерно в Бразилии, потом пересекла Атлантику, пересекла северную часть Африки, Средиземное море, Турцию, Черное море. И, наконец, в районе Грозного вступила на территорию России. Теперь она движется к Астрахани, потом пойдет еще дальше и дальше на восток по югу Сибири.

О. БЫЧКОВА – Есть ведь такая точка, с которой начинается это на земном шаре?

В. СУРДИН – Есть такая точка, где начинается, есть такая точка, где кончается. В Бразилии оно началось, а в районе Байкала, чуть-чуть не доезжая Байкала, оно закончится.

О. БЫЧКОВА – Это будет уже завтра?

В. СУРДИН – Нет, это будет еще сегодня как раз на заходе Солнца, т.е. там в Сибири у вас вечер.

О. БЫЧКОВА – А, правильно, да, как все сложно, но ужасно интересно, конечно, действительно, чрезвычайно интересно. Нам продолжают тут писать о каких-то ощущениях, которые испытывают наши слушатели, например, один из них пишет, что еще два дня назад, не зная о затмении, начал испытывать совершенно убийственные ощущения, которые чувствуются до сих пор. Может быть, надо проверить какие-то другие параметры, а не только солнечное затмение. Вы еще хотели добавить.

В. СУРДИН – Да, хватит о страхах.

О. БЫЧКОВА – Хватит.

В. СУРДИН – А тем, кто, действительно, любит научные курьезы, такие, как затмения, я хочу напомнить, последнее по-настоящему удобное для наблюдения в России затмение было в 1981 году, люди моего поколения хорошо его помнят. Мне тогда посчастливилось летать на самолете вслед за лунной тенью и из стратосферы его наблюдать. Великолепное зрелище.

О. БЫЧКОВА – Как это происходит?

В. СУРДИН – Геофизики каждый раз поднимаются на самолетах, чтобы измерять параметры земной атмосферы, подсадили меня, астронома, и мне повезло, внизу на БАМе, где мы летали, была облачность, наверху над облаками мы прекрасно его видели.

О. БЫЧКОВА – А вид сверху?

В. СУРДИН – То же самое.

О. БЫЧКОВА – От вида снизу отличается?

В. СУРДИН – Не очень, просто небо потемнее и почище. На севере России в 90 году последний раз наблюдали. И все, и теперь мы будем ждать 2008 г., когда 1 августа состоится затмение следующее в России, но, к сожалению, за Уралом, в Западной Сибири и на Алтае. Так что жители западной части России его не увидят.

О. БЫЧКОВА – А в 2008 г. насколько будет Солнце закрываться?

В. СУРДИН – Хорошее, да, полностью будет закрываться.

О. БЫЧКОВА – Полностью?

В. СУРДИН – Да, в тех местах, где оно будет закрываться, в этой самой узкой полосе полного затмения.

О. БЫЧКОВА – Когда геофизики садятся в самолет и во время, летают во время затмения, они что хотят обнаружить?

В. СУРДИН – Для них это очень важный момент, когда Луна выключает Солнце, на несколько минут солнечный свет меркнет, и тогда в атмосфере начинаются процессы, интересные для геофизиков, изменяется химический состав, электрические, магнитные поля, геофизиков само затмение не интересует, они изучают верхние слои атмосферы.

О. БЫЧКОВА – Но это разве не то же самое, что ночью происходит?

В. СУРДИН – Нет, ночь наступает постепенно, а во время затмения солнышко выключается резко. Это совсем другое и гораздо интереснее, начинаются, как говорят ученые, процессы релаксации, вдруг атмосфера меняет свои параметры. Этого и ждут геофизики. А астрономы ждут того, чтобы увидеть Солнце. Очень любопытно узнать, какая корона в этом году, какая у нее форма, как она выглядит, все это через несколько минут мы увидим в Интернете.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам большое, Владимир Сурдин, ст. научный сотрудник института, государственного астрономического института им. Штернберга, был в прямом эфире «Эха Москвы». Солнечное затмение на нашей территории уже идет вовсю, через 45 минут будет его максимум. Попробуем не пропустить, если позволят облака.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире