'Вопросы к интервью
30 августа 2005
Z Интервью Все выпуски

Нападение на активистов молодежных организаций — НБП, «Родины», АКМ и КПРФ


Время выхода в эфир: 30 августа 2005, 14:08

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, итак, что произошло вчера вечером в Москве на Автозаводской улице, когда, по сообщениям прессы, на активистов левых молодежных организаций было совершено нападение некой другой молодежной группой. Сейчас о том, что там было, действительно, действующие лица нам расскажут, это пресс-секретарь НБП Александр Аверин и лидер молодежной «Родины» Сергей Шаргунов, один из них, Александр, собственно, был вчера на месте происшествия. Сергей знает об этом по долгу службы и от ближайших товарищей и соратников.

С. ШАРГУНОВ – Да, добрый день, кстати.

А. АВЕРИН – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Итак, Александр и Сергей, добрый день. Александр, вы все видели, рассказывайте.

А. АВЕРИН – Что же, вчера около 8 вечера, я был на месте, около 30 человек, как мы позже узнали, это были подонки из организации «Наши».

О. БЫЧКОВА – Нет, подождите, мы не будем слова такие говорить.

А. АВЕРИН – Давайте, хорошо.

О. БЫЧКОВА – И насчет того, откуда они были, мы сейчас тоже будем разбираться.

С. ШАРГУНОВ – Это были нехорошие ребята.

А. АВЕРИН – Хорошо, это были нехорошие ребята, похожие на активистов движения «Наши». Так вот, вчера эти нехорошие люди в количестве около 30 человек, одетые, у них на голове были черные маски, вооружены были бейсбольными битами, а также огнестрельным оружием, резиновыми пулями, напали на группу национал-большевиков, которые в тот момент выходили из горкома КПРФ. Дело в том, что у нас сейчас нет штаба, и по понедельникам коммунистическая партия нам любезно предоставляет свое помещение для собраний. В 8 часов закончилось собрание, национал-большевики стали постепенно выходить на улицу, в этот момент эта группировка напала на национал-большевиков. Несколько человек очень серьезно пострадали.

О. БЫЧКОВА – Насколько серьезно?

А. АВЕРИН – Трое из них доставлены в больницу, у них черепно-мозговые травмы, переломы обеих рук у одного из них, есть ушиб грудной клетки. Эти нападавшие пытались прорваться внутрь помещения горкома, однако национал-большевики смогли их не допустить внутрь. Все это продолжалось буквально около 40 секунд, я в тот момент находился наверху, я слышал шум, выстрелы, побежал вниз, но когда уже спустился вниз с 4 этажа, все уже было закончено, нападавшие скрылись. Буквально через полчаса их сумела задержать милиция, большое ей спасибо за оперативность, иногда и милиция работает хорошо, я вам скажу, автобус с нападавшими задержан в районе Лефортовского тоннеля, и они были доставлены в УВД «Даниловское». Милиция оперативно начала расследование, мы предоставили им свидетелей нападения, однако буквально через полчаса подъехали представители московской городской прокуратуры, и расследование буквально застопорилось на месте. Не была проведена очная ставка, не были сняты показания всех свидетелей, а буквально через час нападавших, которые находились в УВД, стали развозить в автобусах по другим отделениям, через два часа отпускать. По нашим данным, к сегодняшнему, на сегодняшний момент все нападавшие уже отпущены, а само уголовное дело даже еще не возбуждено.

О. БЫЧКОВА – А откуда вы это знаете?

А. АВЕРИН – Дело в том, что наши адвокаты, а также депутаты ГД, Иван Иванович Мельников, они курируют данный вопрос и этим занимаются.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Это Александр Аверин, пресс-секретарь НБП. Сергей Шаргунов из молодежной «Родины» хочет добавить.

С. ШАРГУНОВ – Здесь хотелось бы добавить и обратить внимание наших радиослушателей на то, что это было коллективное мероприятие. Дело в том, что, может быть, впервые собрались разные молодежные протестные организации в тот вечер, речь шла о подготовке совместного левого марша, который намечен на середину сентября, т.е. меня туда зазывали активно, я послал своих коллег и товарищей, нескольких ребят из молодежной «Родины», также были представители АКМ, союза коммунистической молодежи, это молодежь КПРФ, и национал-большевики. Соответственно, я связываю это нападение именно с тем, что у страха, как известно, глаза велики. И власть сегодня, к сожалению, демонстрирует два качества, трусость и глупость. И исходя из этого, была проведена эта атака, именно на сборные силы молодых оппозиционных движений. Насколько я знаю, были пострадавшие среди других организаций, здесь нужно подчеркнуть, что до этого было нападение на активистов молодежной «Родины». По всей видимости, именно объединение усилий молодежных протестных организаций так пугает власть. Удивительно, что в данном случае так маразматично сочетались черные маски и, на самом деле, атрибутика движения «Наши», потому что несколько бойцов были зафиксированы в футболках с логотипом именно этой организации.

О. БЫЧКОВА – Да, это непонятная часть этой истории, собственно, если нападают, если совершается некое анонимное нападение, они ведь не кричали – мы из движения «Наши», мы вам покажем, у нас с вами разногласия на политической платформе, они просто на вас нападали, правильно? Что они, дураки, надевать свои логотипы и каким-то образом светиться?

С. ШАРГУНОВ – Вы знаете, Ольга, мы сейчас видим по всей Москве молодежь в футболках, там написано – без слов. В принципе, это повод для организации «Наши» отметить годовщину Беслана, но, на самом деле, без слов – это стиль, это почерк этой организации, они бьют активистов оппозиционных организаций, они врываются в штабы оппозиционной молодежи и действуют без слов, молотят, разве что издавая…

О. БЫЧКОВА – Но с логотипами.

С. ШАРГУНОВ – Издавая мычание.

А. АВЕРИН – Давайте я вам объясню, дело в том, что я как раз был на месте, когда этих нападавших вечером вывозили из УВД, около УВД скопилась как раз группа активистов НБП, а также других молодежных организаций, вроде молодежной «Родины», СКМ были, АКМ. И мы видели, как вывозили на машинах, милицейских машинах, нападавших, все они прикрывали свои лица, многие натягивали на голову куртку. И когда один из них натянул на голову куртку, мы увидели там футболку с логотипом «Наших», что зафиксировано несколькими свидетелями.

О. БЫЧКОВА – Но это ведь можно сделать очень легко и просто, не будучи членом движения «Наши», не имея специального задания.

А. АВЕРИН – Вы знаете, если люди похожи на активистов движения «Наши», действуют как активисты движения «Наши», то, может быть, они и есть активисты движения «Наши»?

О. БЫЧКОВА – Но это не является доказательством.

С. ШАРГУНОВ – Нет, вы знаете, надо напрямую говорить, что, конечно, это осуществила именно эта группировка, я вчера и сегодня общался с Дмитрием Олеговичем Рогозиным, сейчас это взято под серьезный контроль многих депутатов ГД. Дело в том, что это нападение является не единичным, неслучайным, до этого, как известно, было нападение на офис национал-большевиков, когда были задержаны, опять-таки, нападавшие, т.е. власть действует беззастенчиво и даже не беспокоится о последствиях этого нападения. Так вот, это нападение предыдущее было совершено под предводительством некоего Васи Киллера, предводителя группы болельщиков «Спартака». И среди многих нападавших были активисты движения «Наши», причем не последние функционеры, комиссары этого движения.

О. БЫЧКОВА – Люди, известные в лицо, например?

А. АВЕРИН – Да.

С. ШАРГУНОВ – Люди, известные в лицо, люди, известные пофамильно, т.е. все это шито белыми нитками или какими там.

О. БЫЧКОВА – Это вы говорите про другое нападение, не про вчерашнее?

С. ШАРГУНОВ – Все это, собственно говоря, череда, цепочка нападений.

А. АВЕРИН – В течение этого года было совершено уже четыре нападения на национал-большевиков, в том числе и на наш штаб, во время трех из этих нападений были задержаны люди. Известны их фамилии, допустим, как Степанов, Вербицкий, эти люди, они относятся к руководству движения «Наши», это официальная информация. Господа Степанов и Вербицкий, они охраняли съезд «Наших» под Москвой, затем были на Селигере.

О. БЫЧКОВА – Мы говорим про вчера.

А. АВЕРИН – Так вот, я вам привожу аналогии, были нападения на штаб, на наш штаб, организованные абсолютно аналогично, задержаны люди, относящиеся к движению «Наши», происходит такое же нападение, более того, один из наших активистов, из национал-большевиков, опознал одного из нападавших как человека, которого он ранее видел в охране митинга «Наших».

О. БЫЧКОВА – Вчера опознал?

А. АВЕРИН – Да, этот человек был в охране митинга «Наших» на Ленинском проспекте.

О. БЫЧКОВА – Понятно, давайте мы сейчас прервемся на одну минуту на краткий выпуск новостей и затем продолжим. Доказательства – это самое важное.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем наш разговор в прямом эфире с пресс-секретарем НБП Александром Авериным и лидером молодежной «Родины» Сергеем Шаргуновым о том, что произошло вчера, когда собрались представители левых молодежных организаций и подверглись нападению некой неизвестной группы, которая была затем задержана милицией, а затем отпущена. Наши гости утверждают, что это представители движения «Наши», пытаются это доказать. Итак, вроде бы, как сказал только что Александр Аверин, кто-то из ваших коллег опознал одного из людей, да?

А. АВЕРИН – Да.

О. БЫЧКОВА – В принадлежности к «Нашим».

А. АВЕРИН – Один из наших товарищей опознал одного из нападавших. Этот человек охранял митинг «Наших» на Ленинском проспекте.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Но неужели, сколько там было нападавших, вы сказали?

С. ШАРГУНОВ – Порядка 30 человек, но вообще задержанных было порядка 40.

О. БЫЧКОВА – Довольно много, да.

А. АВЕРИН – По нашим данным, было несколько меньше, но это факт, т.е. это был целый автобус.

С. ШАРГУНОВ – Нормальный боевой отряд.

О. БЫЧКОВА – Я просто хочу сказать, что неужели из этих людей, из этих нескольких десятков молодых людей нет ни одного имени, ни одного известного вам лица, кроме этого одного человека? Неужели вы не знаете, кто это?

А. АВЕРИН – Повторяю, они были в масках, нападавшие были в масках, опознавать мы их смогли только, когда их выводили из отделения, многие из них прикрывали голову своими куртками, опознание было крайне затруднительно. Если нам станут известны их фамилии, то я уверен, что они проходят про предыдущим уголовным делам. Хочу сказать, что по предыдущим нападениям на национал-большевиков возбуждено уголовное дело по трем эпизодам. Сейчас его расследует следственное управление ГУВД г. Москвы. В настоящий момент дело должно было передаваться в суд, уже месяц, как должно быть передано в суд, но следствие затягивается. По нашим данным, на следствие давят. Как раз мы ожидаем помощи от депутатов ГД, которые должны направить запрос, чтобы привлечь этих бандитов к суду.

С. ШАРГУНОВ – На мой взгляд, пришло время формирования парламентской комиссии по расследованию цепочки этих криминальных происшествий, очень печально, что органы правопорядка, задержав нашистов или неизвестных лиц, их отпустили. Собственно говоря, почему нам неизвестны имена и лица нападавших только потому, что, к сожалению, в данном случае, им потворствовали органы правопорядка? Но именно от того, насколько мы сможем осветить и проконтролировать дальнейший процесс, зависит, повторятся ли такие истории впредь. Однако я думаю, что молодежным организациям тоже не стоит быть жертвенными овечками, настало время формирования, по крайней мере, отрядов самообороны. И я думаю, что на практическом уровне, не на уровне бесконечных речевок и деклараций, а именно на уровне практической деятельности и борьбы, нужно объединяться самым разным молодежным организациям, в том числе организациям либерального направления. И здесь у меня сейчас проходят интенсивные переговоры с моими коллегами из молодежного «Яблока», «Обороны» и т.д.

О. БЫЧКОВА – Вот вопрос, который пришел, один из нескольких вопросов, который пришел к нашей беседе на сайт «Эха Москвы» в Интернете, как раз из Москвы слушатель под названием Вася Киллер, уж не знаю, тот этот Вася или другой этот киллер…

С. ШАРГУНОВ – Конечно, Вася.

О. БЫЧКОВА – Но спрашивает, да, почему всех удивляет, что тощие волосатые подростки, решившие поиграть в политику и провозглашающие лозунги о насильственном свержении власти, получают по голове, а тех, кто просто хочет спокойно жить, без разнообразных революционных потрясений? Насчет по голове и спокойно жить, это, конечно, отдельный момент, но тезис понятен, да?

С. ШАРГУНОВ – Да, тезис понятен, и тезис сводится к тому, кто является сегодня подстрекателем гражданской междоусобицы, кто сегодня пытается столкнуть лбами молодых людей. В данном случае, я бы не хотел называть даже подонками нападавших.

О. БЫЧКОВА – Не называйте.

С. ШАРГУНОВ – Я считаю, что их банально развели, т.е. власть вместо того, чтобы воспитывать, просвещать молодежь, давать ей социальную реализацию, натравливает одних молодых людей на других молодых людей. И когда нам рассказывают про будто бы подготовку революции, подготовку кровопролития, а льет кровь-то кто? Вчера были лужи крови на асфальте, вот последствия деятельности так называемых, кто они там, охранители государственной системы?

О. БЫЧКОВА – Можно я скажу, чтобы было совершенно понятно, Вася Киллер это написал или кто другой, но об этом спрашивают многие. Ребята вы тоже не ангелы, вот они что хотят сказать.

А. АВЕРИН – Давайте я отвечу на этот вопрос, могу сказать, что национал-большевики никого никогда пальцем не тронули во время наших акций, не совершено ни одного акта насилия, по этому поводу не возбуждали ни одного уголовного дела. А господину Васе Киллеру я отвечу, что же, приходите в следующий раз, не посылая своих нанятых активистов или кто там они у вас, а приходите и сами, господин Степанов, в общем-то, вы получите адекватный ответ.

С. ШАРГУНОВ – У меня в организации состоит парень, который неплохо знаком с Васей Киллером, кстати, вызывал его на такую одиночную схватку, на дуэль, и, как он мне рассказывал, Вася Киллер в данной ситуации струхнул. Но хочется подчеркнуть, что все наши молодежные оппозиционные движения, тем более уж молодежь «Родины», действуют исключительно мирно. И в данном случае, призываем власть и сопутствующие ей отряды отморозков просто не провоцировать нас.

О. БЫЧКОВА – К чему вы призываете вообще и на какой почве вы собираетесь, например, объединяться с молодыми либералами, если это возможно?

А. АВЕРИН – Призываем мы к чему, мы призываем к объединению всех нормальных людей России, к объединению всей оппозиций. Мы не можем дышать в этом аквариуме, в этом политическом аквариуме господина Путина. И нам всем, нормальным людям, либералам, коммунистам, родинцам, национал-большевикам, всем необходимо объединиться, чтобы дать отпор этой власти. Потом уже спокойно в конкретной борьбе, в нормальной политической борьбе, т.е. осуществить выборы в нормальный парламент. Мы считаем, что в России должна быть парламентская республика, коалиционное правительство, где должны быть представлены все силы общества. Если господин Путин и его, так сказать, правоохранители будут этому мешать, то, что же, народ даст им адекватный ответ, а ветер истории сметет их.

О. БЫЧКОВА – А Ирина спрашивает, а врываться в приемную президента – это разве хорошо, это кто врывался?

С. ШАРГУНОВ – Можно я как руководитель молодежной «Родины» отвечу за национал-большевиков, тем более я был свидетелем защиты на процессе, в частности, по Минздраву. Я считаю, что это нормальная форма протеста. Конечно, вопрос дискуссионный, это почерк НБП, но, по крайней мере, ни одна муха не была пришиблена, чего же там говорить о кровопролитии. Это в стиле «Гринпис», это продвижение России в европейское пространство. И вообще какие-то европейские принципы солидарности, возвращаясь к вопросу по поводу взаимодействия с либералами, они очень важны. Это не вникая в разного рода дискуссионные моменты, конечно, неприкосновенность личности, это соблюдение честных правил во время выборной кампании. Ближайшие, грядущие выборы в МГД будут, скорей всего, тем плацдармом, на котором разные молодежные организации, в том числе конкуренты, смогут проявить себя в отстаивании принципа честности выборов.

А. АВЕРИН – Давайте я тоже отвечу на этот вопрос, дело в том, что как раз в акции в приемной президента принимала участие моя жена, Наталья Чернова, сейчас она сидит в тюрьме, могу сказать, что наши ребята, в том числе моя жена, действовали абсолютно в рамках европейской политики. Посмотрите за акциями активистов «Гринписа», они точно также врываются, т.е. их буквально, им дают не больше 15-20 суток, скажу больше, вспомните советскую историю, в 73 г. группа евреев заблокировала приемную совета министров СССР точно также, как наши активисты, и потребовала свободного выезда в Израиль. К ним спустились большие чины, вышел сам пред. Совмина вышел, и никто из группы евреев не был задержан, а, наоборот, в общем, была ускорена процедура выпуска за рубеж в Израиль. Могу сказать, что даже СССР был более либеральным государством, чем нынешняя путинская Россия. Наши ребята никого не тронули пальцем, они пришли в приемную администрации президента, они там высказали свои требования о защите конституции. Если вы считаете это хулиганством, то это даже, прокуратура назвала это массовыми беспорядками.

О. БЫЧКОВА – Т.е. вы не считаете себя экстремистскими организациями, например?

А. АВЕРИН – Мы считаем себя радикальной оппозицией.

С. ШАРГУНОВ – Можно вспомнить 9 мая, когда я и 60 активистов молодежной «Родины» были без всяких объяснений брошены в кутузку и провели там более 6 часов, постоянно вызываемые на допросы, только вмешательство Рогозина нас освободило, т.е., в данном случае, власть проявляет себя именно как экстремистская сила.

О. БЫЧКОВА – Андрей спрашивает вас о будущем, по-вашему, молодежных организаций, как оно вам видится, и возможна ли студенческая революция, что-нибудь такое в нашей стране?

С. ШАРГУНОВ – К сожалению, пока возможна только седая революция, когда выходят пенсионеры, в данном случае, молодежь не очень организована. Но 1 октября мы планируем гигантский студенческий митинг вместе с российскими профсоюзами студентов, выйдем к Дому правительства. Я думаю, что все это нужно готовить, нужно объединять усилия, в любом случае, когда власть будет лишать студентов отсрочек, когда будет отменять военные кафедры, то молодежь может среагировать. И если уж молодежь подымется, то мало не покажется. В любом случае, сейчас мы видим некий бэби-бум, мы наблюдаем возрастание молодежных организаций, это восстание младенцев оборачивается пока избиением младенцев. Надеюсь, что молодые люди, бескомпромиссные, выросшие все-таки в новых, более вольготных условиях, они окажутся той критичной массой, пускай их даже не так много, которая сможет сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Надеюсь на нашу энергию.

А. АВЕРИН – Могу сказать, что мы рассчитываем на весь народ, и на молодежь, и на пенсионеров, и на людей среднего возраста, мы считаем, что весь народ должен участвовать в протесте, весь народ должен пойти против этой власти, весь народ должен защитить конституцию, весь народ должен защитить свободу нашего государства, свободу самих себя. Народ, весь народ должен быть гражданами своего государства, мы рассчитываем на всех.

О. БЫЧКОВА – Т.е. пойти против власти – это вы имеете в виду, конечно же?

А. АВЕРИН – Это гражданский долг.

О. БЫЧКОВА – Пойти проголосовать на избирательном участке?

А. АВЕРИН – Ну что вы, нет, НБП выступает за бойкот выборов, дело в том, что уже предыдущие выборы в ГД были сфальсифицированы, нынешняя ГД нелегитимна, нелегитимен президент Путин, выборы которого тоже были сфальсифицированы.

С. ШАРГУНОВ – Я бы не стал бы так радикально высказываться, потому что это отдельная тема.

О. БЫЧКОВА – Ладно, все, тогда мы не будем сейчас вести политическую дискуссию, скажите мне только информационно, что такое вы упомянули, совместный левый марш, назначенный на середину сентября?

С. ШАРГУНОВ – Это так называемый «АнтиКап», антикапитализм. Несмотря на то, что «Родина», она не настолько леваческая организация, в данном случае, это возможность свести своих активистов со всех регионов страны, и провести многотысячное шествие под конкретными требованиями, в том числе отставки этой власти.

А. АВЕРИН – Могу сказать, что это традиционная акция. Она проводится с 2001 г., хочу напомнить, что в 2002 г. она закончилась большими столкновениями с милицией на Триумфальной площади. Однако я думаю, что на этот раз это не повторится, что милиция у нас уже научена опытом и понимает, что когда народ пришел, хочет осуществить свое законное право на свободу митинга, свободу демонстрации, то милиция дает нам теперь шествие без всяких проблем.

О. БЫЧКОВА – Молодежные либеральные организации, они вообще в курсе того, что вы собираетесь с ними объединяться?

С. ШАРГУНОВ – Безусловно. Сейчас есть порядка четырех молодежных организаций, с которыми мы очень интенсивно и дружески общаемся.

О. БЫЧКОВА – Это?

С. ШАРГУНОВ – Это «Оборона», опять-таки, молодежное «Яблоко», это движение «Да», это движение «Я думаю» и движение «Мы». Вот уж я вам их перечислил, я думаю, что с большинством из них, если мы не будем блокироваться в форме какой-то единой коалиции, то, по крайней мере, на практике. В частности, будет пространство для апробирования наших технологий, это выборы в МГД, я знаю, что мой приятель Яшин готовит ночное бдение во время подсчета этих голосов, так что, я думаю, мы его поддержим. Здесь мы готовы поддерживать всех молодых людей, которые заинтересованы в свободном развитии государства.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам, в прямом эфире «Эха Москвы» был пресс-секретарь НБП Александр Аверин и лидер молодежной «Родины» Сергей Шаргунов.

С. ШАРГУНОВ – Спасибо.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире