'Вопросы к интервью
15 августа 2005
Z Интервью Все выпуски

Доклад московского бюро по правам человека о создании и развитии националистических организаций в России. Переход от пропаганды нац идей


Время выхода в эфир: 15 августа 2005, 15:08

Л. ГУЛЬКО – Добрый день. У нас в студии Александр Брод — руководитель Московского бюро по правам человека. Добрый день.

А. БРОД — Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – У меня в руках газета «Новые известия» публикация называется «Это уже не шпана». «Русские националисты приступили к созданию боевых отрядов, сегодня будет опубликован доклад Московского бюро по правам человека, в котором говорится, что под ружьем у националистических организаций в России находится до 15 тысяч взрослых бойцов и до 50 тысяч подростков-скинхедов. Это означает, что русские националисты перешли от пропаганды своих идей к созданию вооруженных формирований и проведению боевых операций. По мнению правозащитников, на счету этих отрядов уже несколько погромов и терактов. Между тем представители власти ограничиваются общими фразами о том, что национализму в России не место, а руководство правоохранительных органов ласково называет скинхедов «шпаной». Господин Пронин в частности. Московский милицейский начальник. Пожалуйста, несколько слов о докладе.

А. БРОД — Доклад был представлен утром в независимом пресс-центре и будет разослан по всем российским СМИ. Неправительственным организациям и мы конечно представим его в МВД и другие структуры, которые отвечают у нас за обстановку толерантности мира и согласия, будем так говорить. Этот доклад основан на данных мониторинга, который мы осуществляем несколько лет. У нас есть региональные координаторы в 80 регионах. И вся информация, которая собрана, обобщена, проанализирована в этом докладе, это все реальные факты, которые имеют место быть в наших регионах. В докладе проанализирована деятельность группировок скинхедов «Русского национального единства», «Славянского союза», движение «Против нелегальной иммиграции», Национально-державной партии России. То есть тех объединений, которые в основу своей идеологии положили идею шовинизма, превосходства белой расы и неполноценности этнических меньшинств, выходцев с Кавказа, чеченцев, евреев и иностранцев, которые по их мнению угрожают России и виноваты во всех ее бедах.

Л. ГУЛЬКО – Фашисты в общем, если говорить языком, понятным всем.

А. БРОД — Этот термин, мы стараемся его избегать, потому что вы знаете, фашизм присущ определенной эпохе и у нас, к сожалению, до сих пор в России нет четкого определения термина «фашизм». Суды буксуют из-за того, как правильно это слово расшифровывать.

Л. ГУЛЬКО – В стране победившей фашизм нет определения.

А. БРОД – Но, тем не менее, мы придерживаемся таких определений: ксенофобия, расизм, неонацизм, шовинизм. Это такие рабочие термины, которые приняты и в международной правозащитной терминологии, в исследовательской практике.

Л. ГУЛЬКО – Есть несколько вопросов, в том числе на сайте и даже комментариях к этой публикации. Геннадий Чернявский, правозащитник из Санкт-Петербурга: пишет: «Вы не сгущаете краски, Александр? Маргиналов, которые во всех бедах склонны винить чужестранцев, хватает. Вполне вероятно, есть и группы, которые исподтишка нападают. Доклад — дело нужное, если он не грешит поспешными выводами. Мы в Санкт-Петербурге не располагаем такой информацией, хотя тоже встревожены фактами агрессии. Но считаем, что скорее имеем дело с эксцессами. Отсюда, хотелось бы больше заниматься социальными вопросами и трудоустройством молодежи, помогать открывать им свое дело, т.е. «приземлять». Человек, имеющий свое дело, будет иначе относиться к людям, партнерам или конкурентам. Но не врагам. У нас же предпочитают виртуальные воздействия. Вы не находите?». И комментарий к публикации в «Новых известиях» на второй полосе, господина Митрохина фракция «Яблоко». Господин Митрохин пишет вот что, зам. председателя партии «Яблоко»: «Это группка маргиналов с, возможно, неустойчивой психикой, которые таким образом решили прославиться. Я не думаю, что они действительно собираются приобретать оружие. Они хотят, чтобы о них писали в газетах. А может, это просто сумасшедшие».

А. БРОД — Во-первых, я скажу, что все данные доклада реальные, основаны на данных мониторинга и социологических опросов, которые удивительно совпадают. То есть это опросы центра Левады, Центра общественного мнения, РОМИР-мониторинг, Центр Марка Урнова. Все эти опросы дают примерно одну и ту же цифру – порядка 50-60% опрошенных разделяют идею: Россия для русских. Что касается, сгущаем ли мы краски и насколько серьезна эта опасность неонацизма, за последние годы у нас уже сложилась эта проблема не только как единичные факты, а как системное явление. Это целая индустрия выпуска радикальной националистической литературы. Причем не только сейчас такие маргинальные издательства как «Русская правда» или «Витязь», сейчас подключаются к изданию подобной литературы вполне респектабельные издательства, как «Алгоритм»-ЭКСМО, который печатают многотысячными тиражами книги, скажем Севастьянова, Мухина такого радикального ксенофобского характера. Далее это масса движений и группировок – РНЕ, движение «Против нелегальной иммиграции», скинхеды, количество которых по данным наших экспертов достигает порядка 50 тысяч человек. Кроме того, это активное использование ксенофобской риторики нашей политической элитой. У нас был отдельный доклад, посвященный высказываниям депутатов «Родины», ЛДПР, КПРФ, которые переполнены ненавистью в отношении кавказцев, евреев. Содержатся радикальные предложения по ограничению прав этнических меньшинств. Отдельные выступления Жириновского после теракта в Беслане. Когда он предлагал такси не брать в машину кавказцев, выселять их из крупных мегаполисов. Это и закон, который был предложен в Думу, но к счастью не прошел о русском народе, где требуется формировать правительство, органы власти, исходя из пропорционального…

Л. ГУЛЬКО – Кстати, очень много вопросов и на сайте и на пейджере именно по этому поводу.

А. БРОД — Это чистой воды расизм. У нас понятие профессионал, добропорядочный гражданин не должно исходить из этнической принадлежности наших граждан. Мы помним прекрасно конституционные нормы, где написано мы – многонациональный народ РФ. Где все нации, народности защищены законом. И расовая рознь запрещена.

Л. ГУЛЬКО – По закону. Скажите, почему такой всплеск национализма, с чем это связано? Шовинизма будем говорить.

А. БРОД — Да. Видите, это явление родилось не вдруг, у ксенофобии в России есть…

Л. ГУЛЬКО – Конечно, вот именно сейчас.

А. БРОД — …российские корни которой кроются в советском прошлом, дореволюционном прошлом. Но сейчас, во-первых, у нас по-прежнему очень сложная ситуация с социально-экономическими делами, и очень большой сектор общества живет плохо, сложно и ищет виновных в этом. Это, во-первых. Во-вторых, у нас по-прежнему существует безнаказанность за разжигание национальной розни. То есть человек, который много лет занимается пропагандой расизма, ксенофобии выпускает радикальную литературу, он чувствует себя полностью безнаказанным, и его примеру могут следовать и другие.

Л. ГУЛЬКО – То есть ему погрозили пальцем, сказали: ай-ай-ай, дядя как это плохо.

А. БРОД — В лучшем случае начали суд, но потом суд начинает буксовать из-за определений. И все спускается на тормозах.

Л. ГУЛЬКО – А как вы считаете, что надо делать, какой отпор должен быть? Палкой по голове? Вот грубо если говорить и цинично. В ответ, ну чтобы боялись. Палкой чем угодно, по голове, по ребрам. Или что, или сделать из них как многие считают, если судить их, то делать из них страдальцев.

А. БРОД — Здесь должна быть целая комплексная программа противодействия ксенофобии. Не нужно изобретать велосипеда. Просто должны внимательно посмотреть, как изживали расизм в США, те же страны, которые входили в социалистический лагерь, сейчас противодействуют расизму и ксенофобии. Во-первых, это законодательная база должна быть четко сформирована и должна четко исполняться. Во-вторых, должны быть очень серьезные просветительные образовательные программы на разном уровне. В школах, вузах, на телевидении, на радио. У нас должна быть специальная издательская программа за счет государства и на книжных прилавках должны быть не только книги, я шел к вам на передачу и на Новом Арбате увидел: Розенберг «Мифы 20-го века». Книги и других идеологов Третьего рейха, книги…

Л. ГУЛЬКО – Они продаются свободно.

А. БРОД — Да, но почему рядом нет литературы антифашистского характера.

Л. ГУЛЬКО – А эта литература она вообще должна продаваться?

А. БРОД — По действующему законодательству в частности по федеральному закону о противодействии экстремизму такая литература запрещена.

Л. ГУЛЬКО – Так чего закон не действует?

А. БРОД — Закон не действует потому что, во-первых, у нас не умеют применять законы, в общем, Россия никогда не славилась таким законопослушным характером. Милиция, прокуратура подчас не знают, как реагировать, как распознавать подобные книги, в чем их опасность. Поэтому…

Л. ГУЛЬКО – Не знают, вы считаете, или…

А. БРОД — Зачастую обладают очень низкой квалификацией наши правоохранительные органы. Бывают случаи, когда откровенно сочувствуют националистам.

Л. ГУЛЬКО – Ну все же люди, все же человеки. И понятно, что у представителей той же милиции, тоже не все хорошо дома. И не все в порядке. Надо же кого-то…

А. БРОД — У нас в обществе нет, как это ни парадоксально нет иммунитета в отношении неонацизма. То есть страна, победившая фашизм, до конца не разобралась с идеологией фашизма, не осудила ее, не осознала ее опасность. И в результате очень легко приживаются все эти коричневые опасности.

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, раньше у нас была идеология советская и как-то о нацизме, фашизме даже речи быть не могло. Потому что была идеология. Теперь идеологии нет. Может быть, в этом все дело. Может быть нужна какая-то идеология, которая бы… Есть движение «Наши», например, они считают себя антифашистами.

А. БРОД — Вы видите, я не сторонник вот таких жестких общенациональных идеологий. Я считаю, что государство должно исповедовать общечеловеческие ценности. И думать о благосостоянии каждого гражданина. Но в то же время у нас, к сожалению, деятели культуры молчат, как-то равнодушно взирают на это, у нас наука, издательства очень слабо реагируют на все эти опасности. А должны быть и книги, и передачи, спектакли, выступления. То есть именно гражданское общество должно сказать свое слово. Что касается движения «Наши», у нас в докладе есть несколько строк об этом движении. Мы считаем, что этот проект создан, прежде всего, для дискредитации демократической оппозиции. Потому что когда у Якеменко спрашивают, кого вы видите фашистами, он называет: Каспаров, Хакамада, Рыжков, Невзлин, Березовский и в этой же куче оказались Макашов и лидеры «Родины» и КПРФ.

Л. ГУЛЬКО – Каспаров с Макашовым в одной связке.

А. БРОД – В одной упряжке.

Л. ГУЛЬКО – Слабо себе представляю. Давайте посмотрим на пейджер. Я пропускаю полную ерунду, которую здесь пишут. Ну вот, например. «Господам Гулько и Броду. В январе 2006 вступит в силу новый оккупационный Жилищный кодекс, — пишут нам, — он вызовет массовые протесты, создание отрядов самообороны своих жилищ, а весной 2006 грянет объединенный народный бунт, в него подключатся все радикалы». Кстати в этой публикации есть такой пассаж о том, что как раз и эти ребята радикалы шовинисты, они берут на вооружение все те массовые выступления…

А. БРОД – Протестные настроения.

Л. ГУЛЬКО – Да, пытаются встать во главе.

А. БРОД — И когда были митинги и пикеты по поводу закона о монетизации льгот, то группировки активно раздавали листовки шовинистического характера, книги, выступали, обвиняли, так сказать, Фрадков и иже с ним, олигархи определенного происхождения и чиновники. Поэтому, к сожалению, для ксенофобии являются поводом и наши непродуманные законодательные инициативы и реформы. И закон о монетизации льгот, на мой взгляд, непродуманный, сырой, не обоснованный и не объясненный доходчиво всему населению, породил протестные настроения, в том числе и ксенофобию.

Л. ГУЛЬКО – Есть еще одна точка зрения на всю эту ситуацию. Что в принципе конечно власти это несколько выгодно, поскольку оттягивает на себя те протестные настроения, которые вдруг возникают. Держать это все в таком взвешенном состоянии и когда нужно, можно прижать. А когда не нужно, можно чуть-чуть отпустить.

А. БРОД – Безусловно, это имеет место быть. И я в свое время беседовал с одним человеком, который занимал не последний пост в администрации Ельцина и он мне сказал, что неоднократно обращался к нашему президенту всенародно избранному Б. Н. Ельцину, когда мы начнем реально антифашистскую кампанию. На что Ельцин отвечал: еще не время, нам это выгодно, пусть народ боится фашистов, а больше любит власть. Поэтому здесь, к сожалению, должен сказать, постоянно идет манипуляция этими настроениями. С одной стороны эта идея ксенофобии, шовинизма она проходная на выборах и многие партии этим пользуются, и будут пользоваться на следующей избирательной кампании. С другой стороны для власти такая страшилка нужна, чтобы при случае прижать, показать свою силу, заботу о населении. Имеет место быть.

Л. ГУЛЬКО – Но тут возникает опасность, какая. Ведь можно и не доприжать. Это все может выйти из-под контроля. Судя по вашему докладу, это может выйти из-под контроля власти?

А. БРОД — Я думаю, что в общем уже выходит из-под контроля, потому что милиция просто не справляется со всем этим валом активности радикальных группировок. Мы помним, как это все начиналось с общества «Память», с отдельных двух-трех газет. Сейчас таких газет сотни выходят по России. В группировках состоят тысячи человек, по данным нашего мониторинга происходит ежегодно где-то порядка 400 инцидентов на почве этнической ненависти, нападения, убийства. Мигрантофобия и так далее. Но заводится крайне малое количество дел. Выносится очень мало предупреждений прессе, реакция крайне неадекватная.

Л. ГУЛЬКО – Есть еще один такой термин: взвешенная миграционная политика. Вот это что такое? Это как? Объясните. Если это конечно возможно. Конечно, есть такой массовый приток мигрантов. Это есть, это нельзя отрицать. И нелегальных достаточное количество. Люди работают там, где местные наши жители не очень-то и хотят работать. Но, тем не менее, все говорят о взвешенной миграционной политике. Это что такое?

А. БРОД — На мой взгляд, здесь должен быть очень грамотный вообще подход к этой проблеме. И общество должно осознать, что приток профессионалов, тем более владеющих русским языком, которые жили с нами в одном советском пространстве — это благо. И те публикации, когда говорят о засилье неграмотных, необразованных…

Л. ГУЛЬКО – Тут есть сообщения на пейджер. Вот там 20 человек в одной комнате, все вокруг засорили, едят. Милиция не справляется. Такие несколько эмоциональные.

А. БРОД — Да, но не нельзя переносить какие-то отдельные факты негативные на всю этническую группу и называть однозначно всех таджиков или цыган наркоторговцами, всех азербайджанцев жуликами, и так далее. Мы должны понять, что даже в условиях демографического кризиса в России, приток профессионалов, трудоспособных людей это благо. Я знаю, был опрос: готовы ли москвичи работать дворниками, на общественном транспорте…

Л. ГУЛЬКО – Асфальт укладывать.

А. БРОД — Заниматься торговлей. Не хотят. А вот они готовы этим заниматься. Наши мигранты. Вот с другой стороны должна быть упрощена система регистрации. У нас люди просто не в состоянии ходить по всем инстанциям, собирать справки, платить взятки и тратить на это время и нервы, поэтому у нас процветают фирмы, которые выдают липовые справки, разрешения на жительство. Процедура должна быть крайне упрощена и потом должна быть обязательная система адаптации иммигрантов. То есть это помощь в обучении языку для тех, кто не знает, помощь с жильем с трудоустройством. То есть специальные службы, специальный сервис для приема этих миграционных потоков.

Л. ГУЛЬКО – Странно это конечно, но в основном женщины нам пишут на пейджер. Причем такие гневные сообщения. «Иммигранты сами накликают на себя беду. Приезжая к нам в страну, они не допускают мысли о том, что они не хозяева, а все лишь гости России». Подобных сообщений от женщин, что для меня достаточно непонятно, их очень много. Но видимо жизнь такая.

А. БРОД — Они же эмоциональные такие создания.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос от Михаила Мурина, рабочего из Московской области. «Я считаю, развитие националистических организаций в России является сдерживающим фактором росту антирусских настроений в странах бывшего СССР. Это нормальное явление». Вот ага, они там в Польше антирусские настроения, тогда мы им тут ответим своим ударом, как бы сами виноваты.

А. БРОД — Я должен сказать, что действительно нас тоже возмущают некоторые меры в странах Балтии по реабилитации, скажем, нацизма и дискриминации русского населения. И стариков, ветеранов тоже преследуют и унижают. Вы понимаете, вот любые ответные меры радиального характера в отместку, мы должны не молчать, мы должны показать, отомстить, это все идеи от Лукавого. Это все разрушение и шаги назад. Мне кажется, что сила России, сила русского народа талантливого, замечательного, трудолюбивого и терпимого народа должна заключаться в том, что мы все должны осознать, что Россия многонациональная страна, с великими традициями, с большим потенциалом, и пора уже как-то искать позитив и объединять усилия наши все таланты нации, традиции, культуры.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, я, если мы вернемся к национальной идее, то я могу процитировать выступавшего у нас здесь неоднократно Сергея Доренко, одного из наших ведущих теперь эфира. Он говорил, что национальная идея — это Россия для русских. Но русских — каких? Русский татарин, русский еврей, русский азербайджанец, все национальности, которые живут в России, давайте назовем их русские. Вот тогда, говорил Сергей Доренко, как-то ситуация может быть будет исправляться. Может быть, действительно в этом есть какой-то смысл.

А. БРОД — Вы понимаете…

Л. ГУЛЬКО – Сломать какие-то оценки…

А. БРОД — Ломать ничего не нужно. Нужно строить. У нас многонациональное государство и у нас ведь большинство населения, подавляющее большинство населения являются приверженцами русской культуры, русскоговорящие и, по-моему, все с уважением относятся к языку, к традициям и культуре. Но при этом при всем сохраняются и самобытные какие-то особенности каждой этнической группировки, и язык, и письменность и культура и традиции. И, по-моему, Россия способна в себе совмещать и такое понятие как россияне, российский народ и самобытные особенности каждой этнической общности.

Л. ГУЛЬКО – Напомню, что говорим мы о докладе Московского бюро по правам человека о создании, развитии националистических организаций в России. Об их переходе собственно от идей к вооруженным формированиям. И проведению всяких боевых операций. Ваше отношение к этому после новостей.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Вопрос нашего традиционного электронного голосования такой. Ощущаете ли вы лично на себе, когда-то сталкивались, рост шовинистических настроений? Лично вы.

РИКОШЕТ

Л. ГУЛЬКО — У нас есть телефон 203-19-22. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?

Л. ГУЛЬКО – Да. Здравствуйте. Ну, вот человек взял и отключился. Испугался или непонятно. Еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ — Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»? Вы знаете, недавно я слушала данные статистики…

Л. ГУЛЬКО – Вас как зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Анжела Григорьевна. И мне показалось, что немножко в выступлении женщины, которая статистические данные преподносила, был националистический уклон. Она говорила, что например, по группам кавказцев кто в каком районе Москвы располагается, селится и так далее. Какая необходимость это говорить. Что в этом районе эти живут, в том — те.

Л. ГУЛЬКО – А теперь ответьте на вопрос. Ощущаете ли вы лично на себе?

СЛУШАТЕЛЬ – В общем, нет.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо. Теперь вопрос первый. Зачем это делать. Вот в этом районе эти живут, в том – те.

А. БРОД — Действительно мне непонятно деление по территориям, по сферам влияния. Как-то была статья в «Комсомольской правде», что весь бизнес Москвы поделен между азербайджанцами, армянами и грузинами и чеченцами. Мне кажется это налет такой вот шовинистического характера.

Л. ГУЛЬКО – В угоду настроениям масс? Зачем это делается?

А. БРОД — Думаю, да. Многие наши издания и «Комсомолка» в том числе…

Л. ГУЛЬКО – Хотя может быть и благие цели…

А. БРОД — …видя популярность этих настроений, подогревает постоянно эту тему.

Л. ГУЛЬКО – Давайте обратимся к телефону. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ — Алло. Здравствуйте. Это говорит Кирилл Леонидович. Лично я на себе не чувствую. Но я инвалид-колясочник, вот сидя у окна, наблюдал, как у нас блестяще совершенно работают таджики дворники. И вдруг ни с того ни сего, набежали парни и начали лупить. Это ужасно. Согласен с вашим гостем, что, очевидно, тут имеет значение социальное положение в нашей стране. Мне кажется, надо немедля прекратить все реформы, весь этот Стабилизационный фонд пустить на удовлетворение нужд человека. Иначе мы этот Стабилизационный фонд будем искать точно так же, как мы ищем золото партии.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо за ваше мнение. Вы согласны?

А. БРОД — Мне кажется, что да, действительно реформы должны быть для человека, а не для чего-то абстрактного и в какой-то непонятной перспективе.

Л. ГУЛЬКО – Но если кинуть весь Стабилизационный фонд, то мы захлебнемся в этом фонде.

А. БРОД — Тут специалисты должны, эксперты разбираться.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, мне, пожалуйста, вот «если бы директором был я», если бы вдруг деньги Стабилизационного фонда предложили вам распределить, вы бы, куда их в первую очередь направили?

А. БРОД — Заманчивое предложение. Я бы в первую очередь поддержал бы российскую науку. Я знаю по словам Нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга, профессор получает порядка 150 долларов ежемесячно и лаборатории пустые, оборудование приходит в негодность, во-первых, надо поддерживать российскую науку и чтобы молодежь, которая заканчивает вузы, работала в России, видела перспективу, отдачу от этой отрасли, а не стремилась искать работу за рубежом. Во-вторых, мне кажется, что нужно поддерживать малый и средний бизнес, который, в общем, и спасет потребительский рынок…

Л. ГУЛЬКО – Даст рабочие места.

А. БРОД — Да, насытит рынок, поднимет благосостояние и как-то ликвидирует тот зазор, тот разрыв между олигархами и…

Л. ГУЛЬКО – А уберет национальные проблемы? Проблемы шовинизма.

А. БРОД — В какой-то степени да. Потому что одной из причин ксенофобии является социальная незащищенность, бытовая проблематика и такая внутренняя агрессия. Почему я работаю каждый день, но зарплата минимальная, кто в этом виноват. Почему государство не заботится обо мне. Вдруг здесь происки каких-то заговоров и каких-то зарубежных шпионов и прочее.

Л. ГУЛЬКО – Так проще всего. Добрый день. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Конечно, наблюдается.

Л. ГУЛЬКО – А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Валерий Петрович.

Л. ГУЛЬКО – На себе вы испытываете?

СЛУШАТЕЛЬ – Не только я ощущаю.

Л. ГУЛЬКО – В каком смысле?

СЛУШАТЕЛЬ – Просто проблема. У нас в свое время заселили армян, и идет вытеснение уже русских. Беспардонное поведение. Кончилось тем, что дети беспардонно себя ведут.

Л. ГУЛЬКО – Беспардонно это как?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не знаю, какие там отношения. Во всяком случае, всех русских детей из нашей школы убрали. Понимаете.

Л. ГУЛЬКО – Кто убрал? Когда?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну вынудили, что люди ушли.

Л. ГУЛЬКО – Куда?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну куда. В другие школы учиться.

Л. ГУЛЬКО – А живут там.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Дальше зона отдыха у нас прекрасная Востряково. Это же невозможно. Ребята там они хорошие мужики, но приезжают по двести человек… Армяне.

Л. ГУЛЬКО – И что?

СЛУШАТЕЛЬ – И ведут себя так беспардонно.

Л. ГУЛЬКО – Ну как расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ — Очень просто. У меня около дома зарезали двух баранов просто в последний раз. Все это выбросили и бегают там по лесу, ну как к ним можно относиться? Мы же нормальные люди, отношения нельзя так портить.

Л. ГУЛЬКО – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – То есть вызывающее себя ведут. То есть, поэтому на этом фоне так получается.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Ваш комментарий.

А. БРОД – Я, что могу сказать. Действительно имеют факты какого-то некорректного отношения приезжих в отношении москвичей. По каждому факту нужно разбираться. Нужно выяснять объективно и беспристрастно. С другой стороны я говорю, что нельзя по каким-то отдельным проблемам, проявлениям составлять портрет коллективной вины всей этнической группы. Что зачастую случается. Что касается антирусских настроений, мы также занимаемся этой проблемой. Отслеживаем это и в публикациях, и наши представители в национальных республиках дают нам такую информацию. Мы консультируем пострадавших. У нас были факты, когда мы консультировали и помогали русским в Татарстане и Башкортостане, которые дискриминировались по этническому признаку при приеме на работу. Мы обращаем внимание на эту проблему, и я считаю, она важна.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы дадим небольшой джингл, передадим привет регионам, а потом я скажу о результатах нашего голосования.

ОТБИВКА

Л. ГУЛЬКО – 15.45. Всего нам позвонило 2463 человека. Что ощущают рост шовинистических настроений, ответили 63%, и нет – 37%. Пожалуйста, ваши комментарии.

А. БРОД — В общем, это отражает, я думаю реальную ситуацию. Я думаю, что среди тех, кто ощущает настроения это, прежде всего представители этнических меньшинств, которые сталкиваются с дискриминацией и в прессе и на улицах. Это могут быть и иностранные студенты, граждане, вы знаете какие постоянные нападения скинхедов на иностранных студентов в Воронеже, на Кубани, в Ростове. Это системное явление и буквально еженедельные акты нападений. Ну и конечно, эти данные опроса заставляют серьезно задуматься. Должны задуматься и властные и правоохранительные структуры и СМИ и органы просвещения и образования.

Л. ГУЛЬКО – Последний вопрос, поскольку время у нас осталось минуты 2. Как-то странно пассивная роль религиозных организаций в этом плане. Нет какого-то четкого определения того, что происходит. Вы не считаете?

А. БРОД — Да, я согласен.

Л. ГУЛЬКО – Они же все прикрываются религией. Они никакого отношения не имеют ни к вере, ни к религии, но прикрываются.

А. БРОД — Я согласен. Если бы Русская Православная Церковь и другие конфессии активнее бы и системно выступали и осуждали бы деятельность шовинистов, я думаю, что к ним бы прислушивались и ситуация бы, наверное, улучшилась.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам большое. Доклад должен появиться сегодня?

А. БРОД — Да, он сегодня будет разослан по всем СМИ.

Л. ГУЛЬКО – По всем СМИ. А в Интернете можно его будет…

А. БРОД — В Интернете на сайте www.antirasizm.ru.

Л. ГУЛЬКО – Поэтому кому любопытно, может это сделать и в Интернете. Спасибо большое и будем следить за развитием событий.

А. БРОД — Спасибо вам.

Л. ГУЛЬКО – Можно, наверное, закончить так нашу сегодняшнюю передачу.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире