М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — В студии Матвей Ганапольский и Алексей Венедиктов. Я еще раз напоминаю, что Георгий Хаиндрава, министр по урегулированию конфликтов, он сейчас на переговорах. И его эфир переносится завтра на 15 часов. Завтра по итогам этих переговоров он у нас в эфире и можно с ним будет обсудить все вопросы по российско-грузинским отношениям. А с господином Венедиктовым мы сцепились еще в коридоре сразу после того эфира, потому что у нас на этой, так называемой, демократической станции оказались очень разные позиции по поводу господина Чубайса. И мы сейчас решили выяснить это в эфире, потому что мы же не будем делать вид, что покушение на Чубайса какое-то внутреннее дело РАО «ЕЭС», это тяжелое событие для российской политической жизни. Сразу хочу сказать, что мы сейчас будем говорить о Чубайсе, и я бы очень просил вас адекватно понимать нашу беседу и в ней участвовать. Это я не Венедиктову говорю, а говорю радиослушателям. Мы будем говорить о роли Чубайса в жизни страны, в нашей жизни. Естественно мы желаем ему здоровья, долголетия и естественно, когда мы будем говорить, должен он быть в нашей политической жизни, не должен, что он сделал, то естественно это к покушению не имеет никакого отношения. Мы желаем ему здоровья, счастья и чтобы не дай бог, никогда ничего подобного не произошло с ним и с любым другим человеком, что бы он ни сделал для страны. Вот пусть живет долго и счастливо. Господин Венедиктов, Владимир Николаевич пишет: «Чубайс как политик давно уже труп. С тех пор как выдал ваучеры». И я хочу обратить ваше внимание, что никогда ваучеризация эта знаменитая и его фраза, я помню, как он сказал историческую фразу по телевидению. Он сказал, когда его там били за ваучеры, как только он начал их выдавать. Он сказал: граждане, товарищи, впервые в России вам что-то дают, а не берут. И что дали?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что дали?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что дали? У меня к тебе вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кому дали?

А. ВЕНЕДИКТОВ — У меня к тебе вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дали вот эти бумажки, у меня сейчас лежит какая-то инвестиционная…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — … компания…

А. ВЕНЕДИКТОВ — И что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ребята разделили всю страну на равные и неравные части.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Скажи мне, пожалуйста, а кто твой ваучер отнес в инвестиционную компанию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В какую?

А. ВЕНЕДИКТОВ – В которой ты обменял свой ваучер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я отнес ее в инвестиционную компанию…

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть ты болван, а не Чубайс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это ты взял, тебе дали право…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

А. ВЕНЕДИКТОВ — …на кусок собственности, право и твое право было отнести его в эту инвестиционную компанию, поменять на акции «Газпрома».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот «Газпром» как раз тогда предлагал свои акции.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Филькины грамоты. Это были фирмы, не знаю кем придуманные.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Кто отнес?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я отнес.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так ты болван. Ты свою собственность…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что я поверил этим фирмам?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Ты свою собственность взял и отдал наперсточникам. А виноват не тот, кто тебе дал, у тебя получается, виноват тот, кто тебе дал право на собственность…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я тебя поймал. Нет, секунду. Я тебя поймал. Почему ты сейчас ругаешь власть, вернее мы сейчас в передачах наших критикуем правительство Фрадкова, давай Путина не трогать, мы критикуем за то, что сейчас, когда делали монетизацию льгот, только сказали, что это будет монетизация, но никакого механизма не продумали. А значит, Фрадков виноват, а Чубайс не виноват. Правильно?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, говори.

А. ВЕНЕДИКТОВ — По монетизации. Правительство, господин Фрадков заложило меньше денег, чем положено, вот и все. Это их решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Господин Чубайс сотоварищи сделали возможным существование наперсточных фирм, и никто передо мной не извинился, мои акции, которые у меня фиктивные не забрал, и не дал мне настоящие акции РАО «ЕЭС».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я тебе говорю, значит, ты болван. Ты взял свой стул и отнес его наперсточникам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нас рассудит голосование в 15.35.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что, у нас добавится новая ваучеризация, что ли? Я хочу сказать Владимиру Николаевичу, можно, да, Владимир Николаевич, что такое в вашем понимании политик. Чубайс перестал быть политиком. А разве когда он был вице-премьером, он не был политиком, а когда он глава РАО «ЕЭС» он не политик, привязывая страны бывшие республики Советского Союза через электрические цепи к России. Тоже политика. Перестал быть политиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Господин Венедиктов, к вашему сведению, — пишет Михаил, я попросил радиослушателей, чтобы они писали, что хорошего в Чубайсе и так далее, — государство владеет, — вот сейчас правильно надо сказать эти цифры, где Марина Королева, — 52,68 процента акций РАО «ЕЭС».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я говорю: государственная монополия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Монополия на 52%. А остальные?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, контрольный пакет акций принадлежит государству. Руководитель РАО «ЕЭС» назначается прямым указанием премьер-министра. То есть государством. Есть такая бумага, которую направляет премьер-министр как представителям государства, которых большинство, голосовать за руководителя. Поэтому Чубайс, хотя он и руководитель АО, является государственным чиновником. Читайте законы Михаил, вам полезно. Вообще учитесь читать. Вообще полезно читать, чем больше читаешь, тем лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только не переходи на оскорбления, ладно?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Почему? Это плохо? Это неправильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если у тебя …

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я ответил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 52% контрольный пакет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, все решения там принимает государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Остальные кто владельцы?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Очень много владельцев, разные фирмы. Очень много владельцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будут новости, а тебе пока для раздумья. «Алексей, ну вы же умный парень…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — …доведите мысль до логического конца, — дальше он объясняет, — эти люди не боятся…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Какие люди?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет в виду…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Те, кто заказчики покушения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …эти люди не боятся мощи госмашины именно потому, что ею управляют».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, верно, я думаю, что эти люди имеют, Игорь абсолютно прав, эти люди имеют прикрытие от каких-то госструктур, сто процентов, иначе бы они на это не пошли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Новости на «Эхе», дальше продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем говорить о Чубайсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Прошу прощения, срочная новость. Правоохранительные органы обнаружили автомашину «Сааб» зеленого цвета, на которой предположительно скрылись преступники, совершившие покушение на Чубайса. Об этом сообщили Интерфаксу» в четверг источники, близкие к следствию. Уже установлен владелец этой машины, в настоящее время в его доме в поселке Жаворонки проводятся обыски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Чубайс неплохой политик, но плохой экономист, от этого все наши беды». Я просто прочитаю несколько сообщений без комментариев. «Замечательный политдеятель и замечательный человек», — пишет Ирина. Ирина, вы ни слово в доказательство.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ты же обещал только читать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу либо отрицательное, либо положительное как-то пояснять.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, когда ты читаешь, что Чубайс плохой политик без доказательств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бездоказательно, вычеркивается. «Чубайс сыграл положительную роль», — пенсионерка Тамара. Не поминаю, чем сыграл. То же самое: этот человек величайшее несчастье России, — пишет Кирилл, в чем несчастье России. Надо же предметно говорить. Вот сообщение замечательное от Ивана. «Мне кажется, Чубайс похож на Талейрана, очень интересен, но абсолютно бесчестен».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Слово честен, бесчестен это же оценочное понятие. То, что вы считаете честностью, например, Кирилл, другой может считать нечестностью или бесчестностью или наоборот. Мне кажется, что очень важно это опять-таки последствия всей этой истории, останется ли Чубайс на политической и экономической арене или испугается и уйдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Упаси боже, чтобы остался.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но вот для меня интересна вот эта история. То есть ты считаешь, что Чубайс пугливый, что он сейчас испугался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я считаю, что он должен повернуться и уйти.

А. ВЕНЕДИКТОВ — После покушения? А до покушения не должен?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да и до покушения должен.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но если он до покушения не ушел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот 3% правые силы получили именно потому, что был Чубайс. Это признано его коллегами.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Тем не менее, 3%, если я правильно помню, это порядка 2,5 млн. человек, которые его поддерживают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Достаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 150 млн. в стране, правда, мрут очень быстро. Что делать. А почему ты считаешь, что он должен остаться?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я считаю, что Чубайс очень важная фигура в политическом экономическом ландшафте России. Это знаешь такой бульдозер…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Закапывающий нас всех.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Бульдозеры не закапывают, это те сзади, которые закапывают. А кто идет вперед, это человек, прокладывающий лыжню или машина, прокладывающая лыжню, которая движется вперед. И правильная лыжня, неправильная лыжня, неважно. В России очень мало людей, которые прокладывают лыжню. Таких людей надо беречь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно бездоказательно. Я задаю тебе вопрос: что сделал Чубайс реального, кроме ваучеризации?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Отвечу тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Реально Чубайс и его команда, я не знаю, кто какие там решения принимал, но Чубайс и его команда Гайдар, Чубайс и их команда привели к тому, что в России возник институт частной собственности. Они запустили, конечно, несовершенный механизм, безусловно, со многими последствиями негативными. Тем не менее, они запустили в период, когда страна разваливалась, когда полки были пустыми, я напомню это, они запустили механизм частной собственности, создание ее, которая привела к тому, что сейчас есть институт частной собственности, между прочим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе процитирую: со многими недостатками. А теперь я расшифрую с помощью Майи Федоровны эти недостатки. «В начале 90-х годов, Чубайс вместе с Гайдаром провел такую сверхрадикальную поистине шоковую реформу, что она стоила не только здоровья, но и жизни миллионам людей».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Доказательства. Где миллион?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так что стоило ли это делать. Я думаю, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А я думаю — да. Потому что рассказ о жизнях миллионов людей абсолютно бездоказателен. Эта команда удержала Россию от гражданской войны, я хотел бы это напомнить, от распада как югославского, я хотел бы это напомнить, именно эта команда. Именно тогда Россия была близка к распаду, именно в начале 1992 года. Именно когда местные руководители пытались так же как республики, местные автономии пытались отсоединиться, ввести свою денежную систему, все уже забыли это. А, какая ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть он еще и собиратель земель русских.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Удержатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тамара Михайловна пишет замечательно, я только одно ее слово использую. «Мне кажется, благодаря Чубайсу мы хотя бы поимели свои квартиры». Тамара Михайловна, квартиры мы поимели, только поимели нас со всем остальным, понимаете. А вот его оценка действительно четкая. «Чубайс творец нынешнего звериного чиновничьего капитализма России, его фанатичный строитель. Это огромный минус для России. Сам Чубайс плохо понимает ненависть народа», — Владимир, бывший сторонник Чубайса.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Отвечу, что Чубайс плохо понимает, Владимиру как бывшему стороннику Чубайса, видимо, виднее. Поэтому эта фраза знаешь, очень люди любят говорить за других. Он видимо понимает, или он видимо не понимает. Отметаю. Что касается чиновного капитализма. А что у нас было до Чубайс, что у нас было? Чиновников не было? Это он построил чиновников? Это он в 1990-м году создал чиновничий аппарат бюрократический.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бюрократический аппарат хотя бы как-то был ограничен.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Чем? Компартией Советского Союза?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе скажу, вы удивитесь, Венедиктов – партийной этикой.

А. ВЕНЕДИКТОВ — (смеется).

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Партийной этикой Коммунистической партии Советского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Слеза упала у меня по Советскому Союзу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слеза не упала, но, во всяком случае, в 10 метрах от воды не строили такие особняки, как строят сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Слушаю, товарищ Митволь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, давай послушаем теперь телефон.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Только можно я про ваучеры. Поскольку я могу говорить легко в отличие от тебя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не прощу.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я-то ваучеры не взял. Я ничего не получил от Чубайса. Я от него даже ваучера не получил. Поэтому я могу объективно судить, а ты не можешь. Ты взял, прохлопал, проиграл, лоханулся, а теперь обвиняешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лоханулся, вложив в подставу, сделанную тем же Чубайсом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему, он тебе дал ваучер, а подставу сделали другие люди. Ты такой умный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Венедиктов знаешь, в чем твоя проблема…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Лох ты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сторонник того, как говорят Россия …

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я сторонник справедливости и объективности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сторонник того, что Россия страна сильных. А я тебе говорю, что кроме сильных в стране живут еще и слабые. И их нужно тоже уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что нам нужно: больше сильных или больше слабых? Ты сторонник того, чтобы было больше слабых и больше бедных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …они получаются от жизни. Не ты ли всегда говоришь, что когда идут лыжники или какая-то экспедиция, то скорость определяют по последнему.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты часто говоришь это в своих передачах. А сейчас выступаешь как апологет страны сильных. Ребята, не туда вложил, поверил, не проверил – ты виноват.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я тебе скажу, почему. Потому что надо не на государство в лице Горбачева ли, Брежнева ли, Путина ли, Чубайса сваливать свои собственные глупости. Свою собственную бессмысленность. Это я тебе говорю, не слушателям — тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Твою глупость и твою бессмысленность. Я не туда вложил — виноват Чубайс, Путин, Горбачев, Ельцин, Брежнев, Ленин и Сталин. Абсолютная безответственность, Матвей, надо отвечать за свои действия. Обычный гражданин, даже слабый должен отвечать за свои действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отвечать за свои действия, да. Особенно когда государство не сертифицирует, не выдает лицензий, кто ответит за то, что та фирма, не буду сейчас называть, не помню ее название, в которую я вложил свои ваучеры и получил красивую бумажку, что она имела лицензию, была зарегистрирована…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Надо посмотреть, кто регистрировал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Государством.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что значит государством? Чиновник какой-то регистрировал, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, вот надо и посмотреть. Ты даже не помнишь название фирмы. Стыдно, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что радиослушатели, послушай меня, но это слабо то, что ты сейчас говоришь.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Зачем слабо?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слабо и неубедительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Справедливость всегда слаба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Голосование в 35 минут все покажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Справедливость всегда слаба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Особенно твоя. Понятно. 203-19-22, как вы оцениваете Чубайса положительно или отрицательно. Только очень коротко, потому что мы злые и длинные тирады приниматься не будут. Алло. Слушаем вас.

АЛЕКСАНДРА – Добрый день. Я хочу сказать, что Чубайс внес большой вклад в построение бандитского общества. В котором он считается автоматом Калашникова, а нам оставил для защиты квитанции «Мосэнерго». А теперь что касается к вашему спору.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я могу только сказать, что «Мосэнерго» принадлежит «Газпрому», вы это знаете?

АЛЕКСАНДРА – Минуточку.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы это знаете, вы сейчас на Чубайса, вы это знаете? Вы знаете, что контролирующий пакет «Мосэнерго» принадлежит нашей корпорации «Газпром».

АЛЕКСАНДРА – Хорошо, спасибо за информацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Пожалуйста.

АЛЕКСАНДРА – Но я хочу еще сказать. Когда спор идет, кто, куда вложил ваучер, кто умный, а кто болван. Если даже пойти на персоналии, так вот Ганапольский… (обрыв связи)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не я, Чубайс. Серьезно.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Секундочку. Чубайс у нас за электричество. А при чем тут…

ДАНИИЛ – Алло. Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже другой человек. Извините, я хочу извиниться перед тем слушателем, я ни на что не нажимал.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это нашего слушателя межгород выкинул. Вы из другого города звоните?

ДАНИИЛ — Да. Я звоню из Казани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даниил, коротко.

ДАНИИЛ – Коротко, это будет реплика, не вопрос. Если вы помните, Чубайс просил, предлагал точнее вложить свои ваучеры в «Газпром», и кто их вложил, тот имел эти две «Волги».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Абсолютно точно, Даниил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секундочку. Не понял. Это что, значит, была такая спецоперация и я должен был ориентироваться исключительно на Чубайса?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Стоп. Это история в том, кому ты веришь. Фирме, которая…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я верю государству.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Чубайс был тогда государством. И он тебе говорил. Вот Даниил вспомнил в Казани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алеш, ты вообще соображаешь, что ты сейчас говоришь?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, да. Легко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, я сейчас должен только слушать чиновника и верить ему. А никакие государственные лицензии…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это вопрос твоего доверия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я должен верить кому, государству или нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ — У тебя право выбора, государство тебе предоставило. А ты хотел на халяву получить три «Волги», ты нашел фирму, которая предлагала тебе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты уже стебаешься, все, 203-19-22. Ты уже стебаешься.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не стебаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты стебаешься.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Тебе ответил наш слушатель Даниил из Казани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что надо было слушать и смотреть на экране…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это его точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — … подмигивание Чубайса.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это его точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. 203-19-22, алло.

СЛУШАТЕЛЬ — Алло. Прямой эфир?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прямой.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Кривой.

СЛУШАТЕЛЬ — По поводу Чубайса?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Кривой эфир, Гоблин.

СЛУШАТЕЛЬ — У меня отношение негативное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не Гоблин, зря я его убрал. Это был не Гоблин. Я чувствую, знаю кто такой. Алло. Слушаем вас.

ВЛАДИМИР – Москва. Матвей Юрьевич, во-первых, большое спасибо за очень четкую постановку вопроса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

ВЛАДИМИР — Именно правила игры. Сейчас выбивают слабых, поэтому сильным хорошо. Вы совершенно правильно говорите.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А кто у нас слабые вы скажите, что вы демагогией занимаетесь? Расскажите, как выбивают слабых, кого выбивают. Расскажите.

ВЛАДИМИР – Элементарно. Стариков, которые ничего не могут…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что такое выбивают, скажите, пожалуйста?

ВЛАДИМИР – Государство.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Кто у нас государство, фамилию?

ВЛАДИМИР – В том числе и Чубайс.

А. ВЕНЕДИКТОВ — У нас РАО «ЕЭС» выбивает стариков. Понятно. Ну, Чубайс отвечает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он выбивает тем, что электроэнергия все время дорожает.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Потому что посредники, которых он хочет выбить, правильно, а ему не дают. Правильно. Государство? Фигня полная. Государство это аппарат, вы называйте людей, вы боитесь называть людей. Вот накинулись все на Чубайса, который когда-то возглавлял, даже главой правительства не был.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир, ваша оценка Чубайса.

ВЛАДИМИР – Очень приятно слышать, Алексей Алексеевич, вашу страшную речь.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да демагогией не надо заниматься просто.

ВЛАДИМИР – Я человек мирный. Но простите, если бы сегодня попали, я бы расстроился даже меньше, чем из-за Масхадова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну это…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вот тебе, пожалуйста, как ты сказал, черноротые, вот они поползли. Черноротые. Вам того же, дорогой мирный. И того же вам желаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я ему того же…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Любому человеку по любому, не по Чубайсу, по любому человеку: какой мерой меряете, такой будете измерены сами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будут новости.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вот твои визги привели к тому, что люди так реагируют. Ты виноват.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это твои визги. Потому что ты возражаешь, ты не принимаешь очевидного. Это именно ты распаляешь радиослушателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Чего очевидное?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очевидность — негативная роль его, Чубайса Анатолия Борисовича в строительстве российской государственности.

А. ВЕНЕДИКТОВ — О!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В обнищании населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А у кого позитивная роль? Назови фамилию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 15. 30 минут. Новости на «Эхе».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что вот так?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Стебайся дальше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не стебаюсь, я серьезно. А ты злоупотребляешь.