'Вопросы к интервью
14 января 2005
Z Интервью Все выпуски

Как должен осуществляться закон о льготных выплатах


Время выхода в эфир: 14 января 2005, 14:30

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 14 часов 35 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». В нашей студии Андрей Константинович Исаев, председатель Комитета Государственной думы по труду и социальной политике. Здравствуйте, Андрей Константинович.

А.ИСАЕВ — Добрый день!

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы с Вами о законе о льготных выплатах. И я бы хотела, суммируя все негативные вопросы, которые поступили в Ваш адрес, начать вот с такого предложения от Людмилы: «У Вас есть шанс сегодня в эфире попросить прощения у всей страны и в эфире же подать в отставку». Ничего личного, как Вы понимаете, Андрей Константинович, но вот давайте, отвечайте.

А.ИСАЕВ – Ну, уважаемая Людмила, я не собираюсь подавать в отставку. Что касается прощения, то давайте попросим его в том случае, я готов его попросить в том случае, если Вы докажете мне, что именно 122-й закон привел к ухудшению положения хотя бы одного человека. Давайте разберемся по порядку. 122-й закон установил льготы для федеральных льготников. Это – инвалиды, ветераны Великой Отечественной войны и приравненные к ним. Всего 16 категорий. Как выяснилось, их 15 миллионов человек, хотя изначально предполагалось, что их будет 12200. Но, тем не менее, все они получили льготные выплаты, за редким исключением. Это уже будет ликвидировано в ближайшее время, те, кто получает пенсии в 20-х числах января, они получат, соответственно, в 20-х числах льготные выплаты. Как мы видим, никаких протестов со стороны федеральных льготников нет. Протесты происходят в некоторых регионах страны со стороны льготников, за которых отвечают субъекты федерации. Это – ветераны труда, труженики тыла, жертвы политических репрессий. С чем связаны эти протесты? С тем, что, на наш взгляд, в некоторых территориях недостаточно точно выполнен 122-й закон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Можно ли привлечь к ответственности тех, кто его недостаточно точно выполнил?

А.ИСАЕВ – Думаю, что об этом будет, безусловно, идти речь, но сейчас пока, в первую очередь, надо разобраться в ситуации, позволить, помочь и органам местного самоуправления, и органам государственной власти субъектов федерации ситуацию разрешить без ущерба для граждан. Что говорит 155-я статья 122-го закона? Она говорит, что данный закон не может являться основанием для отмены каких-либо льгот. Вот когда нам говорят, что вот, якобы, депутаты приняли закон, который обязан отменить льготы на проезд в городском транспорте, это не совсем правда. 122-й закон никого никакие льготы отменить не обязывал. Он давал право субъектам федерации самостоятельно принять здесь решение. Я могу сказать, что 18 субъектов федерации на сегодняшний день оставили натуральные льготы для своих категорий льготных, некоторые оставили их частично и большинство субъектов федерации произвело монетизацию льгот. Вот требование, которое выдвигал 122-й закон, говорило о том, что в этом случае не может быть сокращен объем финансирования данных льгот и в этом случае не может быть ухудшено положение льготников. Реально получилось так, что в некоторых субъектах федерации эти льготы либо отменили вообще, без последствий, особенно, когда речь шла не только о ветеранах труда, но и пенсионерах, либо установили за эти льготы недостаточные денежные компенсации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Константинович, я прошу прощения, но коль скоро существует буква, что есть вещи, отдаваемые на усмотрение субъектов федерации, то таким образом, субъекты ничего не нарушают, регионы ничего не нарушают.

А.ИСАЕВ – Безусловно. Я просто хотел сказать, что их никто не неволил принимать соответствующее решение. 18 субъектов не монетизировали льготы, потому что считали, что они к этому не готовы. Например, Красноярский край предполагает провести монетизацию льгот на проезд не в этом году, а в последующее время. Мы предполагали, что монетизацию проведут в первую очередь те субъекты федерации, которые к этому готовы. И здесь возникают определенные сложности, которые, на наш взгляд, могут быть разрешены. Я хотел бы привести пример, который сложился в городе Владимире. Там произошла одна из первых таких вспышек, связанная с тем, что была отменена городская льгота на проезд пенсионерам. Взамен руководство города Владимира предложило установить 50-рублевую выплату для пенсионеров, получающих за пенсию и доход ниже 1600 рублей в месяц. При этом проездной билет на транспорте стоил 300 рублей, льготный проездной – 150. Разумеется, что это вызвало возмущение людей, поскольку замена была, мягко говоря, неадекватная. Но вот в результате тех переговоров, которые мы провели с владимирским руководством, в том числе у председателя Государственной думы, мы достигли вполне нормального решения о том, что выплаты будут повышены в 2 раза, до 100 рублей, для всех пенсионеров, которые будут получать пенсию ниже 2000 рублей в месяц. И одновременно 100 рублей будет стоить для них льготный билет. Вот это как раз и есть реальное осуществление 122-го закона, когда человеку предоставляется право выбрать: либо он покупает себе за эти 100 рублей льготный билет и фактически сохраняет для себя льготу по проезду в транспорте, либо он оставляет у себя эти 100 рублей и пользуется ими так, как хочет. Я рекомендовал бы, подумать органам местного самоуправления, и органам государственной власти над тем, чтобы пойти, возможно, по этому пути. Мне кажется, что этот путь снял бы ряд проблем и противоречий.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Константинович, я смотрю на вторую статью Конституции Российской Федерации: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства». С Вашей точки зрения, многочисленные люди, которые протестуют сейчас по многим регионам России, они как: идиоты, недопонявшие?

А.ИСАЕВ – Нет, но Вы знаете, я объясню ситуацию, что она складывается в разных регионах по-разному. Ведь есть, например, регионы, где с 1 января введены льготы, но при этом выплату их предполагается осуществить в конце января и даже начале февраля. Вот с людей оплату проезда уже требуют, а денег они еще не получили. Ну, в этом случае я могу сказать, что некоторые коллеги в регионах сработали плохо. Когда Самарская дума начинает говорить о том, что мы сейчас примем необходимые законодательные акты, после того, как уже состоялось выступление, то мы задаем вопрос: вообще-то, 122-й закон был принят в августе прошлого года, и было несколько месяцев для принятия всех необходимых законодательных актов для урегулирования всех возникавших вопросов. И мы понимаем, что коллегам сложно, потому что идет очень большая, объемная реформа, а у нас в стране, Вы знаете, сложилась как бы такая традиция, мы все в этом отчасти виноваты, вот, сколько ты ни определи подготовительный срок, последняя подготовка будет заканчиваться за 3 секунды до момента введения в действие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Константинович, так все-таки по ком, с Вашей точки зрения, звонит колокол, так сказать, кому лично адресованы те протесты людей, которые сейчас собираются в разных регионах России?

А.ИСАЕВ – Протесты, безусловно, адресованы различным органам государственной власти. Н.БОЛТЯНСКАЯ – В том числе и Вам?

А.ИСАЕВ – В том числе и нам. Мы свою долю работы проделаем. Государственная дума 21-го числа примет специальное развернутое постановление. Вчера на президиуме генерального совета партии «Единая Россия» мы провели переговоры с правительством, мы договорились о целом ряде конкретных мер. Мы, например, предполагаем повысить базовую пенсию на 15% уже с 1 февраля, а не на 5% с 1 апреля, как это предполагалось раньше. Это будет около 100 рублей, это будет тоже, в том числе добавка, которая должна смягчить транспортную проблему. Мы договорились с правительством о том, что индексация ежемесячных денежных выплат произойдет с 1 августа 2005 года, а не с 1 января 2006 года, как это раньше планировалось…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что значит: мы договорились, Андрей Константинович?

А.ИСАЕВ – Это означает, что мы внесем соответствующее постановление и правительство примет его к исполнению. Мы также договорились о том, что, например, работникам правоохранительных органов, которые тоже лишились права бесплатного проезда, надбавки должностные 500 рублей, они должны компенсировать расходы на проезд, будут выплачены уже в январе, хотя предполагалось, что они будут выплачены первый раз в феврале. Это – определенные подвижки. Мы продолжаем работу, я думаю, что дадим подробные рекомендации. Вот часть из них я уже называл и для органов законодательной власти субъектов федерации, и для органов местного самоуправления для того, чтобы ситуацию разрешить. Мы не снимаем ответственность с себя. Мы понимаем, что мы отвечаем за реализацию этого закона, и будем работать. Но я хотел бы сказать в связи с этим и о другом, да, безусловно, есть недовольство людей. Но это недовольство активно поддерживается теми, кто хотел бы, чтобы из этой искры возгорелось пламя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как, то?

А.ИСАЕВ – Ну, как определенные круги политические, которые остались за бортом Государственной думы, как сочувствующие им средства массовой информации, например, любимая мной радиостанция «Эхо Москвы». И это, безусловно, существующий факт. В этом нет ничего страшного. Существует политическая борьба. Вы недовольны действующей властью, вы недовольны партией «Единая Россия», сейчас сложный момент…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, мы не партией и не властью, мы действиями недовольны.

А.ИСАЕВ – …узкий коридор проходим, проходят сложнейшие, тяжелейшие реформы, которые затрагивают интересы 35 млн. человек, и в которых должны каким-то разным образом взаимодействовать между собой все этажи власти. Конечно, это узкий момент, на котором нас можно и нужно ловить. Все понятно, и были бы мы в оппозиции, мы, наверное, тоже бы критиковали тех, кто в этот момент проводил бы такие же непопулярные, но необходимые реформы. Единственно, к чему я хочу призвать, это к тому, что существуют законные методы выражения протеста и вовсе не обязательно заставлять стариков блокировать дороги, толкать их к действиям, которые приводят к столкновениям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А Вы считаете, что их заставляют?

А.ИСАЕВ – Их призывали к этому, я могу сказать, что, например, во Владимирской области не просто приходилось разбираться в ситуации, и есть пленка, которая запечатлела весь этот митинг, происходивший там, и там молодые люди, которые, так скажем, переоделись под льготников, и которые активно участвовали в этих мероприятиях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Исаев, депутат Государственной думы в прямом эфире «Эхо Москвы». Мы продолжим после «Новостей».



НОВОСТИ



Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот смотрите, сообщения на пейджер: «Я получила по монетизации 500 рублей вместо 2000. Я инвалид второй группы, у меня вычитаются 450 рублей. Я получил столько-то вместо таких-то сумм». Вот как это должно быть?

А.ИСАЕВ – Понятно. Значит, разберемся сначала с федеральными льготниками. Значит, всем им установлены размеры выплат. Инвалид какой группы получил 500 рублей?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Второй.

А.ИСАЕВ – Инвалиду второй группы установлена выплата в 800 рублей, из нее 450 вычитаются на социальный пакет. Что такое «социальный пакет»? Это сохранение в натуральном виде самых важных льгот: таких, как – получение лекарства, право получения санаторно-курортного лечения, право на бесплатный проезд в железнодорожном транспорте. Вот эти льготы сохраняются для всех без исключения федеральных льготников в натуральном виде. За это из их суммы компенсации удерживается 450 рублей. Но мы сказали, что вы определяйтесь до 1 октября 2005 года. Если вы говорите, нет, нам лучше получать деньгами, льготы нам не нужны, пишете заявление, эта сумма будет вам с 2006 года добавлена, если вы считаете, что для вас важно, особенно лекарственное обеспечение, сохранить в виде натуральных льгот, оно у вас останется без всяких заявлений. Так работает схема для федеральных льготников. Что касается льготников, за которых отвечают субъекты федерации. Это – ветераны труда, труженики тыла и жертвы политических репрессий. В отношении них субъекты должны были принять самостоятельное решение: либо они оставляют эти льготы в натуральном виде, либо они их монетизируют. Я думаю, что поэтапно все будут идти к монетизации льгот. И в этом плане упрекать как бы регионы, что они вообще хотят в этом направлении пойти, наверное, неправильно. Но, безусловно, такая монетизация должна быть подготовлена. Это значит, что возмещение, которое будут получать люди, должно быть адекватно тем льготам, которыми они реально пользовались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А если оно не будет адекватно?

А.ИСАЕВ – Это можно сделать, опять-таки пойти по различному гибкому пути. Простой путь указан на примере федеральных льготников. Не стоит сезонка на электричку 40 рублей в месяц, она стоит дороже. Но поскольку льготников много, и правительство выступило в роли оптового покупателя, то для всех льготников проезд пригородным железнодорожным транспортом стоит 40 рублей в месяц. Точно так же можно и нужно договориться с управлениями трамвайно-троллейбусными, соответствующими транспортными компаниями у себя в регионе, что мы оптом закупаем для льготников, предположим, проездные билеты или мы договариваемся, что вот мы вам… Эти люди раньше бесплатно ездили, а мы что-то такое за них перечисляли, а сейчас вы будете получать живые деньги, пусть меньшие, но живые деньги. И в одном регионе, кстати, предложили очень хороший вариант. Они предложили, эти льготные билеты, которые фактически для льготников будут стоить бесплатно, дать право проезда с 10 до 15 часов. Это период, когда работающие на работе, транспорт все равно полупустой, льготники могут ездить. Они могут поехать в поликлинику. Они могут поехать на рынок поискать подешевле товары. Это нормальные пути. Я просто призываю коллег в регионах, давайте вместе сейчас постараемся все эти вопросы разрешить. Так, как, например, это решило владимирское городское руководство, за что им большое спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, хорошо, а если консенсус достигнут не будет, тогда?

А.ИСАЕВ – Если консенсус достигнут не будет, значит, мы будем наводить порядок, в том числе с привлечением сил прокуратуры, в том числе с определенными мерами воздействия. Вот я могу сказать, что партия «Единая Россия», которая критикуется за что-то справедливо, за что-то нет, но, тем не менее, она ответственная политическая партия. Она вчера на своем высшем партийном органе, президиуме генерального совета приняла решение о том, что контроль за этим законом является важнейшей политической задачей партии на год, что мы будем требовать с членов нашей партии будь то губернаторы, мэры, депутаты различных уровней, активной работы на то, чтобы навести порядок. И говоря с правительством, мы сказали, понятно, произошли сбои первый месяц, давайте сделаем так, мы ставим такую задачу, чтобы месяц этот прошел и у нас никаких… у нас только переодетые льготниками национал-большевики проводили бы пикеты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Константинович, таким образом, я бы попросила подробнее немножечко в связи со словом «прокуратура». Вот в Петербурге проходят акции протестов против отмены льгот. В митинге участвуют пенсионеры Петербурга. Вы этих людей будете привлекать к ответственности?

А.ИСАЕВ – Нет. Безусловно, нет. Я думаю, что и власти, я разговаривал вчера с Валентиной Ивановной Матвиенко, она очень серьезно настроена на решение социальных проблем в городе. Безусловно, рядовых пенсионеров, участников акции никто никогда не собирался привлекать к ответственности. Речь шла о не пенсионерах, которые достаточно активно пытаются использовать пенсионеров в качестве пороха для «оранжевой революции» на российский манер. Я хочу их призвать расслабиться, никакой «оранжевой революции» в 2005 году в России не будет. Мы наведем порядок с реализацией 122-го закона. Поводы для недовольства пройдут…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А если не пройдут?

А.ИСАЕВ – …и тогда станет понятно, кто реально проводит подобного рода пикетирования.

Если не пройдут, тогда эти акции протеста против нас будут вполне обоснованы. У народа есть возможность определить свое отношение к нам, например, на следующих выборах, не голосовать за нашу партию, если вы ее не поддержите. Но если мы… Давайте договоримся так, я знаю, что большинство слушателей «Эха Москвы» настроены достаточно оппозиционно, я постоянно слушаю радиостанцию, мне это очень интересно, и слышу рейтинги, различные оценки, которые здесь производятся. Но давайте договоримся, уважаемые слушатели «Эха Москвы», сейчас вы все против нас, ну, по крайней мере, значительная часть из вас против нас, и считаете, что мы действуем неправильно. Но если вдруг выяснится, что в течение этого года все нормализовалось и большинство людей довольны и, предположим, в санатории вместо 200 тысяч льготников, как в прошлом году, в этот раз съездит миллион двести и т.д. и т.п., то вы скажете, что мы были не правы, и давайте в качестве компенсации проголосуем за партию «Единая Россия» в 2007 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Андрей Константинович, не факт, что все будет так замечательно, как Вы говорите…

А.ИСАЕВ – Не факт?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – … а у меня вопрос к Вам вот какой: Вы сегодняшнюю ночь провели в трудах? В двух словах.

А.ИСАЕВ – Да, я предполагал ночью встречать Старый Новый год в семье, но выяснилось, что для меня семья – это Министерство здравоохранения и социального развития…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – В двух словах, три минуты осталось.

А.ИСАЕВ – Да. Мы с Михаилом Юрьевичем Зурабовым сегодня дорабатывали проект постановления, которое явилось компромиссом между правительством и партией, где мы оговорили ряд решений, который будет принят в ближайшее время для того, чтобы разрядить обстановку, и для того, чтобы обеспечить на должном уровне социальную защиту людей. Сегодня я огласил в Государственной думе эти пункты, и они лягут в основу того постановления, которое Государственная дума примет 21-го числа на своем первом заседании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Можем ли мы попросить ключевые пункты огласить здесь в эфире?

А.ИСАЕВ – Мы уже сказали о том, что будет повышена досрочно пенсия. Мы сказали о том, что досрочно будут проведены индексации льготных выплат. Мы сказали о том, что будут досрочно выплачены надбавки работникам МВД, что будет дано поручение федеральной антимонопольной службе и некоторым другим провести проверку обоснованности повышения тарифов на ЖКХ, транспорт, связь. Мы договорились о том, что мы будем рекомендовать субъектам федерации принять некоторые изменения в свое законодательство. Ну, в частности установить право бесплатного проезда в общественном транспорте работников правоохранительных органов, если они будут одеты в форму, по полной форме одежды; в частности, обеспечить выплату денежных сумм льготных до конца января за первый месяц. И еще одна важная тема, которая сейчас находится как бы вне поля зрения. Много бюрократии, много проволочек, многие субъекты федерации свои льготы выплачивают через уполномоченные банки. Вот мы будем проводить законодательные изменения о том, чтобы льготы, которые полагаются региональным льготникам, выплачивались через Пенсионный фонд, так же вместе с пенсией, как это выплачивается для льготников федеральных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Константинович, а что касается ветеранов труда, тружеников тыла и жертв политических репрессий? Они целиком и полностью остаются на усмотрение региональных властей?

А.ИСАЕВ – Они остаются на попечении субъектов федерации, но я думаю, что нам стоит, целесообразно вернуться к идее того, чтобы с 2006 года поднять тружеников тыла на федеральный уровень. Во всяком случае, наш комитет такое предложение будет прорабатывать. Если как бы поезд не ушел, если проблемы остаются, то мы можем эту проблему посмотреть еще раз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, их все меньше и меньше остается с каждым годом, Андрей Константинович. Поторопиться бы.

А.ИСАЕВ – Я считаю, что эту проблему мы можем посмотреть еще раз. Кроме этого, я хочу сказать, что опять-таки мы будем настойчиво рекомендовать и органам государственной власти субъектов федерации, и органам местного самоуправления решить проблему проезда в общественном транспорте бывших льготников, ну, т.е. тех, кто пользовался правом такого бесплатного проезда до 1 января 2005 года следующим образом: предоставить им возможность покупки льготных проездных билетов по сумме, не превосходящей размер льготной выплаты, которая для них установлена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Андрей Исаев, председатель Комитета Государственной думы по труду и социальной политике. Я обещаю всем, кто присылал сообщения на пейджер, распечатать эти сообщения и отдать их господину Исаеву для ознакомления. Спасибо, Андрей Константинович.

А.ИСАЕВ – Спасибо вам, всего доброго.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире