М. Майерс― 11 часов 06 минут, здравствуйте, у микрофона Маша Майерс, и наш гость Владимир Ворожцов, председатель Президиума Центрального совета Партии пенсионеров. Владимир Петрович, добрый день.
В. Ворожцов― Добрый день, Мария. Вы знаете, вот я попав к вам, рискую быть обвиненным в столь модным у вас сексизме, но могу сказать, что в жизни вы еще более обаятельны и эффектны, чем на экране монитора.
М. Майерс― Ну, у меня зубы острые, понимаете?
В. Ворожцов― Пенсионеров не страшат любые зубы, пенсионеры умеют оценить реальное обаяние красивой женщины.
М. Майерс― Спасибо. И при этом вы утверждаете, что именно пенсионеры, главные оппозиционеры страны. Мне в этот момент хотелось сделать очень удивленно, и казать: «Серьезно»?
В. Ворожцов― Мне очень легко ответить на этот вопрос. Именно сегодня, сегодня 19 августа.
М. Майерс― Ну, да.
В. Ворожцов― А 19 августа сегодня не просто, это 30 лет со дня ГКЧП. А кто сегодняшние 60-летние? Это ведь те люди, которые 30 лет назад когда им было 30 лет, они неделями спорили о судьбах страны, когда стояли у здания редакции газеты «Московские новости»… Кто-нибудь себя вспомнит, да? Которые дискутировали на митингах в Лужниках, которые стояли у баррикадах у Белого дома, которые выходили на митинги в 300-500 тысяч человек, то есть полмиллиона, и которые сейчас смотрят на молодежь, которая бегает по Тверской с этими… Со всякими там уточками и туалетными вениками, да? И даже не на как детский сад, а как на младшую группу яслей, потому что именно нынешние 60-летние своей политической активностью, своей позицией, своим голосованием… А ведь они избрали Бориса Николаевича Ельцина, поменяли общественно-политический строй страны. Реально, это единственный, кто смог. Но а вы поймите, они же за это время повзрослели, оно осознали содеянное, и они реально видят, что, как можно сделать, и чего нельзя сделать. Именно поэтому, на самом деле, люди старшего поколения, это есть действительно самые реальные, и в то же время самые опасные для власти оппозиционеры. Потому, что они видят, знают и понимают, и этим они страшны.
М. Майерс― Но ведь это то же самое поколение, что и нынешняя российская власть в своем ну, скажем так, приблизительно если мы говорим, средняя температура по больнице. И Владимир Путин поменял свое убеждение за вот те годы, пока он у власти. Ну, по крайней мере сложно сравнить Путина, образца там начала 2000-х с Путиным, образца начала 20-х, да? 20 лет прошло, всё-таки многое меняется. В этом смысле, как изменилась ваша аудитория? И как вы сегодня, какие ценности она в первую очередь…
В. Ворожцов― Вы знаете, аудитория Партии пенсионеров очень интересна. Я вот сейчас очень удивлю. Дело в том, что за Партию пенсионеров голосуют люди от 40 до 65 лет, вот это наш основной электорат. А вот те, кому 75 и старше, они на 70% голосуют за «Единую Россию», на 20% за КПРФ, и 10% там ЛДПР, ну и другие так сказать, незначительные партии. То есть наш электорат, это люди, которые реально понимают жизненные проблемы. Вы знаете, в любом поколении есть люди, которые отходят от своих как бы позиций, но есть люди, которые реально видят то что произошло, и умеют оценивать. И позиции наших избирателей, они очень интересные. Мы опирается очень активно на (неразборчиво) реальные социологии. С нами работает самый… Членом партии является самый выдающийся пожалуй полевой социолог России Дмитрий Рогозин, это не тот, который возглавляет… Да?
М. Майерс― Не тот.
В. Ворожцов― Так вот, Дмитрий Рогозин провел уникальное исследование, 12 тысяч респондентов, это наша так сказать, основная группа наших избирателей, и позиция их очень интересна. 82% наших избирателей настоятельно требует самый серьезных, решительных, эффективных изменений в жизни нашего общества.
М. Майерс― Ну, давайте в каких-то реальных параметрах.
В. Ворожцов― Но 76%, вот вы обратите внимание, 76%, они категорически против потрясений, переворотов и революций, потому что дважды на протяжении столетней истории России, в 17-м и 91-м году, вот эти непродуманные порывы ля-ля-ля, ля-ля-ля, мы хотим свободы, да? Приводило к тому, что страна теряла 30% территории, 25% населения, а потом по 20-30 лет кровью можно сказать, и мучениями, страданиями, выбиралась хотя бы на тот уровень, который был до этого. Вот Партия пенсионеров, партия динамичного консерватизма. Исходит из того, что необходимы очень серьезные и реальные изменения, которых мы пока не видим. Но эти изменения не должны приводить к развалу государства и страны, ибо третьего такого потрясения Россия не выдержит.
М. Майерс― Ну, то есть эволюция вместо революции, понятно. Но, тем не менее, за революцией…
В. Ворожцов― Нет, это не эволюция, это динамичное развитие. Эволюция, это совсем другое.
М. Майерс― Реформа.
В. Ворожцов― Реформа – тоже понятие такое…
М. Майерс― Ну, не как в 90-х, а какие-то другие реформы.
В. Ворожцов― Нам нужны не реформы, нам нужно эффективное развитие, приводящееся к качественным изменениям, без революционных потрясений, это совершенно разные вещи.
М. Майерс― Ну, давайте всё-таки в каких-то реальных параметрах, вот что стоит за этим? Я уже задала вопрос о ценностях, и вопрос о том, что с чего надо начинать, вот какие именно вот пласты современной жизни в первую очередь нуждаются вот в этих качественных изменениях на ваш взгляд?
В. Ворожцов― Партия пенсионеров на своем съезде, приняла обращение к гражданам, и оно начинается со следующего: у России 10 лет запаса, последние 10 лет.
М. Майерс― Почему?
В. Ворожцов― А очень просто. Это тот период, когда сохраняет свою трудоспособность, профессионализм, и способность работать люди, получившие образование ещё во времена СССР, 80-90 годов. Которые сохранили научно-технический, профессиональный и управленческий потенциал. Если мы сможем сохранить это с энергией, и инициативой молодежи, то путем этой совместной деятельности у России есть возможность за ближайшие 10 лет, при правильно организованной стратегической, экономической и промышленной политике, сделав опору на те прорывные направления, где мы ещё в состоянии обеспечить соответствующий рост. Мы в состоянии вернуться в клуб технически мировых держав, хотя бы по отдельным направлениям. Ну, для этого нужно три вещи. Первое, это очевидно, коренное изменение сознания управленца, фискального сознания. Поскольку основными критериями, воспитанными десятилетиями всех школ экономии, является экономическими критериями. То есть: «Денег нет, но вы держитесь». Первое, что мы говорим, нам необходимо реальное, профессионально организованная, качественно организованная финансовая политика.
М. Майерс― Подождите, но вы сказали про фискальное, то есть налоги отменить? Я просто пытаюсь ближе к земле ваши вот эти общие слова привязать.
В. Ворожцов― Ну, вы очень интересно… Вы человек, вы кончено очень интересно пытающийся как-то ввести зрителей в заблуждение.
М. Майерс― (Неразборчиво).
В. Ворожцов― А я просто поясню.
М. Майерс― Давайте.
В. Ворожцов― Отменить налоги, это может сказать только человек, который вообще далек от современной экономической системы.
М. Майерс― Снизить?
В. Ворожцов― Да нет, а надо пересматривать структуру налогообложения.
М. Майерс― Прогрессивная шкала?
В. Ворожцов― А вы опять примитивно. Значит смотрите…
М. Майерс― А мы лекторат, вообще люди примитивные.
В. Ворожцов― Да нет, на самом деле это значит те… Дело в том, что… Отвечу вам по прогрессивной шкале. Это так сказать… Они очень любят говорить, вот пару лет назад вы принимали участие в выборах Брянской области, и там выдвигался человек, от партии «ЛДПР» кстати, который не то 24-е место в списке «Форбс», не то 24 миллиарда у него в собственности.
М. Майерс― Ну, что-то по 24, короче.
В. Ворожцов― Так он представил в избирательную комиссию данные о том, что за два предшествующих года, за 2015-2016 год, его доход ровнялся 0 рублей, 0 копеек. Вы от кого собираетесь прогрессивную шкалу проводить-то, понимаете?
М. Майерс― Так сейчас была, извините меня, вот подборка на «РБК» по нынешним ученым. Зачем нам Брянск каких-то там годов? Вот сейчас там по-моему 285 нулевых деклараций, или 500 нулевых деклараций.
В. Ворожцов― Да, так вот Партия пенсионеров, всё-таки её не зря называют партией мудрых людей. Она четко и ясно формулирует необходимость изменения налоговой стратегии. Весь основной рост налогов за последнее время, идет путем увеличения фискальной нагрузки на население. Значит, это налоги на граждан, на квартиры, на дачи, значит акцизы, капли (неразборчиво), и так далее, и так далее. Мы очень внимательно проанализировали основные направления налоговой нагрузки. И у нас в программе, если вы посмотрите, четко распределено, на каких направлениях можно повышать налоговую нагрузку, и на каких направлениях… Мы вообще предлагаем кстати, что семьи меньше 15 тысяч дохода на человека, и молодежь в возрасте до одного года…
М. Майерс― До скольких?
В. Ворожцов― До 21 года.
М. Майерс― До 21…
В. Ворожцов― Должны не облагаться подоходным налогом.
М. Майерс― Ну, то есть необлагаемым минимумом, то, что называется.
В. Ворожцов― Необлагаемый минимум должен вводиться, и так далее. И он безусловно, значит эти льготы по налогообложению, они сработают дальше на значительное повышение, объем налогооблагаемой массы в других, прежде всего в производственных отраслях, а так же в сопутствующих, обслуживающих отраслях. То есть, Партия пенсионеров намного мудрее, чем вам кажется.
М. Майерс― Что ещё у вас там кроме налогов, интересного? Ну основные, вот давайте пройдемся по вашим (неразборчиво).
В. Ворожцов― Вы понимаете, у нас всё достаточно продуманно по одной простой причине, как работает Партия пенсионеров? Во-первых, мы единственная в стране партия, которая в своей деятельности опирается на научный анализ. Наш политический год, ежегодно начинается 21февраля в международный день социальной справедливости, и в этот день мы проводим итоговую научно-практическую конференцию, а перед этим мы их проводим в большинстве регионов страны, где обсуждаем основные стратегические проблемы существующие у нас, и принимаем соответствующие резолюции. Вот четыре резолюции являются основой нашей идеологической позиции. И есть второй механизм, это ну, многие пытаются узнать, что у нас засекреченный клуб мудрецов, есть такая система. Клуб мудрецов Партии пенсионеров.
М. Майерс― Какие вы не скромные, а?
В. Ворожцов― Где собираются… Нет, как раз мы очень скромные, мы не говорим тех людей, которые к нам приходят, но мы приглашаем ведущих специалистов по тем или иным отраслям в стране, они к нам приходят, и иногда просто просят не называть их, потому что руководители их не поймут, что они поддерживают не парламентскую партию. И они нам отвечают на три вопроса. Первое, что на самом деле реально происходит, второе, каковы причины существующей проблемы, и третье, и самое главное, что делать. Вот последние наши три заседания были посвящены вопросам здравоохранения, и ответы были следующие. Первое, главная проблема нашего здравоохранения, это крайне опасная и ошибочная система его финансирования. 12 лет назад, все парламентские партии дружно и весело проголосовали о обязательном медицинском образовании, в котором написали принцип, заложили принцип: деньги идут за пациентов. И вот все наши парламентские партии, ой, ой, ой, оппозиционеры, как это хорошо. Партия пенсионеров единственная кричала: «Что вы делаете, одумайтесь»! Если деньги идут за пациентов, то там, где пациентов мало, денег не будет. И теперь же эти оппозиционные партии выбегают и кричат: «Ой, ой, ой, на селе нет фельдшерско-акушерских пунктов». Вы их уничтожили собственными руками, вы заложили. Плохие управленцы возникают на основе того, что принимаются не правильные, стратегические законодательные решения, это первое. И второе, что мы продвигаем, это изменение роли врача. Сегодня врач лечит не пациента, он лечит его анализы, которые финансируются ОМС. Врач не может ничего осуществить из того, что не прописано бюрократами из ОМС. Второе… То есть, первое, изменить систему финансирования здравоохранения, второе, кардинальным образом измерить роль врача, и третье, повернуть структуру здравоохранения. У нас 46 миллионов пенсионеров а такой раздел медицины как гериатрия, он в медицинских ВУЗах, в курсе терапии изучается на протяжении шести часов, и даже зачета не сдается. Педиатрия, да, она нужна. Есть детские поликлиники, детские кабинеты, детские лекарства, детское питание…
М. Майерс― Это специальный… Это раздел медицины, который занимается именно людьми старшего поколения.
В. Ворожцов― Людьми старшего возраста. Гериатрия, это вот видите, даже вы не знаете. Хотя, гериатрию создали российские ученые, выдающийся русский ученый Сеченов.
М. Майерс― Вы знаете, я корень этот латинский знаю, но немного в других (неразборчиво)…
В. Ворожцов― Получил да, да, нобелевскую премию в 1908 году. И он первый сформулировал что старость, это болезнь, которую надо лечить. И очень многие даже не подозревают, что лекарство, которое приемлемо для 30-40 летнего, может быть даже смертельным для 60-70 летнего. И врачей надо учить, и Партия пенсионеров, единственная политическая партия, которая имеет свою программу развития гериатрии, которая продвигает это направление деятельности, и считает его исключительно важным, и ключевым. Жизни 46 миллионов пенсионеров, во многом зависит от коренного изменения структуры нашего здравоохранения.
М. Майерс― Скажите, а как вот в случае, если допустим вы действительно побеждаете, попадаете в Государственную думу. Как здесь… Вот вы защищаете интересы одной социальной группы, да? Вот четко её таком образом…
В. Ворожцов― Как вы не правы.
М. Майерс― Ну, это вы об этом говорите. А социальная справедливость, она же для всех, не только для людей старшего поколения.
В. Ворожцов― как вы здорово задали вопрос про справедливость, вы знаете? Дело в том, что существует несколько партий, которые бодро говорят о справедливости, до… Хорошо, что вы задали вопрос, да? Потому, что они бы вам никогда не ответили.
М. Майерс― Да никто не отвечает, и вы не ответите.
В. Ворожцов― А я вам поясню, а мы как раз как партия, которая основывается на науке мы внимательно проанализировали именно это понятие. Что справедливость, да? Это уровень оценки в общественном сознании, порядка, и размеров распределения общественного достояния, и социального статуса. Мы основывались, и взяли за основу работу известного нашего политолога Симона Кордовского, который выделил четыре основных типа справедливости. Первое, это справедливость стартовых возможностей, то есть все вышли, все побежали. Дорожка одна, секундомер один, кроссовки одна. Кто первый добежал, того и «Юкос». Это капиталистическая справедливость. Вторая справедливость, это распределительная, уравнительно-распределительная справедливость, она больше характерна для социализма. Но одним из важнейших её элементов, является одновременно и такой механизм, как привилегии. И вот те, кто в 90-е годы выходил, и боролся с привилегиями, он даже не понимал внутренне, что он тем самым разрушает принцип социалистической справедливости, потому что отважным летчикам, морякам и остальным нужно больше. Третий принцип справедливости, он сейчас наиболее четко проявляется в китайской народной республике, это справедливость воздаяния. Когда человек получает определенные льготы, привилегии, и статус и так далее за то, насколько он эффективно работает на страну, на общественно-полезную социальную деятельность. И четвертый тип справедливости (неразборчиво), это справедливость российской общины или воровского общака. Когда общество собирается, и само решает, кому что дать. Мы внимательно проанализировали, исходим из того, что общество способно принимать все четыре варианта справедливости, но большинство наших сторонников, они всё-таки считают, что справедливость воздаяния, это наиболее справедливый что ли, и наиболее эффективный вариант. И поэтому главный принцип, который мы планируем заложить, а мы вносим… Вносить собираемся… Первый депутат от Партии пенсионеров прорвавшийся в Государственную думу, внесет проект постановления о разработке и принятия социального кодекса РФ. Где должны быть прописаны все платежи, выплаты и так далее, от пособия по беременности и родам, да? Через все пенсионные и так далее, и так далее, до ритуального пособия, всё должно быть прописано в одном документе. И вот в качестве концептуальной модели, основы, который мы закладываем в этот кодекс, как раз лежит принцип справедливости воздаяния. То есть, человек должен получать социальную поддержку пропорционально тому, как он жил, как он работал, как он трудился, значит как он помогал, как он воспитывал детей… И короче говоря настолько, насколько он являлся членом нашего общества.
М. Майерс― Вот, я пытаюсь в каких-то… Как это сказать, в каких-то реальных прагматических плоскостях, применить этот принцип. Ну, например там вот накопительная часть пенсии, то есть сколько вы отложили, столько в последнем… Это вот американская система, да?
В. Ворожцов― Ну, вы говорите по накопительной части пенсии, это…
М. Майерс― Я понимаю, что у вас отдельная история про пенсию. Может другой пример привести, что такое воздаяние, справедливость воздаяния?
В. Ворожцов― Я все-таки про пенсию расскажу, потому что он уже звучал.
М. Майерс― Давайте.
В. Ворожцов― Я горжусь тем, что я представляю Партию пенсионеров, единственную политическую партию страны, которая в 2016 году идя на выборы, в качестве своей первой стратегической задачи написала: «Не допустить поспешного, непродуманного, необоснованного повышения пенсионного возраста».
М. Майерс― Понятно.
В. Ворожцов― Ни одна из парламентских партий, в том числе оппозиционных, которые сейчас кричат вот, вот, там надо то-то, то-то. В 16-м году нас не поддержала. И поэтому в 18-м году, когда… А мы же заранее видели, что правительство всё это готовит, мы это чувствовали. Они оказались растерянные, и их растерянность только сейчас доходит только до одного, да? Давайте значит вернем прежний пенсионный возраст. Партия пенсионеров… Что такое накопительная часть пенсии? Вы вырываете кусок, значит давайте сформулируем так, и может будет интересно для наших радиослушателей… В России не было никакой пенсионной реформы. Вас обманывают, дорогие радиослушатели. В России имело место механическое повышение пенсионного возраста. В России не может быть пенсионной реформы, потому что если вы прочитаете поправку в Конституцию РФ, там написано: «В России формируется пенсионная система». То есть, в Конституции написано, что она формируется…
М. Майерс― В процессе.
В. Ворожцов― Что она не сформирована, и не (неразборчиво).
М. Майерс― (Неразборчиво), как говорят в английском языке, да?
В. Ворожцов― Да, а поэтому как можно реформировать то, что ещё только формируется? И вот именно партия пенсионеров и разработала свою модель. Понимаете, что такое вы говорите накопительная часть пенсии? А мы сформируем следующее… Первое, принцип свободного самоопределения пенсионного возраста – раз. Второе, значит относительно пенсионной системы РФ, обеспечивается всем достоянием РФ. Пенсионный фонд как организация в этой связи, теряет свой смысл. Значит, соответственно пенсия делится на ту часть, которая обеспечивает государство всем своим достоянием, в том числе и платежами. То есть, это не только принцип солидарности поколений, но и принцип солидарной ответственности государства. А накопительная часть пенсии, накопленная человеком, она должна наследоваться. То есть то, что человек накопил, она должна передаваться по наследству, и только тогда в ней появляется реальный смысл.
М. Майерс― То есть, если человек допустим уходит из жизни раньше, то эти деньги должны быть переданы…
В. Ворожцов― Да, наследовать его родственниками, да. В том числе и реформа…
М. Майерс― Ну, это по-моему американская система, ну или какие-то основные принципы (неразборчиво).
В. Ворожцов― (Неразборчиво) да, как бы различные варианты есть в мире, значит но там наследуется та часть, которая накапливается в пенсионные фонды. Мы должны это очень ясно и четко прописать, но это необходимо. Иначе, так сказать, на этот уровень обеспеченности пенсионного обеспечения мы никогда не выйдем. Потому, что каждый человек знает, что через 20-30 лет неизвестно, какую позицию тогда займет государство, да? И во что выльется его пенсионные накопления. Опыт уже печальный, на десятилетия накоплен.
М. Майерс― А что ещё помимо вот пенсионных вот этих историй, да? С тем, как это должно быть, и как вы говорите, это не правильно сейчас реализовано в российской системе, да? Что ещё вы складываете в социальную справедливость? Давайте вы назовите, у нас одна минута до новостей, а потом чуть более подробно об этом поговорим.
В. Ворожцов― Важнейшим компонентом социальной справедливости, является уважение к людям разного направления. Значит, у нас важнейшее направление деятельности, это формирование Федеральной программы, формирование уважительного уважения к людям старшего возраста, и видим мы это в следующем, что будущее России, это совместная деятельность людей разных поколений, для достижения общих целей.
М. Майерс― А сейчас не так?
В. Ворожцов― Конечно, не так.
М. Майерс― Почему?
В. Ворожцов― А принцип такой, как у Гайдара: «Помоги бабушке, переведи её через дорогу». А потенциал человека старшего поколения, его возможности.
М. Майерс― Попроси бабушку, пусть она переведет тебя через дорогу?
В. Ворожцов― А почему нет, разные бабушки есть.
М. Майерс― (Неразборчиво).
В. Ворожцов― Некоторых молодых людей знаете, надо и через дорогу перевести, и вразумить.
М. Майерс― О, это правда, да.
В. Ворожцов― Кстати, исторический опыт показывает, что наиболее эффективное общество, где воспитанием детей занимались бабушки. Но это наши радиослушатели, не все это знают.
М. Майерс― Я напомню, что у нас в студии Владимир Ворожцов, председатель Президиума Центрального совета Партии пенсионеров, мы говорим на тему: «Пенсионеры – главные оппозиционеры страны». Вернемся после новостей и рекламы.
НОВОСТИ.
М. Майерс― Мы продолжаем, 11,35, у микрофона Маша Майерс, у нас в гостях Владимир Ворожцов, председатель Президиума Центрального совета Партии пенсионеров. Как вы относитесь к умному голосованию?
В. Ворожцов― А как вы относитесь к мудрому голосованию? А вот вы понимаете, я…
М. Майерс― К мудрому, к мудрому… Ну, игра слов. Вот с вами политиками, ни о чем в сущности говорить не возможно.
В. Ворожцов― Да, это не игра слов. А вы понимаете, я когда шел сюда на эфир, то мне мои коллеги сказали, что основная проблема во многом у реальных оппозиционеров, какими являются пенсионеры… И даже шутка такая была: это только кажется, что из пенсионеров сыпется песок. Из пенсионеров сейчас сыпется порох. И почему…
М. Майерс― Вы сейчас…
В. Ворожцов― Задаются такие вопросы? Да потому, что многие из того, что происходит в наших протестных действий, они остаются вне внимания СМИ.
М. Майерс― Типа.
В. Ворожцов― А вот посмотрите, мы единственные из политических партий, провели массовый марш против бедности в Нижнем Новгороде, с участием нескольких тысяч человек, с представителями десятков районов Нижегородской области, десятков ближайших регионов. Прошли по берегу Волги…
М. Майерс― Согласованный? Ну, вам его власти согласовали?
В. Ворожцов― Ну, мы его, в общем-то, не согласовывали, мы там… Значит, и мы забронировали стадион…
М. Майерс― А ОМОН, а разгонять, а извините автозаки?
В. Ворожцов― А они не успели, мы оформили это как движение, надо же уметь оформлять.
М. Майерс― Да, да, да, ну-ка, ну-ка, расскажите.
В. Ворожцов― Значит, и завершили это нашей конференцией на стадионе, который был построен к чемпионату мира по футболу. И что? Ничего. Никто про это марш не сказал. Достаточно вашему прописному оппозиционеру чихнуть, или издать какой-нибудь другой звук, сразу же всё появляется. А теперь смотрите, вот…
М. Майерс― Так он работает в соц.сетях, знаете ли. Он активен в едином пространстве. Дайте пару-тройку коррупционных расследований против «Единой России», мы с удовольствием вас процитируем.
В. Ворожцов― А вот значит, что касается соц.сетей. Теперь огромнейший интерес в соц.сетях вызвала наша акция, которую мы провели в феврале-марте этого года, акция за повышение пенсий. И что мы сделали? Дело в том, что да, запрещены массовые мероприятия, и мы провели марш снеговиков. То есть, по всей стране, на марше вышли снеговики. То есть, сторонники партии пенсионеров, собирали снеговиков, оснащали их так сказать, соответствующими так сказать…
М. Майерс― Креативно, да.
В. Ворожцов― Да. Что произошло скажем, в городе Оренбурге? Наши руководители местного регионального отделения, рядом со своим микрорайоном на поле поставил пять снеговиков, плакаты, значит «Требую повышения пенсий». Приехали наряды милиции, значит зафиксировали это как несанкционированный митинг, провели поквартирный обход, нашли его, задержали, привели, проводили проверку, писали отказ, и так далее, и так далее. Что…
М. Майерс― Они должны были их растопить полностью…
В. Ворожцов― А вот что, кто-нибудь откликнулся?
М. Майерс― Было чего-то? Нет, ну по крайней мере я помню, что марш снеговиков, это по крайней мере звучало.
В. Ворожцов― Значит а теперь смотрите, вот буквально сейчас там, где наши рейтинги уходят за 20%. В Томской области, в Екатеринбургской области, в ряде регионов, наши списки не допускаются до выборов региональных парламента. В Самарской области, в Тольятти, только вышли… представители партий пенсионеров, пожилые люди вышли на официально разрешенный… Ну как, это разовый пикет посвященный сбору подписей, приехали сотрудники Тольяттинской полиции…
М. Майерс― Ну, наконец-то.
В. Ворожцов― Подразделение Э, начали задерживать, проводить проверку, и так далее. Какой-нибудь выход есть? Тишина, испуг.
М. Майерс― Да нет, вы слушайте, но…
В. Ворожцов― Теперь, что касается…
М. Майерс― Вы считаете, что это была какая-то спланированная акция?
В. Ворожцов― А нет, просто… Есть (неразборчиво) оппозиционеры. Теперь, что касается коррупции, понимаете? Партия пенсионеров, всё-таки партия мудрых людей. Как мы относимся к коррупции? Значит, коррупция действительно сложнейшее, тяжелейшее, и опаснейшее явление в обществе. Но коррупционерами… Они же к нам с марса не прилетают, мы четко и ясно написали, Партия пенсионеров считает главным направлением борьбы с коррупцией, это ликвидация условий, и причин ее возникновения. И мы (неразборчиво)…
М. Майерс― Тендеры ни разу не проводили?
В. Ворожцов― А это всё очень просто, вот мне мой сосед, военный биолог, он объяснил. Он говорит ты знаешь, ты помнишь, в 60-70 годы, в домах было очень много нехороших таких насекомых, которые назывались тараканами. А сейчас их почти нет.
М. Майерс― Есть.
В. Ворожцов― Ну, а вот я сейчас поясню, где они есть. Значит, почему в большинстве домов, их стало значительно меньше? Потому, что тараканы оказывается, как и всякие животные, они пьют воду. И как только поменяли систему водоснабжения и канализации, как только устранили протечки… Там, где нет протечек, там нет и тараканов. Вот этот принцип Партия пенсионеров закладывает так, что с коррупцией надо бороться не мультяшными видосиками… Из прикольно посмотреть, но ты этим ничего не изменишь. А с коррупцией надо бороться путем изменения условий функционирования, то есть систем юридического регулирования систем управления, и управления финансовыми потоками. Если не будет протекать, там и не будет функционировать.
М. Майерс― Да к «Единой России»… Чего вы к Навальному то привязались? Тогда к «Единой России»: дорогие друзья, вы создали… Уважаемые Владимир Владимирович Путин, вы создали насквозь коррумпированную, прогнившую систему, которую надо менять.
В. Ворожцов― Рассказываю, да. Главным анти-коррупционным органом страны…
М. Майерс― А у вас Навальный во всем виноват.
В. Ворожцов― Должна быть Государственная дума. С этим Партия пенсионеров и идет…
М. Майерс― Мы – за.
В. Ворожцов― Я теперь понял, «Эхо Москвы» за Партию пенсионеров, я рад.
М. Майерс― Ну, мы против коррупции это точно, на счет (неразборчиво)…
В. Ворожцов― Значит, главный анти-коррупционный орган страны, это Государственная дума, которая должна таким образом выстраивать систему потоков управления, чтобы не допускать протечек. Вот это то, что… Теперь, что касается… Про умное голосование сказали. Позиция Партии пенсионеров очень проста. Мы считаем, что в Государственной думе существует одна большая «Единая Россия». И у нас даже в газетах есть несколько карикатур, когда один большой змей-госдумыч, трех или четырехголовый. Либо тело медвежье и три головы, да? Либо четыре головы. И вот те смехотворные подходы, когда говорят: вот четыре головы, а филейная то часть одна, и юридический продукт оттуда выходит тоже один и тот же, понимаете? И поэтому, что такое умное голосование? Это значит вот эту голову не корми, а вот эти головы корми (неразборчиво), и так далее.
М. Майерс― Опять виноват Навальный. Ну, окей.
В. Ворожцов― Значит, позиция Партии пенсионеров тогда, это идет борьба четырех ну, нанайских мальчиков. Знаете, это был такой в свое время так сказать юмористическое выступление, когда выбегают, борются, борются, а оказывается, это один человек. Мы считаем ясно и четко, мы против всех парламентских партий. Мы считаем, что многие проблемы страны порождены всеми четырьмя парламентскими партиями, которые на протяжении 20-30 лет находясь (неразборчиво) Государственной думы… Кстати, очень активно эти партии боролись против обнуления, но идея Партии пенсионеров, которая сказала: против обнуления? Прекрасно, мы поддерживаем. Но тогда обнулите…
М. Майерс― Сами себя.
В. Ворожцов― Сами себя, сделайте так.
М. Майерс― Понедельники взять, и отменить.
В. Ворожцов― Два срока в Государственной думе депутат, и вперед. Запишите в закон эту…
М. Майерс― Ногами.
В. Ворожцов― Да, а хоть как вперед, значит. Но смысл заключается в следующем, запиши, что депутат Государственной думы, член Совета Федерации избирается, выдвигается, не более, чем на два срока подряд. Чего испугались, то? Значит, это им не нравится, а то нравится. Наша позиция ясная, и четкая. Что мы считаем, что такое мудрое голосование, с чем выступает Партия пенсионеров? То есть, мы абсолютно уверены, что четыре парламентские партии не оправдали себя. Необходимо выбрать 2-3 партии, которые сейчас идут на выборы, и которые имеют реальные возможности преодоления пятипроцентного барьера, поддержать их, и поменять состав Государственной думы, приведя новых людей, новый концепции, новые подходы, и наконец-то встряхнуть вот то всё так сказать существование, да? Которое есть, потому что у вас тут были недавно, проходили дебаты кандидата, да? То есть кандидатов, да. Значит, которые даже вообще не различают одну партию от другой. Три рока сидеть в Парламенте, и говорить: «Дайте мне еще порулить», да? Пожалуйста, но вряд ли народ (неразборчиво).
М. Майерс― Ну, конкретно у меня таких не было, но может быть мы с вами о разных людях подумали.
В. Ворожцов― Нет, вы беседовали как раз с ним, да.
М. Майерс― Но там трех сроков в Парламенте, точно ни у кого не было. Так хорошо, ладно. У нас с вами остается сколько? 2,5 минуты. Какой у вас прогноз на сентябрь, чего делать будем?
В. Ворожцов― А зачем делать прогноз, когда есть объективные данные…
М. Майерс― Ну позвольте, я просто скажу нашим слушателям, что Партия пенсионеров в Госдуме не были вы ни разу, да? Не смотря на четверть века своего существования.
В. Ворожцов― Но у нас фракции 17-ти региональных парламентов.
М. Майерс― В Мосгордуме вы не были, но по регионам вы работаете.
В. Ворожцов― Да, конечно.
М. Майерс― Так…
В. Ворожцов― Значит результаты выборов прошлого года таковы, мы принимали участие в девяти региональных парламентах, в семи уверенно преодолели не то, что пятипроцентный барьер, у нас и семи, и девяти, и двенадцати процентные результаты. В одном регионе Магаданской обрасти мы уверенно преодолевали, но внезапно что-то замело, потом пришли результаты из двух дальних районов, там видимо пробежали неопознанные северные олени, и значит нам не хватило нескольких голосов. Это знакомая ситуация, в 2016 году в Москве, сначала председатель областной избирательной комиссии объявил, что Партия пенсионеров проходит в Московскую областную думу, потом всё занято, считали, считали, считали, оказалось нам не хватило несколько голосов, а потом, когда возбудили уголовное дело по Мытищинской избирательной комиссии, выяснилось, голоса украли у Партии пенсионеров, а отдали знаете, кому?
М. Майерс― Ну?
В. Ворожцов― «Справедливой России». Ну ладно бы «Единой России», елки-палки. Поэтому, выступая на Центральной Избирательной комиссии…
М. Майерс― Одна минута у нас, давайте о будущем.
В. Ворожцов― Я сказал Александре Панфиловой, что главным показателем объективности, прозрачности и достоверности выборов предстоящих будет не видеонаблюдение, а прохождение Партии пенсионеров в Государственную думу, почему? Потому, что невзирая на результаты… А результаты всех предшествующих выборов показывают, что такова объективная реальность волеизъявления наших избирателей.
М. Майерс― И чего вы ожидаете в связи с этим?
В. Ворожцов― Мы надеемся на объективность. Мы надеемся, что избиратели научились за прошедшее десятилетие, различать слова и дела, и понимают, кто есть кто.
М. Майерс― Дорогие друзья, гостем нашей студии был Владимир Ворожцов, председатель Президиума Центрального совета Партии пенсионеров. Мы говорили о том, что пенсионеры, это главные оппозиционеры страны.
В. Ворожцов― Так и есть.
М. Майерс― Ну, вот собственно подтвердить или опровергнуть этот тезис мы сможем в сентябре, вот уже считай меньше, чем через месяц… А, через месяц. Ну, приблизительно, да. Спасибо вам большое за этот эфир. Меня зовут Маша Майерс, мы прощаемся.
В. Ворожцов― И вам спасибо, Машенька.
