'Вопросы к интервью
16 февраля 2021
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат: Запрет парламентских дискуссий


Время выхода в эфир: 16 февраля 2021, 13:06

А. Веснин 13 часов 6 минут в Петербурге. Всем привет. Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Свободный формат». Сегодня мы беседуем с политиком и лидером фракции партии «Роста» в законодательном собрании Петербурга Оксаной Дмитриевой. Оксана Генриховна, приветствую вас!
О. Дмитриева Добрый день!
А. Веснин Подключайтесь к нам на Ютуб, заходите, задавайте вопросы, комментируйте. Трансляция уже началась – волшебную кнопку я нажал. Оксана Генриховна, давайте начнем с того, что обсуждают последние дни – это фигура Алексея Навального, которая стала еще более заметна в российской политике. Сейчас над ним идет суд по делу о клевете против ветерана, ему затребовал 3,5 года, плюсуя тот срок, который у него уже есть – 3,5 года колонии, 900 тысяч рублей штрафа. Еще он находится за решеткой, протесты и так далее. Как вы вообще видите эту ситуацию? Навальный – главный оппозиционер и политический узник, которого арестовали? Будете ли вы бороться за его освобождение?
О. Дмитриева Я бы хотела немножко шире посмотреть на этот вопрос, потому что все чрезвычайно серьезно. Когда такое количество людей выходят на митинги и на шествия, то это отражает глубинное накопленное недовольство. Причём часть людей выходят непосредственно за Навального, большая часть, как они сами формулируют, выходят, потому что допекло. Это глубинное недовольство накапливается уже во многих слоев общества, не только у молодежи. Но молодёжь более уязвима, потому что это поколение молодых столкнулось с несправедливым распределением возможностей.
Если старшее поколение выходит на улицы или выражает своё недовольство из-за несправедливого распределения благ, пенсионной реформы, несправедливой зарплаты, то молодёжь из-за несправедливого распределения возможностей. Нет социальных лифтов, нет возможности карьерного роста, нет адекватных их профессиональному образованию рабочих мест. Здесь клубок проблем заключается в том числе и в том, что с 2009 года уже 11 лет у нас фактически нет экономического роста. Когда в стране экономический рост, то даже на фоне несправедливости это как-то гасится, потому что растет, появляются рабочие места, появляются возможности, особенно для молодых – у них есть перспективы.
Власти нужно к этому подойти с полной ответственностью, потому что это и судьба страны, и судьба этого поколения, не просто отмахиваться от этой проблемы – мы плохо работали, у нас не развит язык общения с молодежью, нужно организовывать молодежную политику – два прихлопа, три притопа, три хоровода, и уйдёт. Это был первый урок, который нужно извлечь. Второй – по отношению к митингующим.
Вы знаете, что я не являюсь сторонником несанкционированных митингов, но тем не менее люди выходили с благими намерениями, поэтому государство должно относиться к ним предельно гуманно, потому что жёсткость в отношении к задержанным порождает естественный протест не только тех, кто вышел на улицу, но их родителей, бабушек, дедушек, которые вполне могут быть сторонниками нынешней власти. У нас в этом плане очень плохая история. Вообще, историю народовольцев, революционного движения нужно заново учить, только уже с другой стороны.
А. Веснин Думаете, возможны подобные события?
О. Дмитриева Когда был процесс 193-х – пропаганда против империи – это не были народовольцы. Они бомбы не делали, всего-навсего занимались пропагандой против империи – шли в народ. Сначала из них арестовали около 1000 человек, потом судили 260 где-то человек. Они сидели три года, ожидая суда, при этом около 100 человек либо умерли, либо покончили с собой, либо сошли с ума. До процесса дожили 193 человека. Причём как было дальше: тех, кто ничего не замышлял, никакого терроризма, осудили на 10-15 лет каторги. Тех, кто потом был замешан в покушении на императора 1 марта, оправдали. НРЗБ (15:15) Поэтому не нужно плодить профессиональных революционеров.
А. Веснин Вы считаете, что угроза такая уже есть?
О. Дмитриева Мне кажется, чем жестче будут подходить к людям, которые с искренними намерениями выражают просто общее накопленное недовольство, тем больше будет рекрутироваться тех, кого мы раньше называли профессиональными революционерами. Я, вообще, к профессиональных революционерам отношусь плохо. Наше история показала: если что-то и было сделано нормально, то это делали спокойно в нормальной обстановке реформаторы
Кстати говоря, у нас очень плохое знание и недостаточное внимание к тому, что делали даже в старой царской Государственной думе. Тогда тоже царю тоже очень не нравился парламент. Кадеты там периодически сидели, их периодически арестовали и все их предложения, в том числе по земельной реформе, тоже не нравились. Фраза Столыпина, которую очень любят цитировать: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия» – она была обращена не к большевикам и даже не к эсерам, она была обращена к кадетам, которые всего-навсего предложили гораздо лучший вариант земельной реформы.
Теперь по поводу митинга. Я не сторонник несанкционированных митингов. В моей истории даже тогда, когда была дилемма, призывать народ к несанкционированным митингам или добиваться их разрешения, я всегда выбирала второе. Но получается примерно так, как в избитой фразе из «Собачьего сердца»: «Не читайте до обеда советских газет. А что же читать? Других нет». Примерно то же самое: не ходите на несанкционированные митинги. А где санкционированные? Значит вообще не ходите. Эта история длится десятилетия.
А. Веснин Это вы считаете, что надо не ходить вообще на митинги?
О. Дмитриева Нет. Я считаю, что нужно дать возможность людям высказываться на санкционированных митингах. Я продолжу свою мысль. Если ставится вопрос, какова у нас история, ставится вопрос охраны части парков Сосновки. Если и разрешат этот митинг, то обязательно в Ульянке, то есть на другом конце города. Если ставится вопрос о соханении Полежаевского парка в Ульянке, если и разрешат провести митинг, то обязательно в Сосновке.
Ставился вопрос о сохранении Исаакиевского собора в качестве музея, это был не политический вопрос, но добиться разрешения на то, чтобы провести митинг на Марсовом поле, было практически невозможно. Не дают на Марсовом поле, не дают нигде в центре, люди естественно идут на Невский проспект и перекрывают улицу. Ещё раз. Если мы хотим, а мы хотим, внести мирный протест в правовое поле, то, соответственно, нужно все возможности по митингам, по шествиям, которые предоставлены Конституцией, обеспечить. Они должны проводиться в нормальных местах, рассчитанных на нормальное количество людей.
А. Веснин Вы сказали: «Если мы хотим». Кто мы? Кто участвует в этом протесте? Но все зависит от власти же.
О. Дмитриева Мы – государственные деятели. Что значит «власть»? Мы тоже отвечаем. У нас есть своя доля ответственности, хотя мы и в меньшинстве в законодательном собрании. В Государственной думе вообще не представлены. Поэтому власти это тоже нужно говорить. Если задача снизить накал страстей, а раскачивать лодку не следует, Гражданская война – это плохо, в революции тоже ничего хорошего и романтизировать ее не надо, значит, можно действовать по закону: парламент, свободные и честные выборы, интересы представлены в парламенте. Если принимается не такое решение, какое хочет народ, то народ имеет право на непосредственную демократию – на митинги и на шествия.
Последний момент – по поводу несанкционированных митингов. Очень большая ответственность лежит на их организаторах, потому что понятно, что на несанкционированных митингах, особенно, если они многочисленных, то могут быть и репрессии, и аресты, и поломанные судьбы. Здесь ответственность организаторов очень большая. Во всяком случае людей, которые идут на действительно массовые митинги, я не говорю о фонариках и иных перформансах, нужно предупреждать о том, какие могут быть реальные последствия.
А. Веснин Я спросил про Алексея Навального. Эта история вызывает огромное количество вопросов. И эта история со статьей Явлинского. Какое у вас личное отношение к Алексею Навальному? Будете ли лично вы поддерживать его как политзаключенного?
О. Дмитриева Первое – я не могу сказать, что у меня однозначная оценка Навального. Я говорила это и до его ареста. Есть очень много различных оттенков. Но не считаться с ним, как с политическим деятелем, нельзя, потому что за ним идёт большое количество людей, молодёжи. Его результат в политике – то, что он большое количество молодёжи, которая была политически абсолютно инертна, вовлек в политический процесс. Для политика это – безусловная заслуга.
А. Веснин А требовать его освобождения будете?
О. Дмитриева По поводу судебного и политического вопроса – то мы говорим, что будем вставать на букву закона, то у нас политический заказ, то коммерческий заказ, то ещё какой-то заказ различных структур между собой. В этой истории было очень много вопросов. Переходили с буквы закона на политические понятия, потом обратно и снова туда-сюда.
А. Веснин Оксана Генриховна, как вы считаете, правильно ли то, что Алексей Навальный сейчас в тюрьме и еще под несколькими делами? Или нет?
О. Дмитриева Я сторонник политического решения этого вопроса. Относиться к нему как к политику со всеми выходящими отсюда следствиями. Процесс политически мотивирован.
А. Веснин Вы говорите, и тут с Вами сложно спорить, о том, что должны быть честные выборы, нужно всю обстановку успокаивать, разрешать митинги, чтобы всё происходило санкционированно. Последний год нам показывает, что так, к сожалению, не происходит. С выборами как-то плохо. На митинги сколько ни подают запросы, их не разрешают. Появляются уголовные дела. После недавнего митинга их 90 штук, что, наверное, много.
Вы говорите, что надо, чтобы все было по закону, чтобы все было честно, свободно и хорошо. Но власть так не делает. Что же в этой ситуации делать? У вас есть какие-то решения?
О. Дмитриева Решение одно – времена не выбирают, в них живут и умирают. Но де-факто решения два – либо революция и слом государственной машина, либо вы добиваетесь результата все-таки в рамках тех правил, которые есть. Я всегда являлась сторонником того, что вы пытаетесь достичь результата, зная, что правила не соблюдаются, что их меняют.
А. Веснин Как так можно жить и работать, когда условия постоянно меняются?
О. Дмитриева А как мы живем? Сколько я живу так, какие-никакие результаты удается получить. Люди приходят, голосуют, они предъявляют претензии, почему вы не отстояли эти голоса, вы начинаете отстаивать эти голоса. Потом что-то добиваешься, какого-то представительства в парламенте. Народ совершенно справедливо требует защиты их интересов: почему вы этого добились, вот это не защитили, вот это не реализовали? Начинаешь объяснять, что в меньшинстве, что мы ставили этот вопрос, но не добились его разрешения.
Но людям то нужны не объяснения. Им нужны решения, конкретный результат. Такова специфика нашего момента. Когда я росла, это было уже после окончания войны, мои бабушки и дедушки повторяли: «Только бы не было войны». Я теперь повторяю: «Только бы не было революции».
А. Веснин Вы говорите, что что-то пытаетесь сделать, например, в парламенте. Я, как журналист, по долгу службы наблюдаю за деятельностью петербургского парламента, он всё-таки отличался от других парламентов страны – у нас была какая-то дискуссия, выступали с резкой критикой и Смольного, и Единой России, и законопроектов, которые предлагает партия власти от Смольного. Вы выступали, Борис Вишневский, Максим Резник, Алексей Ковалев… Есть набор независимых депутатов.
Теперь придумали интересную историю – после двух предупреждений вам могут отказать в праве слова на протяжении всего заседания, фракции не смогут брать перерывы, чтобы подготовить выступления. Уже все назвали это цензурой в парламенте и запретом на дискуссию. Что происходит? Какой дальше смысл находится в этом парламенте?
О. Дмитриева Это недопустимо. Возвращаясь к протестам и недовольству. Либо обсуждение в парламенте и народные представители, которые высказывают свою позицию, вносят те законодательные инициативы, которые они считают нужными и добиваются их обсуждения, либо люди выходят на улицу. Иного не дано. Иначе общественного консенсуса никогда не достигнуть. Митингами можно добиться только очень простых вещей. В нашем контексте может быть митинг за отмену пенсионной реформы и возврат к прежнему пенсионному возрасту.
Но глубинные причины недовольства – отсутствие социальных лифтов у молодёжи, отсутствие возможности – требует смены целого комплекса законодательных актов и в системе образования, и в системе поддержки малого бизнеса. Это очень сложные вопросы, их невозможно решать на митингах и никогда не невозможно решить. Таким может заниматься только парламент.
А. Веснин Но теперь там вам закрывают рот.
О. Дмитриева Если бы только это. Есть депутатский запрос о компенсации учителям, которые переболели ковидом. Сейчас ситуация такая: когда они получают больничный лист, часть надбавок и доплат не учитывается, поэтому мало того, что им никто не компенсирует вред здоровью, то, что они заболели ковидом при исполнении своих служебных обязанностей, но и больничный лист меньше, чем их зарплата. Был запрос вице-губернатору Потехиной. Вице-губернатор собрала по этому поводу рабочее совещание, на котором указала целый ряд справедливых моментов.
Она сказала, что мы не можем менять процедуру исчисления больничного листа, так как это Федеральное постановление Федерального правительства. Есть еще ряд моментов, например, часть учителей болела, а те, что оставались на работе, брали очень много классов, замещали всех заболевших и поэтому несли большую нагрузку. Плюс часть учителей совмещали преподавание в онлайне с преподаванием в офлайне. Мы обсудили этот вопрос, и я решила, что надо добиваться дополнительной ежемесячной выплаты всем учителям, которые работали в условиях ковида, поскольку это та категория работающих и исполнявших служебные обязанности, которая не получила ни признания, ни денежного поощрения.
Абсолютно не политическая тема. Более того, профильный вице-губернатор готов рассмотреть целесообразность этих предложений. Вносим депутатский запрос. Нет, мы его примем к рассмотрению, но только через неделю.
А. Веснин То есть будем голосовать, принять его или нет, только через неделю. А почему?
О. Дмитриева Ну, вот потому. Дальше. Наша федеральная инициатива, которую мы хотим предоставить в законодательное собрание на рассмотрение. Инициатива о том, чтобы дать льготное право детям погибших медиков при поступлении в вузы. Если дети погибши медиков поступают в вузы в сфере здравоохранения, то на них распространяются те же условия, что и на победителей олимпиад – они поступают без вступительных испытаний. Логичная мера. Так же в Суворовское училище принимали детей погибших военнослужащих.
Если они будут поступать в непрофильные учреждения, то на них, на наш взгляд, нужно распространить те же льготы, что и на детей погибших судейских работников, работников прокураторы, военнослужащих. Вопрос нужно рассматривать быстро. Во-первых, заканчивается созыв. Во-вторых, поступление некоторых детей погибших медиков будет весной, нужно успеть решить этот вопрос до вступительных испытаний. И опять.
А. Веснин Если это не политический закон, вы понимаете, почему так?
О. Дмитриева Потому что это предложение оппозиции. Оппозиция не должна зарабатывать никакие очки, не должна зарабатывать популярность. Проще всего сказать, что оппозиция – популисты, которые ничего не могут предложить, могут только кричать, но не работать. Все, что сделано ценного, сделали только мы. Есть еще позиция – над этим надо работать.
А. Веснин Извините, у нас сейчас новости. Скоро вернемся.
НОВОСТИ
А. Веснин Возвращаемся в эфир петербургского Эха. Меня зовут Арсений Веснин. У нас в гостях политик, депутат Государственного собрания, лидер партии «Роста» в петербургском ЗАГСе Оксана Дмитриева. Мы еще на Ютубе обсудили, как решения парламента влияют на ситуацию со снегом на дорогах, а также поговорили про митинги. Оксана Генриховна, как вы теперь будете работать с учетом того, что вам даже выступить не дают?
О. Дмитриева Давайте вернемся к другому вопросу. Самое большое пятно на репутации петербургского парламента – это то, что не рассмотрели инициативу об индексации пенсии работающим пенсионерам. Ее разработала я и Сергей Владимирович НРЗБ (25:08). Мы предложили это в июне. Говорили, что в ковид к уязвимым категориям, помимо семей с детьми, у которых были три выплаты и которым государство выразило поддержку, относятся пенсионеры, особенно работающие пенсионеры, на которых не распространялся режим самоизоляции 65+.
Этих пенсионеров увольняли с работы, им было сложно переходить на удаленку, их оставляли без заработной платы. При этом у них не было индексации пенсий так же, как у неработающих пенсионеров. Этот вопрос не ставили в повестку дня. Даже если ставили, потом исключали. Говорили про нас и обзывали нас всячески: мы популисты, занимаемся предвыборной агитацией, не можем все рассчитать. Последнее показалось мне особо смешным.
Я делала расчеты всех пенсионных реформ. К ним все всегда прислушивались, в том числе и федеральные министерства. Почему вдруг мы не можем рассчитать, сколько будет стоить индексация работающим пенсионерам. В итоге процесс задержался уже на год. Деньги же нужны не завтра. Мы предлагали сделать индексацию с июня, люди бы в течение всего этого года уже получали бы проиндексированную пенсию. Речь шла о реальной помощи, о реальных деньгах. В итоге вопрос дошел до президента, до правительства. Они там считают, смотрят, дают какие-то предложения.
А. Веснин А наш парламент решил этим не заниматься.
О. Дмитриева Хотя уже все было просчитано, все разработано. Дальше был бы вопрос Государственной думы – принимать или нет. Но предложение было бы уже там. Может быть, наши работающие пенсионеры получили бы на год раньше проиндексированную пенсию.
А. Веснин Возвращаясь к нашему вопросу. И так не дают делать то, что вы считаете правильным. Еще теперь выступать нормально не дают. Как дальше будет работать парламент?
О. Дмитриева Завтра будем снова поднимать вопрос о возвращении к прежнему пенсионному возрасту.
А. Веснин Вам же отказали на прошлом заседании.
О. Дмитриева Да. Но всем лицам, принимающим решения, надо понять, что самая вопиющая ошибка в социальной области – это пенсионная реформа, это повышение пенсионного возраста.
А. Веснин Вы будете выносить это на каждом заседании?
О. Дмитриева Да, буду каждый раз повторять это. Сегодня на правительстве был очень подробных доклад председателя комитета по здравоохранению, в котором черным по белому было показано, как повысилась смертность. Она коснулась старшие возрастные группы. Она повысилась и в трудоспособном возрасте, но в гораздо большей степени затронула старшие возрастные группы. Демографические основания для возврата к прежнему пенсионному возрасту есть.
Более того, они есть и со стороны рынка труда. Не во всех вопросах мы согласны с уполномоченным по правам предпринимателей Абросимовым, но мы обсуждали с ним эти вопросы, так же, как и с Титовым, когда проводилась реформа. Позиция такая – если не хватает рабочих мест, если встаёт вопрос о переходе на четырехдневку, если не хватает рабочих место для молодежи, то зачем увеличивать пенсионный возраст? Это системная ошибка, которая была и в других странах, в том числе и во Франции.
Если в условиях молодежной безработицы принимается решение о повышении пенсионного возраста, значит, рабочие места у молодежи забирают пожилые. Еще один момент, что должны анализировать демографы, но мне тоже кажется интересным – если посмотреть на статистику, у нас новый отрицательный естественный прирост, причем очень сильный. Он вызван, прежде всего, конечно, избыточной смертностью. У нас по стране гибнет свыше 200 тысяч.
Но падение рождаемости в абсолютных цифрах 65 тысяч. Это ещё не реакция на ковид, 9 месяцев еще не прошли. Будет ясно в 2021 году. Но некоторые демографы считают, что это реакция на пенсионную реформу, потому что бабушка, которая сидит с внуком, влияет на рождаемость гораздо больше, чем материнский капитал. А тут бабушек не предвидится, их заставили работать. Это российских фактор, о котором я говорила тогда, когда принималось решение о повышении пенсионного возраста у женщин. Тогда говорилось, что женщины долго живут, поэтому пусть они работают до 60 лет.
Встает вопрос, какую функцию выполняли молодые пенсионерки. Они были бабушками и ухаживали за своими престарелыми родителями и за родителями мужа.
А. Веснин В парламенте работать сложно. Пойдете ли вы на выборы? Куда – в Думу или в ЗАГС?
О. Дмитриева Я пойду избираться в Государственную думу по своему избирательному округу, где я избиралась в прошлом году, где были выявлены масштабные фальсификации. Во-первых, я считаю, что в Государственной думе есть целый ряд вопросов, которые, кроме меня, никто не поднимет и не отстоит. Например, вопрос с пенсионной реформой. С другой стороны, надо ставить точку с фальсификациями. Так же невозможно. Мы привыкли, что могут быть вбросы на 10-15%.
А. Веснин Вы надеетесь, что фальсификаций не будет. А что, кроме надежды, есть?
О. Дмитриева Я надеюсь на то, что мы начинаем больше учиться и осуществлять контроль за голосованием. Появилось много опытных людей, в том числе и наблюдатели Петербурга, которые долгие годы занимались наблюдением, на последних выборах 2018 года не везде, но где-то нам все-таки удалось отстоять свои результаты и наши муниципальные депутаты прошли.
А. Веснин То есть в целом, кроме надежды на то, что получится провести более честные выборы, то есть надежды на власть и наблюдателей, которые сами посчитать и принять результаты не могут, других надежд нет?
О. Дмитриева Я теперь часто цитирую Черчилля. Он сказал, что успех – это путь от неудачи к неудачи.
А. Веснин У нас остается две минуты. Последний вопрос – ваш наезд на бары в центре Петербурга. Вы хотите закрыть бары, перенести их в отдельные места. Что это такое?
О. Дмитриева Первое – это распространяется не на несколько десятков баров, а на 38 объектов, из которых баров меньше 15. Это бары, кальянные, магазины 24 часа, которые ночью несанкционированно торгуют алкоголем, а также рестораны и кафе. Во-вторых, не закрыть, а провести проверки по многочисленным обращениям граждан. Если будут на то основания, то Санэпидемнадзор, пожарные и МЧС дают предписание об устранении нарушений. Только если это уже не первое предписание, а 110-е и все предыдущие не выполнены, тогда соответствующие органы обращаются в суд и могут принять решение о закрытии. В-третьих, нет ни одного объекта в списке, где не было бы многочисленных обращений граждан. Есть 200, 10, 3 подписи, но ничего, где бы их не было совсем.
Я думаю, что вы согласитесь, что все эти объекты расположены в многоквартирных жилых домах. Жилой дом предполагает признание прав жителей. Если есть закон о тишине, то почему он должен распространяться на всех, кроме жителей Центрального района?
А. Веснин Оксана Генриховна, думаю, мы продолжим эту дискуссию. Спасибо! Мы встретимся еще в эфире. Оксана Дмитриева, Арсений Веснин. Спасибо вам! Счастливо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире