А.Голубев― С нами на связи Владимир Фролов, депутат Законодательного собрания Оренбургской области. Добрый день!
В.Фролов― Добрый день, Алексей!
А.Голубев― Владимир Иванович, хотели бы с вами поговорить о ситуации, которая складывается в Оренбурге и Оренбургской области. О тех управленческих противоречиях, которые возникают. Фактичес уже о каком-то коллапсе управленческом в регионе. Во-первых, что происходит в сфере здравоохранения? В новостях мы сообщали, в том числе на «Эхе Москвы», что вас чуть ли не депутатского мандата собираются лишить за, скажем так, критику местного Минздрава по ситуации с ковидом. Какая ситуация сейчас с эпидемией и что с вашим статусом как депутата?
В.Фролов― Вопросы организации первичной медико-санитарной помощи были поставлены мной в прошлом году. Включен в план работы Законодательного собрания отчет министра здравоохранения Т.Л.Савиновой. К сожалению, весь прошлый год и нынешний год говорил только о том, что фактически система здравоохранения не просто буксует — она деградирует. И увеличение количества смертности на 5,3%, снижение рождаемости — провал национального проекта демографии в целом по Оренбургской области. Я обращался к губернатору Оренбургской области. Конечно, я добился, чтобы в работе Законодательного собрания области был поставлен вопрос об информации министра здравоохранения Савиновой о работе. В том числе, не только первичных медико-санитарных, но и тех проблем, которые возникли в области в связи сначала с заболеванием коронавирусом, потом — наступлением пандемии, которая в конце сентября начала развиваться в Оренбургской области, и увеличением смертности от коронавируса. Ну никак с марта месяца этого года я не мог добиться прихода ее в Законодательное собрание и дачи депутатам Заксобрания пояснения и ответов. Все 4 фракции в октябре отправили по 3 вопроса министру. Ни на один из них она не дала ни одного ответа. Конечно, на Законодательном собрании фракция «Единой России», видимо, по согласованию с губернатором Оренбургской области Д.В.Паслером было принято решение, чтобы она не отвечала на вопросы, потому что они носят очень критичный и конкретный характер. Поэтому было принято решение председателем комитета по здравоохранению Т.О. Шипуровой снять этот вопрос с рассмотрения.
Я выступил против 26 ноября. И потребовал рассмотрение этого вопроса на Заксобрании. 28 октября. В своем выступлении я обосновал эти вопросы, потому что люди обращаются и через интернет, и пишут письма. Вообще не оказывается помощь. Ни участковая терапевтическая, ни стационарная. Никакой. Мало того, были указания главным врачам со стороны министра не принимать на стационары в ковид-центры при поражении легких менее 50%. Вы понимаете, что есть группа риска, есть пожилые люди. Я столкнулся с ситуацией, когда мои родственники оказались в этой ситуации. Я начал разбираться. На мои конкретные вопросы она тоже не отвечала. В связи с этим фракция «Единая Россия» в конце выступления, когда я требовал ее отчета перед депутатами, я сказал, что ситуация доведена до геноцида. Это можно так определить по определению ООН.
А.Голубев― Если я правильно понимаю, именно эти ваши слова о геноциде вызвали такое возмущение со стороны ваших оппонентов?
В.Фролов― Я думаю, что не только мои слова, потому что слово «геноцид» применяется в Госдуме депутатами, в том числе Зюгановым и другими депутатами. Вопрос даже не в этом слове, а в том, что бюджет области, 26 первое чтение было, 17 декабря будет второе. Было принято решение закрыть мне рот. Каким образом? Лишить меня слова на выступлениях при рассмотрении бюджета. Конечно, я по закону поднимал бы вопросы здравоохранения и уже говорил о соответствии должности в том числе той системе здравоохранения, которая создана в области. И новая реформа, которая затеяна Савиновой, по всей территории области, уже осуществляется. Это закрытие районных, городских больниц в городах, районах. Это в то время, когда койко-место у нас сократилось в 2 раза. С начала 90-х годов у нас было порядка 102 коек на 10 тысяч населения. Сегодня — 56. Потому было принято решение закрыть мне рот таким вопросом. А «геноцид» был использован, чтобы было какое-то хотя бы обоснование вопроса.
А.Голубев― Вас лишили слова и теперь вы этот вопрос на сможете поднять?
В.Фролов― Я уже на первом чтении 26 ноября не мог выступать. Они в начале заседания на повестке решали этот вопрос. Понятно, что это согласовано и председателем Заксобрания Грачевым и губернатором Оренбургской области. Таким образом, просто я не принадлежу сейчас никакой политической партии уже 2,5 года. И в данном случае здесь нет никаких политических контекстов, почему они это делают. Они это делают с одной. Потому что выступал по этим вопросам жестко и конкретно фактически все это время один я. Поэтому в связи с этим и было принято такое решение.
Я, конечно, пойду. Я сейчас жду, не могу документы получить от Заксобрания, постановление о том, что решение. Я должен пойти в суд областной и по административному кодексу решать вопрос о признании этого постановления незаконным. Ну не дают мне документов, не дают постановления Заксобрания, протокол, стенограмму Заксобрания и мандатной комиссии, которая рассматривала. Поэтому в связи с этим просто блокируют в том числе мое право защиты в суде.
А.Голубев― Владимир Иванович, еще один вопрос, который нас интересует и который также освещался в новостях у нас. Это ремонт дорог в Оренбурге. Если я правильно понимаю, в городе морозы ударили под 20 градусов, а у вас с лета не успели закончить ремонт улиц. В каком виде сейчас это все находится?
В.Фролов― Самые большие проблемы у нас — по улице Комсомольской, Туркестанской, где люди жалуются, что тротуары не были завершены. Если проезжая часть была сделана к 1 ноября, то все остальное было в неготовом состоянии. Контракты не исполнены. В связи с этим, конечно, будут штрафные санкции. Но сам факт, что люди вынуждены сегодня переходить улицы без тротуаров, через глыбы, щебень,. брошенные бордюры — это говорит само за себя. Это впервые на территории города Оренбурга как областного центра. Мы оказались зимой с незаконченным строительством этих улиц. Эти ситуации сложились в виду того, что менялись отношения и заключались дополнительные соглашения по проектированию, по сметам, увеличивались сметы по инженерной коммуникации. Как будто они не знали, что там трубы лежат, кабели. А потом, когда начали это дело поднимать, появились новые расходы. И все это затягивало процесс, увеличивало расходы городского муниципального бюджета, хотя это деньги чисто федеральные по безопасным качественным дорогам. Но сам факт заключения договоров происходил от главы города. Эта ситуация сегодня ненормальная. Мы об этом говорили и говорим. Скажем так, губернатор и партия «Единая Россия», партия власти и правительства считает по-другому. У них двойные стандарты. Они говорят о том, что это не главное, в следующем году закончим. А как люди будут зимой на этих улицах существовать — для них это второй и даже третий план.
А.Голубев― Сейчас это все законсервировано до теплого времени?
В.Фролов― Да, невозможно вести сегодня строительные работы при -22 градусах.
А.Голубев― Кто виноват, мы более или менее разобрались. А что делать? Всю зиму предстоящую в Оренбурге как людям передвигаться, с колясками, инвалидам?
В.Фролов― На этот вопрос нет ответа ни от главы города Ильиных, ни от губернатора Оренбургской области Паслера. Те, кто заключал договора, должны были обеспечить до 1 ноября. Все договора закончились по срокам. Да, будут штрафные санкции, но штрафные санкции не помогут жителям Оренбурга преодолевать препятствия и ходить по улицам, переходить проезжую часть, заброшенные места пересечения улиц на перекрестках. К сожалению, такая ситуация сложилась.
А.Голубев― А фотографии, которые по интернету ходили, где дороги на полметра ниже бордюра? Буквально на 50 см ниже бордюра. Это реальная ситуация? Что с этим делать, это так и останется?
В.Фролов― Так и останется. Это в ряде мест, не только на улице Туркестанской. У нас это происходит и на Братьях Коростылевых, проспект. Кто это проектировал, как это делалось? Непосредственно в этом участвовал и Департамент архитектуры и градостроительства Ибрагимова. Где, наверное, есть совет градостроительный, который был создан. Причем там местных архитекторов — минимальное количество. В основном это чиновники областные и московские проектираты. Они смотрели все эти дела. Деньги — федеральные по нацпроекту качественные дороги и городская среда. Отчитывается Министерство строительства правительства Оренбургской области. И представляет в казначейство на оплату этих работ. Конечное ответственное должностное лицо — это министр капитального строительства Оренбургской области Полухин. В данном случае они же представляют все это и подписывают те документы, которые представляет муниципальное образование на закрытие смет подрядным организациям. В связи с этим правительство несет непосредственную ответственность за то, что происходит в городе.
А.Голубев― Еще одна тема — масштабные планы по застройке. Во-первых, расскажите об этой уникальной по-своему ситуации нового министерства, которое будет заниматься застройкой. Что это за министерство у вас такое образуется?
В.Фролов― Буквально в середине ноября губернатор Паслер внес законопроект о перераспределении полномочий. Перераспределение отдельных полномочий в сфере градостроительной деятельности между отдельными органами местного управления Оренбургской области и органов государственной власти Оренбургской области, которым предусмотрено изъятие муниципальным образованием города Оренбург 8 полномочий из 13 по градостроительной деятельности. 24 ноября было совместное заседание 2 комитетов в Заксобрании. По собственности, правительству и местному самоуправлению. И сообщество архитектурное во главе с заслуженным архитектором РФ Агафоновым и заслуженными, почетными архитекторами РФ Ржанниковым и другие. Они же все выступили против. Выступил против перераспределения таких полномочий и альянс — саморегулирующая организация Альянс строителей Оренбуржья. Выступил против оренбургский городской совет. Не дал согласование глава города Ильиных. Имеются серьезные претензии к данному решению со стороны прокуратуры Оренбургской области. Но продавливается это решение со стороны губернатора. Странно, что 24 ноября депутаты фракции ЕР выступили против и проголосовали на комитетах против поддержки данного законопроекта о передаче полномочий. А вы понимаете, что такое градостроительный план Оренбургской области. Он у нас принят до 30 года. Чьи это полномочия? Это полномочия городского совета. Полномочия, которые относятся к планировке территорий земельных участков, подготовки их, единые информационные службы, застройки тех территорий,которые заселены, аварийное жилье. И все другие вопросы. Как можно изъять, если орган местного самоуправления в соответствии со статьей 17 закона о местном самоуправлении не дает согласия. Есть хартия, подписанная РФ в 1998 году. Хартия о местном самоуправлении. Да, можно перераспределить, но если на это есть обращение и желание органами самоуправления. Если администрация и городской совет против, то какие могут быть приняты решения? Это только административное решение губернатора по этим вопросам. После этого появляется новый законопроект от губернатора о создании 15 по счету министерства. Он был департамент создан архитектуры и градостроительства. А теперь то министерство. И требуют на дополнительные 20 с лишним млн рублей увеличить финансирование. И 24 ставки. и этими 8 полномочиями занимаются 10 человек муниципальных чиновников. 5 муниципальных чиновников и 5 — муниципального учреждения, центра архитектуры. Новому министерству нужно 24 человека, которую работу делают в Оренбурге 10. Какая же здесь оптимизация?
А.Голубев― Вопрос в лоб: в чем интерес, кто в этом заинтересован, чтобы преобразовать это таким образом?
В.Фролов― Заинтересован губернатор области Паслер, заинтересован нынешний руководитель департамента архитектуры Ибрагимова, которая, видимо, вносит эти предложения, и они поддерживаются почему-то губернатором, при том что все сообщество профессиональное против. Те решения, которые приняты были, отменять что ли. И часть полномочия оставляют, меньшую часть. А большую часть — забирают. И наносят ущерб бюджету городскому, уже принятому в первом чтении бюджету Оренбурга. А кто будет возмещать расходы, которые теперь не пойдут в город Оренбург, а министерство архитектуры, которое создается, увеличивает штат до 53 человек. Извините, зачем вам такое количество в министерстве, уважаемый Денис Владимирович? Я в прошлый раз был против, чтобы создавать департамент. Я сейчас предлагаю — комитет архитектуры и градостроительства в правительстве Оренбургской области. Этот статус достаточен. А все полномочия должны оставаться у муниципального образования. Если они не будут и не хотят выполнять, а они исполняют закон в том виде, в каком и градостроительный кодекс, и 131 федеральный закон, то мы должны понимать, что орган местного самоуправления стоит на своих позициях и соответствует федеральным. Если прокуратура говорит, что не соответствует федеральному законодательству, то какой еще орган должен в данном случае быть последним, крайним, чтобы вразумить тех, кто это делает. Никто не сказал положительно, кроме Ибрагимовой на заседании комитета. Правда эти депутаты 25 числа, как говорили в эфире, переобулись в воздухе. Депутаты фракции ЕР. И уже поддержали в первом чтении. И в первом чтении 26 был принят закон. Ну извините, вы же сами в кулуарах говорили, что вы против. Вы проголосовали первый раз против. А через сутки вы голосуете за. Какое же лицо тогда у фракции ЕР, у правительства Оренбургской области, когда ваши же члены партии против вашего же решения.
А.Голубев― А это новое создаваемое ведомство как-то заинтересовано в масштабной застройке Оренбурга? Я, насколько знаю, там последние неосвоенные участки на окраинах города собираются застраивать. 20-й микрорайон. Огромное количество площади будет задействовано.
В.Фролов― Город расстраивается, увеличивается в размере Я неоднократно обращался к прежнему губернатору изменить административные границы Оренбурга. Фактически это превращается в агломерацию. Решения пока правительства никакого нет. По этому пути почему-то не идут. Все интересы — в исторической части города. Сносить исторические памятники, историю, культуру. Уничтожать их. Они сгорают. К этому внимания… долгое время общественность защищала и продолжает защищать исторические памятники. Но почему-то внимание Ибрагимовой направлено именно в центр города. Земельные участки все перераспределены уже давно. Их нет, свободных земель. Даже для многодетных семей. Федеральный закон в Оренбурге не исполняется, потому что их всем предлагают за 50-70 км от города, которые должны водить своих детей в садики, — их в поле загоняют. Это все делается публично, все на это смотрят и делают умный вид. В том числе правительство и нынешний губернатор. Я всегда удивлялся и удивляюсь: если вам не интересна судьба многодетной матери, семьи, если вы в такое условие ставите людей, отправляете их на выселки, в Чистое, Самородово, в Городища, в Красный холм за 70 километров, — они туда не едут. У них единственный выход — выкупать. В прошлом году пошли на этот вопросы, чтобы выкупать эти земельные участки.
А.Голубев― Если с ремонтом улиц в Оренбурге уже ничего не поделать до теплого времени, все законсервировано, то с созданием новых ведомств, с этими градостроительными проблемами как-то еще можно на что-то повлиять, что-то изменить?
В.Фролов― Да, 17 декабря будет заседание Заксобрания. Я внес поправки. Я считаю, что из 8 полномочий вообще ни 1 не нужно передавать. Я предлагаю оставить только градостроительный план. Если хочет участвовать правительство Оренбургской области в принятии решений городским советом, администрации города, — давайте дадим им право по внесению изменений в градостроительный план города. Но утверждать будет все равно Оренбургский городской совет.
А.Голубев― А каким-то образом ПФО или прокуратура на ситуацию влияет, участвует?
В.Фролов― Влияет. Но как влияет. Присутствовала представитель прокуратуры. Она говорит: нам вообще непонятно, что вы предлагаете, потому что много спорных вопросов. Что городу остается, что как. Непонятно. Поэтому, естественно, прокуратура заявила, что мы не готовы сегодня поддержать данный законопроект. И не поддерживает и наше правовое управление Заксобрания. Я не вижу, чтобы они однозначно поддерживали данный законопроект.
А.Голубев― Владимир Иванович, у нас, к сожалению, время закончилось. Спасибо вам большое. Мы будем следить за этой ситуацией. У нас в эфире был Владимир Фролов, депутат Законодательного собрания Оренбургской области.
