А.Нарышкин― Алексей Голубев у нас в эфире уже. Леша, добрый вечер!
А.Голубев― Добрый вечер, привет!
А.Нарышкин― Ну, скажи, пожалуйста, впечатления у тебя? Я знаю, коллеги — Таня и Саша, — они с тобой утром общались, у вас там был день. Что нового узнал, в принципе, по протестной активности — то, о чем больше всего говорят здесь, в Москве и в других районах, далеких от Хабаровска? Чем эти протесты удивили тебя?
А.Голубев― Я не могу сказать, что здесь какая-то протестная деятельность разворачивается бурно конкретно сегодня. Вчера была интересная история, когда довольно много народу участвовало, и большая толпа пошла по центру города в сторону здания суда. Потом около получаса-часа люди пикетировали здание суда, потому что там рассматривали дело. По сути, произошел первый арест активиста. Вот этот знаменитый водитель «фургаломобиля», его арестовали на 8 суток.
А.Нарышкин― Я только для нашей аудитории дневной поясню, тем, кто с утра не слышал — «фургаломобиль» — это одна из фишек, наверное, этого хабаровского протеста. Мне кажется, у каждого протеста, в принципе, какого-то большого есть некое знаковое нечто, о чем потом люди вспоминают. Я, например, помню, на Майдане — и эти фотографии тиражировались, — в 13-м, 14-м году было пианино, которое стояло на Крещатике, на майдане, и там периодически походили активисты играли на нем. Это так вот вошло, мне кажется, в массы. Например, когда у нас были протесты в 12-м году после разгона на Болотной площади «Оккупай Абай» — вот эта серия протестов возле памятника Абаю, это тоже такая фишка была, мне кажется.
Мне кажется, что этот «Фургаломобиль», который ездил по городу — ты, я так понял, его даже не застал, не увидел его на улицах, да?..
А.Голубев― Я его уже даже не видел. Видел только на фотографии.
А.Нарышкин― Это такой небольшой автобус, в котором раньше продавали еду, мороженое, то есть это торговая точка, которая могла перемещаться.
А.Голубев― Фудтрак его называют.
А.Нарышкин― Фудтрак. Я просто общался с этим Ростиславом, которого осудили на 8 суток. Он мне рассказывал, что он долго пытался, еще, по-моему, до Фургала, получить разрешение на свою деятельность по продаже мороженого (он именно мороженым торговал). Потом какая-то бюрократия его поглотила. Ему фактически выдали запрет на эту деятельность, притом, что он вложился в этот фургон, он его оборудовал. Я там внутри был, это, действительно, выглядит на уровне, то есть не похоже, что это какая-то антисанитария и так далее.
И он записался на прием к Сергею Фургалу, и уже должен был прийти, предоставить проект своего фургона и рассчитывал получить согласие на свою деятельность, но Фургала арестовали. Поэтому Ростислав обижен уже, в том числе, и на Путина, потому что его лишили возможности зарабатывать.
Поэтому он в этом смысле в плане протестов такой, что ли, безбашенный. Он мне признавался, что готов даже идти в тюрьму. У него всегда при себе есть рюкзак, где сухари. Он не говорил, что он собирался какие-то противоправные действия совершать и, я не знаю, какая-то совсем уголовщина, но человек в отчаянии находится.
А.Голубев― Я тебе должен сказать, что у «Эхе Москвы» есть эксклюзив. Вчера, когда его вывозили из здания суда, я единственный, кто сумел снять это мероприятие, потому что это была такая мини-спецоперация. Полицейские его должны были потихоньку через черный ход вывести, посадить в свой уазик и отвезти в спецприемник, потому что толпа тут скандировала у главного входа в суд. Они требовали его отпустить, а его быстренько вывели через черный ход и увезли. Так совпало, что в этот момент у этого черного выхода я оказался рядом и снял это на видео.
Я не знаю, это повесили на YouTube-канале «Эхо Москвы», небольшой 3-минутный материал о вчерашних событиях или нет. Я отправил видео. В общем, следите за обновлениями на нашем YouTube-канале. Там могут появиться эти кадры.
Да, этот человек выглядит абсолютно готовым к любому повороту событий. Я не знаю, правда это или нет — раз уж мы заговорили конкретно об этом персонаже, — но различные Телеграм-каналы, которые, очевидно, выступают на стороне Михаила Дегтярева, они, так или иначе, его защищают, и всячески поливают Фургала, — там появляется информация, что он рецидивист…
А.Нарышкин― Судимость у него. Я тоже видел.
А.Голубев― Судимости у него там три или четыре штуки. Такой страшный человек. Так или иначе, я не знаю, правда это или нет, но он выглядел совершенно не растерявшимся и готовым к разным событиям. С полицейскими он вел себя очень уверенно.
А.Нарышкин― У нас Алексей Голубев в эфире. Скажи, пожалуйста. Вот ты посмотрел на эти протесты ежедневные вечерние, которые возле администрации краевой происходят, ты для себя понял, кто эти люди, которые выходят: они в большей степени все-таки за Фургала, они против Путина, они против Дегтярева, они вообще за что и с чем они не согласны?
А.Голубев― Если по-быстрому… Ты меня после перерыва на новости оставишь?
А.Нарышкин― Я бы хотел тебя оставить, я на тебя рассчитываю.
А.Голубев: Каких-то явных провокаций не было пока что
А.Голубев― Во-первых, люди в Хабаровске — это удивительный какой-то народ. Я просто должен тебе сказать, что вне зависимости от их политических пристрастий, взгляда, рода деятельности это абсолютно героический народ, потому что сейчас в Хабаровске совершенно невыносимая, ужасная, изнуряющая жара. И эти 32 градуса ощущаются здесь как настоящая сауна, потому что 32 градуса в Хабаровске — это не то же самое, что 32 градуса в Москве. Ты наверняка на прошлой неделе слушателям тоже об этом рассказывал.
А.Нарышкин― Да, да.
А.Голубев― Но я просто не могу на этом не заострить внимание. В такую погоду не то что просто по улице… , а вообще выходить на улицу физически очень сложно. А эти люди выходят, стоят на солнце. Собираются сначала около часа возле здания правительства… Потому что сегодня, например, было еще жарче, чем вчера. Вчера была ужасная жара, сегодня просто адская. И вот они собираются в течение часа на этом пекле. Чего-то обсуждают, какие-то свои планы ближайшие. Обсуждают, естественно, предстоящую акцию в субботу, которая должна стать, по их расчетам, супермасштабной.
А.Нарышкин― Леша, меня мои коллеги, когда я на прошлой неделе в эфир утренний выходил, не спрашивали об этом. Я тоже как-то сознательно или несознательно умолчал. Но вот когда, например, разные пропагандисты говорят, что там по вечерам собираются какие-то алкоголики, пьяницы и так далее. Насколько эта оценка соответствует действительности? Ну, потому что мне просто показалось, поскольку я там был практически каждый день, довольно специфическая публика, и она, тем более, отличается от тех, кто выходит по субботам на большие акции.
А.Голубев― Сейчас я скажу очень оригинальную фразу: люди разные.
А.Нарышкин― Спасибо.
А.Голубев― Люди разные на этом мероприятии.
А.Нарышкин― Именно за оригинальность мы тебя и ценим.
А.Голубев― Да. Я вчера опять-таки это видео, которое, может быть, уже появилось или появится в ближайшее время на YouTube-канале «Эхо Москвы», — там видно, что в кадр попадают люди не совсем даже полностью одетые, явно в нетрезвом состоянии. Но это не какие-то активные участники — которые просто мимо проходили и вот выражают, таким образом, свою поддержку протестующим.
В числе участников этого митинга я встречал людей, от которых попахивало спиртным, но это минимум. Я честно могу сказать, что в большинстве своем это молодые люди в основном или люди среднего возраста. Многие из них были с детьми.
А.Нарышкин― Леша, перерыв сейчас сделаем на новости и рекламу. Алексей Голубев из Хабаровска в нашем дневном интерактивном эфире. Смотрите нас в YouTube, присылайте вопросы. Мы вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
А.Нарышкин― Продолжается наш прямой эфир «Эхо Москвы». Алексей Нарышкин у микрофона. Алексей Голубев в Хабаровске. У него там уже ближе к полуночи. Леша, привет еще раз!
А.Голубев: Мне всего два человека сказали радикально: мы против Путина
А.Голубев― Да, привет! Здесь уже ночь.
А.Нарышкин― А, уже ночь. Замечательно! А у нас идет трансляция в YouTube на канале «Эхо Москвы». Задавайте, пожалуйста, Алексею вопросы. Он, конечно, не стал за пару дней аборигеном, но все равно как-то в местную локальную повестку информационную, политическую постепенно вникает. Тебе вопрос как раз по поводу акции, от Егора. Видел ли там титушек? Ну, каких-то активистов провластным, что ли, может быть, которые за деньги выходят и готовы на какие-то провокации?
А.Голубев― Каких-то явных провокаций не было, пока что, по крайней мере. Сегодня был человек — не могу припомнить, как его зовут, — такой высокий молодой человек, который ведет Телеграм-канал, обсуждает все эти события. Сегодня он пришел и что-то говорил про Путина, что Путин ни в чем не виноват, и вообще, всё хорошо. В общем, агитировал за власть, если совсем грубо сказать. Это не понравилось нескольким людям. Они попросили его уйти. Но, в общем, в какой-то конфликт это не переросло. Что это было, провокация или какое-то искреннее желание человека выступить в поддержку власти, я уж не знаю. Но каких-то титушек, организованных людей, их нету. Есть очень немало товарищей, которые явно представляют органы государственной безопасности, я имею в виду правоохранительные органы.
А.Нарышкин― Мы говорим об «эшниках», да? Вот те люди, которых принято называть представителями Центра по противодействию экстремизму, которые даже в Москве — вот если вы когда-нибудь посещали протестные акции, согласованные или несогласованные, — вы знаете, что есть такие люди в штатском: мужчины лет за 30, может быть, даже за 40, которые фиксируют всё происходящее на свои маленькие, такие старенькие камеры. Они снимают, пополняют базу свою.
И мне рассказывали, кстати, про Хабаровск, когда я там работал… вот же со мной согласишься, Леша, что сейчас есть ощущение абсолютной какой-то вседозволенности в Хабаровске? Вот с учетом того, как проходит протест, с учетом того, насколько полиция, в принципе, реагирует на то, что там происходит, что люди могут выйти без какой-либо санкции на площадь, потом они могут устроить шествие, они могут перекрыть движение — реакции ноль.
А.Голубев― Абсолютно точно. Я вот сегодня только увидел впервые, как колонну, которая шествовала по проезжей части, естественно, перекрывая движение, потому что люди идут по главной дороге в городе, и машины ехать не могут, при этом водители все поддерживают, несмотря ни на что, они сигналят без остановки, тоже выкрикивают из автомобилей какие-то лозунги вместе с протестующими. То есть это особо никого не раздражает, — и сегодня была полицейская машина, которая сопровождала какое-то время на определенном отрезке колонну, и оттуда через громкоговоритель полицейский просил людей уйти с проезжей части.
А.Нарышкин― О! Этого, кстати, не было. Это такое новшество в этом смысле.
А.Голубев― Новшество, да. Видишь, такая новелла. До этого не было. Но она проехала какое-то время. Никто никак на этот призыв не отреагировал из участников акции. И люди просто дальше пошли себе спокойно. И машина полицейская уехала тоже в неизвестном направлении. То есть как бы вежливо попросили людей уйти с проезжей части. Люди вежливо промолчали, вежливо проигнорировали этот призыв и пошли дальше.
Никаких действий, я уж не говорю про какой-то ОМОН или какие-то устрашающие, может быть, автобусы, которые рядом — нет. Опять-таки идет колонна, а рядом там максимально в какой-то момент было 4 полицейских именно в форме.
А.Нарышкин― Без спецзащиты. Кстати, пока я работал в Хабаровске, мне рассказывали мои собеседники, в том числе, в органах власти, что эта история с «эшниками», она очень важная, потому что протест-то он вроде продолжается и протест ежедневный, и протесты выходного дня — массовые эти акции, многотысячные шествия, — мне объясняли, что «эшники» прекрасно выполняют свою работу. И со временем они начнут работать в первую очередь по тем, кто выходит, Леша, на эти ежедневные акции, на которых ты был, свидетелем которых ты сегодня стал. Митинг и шествие, где самые активные люди, где в большей степени вспоминают, наверное, даже Владимира Путина, чем Сергея Фургала, по ним будут работать.
А.Голубев: Они обвиняют Дегтярева в том, что он занимается «шпортизмом» — от фамилии предыдущего губернатора
И ты тоже, насколько я помню, твое утреннее включение, убедился уже в том, что к местным активистам приходят потихонечку различные — это называется «приглашение» — на общение с полицейскими. Это не допрос, просто призывают людей приходить, пообщаться, дать какие-то объяснения. Это все вертится вокруг несанкционированных акций.
Одно из таких «приглашений» получил тоже один из лидеров этого «маленького» протеста в Хабаровске ежедневного. Валентин его зовут. Его там называют в социальных сетях Фредди. Ему тоже пришло такое приглашение. Он стал участником или, я не знаю, жертвой провокации, когда Дегтярев несколько дней назад вышел все-таки на улицу, пытался разговаривать в основном с журналистами, потому что протестующих к тому моменту не было, и вот этот Валентин тоже хотел задать какие-то вопросы. Разговора не получилось. Дегтярев удалился. Потом произошел как раз какой-то конфликт предположительно с «эшником». И этого Валентина задержали. Он получал приглашение. По-моему, сторонники незарегистрированной Либертарианской партии тоже получали какие-то приглашения.
А.Голубев― А либертарианца уже оштрафовали даже на 10 тысяч рублей за участие в несанкционированном митинге.
А.Нарышкин― Леша, еще раз это артикулирую, может быть, для хабаровчан, если они сейчас слушают и для тех, кто не живет в Хабаровской крае, следит за событиями в Хабаровском крае: не стоит думать, что вот эти все истории с выходом на улицу регулярные на несанкционированные акции, они пройдут абсолютно бесследно.
Просто сейчас, как я это понимаю, все-таки силовым блоком, политическим блоком принято решение не усугублять ситуацию, не раскачивать в этом смысле лодку. Потом, когда люди окончательно устанут, когда, может быть, постепенно начнут остывать по отношению к Дегтяреву тому же, начнут не так громко кричать лозунги в поддержку Фургала, — вот тогда начнут приходить за разными активистами.
Да, Леша.
А.Голубев― Я сегодня выслушал много уличной аналитики от участников мероприятий.
А.Нарышкин― Самое ценное, конечно — диванные, уличные — глас народа.
А.Голубев― Да. Хабаровчане — очень народ разговорчивый, очень думающий. Можно провести с ними в беседах, по-моему, весь день, он пролетит незаметно. И сегодня мне рассказывали участники акции, что по их версии, им разрешают делать всё что угодно сейчас для того, чтобы провести все необходимо назначения, все необходимые перемены в руководстве города и края, поставить нужных людей, в общем, сделать всё, что нужно согласно некому коварному плану, а потом, когда всё будет сделано, вот тогда начнут людей винтить, и ничего уже не разрешал, как раньше можно было.
Ну, а сегодня глава полиции Хабаровска сказал, что все причастные к несанкционированным акциям будут наказаны. То есть такое, довольно жесткое заявление.
А.Нарышкин― Примерно то, о чем я говорил, только уже в открытую, официально.
А.Голубев― Да-да, совершенно верно. Поэтому, действительно, «эшники», как ты говоришь, они очень активно работают. Среди них есть, кстати, и женщины, они тоже снимают. И активисты, они тоже видят, кто активисты, а кто сотрудники. Они нападают на них словесно. Конечно, не физически, а пытаются как-то на низ воздействовать, мол: «Не стыдно вам? Вы же тоже хабаровчане. Зачем вы нас снимаете? А паспорт вам не показать ли и прописку?» И так далее. поэтому этих людей видно, их, действительно, много. Они всё фиксируют. И если верить таким угрозам со стороны полиции, то да, все будут наказаны.
А кто причастен к несанкционированным мероприятиям? Я напомню, что здесь ни одного санкционированного мероприятия еще не было, а они тут проходят каждый день.
А.Нарышкин― Они запрещены.
А.Голубев― То есть это будут наказанные вот эти все десятки тысяч людей, которые уже приняли участие? Как это будет происходить? Может быть, имеются в виду какие-то лидеры, как-то они будут выявляться. В общем, не знаю.
Ты меня просил со своей огромной любовью к опросам уличным с людьми поговорить и задать им определенные вопросы в Хабаровске. Я пообщался с людьми. Я тебе могу рассказать. Я уже упоминал, что это разные люди. Я могу тебе по пунктам пойти и рассказать тебе про их отношение вообще ко всем сферам жизни в нашем государстве, к разным политическим деятелям. Конечно, здесь удивительно, насколько люди трезво оценивают ситуацию, насколько они взвешенно говорят о том же Фургале. Я думаю, уже ни у кого нет иллюзий, что здесь какая-то поддержка ЛДПР, что люди как-то прямо такие большие элдэпээровцы, поэтому они Фургала поддерживают. Они поддерживают именно Фургала. Им вообще плевать на партию, на Жириновского.
А.Голубев: В числе участников этого митинга я встречал людей, от которых попахивало спиртным, но это минимум
А.Нарышкин― Притом, что они за элдэпээровцев голосовали год назад на местных выборах, локальных в разные думы.
А.Голубев― Да. Потому что это как бы фургаловские люди. Они говорят: «Не будет Фургала — не будет ЛДПР у нас здесь».
А.Нарышкин― Я просто, когда в первый день ходил по Хабаровску и общался, у нас сложилось такое впечатление — я даже вопросы задавал своим собеседникам, — что Фургала там считают чуть ли не за святого. Нет у тебя такого ощущения?
А.Голубев― Ты удивишься. Вот у меня сейчас был последний разговор с активистом. Он говорит: «Вот вспомните Евангелие. Иисус Христос пришел — и что он сделал? Он пошел в храм, опрокинул там торговые прилавки и сказал: «Зачем вы здесь торгуете?» Но объявились фарисеи, которые на него обозлились и стали строить козни. Так и здесь: пришел Фургал…». Я говорю: «Вы сравниваете Фургала с Иисусом?» Они говорят: «А что? Так и есть. Он пришел, начал наводить порядок. Потому что вот у нас знакомые работают в администрации города. И когда Фургала схватили, то они хлопали в ладоши и стали говорить: «Ну, наконец-то мы заживем!» Потому что он им не давал, по их словам, делать свои темные делишки. Он их заставлял пахать.
Удивительные тоже истории рассказывают люди про то, как он поехал в какой-то райцентр в 900 километрах от Хабаровска. Прилетел туда. Люди его облепили, стали жаловаться. Он говорит: «Какие у вас реально проблемы?» Они говорят: «У нас самолет летает в Хабаровск раз в неделю. И это стоит дорого: 9 тысяч рублей билет в одну сторону». Фургал говорит: «Делаем 2 рейса в неделю, и я буду дотировать это из хабаровского бюджета ровно в два раза дешевле. 4 тысячи билет вам сделаем». Таким образом, в два раза чаще летает самолет с тех пор, и в два раза дешевле билеты. Вот он приехал это и сделал.
А.Нарышкин― Многие хабаровчане говорят, что одно из основных положительных качеств у Фургала — это была его честность, открытость и доступность в плане общения. То есть его готовность идти на какой-то контакт. Вот так приезжать в какой-то конкретный регион, собирать не просто круглый стол из чиновников, а собирать, может быть, какой-то зал местного ДК и выслушивать долго, на протяжении несколько часов проблемы горожан, жителей — это очень важная его была черта, которой не хватает сейчас горожанам, которые этой черты не видят сейчас даже намеков на желание сейчас общаться в Дегтярева.
На той неделе пресс-служба Дегтярева опубликовала кадры, как он ехал, по-моему, из Советской гавани, и его то ли остановила колонна местных жителей, то ли он проехал мимо нее. Они ему сигналили, он развернулся и решил с ними пообщаться. Там в интернете есть ролик. Интересно пообщались, на повышенных тонах, в том числе. Местные жители даже такие словечки употребляли, матерные. Но вот якобы Дегтярев сходил в народ.
Но пока это не то, не тот уровень общения, который был при предшественнике Дегтярева.
А.Голубев― Слышал от местных жителей слово «шпортить», «шпортизм». То есть они обвиняют Дегтярева в том, что он занимается «шпортизмом» — от фамилии предыдущего губернатора Шпорта…
А.Нарышкин― Который до Фургала был.
А.Голубев― Они говорят, что он занимался ровно такой же показухой.
А.Нарышкин― Показушность, да.
А.Голубев― Приехать в школу, подтянуться на турнике один раз, сказать, что тут у вас стены потрескались…
А.Нарышкин― Мне в этой связи многие говорили про то, что — почему-то многим запомнилось — Шпорт вместо настоящего общения с горожанами устраивал показушные фестивали покидания ухи или чего-то в этом ключе. Как-то им эта уха запомнилась.
А.Голубев― Да, и люди говорят, что посмотрите многочисленные ролики в интернете, как Фургал общался с людьми. Он никогда не занимался «шпортизмом», а просто разговаривал по-человечески. То есть это не было нашей традиционной российской забавой приехать, какие-то казенные фразы свои… всех напугать — и уехать обратно в краевую столицу. Фургал себя, по их словам, вел себя совершенно по-другому. Конечно, вот это очень интересно.
А.Голубев: Когда я спрашиваю про Навального — такое ощущение, что я спрашиваю на совершенно отвлеченные темы
А.Нарышкин― «Джон Леннон» нам пишет в YouTube: в Охотск Фургал сделал дешевые билеты. Брошенный городок, брошенные люди. Он для них реально сделал много хорошего. Я напомню, Алексей Голубев у нас в дневном эфире «Эхо Москвы». В YouTube у нас иднет трансляция. Ставьте нам лайки, поддерживайте Алексея с его рассказом про Хабаровск.
Про Путина расскажи, пожалуйста, как относятся к Путину. Опят же, Алексей не является специалистом одной из социологических служб. Просто я, действительно, перед нашим эфиром, перед подключением попросил его пообщаться с горожанами и замерить как-то предварительно, может быть, даже поверхностно настроение, насколько по главным, резонансным темам люди готовы говорить и что они говорят.
Путин…
А.Голубев― Ты просил меня еще уточнить, кем эти люди работают, с кем я общаюсь. Среди них были…
А.Нарышкин― Мы говорим о протестующих, которые выходят каждый день к краевой администрации.
А.Голубев― Но это не значит, что именно эти люди выходят каждый день. Они могут сегодня зайти, просто постоять. Завтра могут не прийти. Уж не знаю.
Там среди них были предприниматели, люди, как они говорили, в сфере образования (не хотят вдаваться в конкретику), инженер. Еще один инженер. Пенсионеры два человека у меня были. Бизнесмен, который сдает в аренду большую технику для ремонта в Хабаровске. Айтишник был. И учитель. Вот эти люди. У них разное совершенно тоже отношение к Путину. Мне всего два человека сказали вот так, радикально: «Мы против Путина. Путина не любим, за него не голосуем, и вообще не поддерживаем, считаем, что всё, что он делает, это плохо и ужасно». Вот два человека.
Все остальные говорили… ну, кто-то говорил, что «вначале он нам нравился первые лет 10, а то, что он сейчас делает, уже как-то перебор, наверное, он пересидел, можно было кому-то уступить». Обнуление нет, не нравится, кажется всё это фарсом, неуместным мероприятием. Другие люди говорили: «Мы за Путина голосовали всегда. Голосуем, поддерживаем по-прежнему, несмотря то, что происходит сейчас в Хабаровске. И будем поддерживать впредь. То есть если будут дальше выборы и Путин будет в них участвовать, — будем голосовать».
То есть Путин — это совершенно какая-то отдельная история, вообще сейчас не связанная.
А.Нарышкин― Леша, тоже из Москвы я пытался рассказывать об этом в эфире. У тебя есть понимание, насколько там все-таки процент антипутинских настроений? Потому что мне показалось, что там, в первую очередь, за Фургала, потом где-то на втором месте вспоминают Путина и уже в третью очередь — про Дегтярева.
А.Голубев― Я бы сказал, что и Путин где-то на третьем, а то и на четвертом месте по моим впечатлениям. Потому что ну да, периодически они скандируют лозунги «Путина в отставку!», но это единичные случаи. Вообще про него не говорят. То есть в первую очередь это местные дела. Это обсуждается мэр города. Обсуждается, естественно, Фургал, Дегтярев и то, что он делает сейчас. Вот даже Шнур, пожалуй, больше обсуждается, чем тот же Путин.
А.Нарышкин― А ты обратил внимание, если судить по социальным сетям или, может быть, по твоим разговорам частным на улице, насколько приезд Шнура людей воодушевил?
А.Голубев― Абсолютно, да.
А.Голубев: Люди вежливо промолчали, вежливо проигнорировали этот призыв и пошли дальше
А.Нарышкин― Это вот тот самый варяг, на которого, наоборот, положительно реагируют жители Хабаровска.
А.Голубев― Наверное. Потому что отношение разное. Шнур, он себя повел, конечно, совсем по-другому.
А.Нарышкин― Вышел. И в мегафон кричал.
А.Голубев― Крикнул: «Я вас люблю!» Это подкупает, это круто и не может не нравиться. Дегтярев, разумеется, себя так не вел. К нему сейчас отношение очень тяжелое. Поэтому к разным людям совершенно разное отношение. К тому же Навальному. Я тоже людей спрашивал про Навального.
А.Нарышкин― Тонкий лед, Алексей, аккуратно про Навального.
А.Голубев― Это примерно так же, как с Путиным. То есть «А чего Навальный? Что Навальный? Причем здесь мы и Навальный? Он вообще что-то знает про Фургала, про нашу хабаровскую жизнь?»
А.Нарышкин― То есть Владимир Путин и Алексей Навальный для хабаровчан, по-твоему, что-то связанное с большой политикой, с федеральной повесткой. В то время, как хабаровчанам хочется, чтобы понимали и разбирались в их местных, локальных, маленьких относительно проблемах.
А.Голубев― Конечно. То есть там где-то, в Москве он делает расследования. Кто-то говорил за это ему спасибо, «расследование в любом случае хорошо, мы видим, что нечестные коррупционеры жируют в своих дворцах, на яхтах и так далее — молодец Навальный». Но не более. То есть в большинстве своем, когда я спрашиваю про Навального — такое ощущение, что я спрашиваю их на совершенно отвлеченные темы — о погоде на Багамах можно так же разговаривать. В общем, абсолютно индифферентное отношение: «Ну, Навальный…». То есть кто-то его обвиняет в том, что он может использовать эту ситуацию в своих интересах политических, раскачивать. Такое слово звучит «раскачивать», что его люди здесь раскачивают обстановку, раскачивают ситуацию, чтобы получить какие-то свои политические очки.
А.Нарышкин― Удалось ли выяснить, кто организует эти протесты? В качестве тизера расскажи.
А.Голубев― Протест организует народ. Не знаю. Ты знаешь, я в толпе увидел несколько людей, чье поведение мне кажется не совсем обычным для рядового человека, то есть видно, что эти люди, они организуют…
А.Нарышкин― Активней, чем остальные.
А.Голубев― Да.
А.Нарышкин― Спасибо большое. Алексей Голубев, наш специальный корреспондент в Хабаровске. Мы завершаем наш эфир. Алексей Нарышкин был с вами. Через несколько минут — «Особое мнение» с Константином Сониным. В 19 часов в «Особом мнении» политолог Глеб Павловский. И в 20 часов — «Лукавая цифра», у Алексея Соломина — Максим Товкайло, Кирилл Харатьян. «Новые медиа против традиционных СМИ». Не пропустите. Слушайте эфир «Эхо Москвы», смотрите наш YouTube, ставьте нам лайки. Спасибо, счастливо!
