'Вопросы к интервью
30 апреля 2020
Z Интервью Все выпуски

Магистрат: петербургские больницы глазами медиков


Время выхода в эфир: 30 апреля 2020, 13:05

А. Веснин Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Магистрат», сегодня выходит в записи. Работаем мы, как все последние недели, еще и предстоящие минимум полторы недели, из дома, на удаленке. Ситуация понятна, коронавирус, вроде бы уже привычная, но не совсем понятна… Сегодня будем разбираться в том, что происходит в петербургских больницах. У нас в гостях сегодня председатель профсоюза «Альянс врачей» по Санкт-Петербургу Елена Колесник. Елена, приветствую.
Е. Колесник Здравия всем.
А. Веснин Давайте в нескольких слов в начале про то, что такое «Альянс врачей», от вас приходит много разной информации, в частности про то, что не хватает средств защиты, про увольнение врачей. Многие на вас ссылаются. Но все-таки: что такое профсоюз «Альянс врачей»?
Е. Колесник Это независимый профсоюз медицинских работников. Мы защищаем права работников медицинских, независимо… Врачи, медсестры, санитарки, водители скорой помощи. Абсолютно всех, кто является работником и сотрудником всех лечебных, медицинских учреждений. Отстаиваем юридические, психологическую помощь оказываем, в судах поддержка. Всеми способами.
А. Веснин Когда ваша организация возникла?
Е. Колесник Вот в июле месяце будет 2 года нам.
А. Веснин Многие связывают вас, особенно в интернете смотрю разные комментарии, с политиком Алексеем Навальным. Связаны ли вы как-то с ним? С Фондом борьбы с коррупцией? Или это независимая история?
Е. Колесник Мы независимый профсоюз, но Алексей Навальный нам помогает. Единственный бизнесмен, ну, политик, который действительно в самое тяжелое время, в коронавирус, он нам решился помочь, помогает его команда. Помогает именно транслировать то, что мы передаем. У него больше зрителей, большей людей, кто ему доверяет. Он этим помогает.
А. Веснин Елена, немного прерываетесь, но, смотрите, тут я понял. За основанием профсоюза «Альянс врачей» — федеральная история? Есть «Альянс врачей» петербургский, есть московский, общефедеральный. За этим Алексей Навальный стоял? Если нет, то как альянс организовался?
Е. Колесник Он организовался… Анастасия Васильева рассказывала эту историю. Думаю, она всем знакома. Когда она работала еще в НИИ глазных… Это институт в Москве. Ее пациентом был Алексей Навальный. С того момента, когда увольняли, сокращали, лишали зарплат, обижали медиков, в том числе, была и ее мама. Получилось так, что организовался профсоюз. Тогда очень помог Анастасии Алексей Навальный своим юристом, насколько я знаю. Тогда восстановили всех сотрудников в институте. Дело тогда было выиграно, все до сих пор работают, на хороших условиях. У Анастасии возникла идея организовать такой профсоюз. Я считаю, что это благородная миссия. У медиков в России очень сильно… Их сильно обидели, обижают. Неизвестно, когда закончится.
А. Веснин Тогда последний вопрос про сам профсоюз. Классический. Откуда деньги?
Е. Колесник Деньги… Мы собираем донаты. На сайте вот. Есть пожертвования, как называют. Это люди, которые неравнодушны к медицине, кто понимает, что в стране сложная ситуация… Они помогают, перечисляют деньги кто сколько можно, с миру по нитке. Мы набрали 5 миллионов, на которые закупали средства индивидуальной защиты: очки, костюмы… Развозили по больницам. Новгородская область, Московская от Реутово… Были столкновения с полицией. Все благодаря неравнодушным людям. Я благодарю всех, кто откликается на помощь медикам. Медикам в нынешнее время приходится очень непросто, сложно. Они стоят лицом к лицу с врагом, с заболеваниями различного типа, с эпидемиологическими.
А. Веснин Вот вы говорите, что вы живете на донаты, на пожертвования. У вас есть какие-то реквизиты? Если наши слушатели захотят вам помочь. Реквизиты, куда перевести деньги. И на что эти деньги точно пойдут?
Е. Колесник Мы всегда отчитываемся за деньги. Каждую субботу снимается программа новая, ее ведет Анастасия Васильева, наш председатель и лидер. У нас есть официальный сайт «Альянс врачей», зайти, найти в интернете, вбиваете «Альянс врачей», сразу выпадет наш сайт, там все подробно сказано, как и что, как пожертвовать. Я думаю, что никого не затруднит это найти и прочитать информацию, как это сделать и куда. Все люди находят, ни у кого проблем нет.
А. Веснин Сайт «Альянс врачей». Эти деньги идут на средства индивидуальной защиты для медиков? Маски, костюмы, респираторы.
Е. Колесник Да.
А. Веснин Мы привели в пример Москву, но мы все-таки в Петербурге. Хотел начать с истории, она пришла буквально вечером в среду, о том, что вашу коллегу и медика, лидера профсоюза «Альянса врачей» в Ленинградской области Наталью Трофимову уволили из Приозерской межрайонной больницы якобы за разглашение медицинской тайны. Можете рассказать подробнее, что за история?
Е. Колесник История банальная. Главные врачи цепляются… «Альянс врачей» как красная тряпка для быка. Если какой-то медик начинает отстаивать свои права, качать, то он становится неугодным. сняла вот старшую сестру медицинскую, выложила в сеть. Эта старшая сестра написала заявление, что она не давала согласия, чтоб ее снимали и размещали в социальных сетях. Такая вот система. Естественно, старшая сестра отделения по просьбе главного врача этой больницы так поступила.
А. Веснин Я читала сообщения о том, что ее уволили официально за разглашение медицинской тайны, что якобы она про кого-то рассказала, что у человека коронавирус.
Е. Колесник Я не хочу быть голословной, потому что пока с Натальей лично не встречусь… Завтра вот встречусь, всей командой едем. Пока не увижу документы, архив – ничего говорить не буду. Это пока мое субъективное мнение. Мне надо убедиться. Когда все это увижу, поговорю с человеком, тогда могу конкретно сказать. Я считаю, что все обвинения неправильны и незаконны. Будем мы ее отстаивать в суде, восстанавливать на работу. Врачи-кардиологи, извините, не пруд пруди. А она врач-кардиолог очень хороший.
А. Веснин Наталья сама говорила, что она уверена, что ее уволили из Приозерской межрайонной больницы за то, что рассказывала о том, что больниц перепрофилировали в стационар, не сообщили сотрудникам об этом, не предоставили средств индивидуальной защиты, а ей вменяют то, что рассказала про каких-то людей, которые попали в больницу, что больны они коронавирусом, тем самым нарушила медицинскую тайну. Информация такая, мои коллеги сегодня с Натальей Трофимовой связывались. Тогда вы узнаете поподробнее, еще нам расскажете. В целом, про Москву мы видели, что «Альянс врачей» возил маски. Там полицейские мешали. В Петербурге как обстоят дела с этим? Насколько все плохо? Или нормально? Или становится лучше со средствами индивидуальной защиты?
Е. Колесник В Петербурге все плохо. Я могу так сказать. Все абсолютно не так, как показывают СМИ, центральные каналы. Частные клиники – да, оснащены. Государственные вообще ничем не оснащены. Дело доходит до абсурда. Привозят в больницы костюмы, полностью оснащение, дезинфекцию, маски, очки, отдают медикам, чтобы показали перед телевидением, а потом все увозят. Вот и решайте сами. Зачастую медики остаются с одноразовыми масками, которые на 2 часа выдаются. Одна пара перчаток на день выдается, один одноразовый халат. Это все на сутки. Какая дезинфекция? Не соответствует Санпину. Эпидемиологический режим, когда должны меняться, должна быть экипировка… Этого нет.
А. Веснин Вы так говорите, что так во всех больницах? Коллеги-журналисты приходили, смотрели в больницах, вроде бы нормально. В Покровской больнице было много проблем, рассказывали про это, медики оттуда связывались. И туда вроде бы какую-то часть СИЗов завезли. Просто вы так нарисовали картину, будто бы везде все совсем плохо, все должны были перезаражаться.
Е. Колесник Посмотрите, во-первых, начнем с того, что костюмы и СИЗы все должны меняться, утилизироваться, а не стираться, полоскаться, заново одеваться, дезинфицироваться. Это так должно быть. А то что медики зачастую вынуждены что-то дезинфицировать, те же маски, костюмы полоскать. Тут немножко вопрос очень интересный касаемо того, что все бы перезаражались или не перезаражались. Вот тут я бы немножко заострила внимание на том, что вчера, допустим, поступила информация из больницы Семашко, нашумевший роддом, там вообще ситуация очень интересная. Там уволились все медики, полностью кардиология, приемный покой, акушерство… Там буквально остались 3 или 4 акушерки, 2 врача на всю больницу. Смотрите, что получается. Больница Семашко по документам не перевели в инфекционку, говорили, что стали поступать из Александровской с коронавирусом и неизвестно с какими другими заболеваниями, потом говорили, что из двойки туда будут перевозить пациентов, зараженных или нет… Оснащения никакого нет вообще, от слова «совсем», ничем не снабдили медиков. Люди оттуда просто уходить стали. Кто на больничный, кто куда. Кардиология – все заявление написали на увольнение, приемная тоже. Больных практически нет, вообще нет. Медики задают мне вопрос. Звонят и говорят: как нам понимать ситуацию? Есть вообще этот коронавирус или нет его? Пациентов нет. Зачем переводить, роддом закрыли, а в нем делают типа гостиницы для медиков, чтобы они вахтовым методом, не являлись распространителями, жили в роддоме. Две недели отработали, в таком режиме не выходили за рамки больницы, чтобы не являться распространителями инфекции. Роддом закрыли, который должен был работать в штатном режиме. Хотят всю больницу перевести в инфекционку, врачей нет, пациентов нет. Зачем это сделано? У всех возникает вопрос: это умышленный развал всех больниц Петербурга и всей России? Это уничтожение медицины безоплатное? Что происходит – непонятно.
А. Веснин Я смотрю сообщения 27 апреля, это был понедельник, больница имени Семашко начала работать в режиме инфекционного стационара, с понедельника сделали стационаром. Это же не только роддом, а многопрофильное медицинское учреждение. Вы утверждаете, что оттуда уволились из всей больницы многие врачи, в частности вся кардиология, пациентов там нет?
Е. Колесник Да. Мне лично звонили медики оттуда и говорили. Много на почте писем, пишут в открытую. Так и говорит, что да, работать не будем, здесь полный бардак… Не то что бардак, а уму непостижимо, что творится.
А. Веснин А в чем бардак? Перевели в больницу в инфекционку, пациентов не завезли. А почему? Ходишь на работу, какие-то больные есть. Почему люди уходят, я не понял.
Е. Колесник Как работать… Перевели в инфекционку больницу, не снабдили полностью СИЗами. Не собираются даже коллективные договора. Сказали «вы работайте бесплатно, просто бесплатно».
А. Веснин А почему бесплатно?
Е. Колесник А потому что.
А. Веснин Зарплата же есть.
Е. Колесник Какая у них зарплата? Низкие-низкие зарплаты, сколько им там доплачивают? 12 часов они работают, еще дополнительно будут за половину суток им доплачивать. При этом уберут санитарок всех. Там все… Столько информации. Может, что-то уже путаю, прошу прощения. Со всех больниц пишут бесконечно.
А. Веснин Просто начали рассказывать про больницу Семашко. Говорите, что пациентов мало, но говорите, что работать больше и практически бесплатно. Пытаюсь как-то это свести в общее. Если пациентов мало, то зачем работать больше? Не очень понимаю смысла происходящего.
Е. Колесник На данный момент ситуация такая. Смотрите, пациентов нет, но больницу перевели в инфекционку. Но поступать начнут зараженные пациенты в любой момент, а медики не защищены, у них нет средств защиты, поэтому люди и уходят. Почему человек должен подвергать себя опасности? Заражать потом своих близких, сам заражаться… Люди боятся, у всех семьи, у всех дети. Если бы медикам предложили хорошую оплату за такой тяжелый и опасный труд, но ведь ничего не предложили, договор с ними не заключают, не хотят подписывать с ними дополнительные соглашения на то, чтобы будет оплачиваться достойно их опасный труд.
А. Веснин Те надбавки, которые пообещал Владимир Путин, 80 тысяч врачу, что-то еще кому-то, 25 младшему персоналу, не помню все цифры точные. Их не предлагают врачам?
Е. Колесник Знаете, что говорит главный врач на это? «Путин обещал – пусть и платит, а у меня денег нет». Поэтому люди уходят.
А. Веснин А если пройтись по конкретным больницам. Вот Покровская больница. Есть информация, как там сейчас дела обстоят? Было все как-то совсем плохо, врачи заявляли, выступали публично, что у них все плохо. Вроде бы потом им передали волонтеры, власти завезли. Как сейчас дела?
Е. Колесник Последние новости, когда завезли, это я еще знала. Пока сведений новых нет. Не буду ничего говорить.
А. Веснин Каких-то криков о помощи, что сейчас надо спасать. Нет?
Е. Колесник Да.
А. Веснин Какие еще самые такие болезненные точки есть сейчас на карте в Петербурге медицинских центров?
Е. Колесник В НРЗБ все пишут об этом, звонят, писала мне каждый день медсестра, которая там… Она видео записывала. Когда мне приходят письма, первое, что я отвечаю, я говорю медикам: «пожалуйста, позвоните в любое время, вот телефон, мне надо услышать голос. То, что вы пишете, я понимаю, что крик о помощи, но хочу лично услышать голос ваш, мне нужны не то что доказательства, а какие-то факты». Я понимаю, если все так плачевно, то нужно провести какое-то расследование. Пусть журналистское, пусть как-то начнем это все проводить, поднимать огласку, но, когда медики говорят «нет, снимать видео не будем, боимся потерять работу, сделайте все инкогнито, не заявляйте, скройте мою почту, не публикуйте». Я считаю, это значит, что не так нужна помощь. Мое личное мнение. Возможно, ошибаюсь. Но, когда тебе плохо, ты кричишь, просишь о помощи, ты будешь снимать видео. Неважно, как ты выглядишь, где ты находишься. Раз есть возможность написать на почту – значит, есть возможность снять видео и отправить по почте. Согласитесь? Показать, как там находишься в помещении страшном, две недели ничего не ел, не пил, что тебе нужна помощь медицинская, ты заболел, тебе плохо, все умирают вокруг. Я прошу – снимите видео. Хотя бы чуть-чуть, покажите, запишите. Не снимают. Поэтому возникают сомнения по этому поводу.
А. Веснин Надо прерваться на несколько минут на московские новости. Напомню, что Елена Колесник, глава петербургского профсоюза «Альянс врачей» у нас на связи. Меня зовут Арсений Веснин. Через минуту продолжим.
А. Веснин Мы возвращаемся в эфир. С вами Арсений Веснин. Это программа «Магистрат». Сегодня беседуем с руководителем петербургского профсоюза врачей «Альянс врачей» Еленой Колесник. ПО скайпу, из дома. Елена, приветствую еще раз. Вы стали говорить о том, что многие пишут на почту врачи, но очень небольшое количество врачей согласны снимать видео и как-то публично выступать, говорить о проблемах. Журналисты сталкиваются с тем же. К нам приходят сообщения от врачей, смс или электронная почта. И все. Дальше врачи отказываются и просят не публиковать, боятся, что уволят. Вопрос такой: если они публикуют, кто-то вот согласится, то действительно врачей увольняют за это, проблемы такие на работе начинаются? Хотят сказать, но боятся, что кто-то услышит.
Е. Колесник Так и есть. Медики очень напуганы. Тут еще такой вопрос стоит: почему медики боятся? Было бы что терять, с одной стороны. Зарплата копеечная, а работа опасная. Чего бояться? Я не знаю, что на это ответить. У самой возникают, в связи с этим…. Диссонанс какой-то внутренний, потому что я должна помогать медикам, я это буду делать, делаю, от души всегда, но мне нужно понимать, что это не фейк, нас не используют в темную. Мы альянс, мы рискуем всегда. Когда развозим СИЗы – столкновения с полицией. Это морально тяжело, физически тоже. Сутками не кушать можем, быть в дороге. Сейчас не об этом, а о том, почему медики боятся? Я не пойму. Когда человек за правду, по совести, живет – ему нечего бояться. Медиков всех прошу: если обращаетесь за помощью к журналистам или к нам – пожалуйста, будьте готовы к тому, что мы можем первым чем помочь, так это оглаской, раструбить на всю страну, как-то со всем народом вам помочь. Деньгами, СИЗами… Всем, чем угодно. Вы только помогите, покажите немножко нам себя.
А. Веснин Вам скажут эти люди о том, что да, хорошо, СИЗы привезете, но меня уволят, в другую больницу не возьмут, моя семья останется без средств к существованию.
Е. Колесник Здесь палка о двух концах. Или медик всегда загнанный, напуганный, зашуганный и работающий за копейки на очень опасной работе, или он начинает отстаивать свои права, идет вопреки администрации больницы, вопреки главному врачу отстаивать свои права и говорить так, как есть, говорить правду, то он лишается работы, его увольняют под любым предлогом, но если все будем молчать так вот и всего бояться, то мы ничего не изменим в сфере медицины в лучшую сторону. С другой стороны, что мы должны сейчас сохранять? Развалили медицину полностью. Что мы сохраняем? Стоит уже наоборот всем медикам сплотиться, рассказать, чем занимаются главные врачи, показать это какому-то высокому нашему в правительстве, президенту тому же. Может, до него вся информация не доходит, что творится. Я больше, чем уверена, что под соусом коронавируса зарабатываются огромные деньги. Губернаторами, главными врачами больниц.
А. Веснин А есть доказательства?
Е. Колесник Это мое субъективное мнение. Предлагаю и думаю. Никого не обвиняю, голословной быть не хочу. Но сложилось такое впечатление. Происходит какой-то непонятный сумбур, какие-то фейковые новости… Я поэтому и говорю медикам: давайте развеем сомнения, покажите и докажите. Мы многого не просим. Телефон у всех под рукой. Снимите себя, покажите, как у вас в отделении, бояться уже не стоит, раз такая ситуация в стране.
А. Веснин В связи с этим другой вопрос. Вот я медик, работаю в больнице, боюсь, что меня уволят, но мне не нравится, что происходит. Могу ли я получить от вас…. Да, сниму видео, что работаю, какие-то доказательства. Но можете ли вы помочь непублично? Как-то юридически.
Е. Колесник Мы помогаем. И таким помогаем. Мы уже пошли на все, лишь бы помогать медикам. Вы не представляете, как мы доставляем СИЗы. Под покровом ночи передаем, встречаемся где-то в кустах, лишь бы никто не следил, мы как наркодилеры СИЗы передаем, все потихонечку, чтобы никто не видел, чтобы полиция не следила.
А. Веснин В Петербурге были такие случаи, когда вы тайно передавали куда-то?
Е. Колесник Естественно. Все так и передаем, потихоньку, чтобы никто не видел, не слышал. Мы скрываем документы, которые присылают, зачеркиваем имена и фамилии, чтобы человек не фигурировал. Человек раз попросил – идем на помощь. Надо хоть как-то помогать.
А. Веснин В Петербурге уже сколько передали средств индивидуальной защиты?
Е. Колесник Я не считала. Не так уж много, потому что большая проблема существует закупить что-либо. Даже имея деньги, мы не можем закупить. Это самая большая проблема. Крупные компании, где можешь купить средства защиты, у них начинаются продажи от нескольких миллионов штук… Маски те же, респираторы… Чтобы единовременно закупить, надо потратить 30 миллионов. Надо найти поставщиков, у которых можем покупать не сильно крупными партиями по какой-то цене, чтобы хватило и на то, и на то. Деньги быстро закончились в альянсе, все очень дорого. Сами видели, как подскочили цены на все средства защиты. Выросли в десятки, а то и сотни раз. На те же маски и костюмы. Каждый день мы сидим и ищем поставщиков. Закупаем из того, что есть.
А. Веснин Депутат Борис Вишневский и его коллеги по партии «Яблоко» тоже организовали свой проект по помощи врачам. Они собирают деньги. Я практически каждый день вижу отчеты от Бориса Вишневского, от НРЗБ о том, что передают небольшие партии масок, защитных бахил по несколько коробок, несколько тысяч этих масок. У них там тоже нет по 30 миллионов рублей, чтобы закупать все эти средства защиты.
Е. Колесник Мы же тоже все это закупаем. В Москве была точка, где все закупаем, развозим по всей стране. Доставка у нас курьерская. У нас с Москвы приходят… Мы ждем сейчас груз, чтобы здесь уже развезти по больницам. И Ленинградскую, и здесь. Мы стараемся помогать непосредственно там, где есть наши врачи альянса, наши ячейки. Этим медикам прежде всего развозить. Мы за них несем ответственность. Наши члены профсоюза. ПО возможности и другим больницам стараемся помочь.
А. Веснин Где-то по Петербургу можно отчеты увидеть, сколько закуплено и передано?
Е. Колесник На следующей неделе, когда получим партию и развезем, сделаем отчет.
А. Веснин Хорошо. Понял. Не так много времени остается. О чем многие говорят? Насколько говорят правду по поводу количества зараженных в том же Петербурге, у нас очень странно скачет официальная статистика, то на 100 больше, то на 100 меньше. Какого-то роста не было, слава богу, очень мощного. Чуть меньше 4 тысяч человек по официальным данным заражены. Что вам рассказывают медики? Насколько ситуация в больницах сложная? Все мы видели очереди машин скорой помощи в больницы. Насколько можно верить цифрам по статистике?
Е. Колесник Если я вам скажу свое мнение, оно не повлияет. Но мое внимание такое, что это надуманные цифры. Эти скорые помощи, которые кучковались… Были ли там вообще пациенты? Можно создать специально эту картинку пугающую для всех людей, чтобы они были запуганы.
А. Веснин Во всем мире… В Нью-Йорке все совсем было сложно, в Италии видели кадры. Вы думаете, это мировой заговор, коронавируса нет?
Е. Колесник Коронавирус, возможно, есть, но не в таком масштабе, он не такой опасный. Но это мое субъективное мнение. Везде, во всех больницах все неоднозначно. Тут возникает большой вопрос. В одних больницах, как в Семашко, никого нет вообще из пациентов, зараженных нет пациентов. В других больницах якобы наоборот плотно все набито пациентами. Сейчас информации очень много лживой. Даже больше, чем 50 процентов. Как я могу на что-то опираться, когда прошу медиков «давайте разберемся в ситуации, хочется конкретно знать, где правда, отделить зерна от плевел», но не получается. Догадываться я должна? Есть мое мнение. Я если озвучу, то вам не понравится, наверное.
А. Веснин Ваше мнение, что все это выдумка? Я так понял по нескольким вашим высказываниям.
Е. Колесник Мое личное мнение, что… Сегодня это выдумка, а завтра это реальность. Я знаю одно: медики не снабжены, не готовы ни к чему. Больницы нищие. Моя задача, как человека, как лидера альянса – обеспечить медиков. Неважно, что я думаю. Есть пандемия или ее нет. Моя задача – обеспечить медиков. Если даже не мы обеспечим, это должны и обязаны делать государства. Деньги из бюджета выделяются. Оборудование, средства индивидуальной защиты, медикаменты. По факту никто ничем не оснащен.
А. Веснин На этом должны поставить точку. Елена, спасибо. Елена Колесник, лидер профсоюза «Альянс врачей» в Петербурге. Меня зовут Арсений Веснин. Будьте здоровы, оставайтесь дома. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире