'Вопросы к интервью

М.Курников Мы в эфире.

А.Венедиктов Мы в эфире. Добрый день всем! У нас в гостях Александр Новак, министр энергетики Российской Федерации. Добрый день!

А.Новак Добрый день!

А.Венедиктов Вы знаете, когда менялось правительство, и меня мой сын спросил: «Ты каким министром был бы, если бы тебе предложили?», я сказал: «Ну, конечно, министром энергетики. Ну, ты чего?» Но сейчас я бы, конечно, воздержался». Как, Александр, сейчас общая ситуация на энергетическом рынке России? Вот общие проблемы перечислите.

А.Новак Проблем, действительно, много сейчас, как вы знаете. Во-первых, у нас закончилось соглашение с нашими партнерами по ОПЕК+, об этом можно отдельно поговорить.

Но самая главная сейчас проблема на энергетическом рынке связана с тем, что распространение пандемии по всему миру и тех мер жестких, которые принимаются правительствами стран и вводятся карантины целых континентов, это, конечно, беспрецедентно влияет на ситуацию для энергетических рынков, но, впрочем, наверное, как и для других отраслей экономики. Сегодня, наверное, не единственная отрасль нефтяная и газовая, которые страдают от этого. Потому что в большей степени, я думаю, страдают такие отрасли, как авиация, туризм, гостиничный бизнес, соответственно, малый и средний бизнес. Конечно, это не могло не затронуть и нашу отрасль энергетическую, поскольку сокращается потребление, сокращается спрос.

А.Новак: В России мы сейчас наблюдаем снижение потребления электроэнергии

А.Венедиктов А вот как сейчас сокращается спрос в России, если можете сказать?

А.Новак В России мы сейчас наблюдаем снижение потребления электроэнергии. Если сравнивать в сопоставимом виде с тем, как бы это было без введения режима самоизоляции, выходных, мы примерно видим снижение потребления на 5% и не только среди населения, может быть, даже в большей степени не среди населения, потому что население, наоборот, стало больше потреблять, сидя дома, в квартирах, больше, может быть, включая приборы, которые потребляют электроэнергию, телевизор, интернет и так далее. В большей степени даже снижение активности в других видах экономической деятельности. Меньше потребляют электроэнергию российские железные дороги из-за снижения загрузки. Меньше потребляют электроэнергии предприятия. И в среднем мы сейчас видим снижение потребления примерно на 5%. Это что касается электроэнергии.

Если говорить о нефтепродуктах, здесь картинка чуть похуже, поскольку на автозаправочных станциях, особенно в крупных городах, где жесткий режим вводится по снижению активности. Собственно, мы, например, в Москве видим снижение на автозаправочных станциях уже на 20–30% снижение потребление бензина и дизельного топлива за счет снижения перевозок, снижения активности передвижения. В других городах еще пока 10–15%, в крупных городах. Естественно, там, где в меньшей степени, там мы видим, значительно меньше…

Но я хотел бы сравнить с Европой, например, которая уже более длительный период проходит таких режимов самоизоляции, введения карантинов. Например, в Бельгии снижение потребления нефтепродуктов на заправочных станциях достигло 70%, то есть фактически больше двух третей сокращении е составило.

М.Курников А мы ждем, что у нас тоже будет такое сокращение вскоре?

А.Новак Я думаю, что сценарии примерно все одинаковые. Просто идем чуть более… позже немножко вводятся меры, и у нас идет эта ситуация. Но в других странах раньше появилась пандемия, раньше начали принимать меры. Я не думаю, что у нас до 70% дойдет, но процентов до 40 по оценкам наших компаний мы может, в течение ближайшей недели-двух увидим снижение потребления энергоресурсов нефтепродуктов, в первую очередь на заправочных станциях.

А.Новак: Мы можем получить выход на сокращение спроса до 20 млн баррелей в сутки в ближайшие несколько недель

М.Курников Александр Валентинович, а вот в такой ситуации, насколько переговоры с ОПЕК могут повлиять на повышение или неповышение цены? Это, вообще, сейчас имеет значение для цены или нет?

А.Новак Честно говоря, много идет дискуссий относительно того, что цена нефть обвалилась из-за того, что соглашение перестало действовать с 1 апреля. Могу вам сказать точно, сама сделка ОПЕК на сегодняшних день в таких условиях, как сегодня, абсолютно не имела бы никакого действия, даже те предложения, которые предлагала Саудовская Аравия — снижение добычи на 1,5 миллиона баррелей. Я просто приведу вам цифры, которые сегодня на рынке мы наблюдаем. Сегодня сокращение мировое потребление нефти составляет уже от 10 до 15 миллионов баррелей сутки. То есть представьте, это в 10 раз больше, чем обсуждалось 6 марта в Вене. 1,5 миллиона не спасло бы ситуацию.

Поэтому то, что предлагала именно Россия — взять паузу на месяц или на три, продлить действие соглашения, не выходить из соглашения. Мы как раз и предлагали сохранить действие соглашения. И через две-три недели мы бы увидели, насколько изменилась ситуация на рынке, и мы принимали совершенно другие решения. Наша позиция, на мой взгляд, она была абсолютно обоснованная. Но, к сожалению, наши партнеры на тот период сказали: «Или 1,5 миллиона баррелей — или мы выходим из сделки, наращиваем добычу». Не смогли найти, так сказать, компромисс по поводу различных вариантов, которые могли были быть приняты на тот период.

А.Венедиктов Александр Валентинович, скажите, пожалуйста, смотрите, они вот с 1 апреля начали наращивать добычу — партнеры, — а Россия на начала наращивать добычу. А почему?

А.Новак во-первых, я не уверен, что наши коллеги начали наращивать добычу. Надо все это подтверждать цифрами, а не словесными интервенциями. Потому что сейчас очень сложно размещать лишние объемы, даже несмотря на то, что нефть Саудовской Аравии или нефть Российской Федерации, она наиболее конкурентоспособная в мире, с точки зрения себестоимости и так далее. Даже несмотря на это, размещать сегодня становится с каждым днем, неделей и месяцем гораздо сложнее.

Во-первых, ожидаем, что если продлятся еще карантинные меры какое-то время, а они продлятся наверняка, сокращение потребления в мире продолжится нефти. Мы можем получить выход на сокращение спроса до 20 миллионов баррелей в сутки в ближайшие несколько недель.

А.Новак: Этот период, он беспрецедентный, его никогда не было

М.Курников Это значит, что цена будет еще ниже на нефть?

А.Новак Во-первых, мы не исключаем, что цена будет ниже, потому что этот период, он беспрецедентный, его никогда не было. Но это не означает, что цена, которая может быть ниже, она обязательно должна долгий период держаться. В этот период сокращения спроса и период сокращения цен, безусловно, идет и сокращение предложения. И мы уже видим, что некоторые страны объявляют о том, что они сокращают добычу, и это тоже выравнивает и балансирует рынок. Но, тем не менее, в рамках баланса спроса и предложения сегодня избыток все равно остается, и этот избыток в первую очередь идет на увеличение запасов в хранилищах — в наземных хранилищах, в танкерах. Я об этом тоже могу подробней поговорить и рассказать.

Вы задали вопрос, почему Россия не увеличивает добычу.

А.Венедиктов Да.

А.Новак На мой взгляд, это просто нецелесообразно в текущей ситуации делать. Это разумные решения, которые принимают наши компании. То есть в период прогноза того, что будет сокращаться потребление в ближайшее время наращивать — ну, это, наверное, просто ни экономически, никаким образом не целесообразно. Поэтому с нашими компаниями, безусловно, мы сейчас на связи. Каждые два дня мы мониторим ситуацию с нашими компаниями.

Буквально вчера я в режиме видеоконференции, таком же, как с вами, общался с руководителями всех наших нефтегазовых компаний. Мы обсуждали ситуацию на рынке в целом и на внутреннем рыке. И оценки наши все практически сходятся в одном, что в ближайшие несколько недель ситуация на рынке будете еще ухудшаться и падение спроса будет продолжаться.

Тем не менее, что важно, что отмечают наши компании, — сейчас апрельские объемы нашей продукции размещены в полном объеме, несмотря на то, что сократилось потребление на нефтеперерабатывающих заводах Европы. Наша нефть достаточно конкурентоспособна, и мы на апрель месяц не видим проблем с размещением. Конечно, цена на нефть на сегодня низкая, и она не удовлетворяет никого — ни компании, ни наш финансово-экономический блок.

М.Курников А что значит, не удовлетворяет? Они в убыток работают?

А.Новак Нет. Как сказать в убыток… Нет убытка, потому что у нас себестоимость достаточно дешевая. Просто нет тех доходов, которые бы перечислялись в бюджет, потому что, как вы знаете, у нас в цене на нефть в первую очередь процентов 60–70 составляют доходы бюджета.

А.Новак: В ближайшие несколько недель ситуация на рынке будете еще ухудшаться и падение спроса будет продолжаться

Я бы хотел договорить. Не только компании не удовлетворены ценой. Мы считаем, что и для формирования бюджета, для нашей экономики эта цена тоже достаточно низкая. Хотя мы готовы, и наши финансово-экономические службы говорили, что мы можем этот период низких цен пройти. И здесь на самом деле созданы за счет предыдущих нескольких лет, в том числе, и сделки ОПЕК+ достаточно большие резервы. Порядка 7 триллионов поступило в Фонд национального благосостояния, который сегодня может расходоваться в период низких цен. То есть ситуация стабильная, я бы так отметил.

Конечно, хотелось, чтобы этот период кризиса прошел быстрее, чтобы все были более-менее спокойны, удовлетворены, и цены сформировались на уровне баланса спроса и предложения, который бы обеспечивал и интересы производителей, и интересы потребителей и интересы бюджета.

А.Венедиктов Александр Новак, министр энергетики Российской Федерации в прямом эфире «Эха Москвы». Я знаю, что вы вчера по телефону разговаривали с президентом. Нас тоже проинформировали, как вы знаете. И правильно ли мы понимаем, что есть поручение начать трехсторонние переговоры, скажем, между ОПЕК (или саудовцами, не важно) и США. Президент Трамп затрагивал эту тему в разговоре с президентом Путиным недавно.

А.Новак Вы знаете, что состоялся разговор между двумя лидерами: президентом Путиным и президентом Трампом, где в числе многих вопросов, которые обсуждались, обсуждалась и ситуация на рынке. И то, что мы сегодня находимся как две крупнейшие добывающие нефть страны в мире — Америка добывает порядка 13 миллионов баррелей в сутки, а Россия добывает чуть более 11 миллионов баррелей в сутки, то есть две страны вместе — то порядка четверти всего мирового рынка, — и, конечно, то существенное падение спроса, в первую очередь, а за ним, соответственно, и падение цены, оно очень сильно влияет на нефтегазовую индустрию. В Америке это тоже очень большой сектор — нефтяной. И для потребителей, конечно, низкие цен — хорошо, но, с другой стороны, это рабочие места, и огромный объем промышленности по производству нефтепродуктов, переработки, транспортировки, то есть это целый сектор экономики. Конечно, когда такая ситуация возникает на мировых рынках, страдают все, в том числе, переработчики и добывающие компании США.

Поэтому президенты это обсуждали. Президенты договорились о том, что на уровне министерств будет контакт между министрами. И по поручению Владимира Владимировича я связался также со своим коллегой, министром энергетики США господином Бруйеттом. У нас состоялся довольно конструктивный, позитивный разговор. Он тоже получил соответствующие инструкции со стороны своего руководителя, и мы обменялись в первую очередь оценками ситуации на рынке, и они у нас абсолютно одинаковые, у нас даже цифры совпадают по поводу снижения объемов спроса, тех перспектив, оценке того перепроизводства, которое сегодня на рынке и, соответственно, заполнение хранилищ как в танкерах, там и наземных хранилищ нефти.

Поэтому мы договорились быть в постоянном контакте. Мы договорились о том, что нам нужно вырабатывать совместно меры, которые в ближайшее время могли бы способствовать стабилизации рынка. Поэтому будем продолжать с нашими коллегами работать, будем с ними в контакте в соответствии с договоренностями между нашими лидерами.

М.Курников А с коллегами из Саудовской Аравии при этом говорили или нет или пока только с американскими коллегами?

А.Новак С нашими коллегами из Саудовской Аравии мы пока в таком режиме между министрами не общались в настоящее время. Мы также общаемся с другими министрами, министрами многих стран…

М.Курников Которые входят в ОПЕК?

А.Новак: Наша нефть достаточно конкурентоспособна, и мы на апрель месяц не видим проблем с размещением

А.Новак Да, которые входят в ОПЕК и в ОПЕК+. Есть общее понимание, что на рынке достаточно серьезная ситуация, которую мы, даже встречаясь 6 марта в Вене, не могли прогнозировать, что она будет таким образом развиваться. Столько, я, кстати, хотел еще, отвечая на предыдущий ваш вопрос, заметить, мне кажется, важную составляющую, что цены, которые были в начале года на уровне 55–65, они опустились сегодня примерно на уровень 25-30, то есть снижение составило примерно 30-35 долларов. И мы прекрасно понимаем, что в этом снижении вот то, что не сохранилось соглашение между ОПЕК+ роль очень минимальная.

И на сегодняшних день основной фактор, который повлиял на снижение цен, безусловно, связан с распространением коронавируса по всему миру и теми беспрецедентными мерами, которые принимают правительства по ограничению экономической активности в странах. И как бы уже очевидно, что это основной фактор.

Поэтому, конечно, сегодня многие страны в наших дискуссиях, в наших диалогах настроены на то, что эта ситуация изменится лишь в том случае, если начнется увеличение спроса. Невозможно принять меры по сокращению добычи странами ОПЕК+ на 20 миллионов баррелей в сутки. Это из общей добычи стран, входящих в ОПЕК, это примерно половина. То есть фактически сегодня в любом случае сокращение спроса, наверное, повлечет за собой и сокращение предложения и уже влечет во многих странах, которые находятся в конце цепочки маржинальности.

Тем не менее, в целом есть несколько путей, которые могут рассматриваться. Это сокращение предложения рыночным способом, то есть за счет того, что будут постепенно отваливаться дорогие производители самые, и, собственно, рынок ведет балансировку. А по мере роста спроса он будет восстанавливаться еще быстрее. Соответственно, схождение двух кривых в какой-то точке.

Либо это может быть управляемым процессом с точки зрения того, что страны, которые сегодня в мире в целом добывают, не только входящие в ОПЕК+, могли бы консультироваться и скоординировано действовать опережающими темпами по отношению к тому, как рынок бы балансировался самостоятельно, исходя из рыночный принципов.

А.Новак: В кризисе речь идет о том, кто останется на рынке, исходя из того, что нет того спроса и он критично падает

М.Курников Правильно ли я понимаю, Александр Валентинович, что вы ждете, что страны ОПЕК+ и вообще страны, в который добыча стоит не так дорого, когда рынок начнет расти, займут этот самый рынок? Расчет на это или нет?

А.Новак По сути дела сегодня в таком кризисе речь идет о том, кто останется на рынке сегодня, исходя из того, что нет того спроса и он критично падает на 10%, 15%, 20%... Здесь будут вступать в силу рыночные механизмы, будут оставаться на рыке конкурентоспособные предприятия, конкурентоспособные добычи, те, у кого есть возможности при существующих ценах сохранять необходимые добычи, иметь развитую транспортную инфраструктуру, развитые возможности доставки до потребителей, более конкурентные условия.

А.Венедиктов Правильно ли я понял, Александр Валентинович, что мы стоим на пороге передела рынка, который связан и с разрушением сделки ОПЕК+ и с пандемией? Просто идет передел естественным и полуестественным образом. И после конца пандемии мы выйдем в другое соотношение энергетического мирового рынка.

А.Новак Я бы не ставил так кардинально вопрос, что идет передел рынка. Идет, так скажем, ситуация, связанная с тем, что каждая страна, каждое добывающее предприятия пытается устоять в этой ситуации, устоять в период такого существенного кризиса.

А.Венедиктов Ну, это ответ Лаврова. Это ответ не Новака, это ответ Лаврова. Погодите, вы еще не министр…

А.Новак Как будут развиваться события, а они развиваются каждый день, каждую неделю совершенно по-новому. И мы держим руку на пульсе, мы с нашими компаниями в контакте, и мы, собственно, считаем, что сейчас важно сохранить устойчивость нашего топливно-энергетического комплекса и сохранить наши позиции.

М.Курников Я хочу уточнить пару вопросов. Сначала от своей коллеги с RTVi Екатерины Котрикадзе: А есть ли планы вернуться к переговорам с Саудовской Аравии по сделке ОПЕК+.

А.Новак Я уже об этом сказал — что это один из вариантов. Мы при необходимости не исключаем и такой вариант развития событий. Если такое желание будет у стран, входящих в ОПЕК+ и стран, которые не входят, которые тоже сегодня проявляют активность, потому что попали в трудную ситуацию, — я этот вариант не исключаю.

М.Курников Еще один вопрос по поводу ценообразования все-таки на российскую нефть. Потому что ведь когда мы говорим о цене на нефть, мы туда включаем транспортировку или нет? Потому что вы говорите, что у нас цена добычи не такая высокая. А это ведь не только добыча.

А.Новак Ну, конечно, безусловно. Для конечного потребителя цена, она рыночная. А для поставщика она формируется из себестоимости добычи, возврата инвестиционных расходов и, соответственно, транспортных расходов. Безусловно, когда мы говорим о доставке, допустим, нефти в Европу, у нас это затраты по добыче и затраты по транспортировке, по «Дружбе», например. Или если это касается морских портов, через морские порты перевалка и транспортировка танкерами. Для других поставщиков аналогичный расчет затрат. Могу сказать, что для Европы поставка по «Дружбе» сегодня наша нефть очень конкурентоспособна.

М.Курников Но мы можем говорить какие-то цифры? Потому что сейчас говорят, что часть нашей нефти идет уже в минус именно поэтому, потому что транспортировка входит в стоимость, и вместе с транспортировкой это уже минусовые показатели.

А.Новак Ну, конечно, мы вам могли бы привести цифры. Они просто разные в зависимости от покупателя, от НПЗ, который покупает, в зависимости от договоров коммерческих между компаниями, транспортных расходов. Расстояния тоже разные. Я думаю, что нет необходимости мне сейчас пытаться сказать, на какой завод сколько стоит стоимость доставки. Это, наверное, в первую очередь коммерческие вопросы каждой компании

А.Венедиктов Вот сегодня, по-моему, президент Лукашенко сказал, что стоимость поставляемой уже нефти будет 4-6 долларов. Это что за цифры? Мы даже сомневались, давать, нет — может быть, опечатки какие-то?

А.Новак: Для Европы поставка нашей нефти по «Дружбе» сегодня очень конкурентоспособна

А.Новак Я в СМИ видел, что об этом сказал председатель правительства.

А.Венедиктов Да, председатель правительства Румас. Точно! Александр Григорьевич, это я виноват — это я Лукашенко. Что это за цифра, как она получается?

А.Новак Я думаю, здесь произошла немножко некоторая… Нужно скорректировать. Как я полагаю из тех переговоров, которые мы вели, что шла речь именно о размере премии, которая как бы должна быть у компании, которая была снижена в соответствиями с договоренностями с 12 долларов до 5 долларов. Поставки нефти, естественно, будут в соответствии с ценой, которая формируется на рынке за минусом экспортной пошлины, поскольку между нашими странами поставки идут беспошлинные. Это как раз и создает нам конкурентные преимущества по отношению к другим поставщикам. Наша нефть из-за этого процентов на 20 дешевле, чем другая нефть даже в сопоставимых транспортных условиях. А если учесть, что у нас еще и расстояния достаточно близки, поставки по трубе, — здесь у нас еще больше возможностей для конкуренции.

Поэтому, мне, наверное, некорректно корректировать слова председателя правительства Беларуси. Я бы просто прокомментировал, по каким ценам будут поставляться. Это рынок минус, соответственно, экспортная пошлина и 5 долларов премия.

А.Венедиктов Спасибо большое! Мы сейчас уйдем на перерыв. Послушаем последние новости. Пока президент еще не вышел со своим обращением. И через 3 минуты мы вернемся в студию с Александром Новаком. У нас есть, конечно, еще вопросы.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире