'Вопросы к интервью

Т. Троянская В студии Татьяна Троянская, приветствую гостя: Андрей Пивоваров, исполнительный директор «Открытой России». Андрей, добрый день.

А. Пивоваров Добрый день.

Т. Троянская На связи по телефону у нас через некоторое время будет Алексей Игонин, бывший капитан футбольной команды «Зенит», спортивный эксперт и депутат Законодательного Собрания Ленобласти. И тут же в студии мой коллега Валерий Нечай, который будет выступать, наверное, и в качестве гостя, и в качестве соведущего. Валерий, добрый день.

В. Нечай Многоликий, я бы сказал. Здравствуйте.

Т. Троянская Но не Янус, надеюсь.

В. Нечай Совсем нет.

Т. Троянская И так же у нас должен был быть Михаил Шурыгин, президент компании NCA, но возник форс-мажор, поэтому о том, как крупные концертные организации справляются с пятничным решением, которое сегодня вступило в силу «больше тысячи не собираться»…

В. Нечай Вообще, знаешь, по-моему, форс-мажор у нас один и очень большой, вот и всё.

Т. Троянская Безусловно, но кто-то приходит в редакцию и студию, а кто-то нет. Ну да ладно. Поскольку Андрей первый, и в студии: как это отразится на митингах? Максим Резник, когда эта история только возникла, сказал: «Окей, всё равно, будем собираться. 999 – эта цифра будет обозначена в заявке».

А. Пивоваров Мы поступили аналогичным способом. Когда только появилась история про поправки и узурпацию власти, мы подали заявку на 50 000 на площадь Сахарова в Москве, и как раз причиной для отказа было указано постановление мэрии больше 5000 не собираться. Мы подали на 4900 на Пушкинский сквер, и когда тоже получили отказ по формальным причинам, возникла мысль, что в любом случае надо как-то выразить свою позицию и прийти на это мероприятие.

Сейчас мы смотрим, как развивается ситуация, и, наверное, в течение сегодняшнего дня будем принимать решение, потому что то, что происходит в стране, с точки зрения политики – отвратительно. Это узурпация власти и сказать этому «Нет!», наверное, есть желание у каждого думающего человека. Вчера мы видели очень яркое обращение юристов, звёзд юриспруденции, элиты нашего общества, которые высказались с той же позиции. И нам, как политикам, общественным деятелям тоже крайне важно свою позицию доносить.

Но именно формат уличного массового мероприятия (а мы предполагаем, что на такое мероприятие придёт действительно много людей, потому что очень много возмущённых) сейчас ставится под вопрос. Потому что, в отличие от власти, которая любыми способами собирается гнать людей на референдум, мы — люди думающие, и одной из тем для обсуждения сегодня будет вопрос о переносе мероприятия, потому что всё-таки нам важно, чтобы в такой сложный момент мы не выступили катализатором новой вспышки.

Т. Троянская То есть, не исключено, что сегодня мы узнаем новости о том, что митинга не будет?

А. Пивоваров По крайней мере, мы будем обсуждать возможность варианта, что он будет перенесён. Скажу честно, что это же не только вопрос Москвы и Петербурга, это вопрос огромного количества регионов. По-моему, более чем в 20 субъектах федерации поданы уведомления о проведении публичных массовых мероприятий, где-то они согласованы, где-то нет, и, в общем, это вопрос уже федеральной повестки, конечно.

Т. Троянская Значит ли это, что политическая жизнь в России замрёт на какое-то время?

А. Пивоваров Мне кажется, наоборот. Сейчас крайне важно, если гражданское общество будет проявлять благоразумие, добиться, чтобы и власть сделала то же самое. Фактически на 22 апреля наши чиновники, наши власти готовят братскую могилу. Мы видим по статистике, которая была сначала в Китае, а затем в Европе – как раз где-то на начало апреля и дальше, если власти не борются – придётся пик, который будет расти и дальше. Если власти смогут проявить усилия, то, может, после середины апреля начнётся некий спад. Но всё-таки мы говорим о том, что спад был в Китае, где есть система здравоохранения, есть работающая система защиты людей.

У нас, на мой взгляд, здравоохранение и вся система просто не готова. Кроме бравурных пресс-релизов мы в последнее время не видели ничего хорошего. Когда губернатор Беглов говорит о том, он выкидывает мусор в мусорную корзину – это просто клоунада. А ситуация очень тревожная, и понимая, что 22 апреля они будут гнать свой электорат, в основном это будут люди старшего возраста, люди, которые находятся в мало защищённом сегменте, и эти люди попадут в зону очень высокой опасности, в зону большого скопления людей. И если ради удовлетворения путинских амбиций он хочет огромное количество людей подвергнуть риску – это надо не допустить.

Ещё важный момент, о котором тоже стоит помнить – у нас голосования проходят в школах, ДК, общественных местах. И получается, что в местах, которые являются наиболее ценными с точки зрения скопления людей, где учатся дети – мы пригоним туда ещё несколько сотен, а где-то и тысяч людей, которые пройдут через это место, могут оставить там бациллы или заразу, и против них будет нянечка с тряпкой. Зачем всё это делается – вопрос. С этой точки зрения главная политическая повестка, которая должна появиться – это вопрос переноса голосования на сентябрь, на единый день голосования. Хочет Путин выборы проводить – давайте! Давайте проведём их в сентябре вместе с другими голосованиями, и там посмотрим. Там уже будут наблюдатели, там будет время, пускай докажет, что люди его поддерживают.

Т. Троянская Не голосование, а опрос по правкам в Конституцию имеется в виду.

В. Нечай Смотрите, по поводу откладывания голосования три источника уже сказали Znak.com, что готовятся рассмотреть этот вопрос. В том числе, исходя из того, что Конституционный суд якобы не успеет разобраться с поправками. Пока официального подтверждения нет. Но у меня вопрос про другое. Во Франции же прошли муниципальные выборы, несмотря ни на что, их не откладывали. Людей пришло меньше, но безопасность была организована. То же самое про больницы: сейчас всех, кто приехал из-за рубежа, отправляют в Боткинскую больницу, где они могут подхватить всё, что угодно. Но там же за ними следят. Так и здесь могут сделать.

А. Пивоваров Вопрос про больницы – если мы смотрим не на Францию, а на Италию, когда власть слишком поздно спохватилась, как и наша власть, на мой взгляд. И вопрос не в том, кто приехал из-за рубежа, а, к сожалению, как показывает статистика (не хочу каркать, это цифры, которые мы видим по другим странам), а в тех, кто уже здесь. И кто уже здесь может донести вирус до своих друзей, круга общения. Мы получим взрывной рост внутри страны, и в этом случае этих экспресс-тестов, мест изоляции будет катастрофически не хватать. Наши власти не в состоянии открыть такие же китайские больницы, которые строились 10-11 дней, это невозможно.

Плюс, как пишут в социальных сетях и говорят коллеги, вопрос с диагностикой. Я так понимаю, что многие из тех людей, которые находятся в зоне риска днями, а иногда и десятками дней, не могут получить анализы. Могу ошибиться, но я читал, что единый центр анализов находится в Новосибирске и материалы пересылаются туда. И сколько этих людей, прогрессия будет геометрическая, справится ли новосибирский центр с количеством анализов – это вопрос спорный.

В. Нечай Обрати внимание на то, что частные петербургские лаборатории готовы проводить диагностику, но разрешения от властей у них нет – это я читаю на «Фонтанке».

Т. Троянская То есть, у них есть все необходимые ресурсы?

В. Нечай Да, да. Они готовы это делать, но лицензию Роспотребнадзор не выдаёт. Вот и всё.

А. Пивоваров Я думаю, что вопрос финансов встанет. Давайте признаем, начинается уже некая массовая истерия, мы уже видели полки магазинов. И каждый из тех людей, у которых повысится температура, захочет проверить, но кто из них может позволить себе заплатить? Не знаю, сколько это стоит, но думаю, это деньги, которые не каждый готов заплатить.

В. Нечай Кстати, поясню ещё – оказывается, в Петербурге появилась точка диагностирования нового типа, это Центр гигиены и эпидемиологии. Но обращаться туда не имеет смысла, потому что он обрабатывает лишь те образцы, которые получены по официальным каналам из Боткинской больницы. То есть всё равно всех отправляют туда.

Т. Троянская Понятно. Андрей, тем не менее, вернёмся к политической жизни. Вы сказали, что наша задача как-то перенести этот день опроса с 22 апреля на сентябрь. Но как вы будете вести политическую жизнь, если вы согласны с тем, что митингов не будет. Как? Что вы будете делать?

А. Пивоваров Во-первых, ничто не мешает проводить немассовые мероприятия.

Т. Троянская Вчера мы видели, как пикеты проходили.

А. Пивоваров Да, проходили. Я вижу, что, по крайней мере, та акция, которую организовала моя коллега Анастасия Буракова, достаточно неплохо зашла. И спасибо СМИ, что об этом писали. И это, скорее, обращение к медиа-ресурсам, что благодаря символичному возложению цветов к Конституционному суду об этом узнало огромное количество людей. И интернет здесь позволяет достучаться до большого количества людей.

Т. Троянская То есть, надежда на интернет и на отдельные СМИ, которые рассказывают о том, что происходит.

А. Пивоваров Интернет, социальные сети, какие-то творческие флешмобы, акции. Понимая ситуацию собирать огромный митинг сейчас, может быть, не самая лучшая идея. Даже слова уважаемых людей могут сыграть большую роль. Повторюсь, на меня большое впечатление произвело вчерашнее обращение юристов, это были академики РАН, адвокаты, политологи – этот тот уровень людей, которые чётко говорят, что консенсуса в обществе нет. И обозвать этих людей «наймитами Госдепа», шарлатанами – невозможно. Как вы — какой-нибудь путинский чиновник или пропагандист с телевидения – академика РАН будете поливать? Надеюсь, что до этого не дойдёт. Это первый фактор. А второй фактор – мне очень понравилось, что начали выступать деятели культуры, люди, которые для широких масс достаточно известны, и это очень важно.

Т. Троянская Медийные персоны, скажем так.

А. Пивоваров И наша задача, как мне кажется, достучаться до них, чтобы они выступали, и это покажет, что в обществе нет консенсуса, который распускается. Красивая кампания позволит доказать, что этого нет не только у тех людей, кто давно протестует, но и у тех людей, которые занимают достаточно хорошие позиции в обществе.

Т. Троянская Знаете, мы в программе «Особое мнение» вспоминали с Львом Лурье, и он как раз рассказал историю о том, что очередная вспышка холеры в конце XIX века показала, что общественность проснулась, какая-то благотворительность развернулась. И то, что правительство не сумело помочь больным финансово, как раз заменила общественность. То есть, кризис – как возможность.

В. Нечай Во-первых. А во-вторых, надо обратить внимание на то, что это подстёгивает волонтёрство. И мы обращаем на это внимание. Кстати, пример итальянского города, где появились о том, что «я молодой, я не болею, я могу вам принести продукты, если нужно, и оставить под дверью». И это, мне кажется, как раз вопрос о том, что вообще это возможность переформатирования. Мы оказываемся в новой реальности, да, Андрей? И здесь встаёт уже вопрос не протеста, а солидарности какой-то.

А. Пивоваров Безусловно, это такая точка, в которой люди могут проявить себя, заменить собой государство. Помните, когда было наводнение в Краснодарском крае? Власти не делали ничего, люди собрали деньги, собрались волонтёры, поехали и сделали. И мне кажется, вот здесь как раз гражданское общество может показать и проявить себя, если эта система, которая позиционирует себя как супер эффективная, а при реальной проблеме оказывается бессмысленной и бестолковой. Я действительно вижу здесь возможность для роста — не протестного, а общественного движения.

В. Нечай А вот скажи мне: вы готовы отложить политические вопросы на второй план и в первую очередь включиться («Открытой Россией» или общественными организациями) в то, чтобы той же самой власти помогать? Я просто пытаюсь понять – могу ли я увидеть Андрея Пивоварова и Александра Беглова помогающими людям?

А. Пивоваров Безусловно, да. Только, наверное, правильнее сказать не власти, а людям. Принципиальная позиция. То есть, если власть будет делать правильные вещи – конечно, мы это поддержим. Например, сейчас, когда я вижу, что вузы переходят на дистанционное обучение — это правильное решение. Если, предположим, перепрофилируется больница – это правильное решение. Если какой-нибудь человек из Putin team, который всю жизнь топил за то, что Путин – отличный президент, но потратит своё личное состояние (условно – Ротенберг, который заработал все свои деньги на нашем бюджете), вдруг начнёт свои объекты перепрофилировать и отдавать людям – это можно приветствовать. Здесь нет такого: «А Баба Яга всегда против!» Если они делают что-то хорошее – это прекрасно. Но, к сожалению, они не делают достаточного количества хорошего.

Т. Троянская У нас по телефону сейчас Алексей Игонин, бывший капитан футбольного клуба «Зенит», спортивный эксперт, депутат Законодательного Собрания Ленобласти. Алексей, добрый день.

А. Игонин Добрый день.

Т. Троянская В студии у нас Алексей Пивоваров, политик, и Валерий Нечай, журналист. Мы говорим о том, что с сегодняшнего дня все мероприятия численностью больше 1000 человек запрещены, отменены. И как вы — в связи с тем, что отменяются профессиональные спортивные состязания – на это смотрите, поддерживаете ли это?

А. Игонин Безусловно поддерживаю, совершенно спокойно смотрю на это. Честно говоря, не считаю, что мировой футбол много потеряет, если мы остановим Премьер-Лигу. Большой проблемы я здесь не вижу.

Т. Троянская Смотрите, тем не менее, какие-то любительские соревнования проходят. Как вам кажется, нужно и с ними что-то делать?

А. Игонин Я боюсь, дойдём мы до этой стадии или нет, когда на законодательном уровне или приказном, придётся отменить все мероприятия. К сожалению, мы видим новости из-за рубежа, это вполне возможно. Но сегодня, как мне кажется, нам нужно проявить личную ответственность в первую очередь. В моём понимании здоровье и жизнь людей – это самое главное. Как бы нам потом не пришлось об этом жалеть. Когда я сегодня смотрю, как безрассудно действуют люди, играют в футбол, показывают, рассказывают, какие они молодцы и ничего не боятся. Это, конечно, кошмар.

В. Нечай Алексей, смотрите, сейчас пришла рассылка от Комитета по физкультуре и спорту, где говорят, что состоится турнир «Юнифайд-Футбол 7х7», буквально завтра и послезавтра. Как вы думаете, допустимо ли это делать сейчас или нет?

А. Игонин Было бы это в моей власти, я бы достаточно жёстко действовал. Сейчас, в моём понимании, нужно остановить массовые мероприятия. Понятно, что всё, что связано с государственным финансированием – это сделать проще. Всё, что частное – чуть сложнее. Но зачастую в обществе мы подходим так: «Ну деньги же потрачены, жалко, давайте уж доделаем, авось пройдёт», и мне кажется, эта позиция не вполне взрослая.

Т. Троянская То есть, если бы была ваша воля, вы бы уже сейчас все соревнования – и любительские тоже – запретили бы?

А. Игонин Но мы же видим, что с каждым днём ситуация ухудшается. Ещё 5 дней назад мне звонили и спрашивали о введённом запрете, 5000 человек или 1000 на стадионе. Мне тоже было не совсем понятно: 1000 человек — это те, которых нам не жалко? Что это за 1000 человек? И почему 1000?

А. Пивоваров Алексей, если вы такую позицию в принципе занимаете, может быть вы, как депутат, как известный спортивный деятель, выступите с такой инициативой? Потому что на самом деле, нам хочется видеть это от регионального парламента. Если это будет исходить от вашей партии, от вас, как политика, мне кажется, это будет иметь вес, и. может быть, здесь стоит проявить не только гражданскую позицию, но и политическую.

А. Игонин Политический вес – вы же понимаете, здесь есть тяжеловесы, которые могут решить этот вопрос в одночасье. Я пытаюсь с ними разговаривать, выяснять их позицию. Законопроекты Законодательного Собрания, если это федеральная норма…. У меня есть один законопроект, так полтора года нужно, чтобы он вообще… Проще всё это сделать на административном уровне, приказом. Сегодня распоряжение Ленинградской области выйдет о свободном посещении на первые 4 дня детских садов и школ, дальше ситуация, слава богу, связана с каникулами, и вполне возможно, что будет полный запрет. Поэтому – очень осторожно, но администрация движется в этом направлении.

А. Пивоваров Просто мы как раз с Валерием обсуждали, что здесь может быть некое гражданское единение разных политических сил, которые вместе действуют. И мне кажется, если бы вы выступили с инициативой, а мы, как гражданское общество вас поддержали, в этом случае и чиновники и функционеры вынуждены будут работать эффективнее и решать проблемы.

А. Игонин Я думаю, что, безусловно, нужно действовать вместе.

Т. Троянская Алексей, не про футбол, а про хоккей вопрос: команды из КХЛ, из Финляндии и Казахстана отказались участвовать. Вы это решение уважаете? Не выглядит ли это так, что Казахстан и Финляндия заботятся о своих спортсменах, а остальные нет?

А. Игонин Здесь много же и от спортсменов зависит. Вы тоже, наверное, отчасти звоните мне потому, что я в прошлом спортсмен и могу сказать, что, будучи действующим спортсменом, очень многие части своего тела потерял и ни о чём не жалею. Всё-таки спортсмен заточен на эту историю, что любой ценой он должен достигать результат. Со многими разговаривал, спортсмены, готовящиеся к соревнованиям на протяжении года, сейчас, конечно, не в самом хорошем расположении духа и они всё равно готовы выступать. Трезво оценив, понимаем, что сделать это могут только чиновники. Убедить спортсмена, что ему сейчас, в этой ситуации нельзя заниматься любимым делом, сложно.

Т. Троянская То есть, у спортсменов страха нет, вы говорите?

А. Игонин Да конечно нет! И страха и понимания. Всё-таки мы всегда расцениваем спортсмена, как состоявшуюся личность – он известен, о нём много говорят. Но на самом-то деле давайте посмотрим – это, в основном, люди, которым нет ещё и 30, а кому-то и 20 лет.

Т. Троянская Они ещё не осознают и ответственность у них недостаточно высока.

А. Игонин Конечно.

Т. Троянская И тем не менее, Алексей, не планируете ли вы выступить, может быть, с каким-то обращением, с каким-то вопросами к своим коллегам по партии федеральным? Поскольку депутаты Законодательного Собрания Петербурга, например, это делают. В частности, в социальных сетях.

А. Игонин Безусловно, мы всё это делаем. У нас в Ленинградской области намного проще общение с исполнительной властью. Я только вышел с совещания, мы обсуждали этот вопрос с вице-губернатором, и он нам доложил, что всё на контроле держится, в первую очередь губернатором. Вот эти изменения в части посещения школ. То есть, в любой день, в любой час мы говорим о том, что нужно усиливать эти меры, и они будут достаточно быстро реагировать.

Т. Троянская Спасибо большое. Алексей Игонин, бывший капитан «Зенита», спортивный эксперт, депутат ЗакСа Ленинградской области был у нас на связи. Это что касается спортивных состязаний.

В. Нечай И немного политически. Вообще, я согласен — и спасибо Андрею, что он эту тему тоже поднял – что мы всё-таки должны сейчас понять, что нас разделяет меньше, чем нас объединяет. И когда мы откладываем политику дальше и создаём гражданское общество – это самое то.

Т. Троянская Коронавирус, как объединяющая сила.

В. Нечай Позитивная, скажем так, история. Кстати, говорили про тестеры – а в Ленинградской области они есть.

Т. Троянская А что такое тестер, если у нас лаборатория в Новосибирске? Поясните мне.

В. Нечай Не тому ты задаёшь этот вопрос.

Т. Троянская Я не понимаю, с одной стороны, нам говорят, что только одна лаборатория в Новосибирске…

В. Нечай Есть экспресс-тесты, когда проверяют сначала на подозрение.

Т. Троянская То есть, некую процентовку дают?

В. Нечай Да. Он может быть ложно положительным и ложно отрицательным. Поэтому второй раз дают уже реальный тест и отправляют его в Боткина, а оттуда в лабораторию. Главный санитарный врач по региону Ольга Историк сказала, что в Ленобласти всё есть. Посмотрим. Я потом ещё бы про университеты поговорил, потому что это важная история.

Т. Троянская Поговорим про образовательные учреждения обязательно. Но сейчас начнём про культуру говорить и у нас московские новости, но мы на Youtube остаёмся.

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА

Т. Троянская Продолжаем эфир. Андрей Пивоваров, исполнительный директор «Открытой России» у нас в студии, и Валерий Нечай, мой коллега. Мы говорили о том, что поменяется в Петербурге в связи с тем, что больше 1000 собираться нельзя с сегодняшнего дня в связи с коронавирусом. И хотели поговорить немного о культуре. Поскольку спикера у нас нет, то мы можем только предполагать. Ваше мнение – нужно ли отменять массовые концерты? И вообще, есть ли разница – больше 1000 или меньше?

В. Нечай Я удивился, когда увидел эту цифру, потому что мне кажется 100 человек это уже много для распространения. Мне кажется, что реальность говорит нам о том, что нужно уменьшать этот порог и переходить в онлайн.

Т. Троянская Если мы уменьшаем порог, то сразу возникает вопрос: закрывать ли театры, музеи, концертные залы? Мариинку, Эрмитаж?

В. Нечай Транспорт, опять же.

Т. Троянская Метро закрывать, получается?

В. Нечай Очень хорошая была публикация в The Washington Post, всем рекомендую, она открыта, и даже если вы по-английски не читаете, там по картинкам всё понятно. Распространение вируса легче остановить, если ты действительно оказываешься на полном карантине. Это единственный способ.

Т. Троянская Способно ли правительство обеспечить нормальный карантин?

В. Нечай Если под дулом автомата – да. А вообще это ответственность каждого человека – моя, твоя, Андрея.

А. Пивоваров Я соглашусь, что нужно закрывать публичные мероприятия – театр, кино, почему бы и нет? Общественный транспорт надо оставить, магазины, конечно же, надо сохранить. Мы говорили о том, что у нас не работает система помощи людям, и они будут вынуждены ходить в магазины. Но если это позволит сбить волну – уже отлично. Конечно, мы не сможем, как в Китае, изолировать квартиры, закрывать целые дома. Но просто хотя бы уменьшить процесс было бы правильно. Когда мы видим, что где-то уже есть переживания о закрытии городов, а где-то проходит концерт на 5000 человек, недавно фотографии в Instagram я смотрел. Ну классно, сколько из них там было…

В. Нечай Вчера министр здравоохранения Ирландии устроил выговор всем тем, кто собрался в Темпл-баре, это известное место в Дублине, и отмечал.

Т. Троянская Пир во время чумы.

В. Нечай Да, он говорил: «Ну как, так! Медики стараются, а вы устраиваете пир во время чумы». Здесь не вопрос о панике, а вопрос о том, что вирус передаётся, даже если ты не заболеваешь. И в каком-то случае можешь передать другому человеку.

Т. Троянская То есть, ты можешь быть носителем.

В. Нечай Да. И вопрос в создании системы помощи. Мне, как я уже говорил, итальянский случай очень понравился. Или в Вене то же самое было, когда появлялись эти волонтёрские организации. Сидят люди пожилые у себя дома, не могут выйти, надо им как-то помочь. И вот оставляют эти записки — что принести и так далее.

Т. Троянская Плюс существуют сервисы по доставке еды, которыми тоже можно воспользоваться.

А. Пивоваров Яркий пример: они перегружены. С утра если заказывать, обычно приносят в течение дня, сейчас – доставка на следующий день. И это ещё только началось. Что будет завтра, через несколько дней? Система не справится.

Т. Троянская Это правда.

В. Нечай Я только приветствую решение СПбГУ, который начал переводить своих студентов на дистанционное обучение. У меня в ВШЭ двоякое решение, студентов просят сообщить, что они хотят перейти на дистанционку. Я просто взял и отменил все занятия.

Т. Троянская Вот видишь, тут демократично поступили, а ты авторитарно.

А. Пивоваров Яркий прецедент: у меня знакомая вернулась со стажировки в США, пришла в вуз, заблокировали её проход, прислали смс, что «если вы появитесь на лекции, преподаватели обязаны её прервать». Ну вот, самоизоляция.

Т. Троянская Хорошо, когда сам человек принимает это решение, хотелось бы так.

В. Нечай Мне ещё не прилетело от руководства «Вышки». Но надо понимать, что есть нормальные механизмы ведения лекций – Youtube, контрольные, экзамены.

Т. Троянская Если такой режим хорошо работает, то почему бы нет. Но давайте про школы. Если студент может дома один остаться, то школьники…? История со свободным посещением – сейчас ответственность родителей. Родитель может и хочет оставить ребёнка дома, поберечь его, но родителю нужно идти на работу. И как вот этот решать? Это же дилемма. Допустим, какие-то организации приняли решение изолировать человека, а если человек здоров, и вынужден ходить на работу…?

А. Пивоваров Я понимаю, что если говорить про школу, то у всех есть какие-то сложные жизненные ситуации. Может быть, оставить какой-то один класс, куда можно всех детей направлять, если некуда деваться. Хотя бы просто снизить. Вопрос же не в том, что мы решим вопрос капитально, мы не сможем всем запретить и всех оставить дома. Но если мы сможем каким-то образом сбить волну, если каждый возьмёт на себя ответственность – общественные организации, школы, образовательные проекты, публичные мероприятия – всё это в целом даст возможность сбить волну. А это же самое главное.

В. Нечай Вот во Франции, например, родителям платят за то, что они сидят с детьми в случае как раз вот этого карантина. А здесь… Я думаю, что даже не класс один делать, а сделать так, чтобы минимальное количество людей работало очно, а остальные дистанционно. И сиди со своими детьми, если это возможно.

Т. Троянская Если это возможно. Потому что здесь зависит от того, где люди работают, как организация к этому относится. Ситуации же бывают разные. Я думаю, что решение о свободном посещении принималось как раз исходя из этого. То, что ответственность правительства легко переложить на родителей. Хотите – приводите, если ребёнок, не дай бог, заболеет, то…

А. Пивоваров Валерий хорошую тему затронул – вопрос финансового обеспечения. Мы видим, что где-то снижают ставки по ипотеке и отменяют платежи, то для многих наших сограждан вопрос хождения на работу – это вопрос выживания. И никто не будет малому бизнесу компенсировать затраты, и если вам нечем кормить свою семью – вы будете ходить на работу в любом случае. Я не вижу каких-то потуг нашего правительства, механизмов как-то взаимодействовать с этим.

Т. Троянская Нет, ну Мишустин говорил о поддержке; 3 миллиарда, по-моему, выделено, и «вопрос решается».

А. Пивоваров А на голосование по референдуму – 16. Может, мы запустим эти деньги на…

В. Нечай Я нашим слушателям скажу, что на завтра мы как раз собираем эфир по теме школ, что делать школьникам и их родителям, потому что сегодня появилось это распоряжение Комитета по образованию, где родителям говорят: «Вы можете выбрать, дистанционно обучать ваших детей или всё-таки очно».

Т. Троянская Предлагаю название программы – «Один дома». Про школьника, который остался один дома. Смотрите, на фоне коронавируса у нас изменился курс доллара и евро. Как вам кажется (ну это уже политическая история) – свяжет ли одно с другим население, и может ли это пошатнуть отношение к президенту?

А. Пивоваров Вы знаете, я не связывал бы напрямую и не выстраивал бы чёткую корреляцию между коронавирусом и курсом рубля. Во многом это ещё и решение наших властей. Одна из задач гражданского общества — показать, что это не только коронавирус, не только происки западных врагов, а банальная глупость нашего руководства, в частности, господина Сечина, и, конечно, Владимра Путина, который это решение принимал. Устраивая ещё одну нефтяную войну с Саудовской Аравией, США он обвалил цены на нефть, обвалил курс рубля, и платить за это придётся всем нам. С моей точки зрения, если нам удастся это донести, рассказать об этом людям, то, конечно же, ответственность властей должна быть.

Потому что главный месседж, с которым Путин идёт на свой референдум, это стабильность. Но если ваша стабильность это троекратное удешевление нашей валюты… Даже в 4 раза, в 2012 году курс доллара был 27, а сколько был в 2000, я уже не помню. Сейчас 75 пробило. То есть, вот эта «стабильность по-путински» вызывает большие сомнения. Поэтому здесь крайне важно, во-первых, донести, почему это реально происходит. А во-вторых, когда будут выборы, сказать: «За что вы голосуете? За постоянную девальвацию нашей валюты, слабую экономику, отсутствие здравоохранения?» Конечно же, это должно повлиять на его рейтинг, и я думаю, что скорость, с которой хотят принять эти поправки, и говорит о том, что дальше будет только хуже, и они пытаются сделать это как можно раньше.

Т. Троянская С другой стороны, может быть, эта ситуация — шанс для этого правительства показать, что оно что-то может сделать. Либо полностью показать свою неспособность.

А. Пивоваров Видимо, вы вспоминаете правительство Кириенко, которое спалили перед дефолтом за 2 или 3 месяца, а потом убрали.

Т. Троянская Говоря про правительство, честно говоря, я имею в виду и президента.

А. Пивоваров Давайте говорить правду: правительство здесь не имеет самостоятельной роли. Есть один человек, Владимир Путин, который принимает решения.

В. Нечай И который признаёт это. Он сам говорит, что «я здесь главный, от меня всё зависит».

А. Пивоваров Мы же не поверим, что мистер Новак сам позволит себе хлопнуть дверью перед ОПЕК, перед Саудовской Аравией.

В. Нечай Надо понимать, что в голове наших прекрасных россиян нет правительства «трёх толстяков». Там он один.

Т. Троянская А как вы рассматривает то, что за коронавирус у нас отвечает Сергей Собянин? Некоторые считают, что это достаточно сильный политик, которого многие считали преемником Путина, и Путин, зная об этих разговорах, всё-таки решился назначить его на этот…

А. Пивоваров Я думаю, что у них большой кадровый голод, у них не так много фигур, которые они тасуют между собой. Это вопрос и недоверия Путина другим коллегам и вопрос условной эффективности, хотя нетрудно быть эффективным менеджером, находясь в Москве и имея неограниченный бюджет. Поэтому я думаю, что это вопрос кадровых решений, просто из того короткого списка людей, которым он может доверять и которые способны публично артикулировать свою позицию. Собянин, за счёт того, что занимает позицию мэра Москвы, публичен и это может какую-то надёжность принести. Здесь, мне кажется, есть несколько людей – Козак, Шойгу и Собянин. Они пытаются их тасовать по разным местам и показать, что всё держат под контролем. Но это может стать и расстрельной для него позицией. Если мы увидим массовые заболевания в Москве, конечно же, это станет большим камнем, который утянет его в политическую воронку.

В. Нечай Я только два слова. Самое главное: имейте в виду, что это всё-таки в большей степени вирус, который передаётся информационно, и надо просто соблюдать технику безопасности и обычные меры гигиены. Всё.

Т. Троянская Которые нужно, честно говоря, всегда соблюдать.

А. Пивоваров И больше времени проводите дома, конечно.

Т. Троянская Больше времени проводите дома, берегите себя, прежде всего, ну и конечно, заботьтесь о своих взрослых близких. Спасибо Андрей Пивоваров, Валерий Нечай. Это была программа «Свободный формат».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире