'Вопросы к интервью
15 марта 2020
Z Интервью Все выпуски

Петербург. Воскресенье: Россия для Латвии — друг или враг?


Время выхода в эфир: 15 марта 2020, 16:07

В. Нечай Вы слушаете «Эхо Москвы». Сейчас напротив меня – посол Латвии в России Марис Риекстиньш. Здравствуйте.

М. Риекстиньш Добрый день.

В. Нечай Давайте тогда начнём, как всегда, с места в карьер – с коронавируса: вы можете сейчас сказать, насколько может повлиять эта история на туристические потоки?

М. Риекстиньш Я думаю, что никто на данный момент не сможет с уверенностью сказать, как это всё будет развиваться и какие последствия для туристической индустрии это принесёт. Но то, что мы видим на данный момент – конечно, люди в Латвии очень тщательно следят за развитием ситуации. Государственные службы призывают людей ещё раз взвесить необходимость поездок. Есть определённая группа государств, в направлении которых мы строго не рекомендуем поездки. Есть государства, которые в «жёлтом списке» – то есть, относительно агитируем за то, чтобы люди всё-таки ещё раз подумали, стоит ли на данный момент эту поездку делать. И есть государства, по направлению к которым никаких ограничений нет.

Индустрия уже приняла некоторые решения: наша авиакомпания airBaltic, которая имеет где-то 80 соединений в летний период, зимой чуть меньше, временно прекратила полёты в Италию и Израиль из-за того, что в этих государствах введён карантинный режим, и нет смысла в таких полётах. Как это повлияет на гостиницы, на другие компании, которые повязаны на туризме, я действительно не могу на данный момент сказать. Думаю, никто не сможет сказать.

В. Нечай Но при этом, я так понимаю, тем же самым петербуржцам, которые используют airBaltic, нужно обращать внимание на то, что эта авиакомпания прекращает перелёты в эти определённые страны.

М. Риекстиньш Да. Всем тем людям, которые пользуются возможностью сделать авиастыковку в Риге или через Ригу, следует следить за информацией, которая очень оперативно возобновляется как на сайте компании airBaltic, так и МИД Латвии регулярно несколько раз в день обновляет информацию о списке государств, в которые мы не рекомендуем… Просто мы предупреждаем людей, что они могут поехать в отпуск в государство, которое, может быть, на данный момент не является проблематичным. А уже по окончании отпуска или бизнес-поездки человек может оказаться в ситуации 14 дней карантина. Тогда нужно взвесить, что всё-таки и для бизнеса, и для самого себя более выгодно: отказаться от поездки на данный момент или рисковать. Но рисковать не только самим собой, но и окружающими людьми, членами семьи и так далее.

В. Нечай В общем, как я понимаю, серьёзной разницы с тем, что в России, в Латвии нет.

М. Риекстиньш Серьёзной разницы нет, хотя у нас нет таких изданных указов или решений, как, например, распоряжение, которое вчера в Москве мэр города Собянин подписал и в котором в принципе все мероприятия, где количество участников больше 5000, будут отменены на данный момент. У нас, правда, такого большого скопления людей, таких мероприятий в марте-месяце, насколько я знаю, не планировалось, в Латвии более мелкого масштаба конференции. Но организаторы, конечно, тоже рассматривают необходимость проводить именно сейчас, или более целесообразно перенести организацию мероприятий на более поздний срок.

В. Нечай У нас в июне готовилось скопление людей в Петербурге – я про экономический форум. Но…

М. Риекстиньш Тоже собирались приезжать, кстати, на форум, как из посольства, так и был определённый интерес у представителей правительства Латвии на сей раз приехать в Петербург. Но понимаем то решение, которое было принято организатором – что в этом году форума не будет.

В. Нечай Я, кстати, не особенно следил за этим. А какой смысл? Какой обычно бывает результат участия латвийской делегации в форуме?

М. Риекстиньш В этом году у нас была идея в рамках форума организовать отдельный круглый стол, дискуссию о возможностях бизнеса, транзита не только в Балтийском регионе. Мы знаем, что этот регион очень динамичный, много игроков, много государств. В некоторых аспектах мы конкуренты, в других мы дополняем друг друга. И уже были некоторые наработки, чтобы такой круглый стол был организован. Очевидно, не дано в этом году, будем смотреть на следующий год.

В. Нечай Некоторое время назад Россия ввела электронные визы, они в том числе распространяются на граждан Латвии. Каков итог пока на данный момент?

М. Риекстиньш Мы считаем, что это положительное решение российских институций.

В. Нечай Я бы засомневался, если бы вы сказали, что оно плохое.

М. Риекстиньш Нет, кто-то может сказать, что это такой эксперимент, он пока относится только к отдельным регионам России, а может быть, надо на всю Россию. Всегда можно найти людей, которые скажут, что стакан полупустой. Но другие скажут, что он наполовину полный. Я ко второй категории себя причисляю. Мы видим, что это действительно повлияло на туристов, которые в том числе из Латвии приезжают в Петербург. Если цифры у меня правильные, то в прошлом году было почти 10 000 туристов из Латвии, что отрадно. Мы со своей стороны… Латвия является членом Шенгенской системы, там все решения принимаются координированным образом. Но мы довольно дружелюбно подходим к выдаче виз россиянам, которые желают ехать к нам в гости.

Мы выдаём много многократных, многогодичных виз, потому что считаем, что это гораздо лучше для человека – самому лично своими глазами посмотреть на соседние государства, полюбоваться архитектурой, или культурой, или на пляж сходить, или кухню национальную попробовать, нежели всю информацию о соседях получить через экран телевизора. Особенно если иной раз этот кадр или фильм о соседе не особо объективный. В прошлом году, например, со стороны России в Латвии мы приветствовали где-то 280 000 туристов. Видим, что каждый год количество туристов растёт, в рамках года это 8-9%. Это и в 2017, и в 2018, и в 2019 относительно предыдущего года. Это отрадно. И отрадно, что и с нашей стороны больше людей приедут к вам в Петербург – тут есть, чего посмотреть.

В. Нечай Неожиданно, но тем не менее: вы сказали про то, что относитесь дружелюбно, но 10 000… Я не вижу динамики. Я не знаю, сколько было раньше – это раз. А два – какое количество отказов.

М. Риекстиньш В Москве, например, мы выдаём где-то 70 000 виз за год. Процент отказа – чуть больше 1%, то есть, действительно маленький. И как это работает: человеку, который первый раз едет к нам в гости, обычно мы выдаём одноразовую визу на конкретную поездку. В следующий раз он уже приходит, мы видим в истории общей шенгенской информационной системы, что всё было нормально, не было никаких проблем, и мы выдаём уже двухгодичную или трёхгодичную многократную визу. То есть, вот этот прирост, о котором я говорил – на 8-9% больше виз мы выдаём каждый год – означает, что это не те же самые люди, которые каждый год приходят обновлять свою визу. Это дополнительно, новые люди, которые к нам приезжают. Так что это позитивно.

Конечно, этот проект, который был начат российской стороной, насчёт электронных виз – он положительный. Но, как любой проект, изначально имел некоторые нюансы, по которым многие другие государства Евросоюза вели дискуссии с МИД России в Москве. Отдельные элементы прихрамывали: например, по-прежнему нас немножко волнует вопрос, связанный с тем, что виза выдаётся на 8 дней. И если по каким-то причинам — а причины могут быть разные: слишком весело провели время и проспали свой самолёт, это одно дело, но могут быть и другие проблемы. Например, отменён рейс. Или человек попал в медицинское учреждение, сломал руку или не дай бог что-то другое.

В. Нечай То есть, уважительная причина.

М. Риекстиньш И тогда получается, и такие отдельные случаи были, когда он нарушил этот срок – 8 дней – и включается карательная, скажем так, система.

В. Нечай Что это значит?

М. Риекстиньш Это штраф, это запрет на въезд в Российскую Федерацию до 5 лет. То есть, человек может попасть в нежелательную ситуацию по уважительным причинам. И мы как-то стараемся своих российских коллег убедить, что там то, что называется case by case – более эластичный подход всё-таки может быть введён. Вчера у нас по этому поводу был разговор в мэрии города Санкт-Петербурга. Говорили о том, что, с одной стороны, отрадно, что количество туристов с обеих сторон растёт. Но надо ещё государственным структурам заботиться о том, чтобы сделать это ещё более дружелюбным.

В. Нечай Я правильно понимаю, что речь ведь не только о том, что человека депортируют? А это то, что если, допустим, решение о нарушении было вынесено поздно вечером, и человек об этом узнал – наверное, его ни в одной гостинице не поселят…

М. Риекстиньш Там по цепочке проблемы идут по нарастающей. Да, ему в гостиницу устроиться невозможно официально. Если где-то неофициально, то в принципе да, но опять нарушаешь какие-то законодательные пункты. Ситуация, в которой, наверное, никто бы себя не хотел найти.

В. Нечай Ладно, давайте тогда про те же электронные визы, раз уж мы заговорили про это. Я недавно увидел позицию литовского министерства обороны. Я не знаю, что думают по этому поводу в Латвии, слышали вы или нет – что это один из способов поиска новых шпионов с литовской стороны. Вы что-нибудь подобное слышали?

М. Риекстиньш Нет, откровенно говоря, такого не слышал. Но если кто-то своё время занимает вопросами, как бороться со шпионской деятельностью – пускай. Думаю, шпионы или разведчики – в разных странах их по-разному называют…

В. Нечай Зависит от того, с какой стороны вы говорите.

М. Риекстиньш Конечно, да. Я думаю, это всегда было, есть и, очевидно, будет. Но если вы меня лично спрашиваете, является ли облегчённый визовый режим каким-то проспектом для шпионов или разведчиков – я не думаю. Всё-таки там механизмы чуть по-другому работают. Хотя я себя не считаю экспертом в этих делах, вам нужно пригласить тогда людей, которые занимаются вопросами национальной безопасности.

В. Нечай Любопытное дополнение, скажу я от себя. Участие в мероприятиях 9 мая латвийской делегации: что-то на данный момент известно? Хотя я боюсь, что тема коронавируса тоже может как-то повлиять.

М. Риекстиньш Да, обязательно. Я думаю, это один из элементов, который… Будем смотреть, до мая-месяца ещё довольно много времени. Но на данный момент мы не планируем делегацию высокого ранга из Латвии на это мероприятие, потому что нет информации о том, хотела бы российская сторона нас там видеть или нет. Но я думаю, что вопрос даже не так важен с точки зрения участия или неучастия. Пользуясь тем, что вы спросили меня об этой дате, я хочу пояснить несколько вопросов, которые могут быть интересны и для слушателей.

Во-первых, я думаю, что в России существует… Ну, не во всей России, и не все люди об этом так думают, но всё-таки какая-то определённая группа людей – я просто с такими имел контакт – думает, что в Латвии и, может быть, и в других государствах Европы есть какие-то проблемы с отмечанием или празднованием факта, что фашистская Германия была побеждена. Это не так, сразу должен об этом чётко сказать. Мы ценим те жертвы, которые были принесены союзниками. И много латышей, кстати, погибло во время сражений Второй мировой войны. Мы отдаём определённые почести жертвам этой трагедии, и мы в Латвии отмечаем конец войны 8 мая каждый год.

В. Нечай Как делает, на самом деле, как я понимаю, и вся остальная Европа.

М. Риекстиньш Да. И у руководства государства есть определённые церемонии, где мы отмечаем окончание войны. В то же самое время то, что нас тревожит и о чём мы открыто говорим, я никаких секретов тут не рассказываю – что интерпретация определённых фактов истории в России нас тревожит. Что я тут имею в виду: это вопросы, связанные с событиями, которые проходили в Европе до 1941 года, до того момента, когда Германия напала на Советский Союз. По нашему усмотрению, не всё там так однозначно. И что касается судьбы моего государства, Латвии, латышей, несомненно, очень важное историческое событие – это 23 августа 1939 года, когда два министра иностранных дел – Советского Союза и Германии, Риббентроп и Молотов, подписали договор о ненападении.

В. Нечай Секретный протокол.

М. Риекстиньш И это – важный элемент. Есть люди в России, которые говорят: «Знаете, а многие государства имели договор о ненападении». Кстати, Латвия тоже имела с Германией такой договор, который состоял из двух пунктов и говорил о том, что «мы не будем нападать на тебя, а ты не будешь нападать на нас, и если третья сторона нападёт на тебя, мы её поддерживать не будем». Я так, утрирую. Элементарный договор. Но у нас, как и у других государств, которые с Германией подписывали похожие договоры, секретных протоколов, по которым Европа была разделена на сферы интересов, не было. А между Советским Союзом и Германией был. И те действия, которые последовали за этим протоколом, в том числе и оккупация балтийских государств Советским Союзом в 1940 году – это прямые последствия этого протокола.

И нас тревожит то, что в 1989 году ещё при Советском Союзе была создана специальная комиссия под руководством Александра Яковлева, которая изучала вопрос существования этого протокола. Там довольно долгая история. Но в конечном результате они доклад довели до сведения Второго съезда народных депутатов, и они своим решением осудили этот протокол как идущий вразрез с суверенным интересом третьих государств, в том числе и Латвии. И мы как-то считали и жили с убеждением, что всё, вопрос проанализирован, закрыт. Пошли вперёд. И буквально в течение последних полутора лет мы видим, что на разных уровнях – не только в академических кругах, но и в политике – Российская Федерация как-то стала менять эту позицию. И в последние месяцы мы видим, что почти бриллиантовым ходом советской дипломатии можно считать этот договор и протокол между Риббентропом и Молотовым.

В. Нечай То есть, вы обвиняете российскую сторону в историческом ревизионизме?

М. Риекстиньш Так оно и получается, как я уже сказал. Если в 1989 году на базе исторического анализа этих документов было принято и утверждено одно решение, а прошло 20 лет, и позиция меняется на 180 градусов – тогда, извините, это как минимум заставляет нас задуматься, что это означает. И люди, которых в Латвии по-прежнему довольно много, которые пережили трагические моменты прошлого века, которые лично или их родственники были сосланы в Сибирь после войны, депортированы в 1949 году, когда у нас прошла большая депортация, 42 000 людей были за ночь отправлены в Сибирь – они, конечно, задаются вопросом: «Что это такое? Как это понять? Что это означает?»

В. Нечай Правильно ли я понимаю, что в принципе одна только эта история может иметь влияние на то, примет или не примет участие Латвия…?

М. Риекстиньш Несомненно, это очень важно. Я не могу говорить за представителей моего правительства в Риге, когда такой вопрос у них может быть на столе. Но этот элемент, несомненно, сыграет очень важную роль в отношении празднования окончания войны, которое организуется Российской Федерацией.

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА

В. Нечай Посол Латвии в России Марис Риекстиньш у нас в студии. Про экономические взаимоотношения мы уже начали немного говорить, когда обсуждали тему ПЭФ. Всё-таки, что это за тип отношений, продажа здесь каких-то латвийских товаров? О чём вообще идёт речь?

М. Риекстиньш В последнее время я начал выделять «три Т», как я их называю: транспорт, туризм и торговля, которые являются основными частями экономического сотрудничества между Россией и Латвией, хотя имеется и прирубежное сотрудничество, и культурные контакты и так далее. Но я думаю, что это те три кита, на которые ложится основная нагрузка наших экономических контактов. И мы видим, что по всем этим трём направлениям динамика позитивна, несмотря на всё то, что иной раз мы можем слышать, и в Латвии, и в России. Что, мол, санкции, контрсанкции, всё останавливается, балтийские порты пустуют. Это отнюдь не так. Думаю, что бизнес с обеих сторон всегда будет искать возможности, самую хорошую цену, самый хороший уровень услуг.

Про туризм я уже сказал, количество туристов растёт. По транспорту мы видим, что опять рост, динамика позитивная. Например, по авиасообщению: в прошлом году мы зафиксировали рост, количество пассажиров между Латвией и Россией возросло на 18%, между Ригой и Петербургом аж на 31%. Наша авиакомпания airBaltic видит перспективы работы на этом рынке. То есть, это не только 6-7 рейсов за день в Москву или 3-4 в Петербург, в зависимости от сезона. Летом они летят и в Калининград, и в Татарстан, Казань, и в Сочи. С апреля открывают новое сообщение, с Екатеринбургом. Конечно, мы понимаем, что имеется серьёзная конкуренция в Балтийском море среди портов, но по-прежнему мы переваливаем в латвийских портах больше 2 миллионов тонн разных грузов. По торговле – она в последние 4 года тоже идёт по возрастающей. Объём торговли товарами и услугами свыше 2 миллиардов евро.

В. Нечай А о чём идёт речь? Если мы про торговлю.

М. Риекстиньш Речь идёт о разных продуктах. Традиционно российский экспорт в наше направление – это энергоресурсы. Но не только. С нашей стороны, если по категориям товаров – по-моему, в прошлом году первое место заняла химическая промышленность; медикаменты, в первую очередь. Пищевая промышленность – большая группа товаров. Иной раз в России встречаюсь с таким взглядом, что Латвия – это бальзам и шпроты. Но я это воспринимаю с некоторой улыбкой и всегда говорю: «Знаете, если взять эти три миллиарда (примерно половину, полтора в одну сторону и полтора в другую) – то так много рыбы в Балтийском море нет, чтобы на все эти деньги шпроты сделать». Ну это так, шутка.

Очень разнообразны эти продукты, и сегодня, когда мы проводили Круглый стол в Торгово-промышленной палате Санкт-Петербурга, с нашей стороны были представлены разные компании, в том числе сектор информационных технологий, где в прошлом году по объёмам продажи продуктов мы заняли первое место среди всех трёх балтийских государств.

В. Нечай А какого типа? Я всё время прошу пояснить, чтобы было понятно – информационные технологии это о чём?

М. Риекстиньш Это обработка данных, накопление этих данных в больших системах. Одна компания, о существовании которой я в первый раз сам лично услышал, оказывается, работает на российском направлении уже 10 лет и очень успешно. Но особо себя не рекламирует, нет в этом необходимости, и выходят на потенциальных клиентов по другим каналам, в том числе и участвуя в таких бизнес-семинарах. Мы со своей стороны стараемся предпринимателей поддерживать.

В. Нечай Этот семинар, кстати, как я понимаю, прошёл в рамках Дней Риги в Петербурге. Уже можно про какие-то итоги сказать?

М. Риекстиньш Такого характера мероприятия мы проводим уже второй раз за последние годы. Думаю, что оно носит положительный характер, в том смысле, что мы даём нашим предпринимателям возможность напрямую выходить к потенциальным партнёрам здесь, в России. После прошлого мероприятия мы подвели такие итоги: три компании очень активно продолжают сотрудничать, новые договора, соглашения, это отрадно. Через магазин Stockmann, с их поддержкой даём возможность нашим производителям пищевой промышленности показать свою новейшую продукцию. Некоторые компании, которые в прошлом году показывали свою продукцию, уже поставляют её на российский рынок. Это сухие завтраки, разные мюсли, соки и так далее. Так что есть положительный, позитивный, практический результат.

Ну и конечно, стараемся, чтобы немножко более активным это было, в прошлом году и в этом у нас были одни из лучших поваров Латвии, которые проводили мастер-классы и знакомили петербуржских жителей с нашей национальной кухней. Может быть, кого-то это побудит приехать к нам наслаждаться нашей кулинарией, которую лично я считаю самой лучшей в регионе.

В. Нечай Если бы вы сказали, что она не лучшая, вы бы не были послом Латвии, правда?

М. Риекстиньш Думаю, что в этом смысле я объективен. Чтобы люди могли немножко почувствовать Латвию тут, и это могло их сориентировать, куда в следующий раз поехать, если они собираются за границу.

В. Нечай Давайте завершим этот разговор, я всё-таки хочу понять: если мы оцениваем отношения между Россией и Латвией по десятибалльной шкале, где 10 – это очень хорошо, а 0 – совсем никакие, где мы и куда мы движемся, какая динамика? А то как-то слишком оптимистично у вас получается.

М. Риекстиньш Думаю, что мы где-то посредине.

В. Нечай Пять?

М. Риекстиньш Где-то так. Хотя когда я сам учился, была пятибалльная система и мне довольно трудно в десятибалльной разобраться.

В. Нечай Хорошо, давайте по пятибалльной – 2 или 3?

М. Риекстиньш Скажу в целом – это тройка с плюсом. Почему тройка? Эта тройка, по большому счёту, из-за того, что в целом отношения политического характера между Западом и Российской Федерацией на данный момент проходят через очень сложный и серьёзный период. И я думаю, что многие слушатели знают, что причиной этому является кризис в отношениях из-за событий 2014 года, это аннексия Крыма, поддержка – по-разному можно назвать, сепаратистов, и так далее – событий в Донбассе. По усмотрению ЕС и альянса НАТО, где мы являемся членами, это было грубейшим нарушением международного права, совершённое Российской Федерацией, и так оно должно быть по нашему усмотрению оценено. Но, конечно, мы знаем, что с Российской стороны это оценивается кардинально иначе.

Из-за этого мы прошли за 5 лет через довольно сложный политический диалог, а иной раз и не имея этого диалога. Мы по-прежнему находимся в ситуации, когда имеются санкции и контрсанкции. И эти санкции разные: если с нашей стороны, со стороны ЕС они целевые, против определённых компаний и частных лиц, то со стороны России это контрсанкции секторальные. Которые, как говорится в народе «бьют» по определённым продуктам. Конечно, этот большой контекст создаёт ту ситуацию, когда я не могу оценить состояние дел на пятёрку или даже на четвёрку. Это жалко и прискорбно. Нам кажется, что из-за этого диалога между Россией и Западом мы теряем, и Россия теряет тот потенциал сотрудничества, который мог бы быть. И даже сейчас ЕС остаётся самым главным торговым партнёром России, несмотря на все эти санкции.

Думаю, любому понятно, что имеется очень большой, огромный потенциал сотрудничества. Но думаю, что всем должно быть понятно, что со стороны демократических государств Европы… Мы не можем просто так закрыть глаза и сказать: «Знаете, как-то плохо получилось, просто поехали дальше, как будто ничего не случилось». Это бы шло вразрез с теми принципами, на которых строился ЕС, как организация.

В. Нечай Но плюс вы всё равно поставили?

М. Риекстиньш Да, поставил.

В. Нечай Марис Риекстиньш, Посол Латвии в России был у нас в гостях. Спасибо.

М. Риекстиньш Спасибо вам.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире