'Вопросы к интервью
24 января 2020
Z Интервью Все выпуски

Волшебная гора: Что в первую очередь необходимо сделать новому министру культуры?


Время выхода в эфир: 24 января 2020, 13:06

Елена Серова Волшебная гора Новый министр культуры

Татьяна Троянская Мы уже в эфире. 13 часов 6 минут. В студии Татьяна Троянская и я с удовольствием приветствую наших гостей. В студии напротив меня Наталья Сергиевская, театральный продюсер и заместитель директора по связям с общественностью Большого театра кукол. Наташа, добрый день.

Наталья Сергиевская Добрый день.

Т. Троянская И Станислав Ершов, председатель правления Фонда «Кино и театр», кинопродюсер. Все верно, Станислав? Добрый день.

Станислав Ершов Добрый день.

Т. Троянская Я еще сообщу нашим слушателям, что вы можете быть зрителями: у нас на Ютюбе ведется трансляция, заходите на «Эхо Москвы в Петербурге» и подключаетесь. Здесь вы можете задавать вопросы нашим гостям и также общаться друг с другом. Сегодня у нас в центре внимания новый министр культуры Ольга Любимова. Мне кажется, об этой девушке в последнее время говорят все СМИ, особенно Фейсбук, обсуждают личность этой персоны. Мы не будем сегодня долго говорить о том, что она написала 12 лет назад в своем «Живом Журнале». И не будем углубляться, если это только не будет вызвано необходимостью, чья она дочь, и чья крестная дочь, и чья племянница, и т.д. Если, конечно, для вас это не имеет значения. Хотелось бы сегодня поговорить: что может вообще изменить Министр культуры в сложившейся ситуации, насколько велика роль личности. И первый мой вопрос: какие у вас ожидания от Ольги Борисовны? Наташа, давай ты начнешь.

Н. Сергиевская Я уже поняла, что мы разделились на два мнения. Потому что с одной стороны есть мнение, что не важно, кто станет министром культуры в нашей стране, потому что такая система. А с другой стороны, у меня диаметрально противоположное мнение, которое основано на управлении в театрах, которое наблюдаю, поскольку я делаю вахтанговский фестиваль театральных менеджеров вместе с директором вахтанговского театра Кириллом Кроком, как его помощница. И вижу много разного опыта. Конечно, не хочется обсуждать, что будет. Потому что будет день, и будет пища. По делам будет понятно. Но то, что человек в нашей стране может очень многое изменить, по крайней мере, сегодня и сейчас, это очевидно.

Театры в одном городе находятся примерно в каких-то рамках системы. Конечно, у кого-то больше субсидий, у кого-то меньше. Но рамки закона, рамки обстоятельств примерно одинаковые. Но мы видим, как много зависит от того, какой сейчас директор у театра. И кто-то постоянно ноет, что у нас нет денег, ничего нет. А приходит нормальный директор и делает из этого совершенно удивительное место, потому что сейчас именно то время, когда театры могут экономически развиваться.

И мы даже с тем же театром Вахтангова помним, что Туминас работал там целый год, смотрел, как театр разваливается, как народные артисты получают 25 тысяч рублей. Но понял, что так жить нельзя, и пригласил Кирилла Крока на должность директора, который там все кардинально изменил. Не было бы там Кирилла Крока, еще не известно, что бы было с театром Вахтангова, но он бы точно не был таким, как сейчас.

В нашем городе есть совершенно фантастическая «Театр-мастерская Козлова». Театр, который находится в отдалении. Театр, в котором 95 артистов в труппе, и при этом он экономически работает лучше всего. Мы сейчас не обсуждаем репертуар. Это важно, но не самое главное. Театр вырабатывает на 120% то, что он может заработать на собственной площадке, которую арендует, на площадке в центре города. У которого очень приличная достойная зарплата у сотрудников для нашего города. Театр, который ездит в Китай. Потому что там есть такой директор как Михаил Барсегов.

Театр –это такая тонкая вещь. Там мало иметь хорошего художественного руководителя. Нужно где-то найти хорошего директора. Это тонкие вещи, нужно соблюдать этот баланс. И наблюдая этот опыт разных директоров, очевидно, что именно личность делает очень много.

Т. Троянская То есть, таким образом, Ольга Любимова может что-то изменить? Если она захочет.

Н. Сергиевская Безусловно. Я в целом верю, что мир движется к здравому смыслу. Я это наблюдаю только в своей отрасли, потому что в театре, к сожалению, пока сильно еще прошлое. 20 век слабо уходит оттуда. Новое поколение еще не совсем туда пришло и из-за этого стыка пока еще много конфликтов, непонимания. И многие театры живут в совершенно диких условиях по законам 50-летней давности. Но в целом, особенно в Москве, потому что в Петербурге с этим гораздо хуже, но в Москве, как есть стереотипы, что чиновник — это такой человек машина-цифра.

К нам приходила Ольга Казакова и Сергей Новиков из администрации Президента, и всем было очевидно, что это удивительно живые люди, которые бьются за культуру в своей отрасли. Мы думаем, ну сидит там кто-то деньги распределяет… А на самом деле, люди пытаются отстоять то, что культура — это на самом деле важно, люди пытаются сделать так, чтобы нам жилось лучше. И эти люди есть.

Т. Троянская То есть не все такие, но такие есть.

Н. Сергиевская Не все такие, конечно. Но даже если таких людей будет пять, это уже что-то. И в Москве наблюдается процесс, как и в дирекции, когда приходят здравомыслящие директора в театры. И в правительстве появляются молодые, даже не важно, молодые они или нет, люди, которые хотят что-то менять, отстаивать, видеть разное, что очень важно.

И еще очень важная про Ольгу Борисовну вещь, мне кажется, то что все сейчас обсуждают: футболка Коляды, что за слова. Сейчас время, когда людям нужны министры и управленцы с человеческим лицом. Это и говорит о том, что это человек, а не функция. Не важно, что кто-то любит, кто-то не любит, но у человека есть человеческое лицо. Это, простите, как тренды в соцсетях, когда говорят, что все устали от гламурного контента, людям нужен живой контент, человеческий, с человеческим лицом. И это сейчас важная вещь времени.

Т. Троянская Станислав, твое мнение.

С. Ершов Наташа, я правильно понял, что все было не очень хорошо, а сейчас станет лучше? Я в этом плане понял мысль, что было не очень хорошо, а пришел новый министр и станет лучше.

Н. Сергиевская Я думаю, что пришел человек— личность. И как он себя проявит, никто не знает. Но то, что он может что-то изменить, это действительно правда.

Т. Троянская Речь шла о том, что личность может что-то изменить сегодня.

С. Ершов А еще один вопрос: а объем бюджетного финансирования вашего театра сегодня какой в год?

Н. Сергиевская 60 миллионов.

С. Ершов Это во многом объясняет вашу позицию, как мне кажется.

Т. Троянская Это много или мало, я не понимаю.

С. Ершов А я не знаю. Мне просто понятно, что он есть. И поэтому вы естественно волей не волей должны сохранять некую лояльность к власти.

Т. Троянская А! Наташа так говорит, потому что если она скажет по-другому…

Н. Сергиевская Я не директор и наш театр не зависит от министерства культуры. Мы не получаем от них деньги. Мы получаем от комитета по культуре. По сути мы с ними никак не связаны, мы не федеральный театр.

С. Ершов О, кей. У меня отношение к роли личности в истории весьма более скромное.

Т. Троянская Как у Льва Толстого.

С. Ершов Мне кажется, личность играет роль, тут сложно о чем-то говорить. Но мы говорим сейчас о неких системных вещах. То есть, как себя может проявить тот же директор театра, продюсер или кто-то еще. Понятно, что от его харизмы, умения убеждать, разговаривать, договариваться, строить отношения, решать конфликты и прочее, от его креативности зависит все. Но когда мы говорим о чиновнике, а мы говорим о чиновнике, понятно, как человек появляется на этом месте.

Есть некие тренды, которые заданы в государстве, которые определены и являются основополагающими. И когда выбирают того или иного чиновника, то выбирают человека, который умеет получать эти сигналы правильно сверху, сбоку, снизу, сзади и правильно их транспонировать и выражать их в неких действиях, решениях и т.д. В этом смысле, с учетом того, что произошла полностью замена кабинета министров, я не думаю, что что-то изменится. Тренды-то у нас не изменились. У нас не поменялась в стране общее видение ситуации, куда мы хотим идти. Как мы шли, так мы туда и идем. И в этом смысле, будет это делать один министр или другой, одно правительство или другое, радикально это ничего не изменит. Это точно, сто процентов.

Я уверен, что Владимир Мединский во многом разделял эти взгляды, раз он их транспонировал и исполнял, но я уверен, что это не его личные взгляды. Это взгляды или решения системные. Это не вопрос, кем они заданы: президентом или кем-то еще. Они заданы, как тренд развития страны, государства, который устраивает большую часть населения. Это первый момент. Тут про роль личности говорить не очень правильно.

Второй момент – мы из разных с вами террариумов. Есть театр, который я не очень хорошо понимаю, и не очень хорошо знаю, как он устроен, но я прекрасно понимаю, что это априори дотируемая вещь. Есть какие-то антрепризы редкие. Но в целом, глобально, еще с истории дирекции императорских театров Российской империи до революции и ныне, театр без субсидированной поддержки жить не может.

Я больше могу говорить за кино. И с учетом того, что новый министр пришла из кино, то здесь у меня есть очень много вопросов и к предыдущей работе Министерства культуры и к будущей. Потому что с моей точки зрения, кино – это все-таки индустрия. И кино должно и может зарабатывать. И наличие огромного бюджета субсидий, которые выделяются и размазывается на всю индустрию в нашей стране, в тех условиях и критериях – это ущерб. Отрасль идет вниз. Не смотря на то, что есть рапорты, что у нас все хорошо, замечательно. У нас есть средняя температура по больнице – доля российского кино в прокате. Она 23% в этом году, в прошлом была 27%.

Т. Троянская Не смотря на усилия. Не смотря на расчищения.

С. Ершов В прошлом году была 27%. Но это не тот показатель, который является с моей точки зрения оценкой, насколько эффективно работает отрасль.

Т. Троянская Но это оценка работы Министерства культуры?

С. Ершов До сегодняшнего дня ключевой показатель для Министерства культуры, на котором все построено, — доля российского кино в прокате. Много это или мало. Нормально, скажем так. Понятно, что кино делается не только у нас в стране, но еще и в Америке, Европе и много других независимых производителей и т.д. Поэтому в системной вещи, на мой взгляд, глобальная ошибка в том, что и Министерство культуры и Фонд кино, хоть это и разные институции, но по большому счету одно. Что Министерство культуры пытается быть глобальным продюсером, коим оно быть не должно. Государство не должно быть глобальным продюсером.

Т. Троянская А как должно быть устроено?

С. Ершов Государство должно заниматься регулированием этой отрасли, а не принимать решения: этим мы даем, а этим не даем. Да, конечно, могут быть заказанные целевые фильмы, и это нормально. Но это другой бюджет, это не бюджет Министерства культуры. Это бюджет, извините, если есть такое, министерства пиара Российской федерации, условно назовем.

Т. Троянская А как должно Министерство распределять эти премии?

С. Ершов Танечка, это сложный разговор не на 20 минут. Есть некое киносообщество, продюсеры, скажем, некие люди, получающие деньги, субсидии на производство кино в РФ. Но этим отрасль не заканчивается.

Вот например, мы зачистили все новогодние праздники от правильных, хороших, дорогих, западных релизов, а есть кинотеатры, например, которые понесли реальные убытки. А кинотеатры – это основа киноотрасли, то место, где отбираются деньги у населения, куда люди идут и голосуют рублем. И про это вообще никто не думает. Поэтому создание ручной системы управления, когда вот этими раздвижениями вручную, когда раздвигаются релизы, когда более успешные западные релизы ставятся в менее выгодное время, а какие-то псевдо громкие российские премьеры ставятся в правильное время, — это ручной механизм управления, он никогда ни к чему хорошему не приводил. Это точно.

Поэтому эти тенденции, решения, которые существуют в рамках министерства культуры, они не изменятся. Поэтому я считаю, как было падение отрасли, так оно и будет продолжаться. Весьма условная вещь – бук-офисы, доля российского кино. Отрасль должна сама себя рефинансировать, регенерировать, должна генерировать новых людей, которые в эту отрасль прорастают. А эта система, к сожалению, это не поддерживает. Как мне кажется. Что делать? Очень простые вещи, но про это уже…

Т. Троянская Что делать? — это интересно. Потому что Наташа считает, что даже в этих условиях, даже с этой суммой, которую выделяется театру, можно делать прекрасные вещи.

С. Ершов Что делать. Во-первых, делай то, что надо.

Т. Троянская Делай, что должно

С. Ершов И будь что будет, да. Но если говорить о некое консолидированной позиции, Есть такая организация, называется ассоциация владельцев кинотеатров, которая учреждена несколько лет назад , которая объединяет все независимые кинотеатры в этой стране на сегодняшний день –это порядка 40% рынка.

Т. Троянская 40%? Российского рынка?

С. Ершов Российского рынка.

Т. Троянская А в каких городах?

С. Ершов Сотни городов, со всей страны. У нас ближайшая конференция будет проходить в следующий викэнд в Екатеринбурге. Мы решили, что собираемся два раза в год, и специально ездим по стране, чтобы заодно и посмотреть, что и как живет родина. Не только кинотеатры. И мнение очень простое, что нужно потихоньку рынок к этому подводить. Рассказывать, что такое хорошо, что такое плохо.

Но, к сожалению, Министерство культуры, у нас было несколько стычек серьезных, про Медвежонка Паддингтона, когда мы бились за релизы. Меня это не очень волнует, потому что я Паддингтона показывал 2-3 раза, мой репертуар другой, но тем не менее. Поэтому единственный способ в этой ситуации что-то делать и менять, садиться, разговаривать, договариваться, убеждать. Может быть это будет позитивно, я сильно на это надеюсь, и что Ассоциация будет более услышана Министерством, чем предыдущим Министром. Есть вполне рациональные вещи, которые не всегда попадают в резонанс с вещами политическими или мега якобы коммерчески успешными. Хотя у меня даже появился такой слоган в общении с коллегами – выдавить из себя «Холопа» после новогоднего релиза. Но это ужас, когда подобный фильм становится лидером.

Т. Троянская Кстати, много кому понравилось.

С. Ершов Это означает, что общество, мягко говоря, движется не в лучшую сторону, с точки зрения своего развития. Единственный способ – садиться договариваться, выстраивать правильные отношения между всеми институциями. Но самое обидное, что, к сожалению, человек, сидящий в этом кресле, может, что-то поменять. Но еще раз повторяю, заданы некие тренды развития общества, культуры. Они очевидны и не позитивны.

Т. Троянская Тем не менее, от личности очень многое зависит. Вспомним, когда Министром культуры был Михаил Швыдкой. Человек из театральной среды. И театрам в те годы было очень хорошо. Это правда. А сейчас министр Мединский был очень увлечен историей. И у нас появилось много контента культурного, связанного с историей. В том представлении, в котором Мединский имеет в виду и «Союз спасения», и «Владимир», и «Собибор». Это же все история.

С. Ершов Это о чем я и говорю. Министерство культуры не может быть продюсером.

Т. Троянская Так может быть у Ольги другие интересы?

С. Ершов Вряд ли. Человек возглавлял департамент кинематографии последние несколько лет. Если у нее есть своя точка зрения, и она готова ее отстаивать, то у нее уже было несколько лет, когда она могла ее отстоять и что-то изменить. Но, тем не менее, все что ты назвала это во времена ее присутствия в министерстве уже в качестве первого человека в кинематографе.

Т. Троянская А она могла что-то сказать министру?

С. Ершов Я не знаю. Я там не работал, к сожалению. Или к счастью. А про Швыдкова могу сказать следующее. Я могу это оценить с точки зрения кино. Именно Михаил Ефимович меня назначил в 2000 году директором студии Горького в Москве, где я 10 лет проработал. Это человек, который был топовый. Я видел многих министров на своем веку, но этот человек был в правильном балансе. Он всегда слышал. И речь шла не о достижении мифических результатов, а в целом работать на систему и в смысле создания этой системы.

Т. Троянская Тогда были и другие времена.

С. Ершов Правда, но тем не менее. Я пришел на студию Горького, которая была банкротом. Кошки бегали по коридорам и падали крыши. Времена всегда одинаковые. Это все ерунда. Вопрос здесь в другом. В том, что все-таки если мы не сможем сейчас сдвинуть, и это для меня очевидно, что новый министр тоже не сможет сдвинуть, эти скрепы, условно говоря, которые сейчас насаждаются всему обществу. При этом они насаждаются очень жестко. И если ты не в этих скрепах, то ты враг, оппозиция, и у тебя другая история. Это неправильно с моей точки зрения.

Нельзя думать, что если ты сделаешь кино, два-три…Это еще Иосиф Виссарионович сказал в свое время, неплохому режиссеру Александрову: «Зачем делать сто фильмов, из которых только 10 хорошие? Давайте делать сразу 10 хороших». Но так уже не работают. Мир другой. Все поменялось. Все равно люди видят другие фильмы, и ты никогда не докажешь, что какой-то российский блокбастер лучше, даже если выступят 10 самых умных и уважаемых людей в программе «Время». Что это все круче. Человек, у которого развито чувство вкуса, понимания и т.д. все равно увидит другой контент, и он поймет и будет смотреть его. Я понимаю, что мы сейчас не можем создать такого рода контент. Но стремиться к этому надо. Это может произойти лет через 20 или 30 или через 100. Но если сейчас сказать: давайте мы к этому пойдем… Да мы не достигнем этого результата через 3 года или 8 лет…

Т. Троянская А можно это сделать без помощи министра?

С. Ершов Нет, это невозможно. Потому что это системные вещи, которые насаждены прокатные удостоверения, борьба с фестивалями, ручное управление, прикормленные продюсеры, заказанные темы и т.д.

Т. Троянская А в театре как?

Н. Сергиевская В театре, мне кажется, другая ситуация, потому что там другие бюджеты и масштабы, но нам все равно же не насаждают, что ставить.

Т. Троянская Это правда, в театрах нет рекомендаций.

Н. Сергиевская Режиссеры сами выбирают, что делать. И в этом смысле, это здорово. Другой вопрос, что хочется, чтобы когда принимали ключевые решения, чтобы министры слышали профессиональное сообщество. И чтобы в целом наладилась система взаимоотношений. Чтобы были не просто от головы решения, потому что это кому-то нужно. А чтобы это был диалог с профессиональными людьми. И спасибо, что он в Госдуме происходит, в комитете по культуре много хороших законов было пролоббировано депутатами, директорами театров, которые понимают, что у нас есть такие проблемы и лоббируют эти законы. Это серьезный шаг. Хочется надеяться, что и министерство будет себя вести в таком ключе.

А с другой стороны, хочется, чтобы была большая поддержка региональных театров, потому что им сложнее всего. То как живем мы, тем более в Москве совершенно не сравнимо с тем, как люди существуют в регионах. И они говорят спасибо, если у них есть 15 тысяч рублей на премьеру. И не смотря на эти жуткие условия, люди все равно там работают, отдаются делу. И хочется, чтобы таких живых людей, которых не так много, было больше.

Т. Троянская Мы сейчас прервемся на московские новости. К вопросу о профессионалах. Есть профессионал Никита Михалков, а есть профессионал Андрей Звягинцев. Это два разных профессионала. С диаметрально противоположными точками зрения.

НОВОСТИ.

Т. Троянская Жаркая беседа у нас здесь продолжается. В студии Станислав Ершов, председатель правления фонда кино и театра. Наталья Сергиевская, театральный продюсер и заместитель директора по связям с общественностью БТК. Что должен сделать министр культуры как раз Станислав и рассказывал, поменять систему, прежде всего.

С. Ершов Я не могу давать рекомендации министру культуры, что-то советовать. Я не сидел в этом кресле, не понимаю, что и как там устроено. Но мы заговорили, что должно произойти, и я вспомнил театр «Метрополитен— опера», про который всем часто рассказываю. Питер Гельб, Президент Метрополитен-опера, мой хороший знакомый, были даже совместные проекты у нас, все замечательно. Бюджетное финансирование театра США «Метрополитен— опера» ноль центов, ноль долларов в год. При этом это лучший оперный театр в мире. Это признано всеми, это не обсуждается. Любая звезда бросает все, собирает чемоданы и летит туда, если ей помахали из Метрополитен. Летит даже сидеть в кулисах страховать спектакль. Страховка стоит 5 тысяч долларов за спектакль.

Т. Троянская Твое предложение убрать бюджетирование…

С. Ершов Нет, мое предложение, понятно, что это выросло не на ровном месте. Понятно, что созданы правильные нормативные законодательные акты. Еще одна моя хорошая знакомая Энзиф многие годы висит в табличке спонсоров и возглавляет попечительский совет, который решает очень много в Метрополитен, она одна из самых богатых женщин Америки, она своих личных денег дала 40 миллионов долларов на поддержку. Там деньги нужны, и они должны приходить.

Но есть внятная система управления, есть внятные законы, которые регулируют сдачу этих денег. Есть внятные законы, которые регулируют роль этих людей, которые эти деньги дали, которые и образуют попечительский совет. Это развернутая программа. Да, у нас нет такой законодательной практики. Единственно правильное, что было у нас с точки зрения управления большими оперными театрами, — это дирекция императорских театров. Царская семья из личного, не из казны России, а из своего личного бюджета, из своего кармана, субсидировала, финансировала эту дирекцию театров. Я понимаю, что это бред и несбыточная иллюзия. Этого не сделать завтра, но к этому надо стремиться. Это правильно или не правильно?

Т. Троянская Наташа, если убрать бюджеты из театров?

С. Ершов Не надо переворачивать ситуацию. Я не сказал, что надо убрать. Но системные шаги в этом направлении надо делать.

Н. Сергиевская Конечно, надо принять закон о меценатах. Если это случиться при новом министре, это уже будет большое счастье. Конечно, театру нужна поддержка и субсидии государства на содержание здания, большого количества людей. Но нет такой системы, которая контролирует, как театр вырабатывает свою экономику.

В 90% случаев театры не используют свою площадку на полную мощность, не продают билеты по той цене, по которой могут продавать, не делают рекламу, которую нужно делать в современном мире. И это беда, потому что они могут сами вырабатывать больше, они могут платить своим сотрудникам больше, они могут делать больше премьер, но они это не вырабатывают.

С. Ершов Вот я об этом и говорю. Должно быть стимулирование.

Т. Троянская А что стимулировать?

Н. Сергиевская А у нас наоборот, все бояться, если мы покажем больше, то нам субсидию урежут. Часто такие слухи ходят. И все сидят в котомке. А должно быть наоборот. Если видят, что театр классно развивается экономически, значит, ему нужно еще больше дать, значит, это классный театр. К сожалению, эта система сейчас не работает, как механизм. Театры – это в основном, больные организмы. Там встречается директор из 90-х годов. Пара молодых сотрудников, которые бьются постоянно об стену, им это надоедает и они уходят в другие сферы, в кино чаще всего. Сотрудники, которые работают 50 лет, и их никто не хочет менять. И в целом, это такое соединение несоединимого. Очень мало живых, настоящих. Это проблема.

Т. Троянская Тем не менее, я наблюдаю два кейса в Петербурге. Есть театр «Суббота», и театр Малыщицкого. Театр «Суббота», в котором недавно сменился художественный руководитель, и там вдруг появилась жизнь.

Н. Сергиевская А ты знаешь, что там с экономикой?

Т. Троянская Я думаю, очень плохо.

Н. Сергиевская Да, не очень.

Т. Троянская Да, но тем не менее там вопреки…

Н. Сергиевская Там, конечно, и зал 80 мест. Но есть художественная часть, и это круто, все забурлило. А есть экономическая. Это две сферы рядом. Даже если у тебя режиссер Туминас, он не сделает хорошую экономику, хотя безусловно, он ей поможет, потому что будет делать классные спектакли. И про это должен помнить любой чиновник, любой человек. Один режиссер не спасет театр. Нужен хороший директор. Хотя сейчас часто директора ведут и художественную политику, но все таки лучше, чтобы был худрук, потому что это совсем другая сфера. И только в этой синергии двух людей рождается настоящее.

Т. Троянская Как вариант – Большой драматический театр, когда Татьяна Архипова занимается всеми менеджерскими функциями, а Андрей Могучий – художественной частью.

Н. Сергиевская Да. Совершенно верно. Они друг друга понимают, и они знают, как позиционировать свой театр и распространяют на всю свою работу. С этим можно соглашаться, не соглашаться. Но у них общее видение, и они вдвоем к этому идут. Один Могучий вряд ли бы потянул и сделал из БДТ то, что он есть сейчас.

Т. Троянская Согласна. Но сейчас мы наблюдаем театр Малыщицкого, где сейчас художественный руководитель Петр Шерешевский, очень хороший режиссер. Я услышала крик о помощи. Там нет директора. Может, номинально он есть. Но это смешно просить о помощи в Фейсбуке и рассказывать о том, как им тяжело живется. Никто из театральных критиков, журналистов им не может помочь.

С. Ершов Мы повторяемся из пустого в порожнее. Вы рассказываете об отсутствии внятной системы. Причем не просто системы, а именно системы на вырост. Это должно быть не просто расписание на сегодня, на завтра или на год, а мы должны иметь перспективу дальнейшего роста. А все, что строится на сегодняшний день, это механизм ручного управления отраслью, и весьма жесткого ручного управления.

Возвращаясь к кино, я напомню еще две истории. Сергей Дворцевой с «Айкой» с семью миллионами рублей, я считаю, что это стыдно и неправильно. Фильм, который так отсвистел по всему миру, сейчас человека нагрузить штрафными санкциями на 7 миллионов бюджетных денег.

Т. Троянская Ну, если он нарушил… закон есть закон, вспоминаем известный фильм.

С. Ершов Да, если нарушил… Закон есть закон, но это надо каким-то образом решать. И легально решать. Я не говорю, что нужно простить. Но то, что это так вылилось, не очень красиво. А Звягинцев с двумя незапущенными фильмами, которые никто не хочет запускать. Скандал, который только сейчас раздувается. Спасибо Андрюше Плахову, он вынул все на поверхность, написал в «Коммерсанте» несколько дней назад. Я не являюсь поклонником Звягинцева. Я отношусь к нему с большим уважением, но это не мой режиссер.

Т. Троянская Но это неважно. Это достойный режиссер, талантливый.

С. Ершов И вот создание этой правильной системы распределения денег могла бы повлиять. И в театре в том числе. Когда деньги даются не на то, что производится. На поддержку кино в стране распределяется порядка 7 миллиардов рублей ежегодно. Это порядка 100 миллионов долларов каждый год выбрасывается на поддержку российского кино.

Т. Троянская А сколько на поддержку театров, Наташа, ты знаешь сколько?

Н. Сергиевская Нет, не знаю.

С. Ершов Соответственно, давайте эти деньги раздавать не на производство фильмов…

Т. Троянская «Союз спасения»

С. Ершов Не важно, любых. А раздавать их на поддержку субсидию на стоимость билета на российское кино. Человек приходит в кинотеатр. У него есть две стоимости. Одни билет стоит 400 рублей, а другой 200 на российский фильм. Мы подтянем новые слои населения, которым это важно. Потому что люди считают деньги, и пойти в кино семьей из 4-х человек накладно. Лучше сэкономить тысячу рублей. Мы всколыхнем какие-то слои населения, которые сейчас не ходят. Мы поддержим кино, кинотеатры, потому что у нас в стране всего— навсего 4, 5 тысячи экранов. В Америке – 50 тысяч экранов. В 10 раз больше. 48, если быть точным.

Понятно, что когда люди будут больше ходить, потребуется больше залов, будет расти индустрия. А как продюсеру получить деньги? А вот эти вторые 200 рублей, которые ты недополучил за билет, ты придешь и скажешь: «Вот моя эфирная справочка, меня посмотрел 1 миллион человек. По 200 рублей с человека. 200 миллионов мне вот сюда пришлите на этот счет». А чем должно заниматься Министерство культуры? Решать, сколько это будет: 150— 200 рублей? Когда, в какие сроки.

Т. Троянская А почему это не делает министерство культуры?

С. Ершов А я много раз выходил с этим предложением. Мне сказали, что это коррупционно опасная схема.

Т. Троянская А распределять, не коррупционно опасно?

С. Ершов Нет, нормально. Я не берусь это комментировать. Я не говорю, что мое предложение, которое высказывалось, когда я был еще на студии много раз, и как раз я был против создания этого Фонда кино и т.д. Когда есть крупнейшие российские студии – «Ленфильм», «Горького», «Мосфильм», и они не в круге этих избранных мейнджеров продюсерских. Это что за ерунда? Непонятная мне по сей день. Но создание подобного рода систем, и в театре, и в кино, они…

Вы не достигнете результатов за 3 года, и за 5 не достигнете. Но если это будет выбрано, как некая тенденция до смены следующего министра культуры. Нет, давайте мы договоримся об этих системных вещах и будем к ним идти. А в конце будет результат, если мы до него дойдем, конечно. Невозможно изменить индустрию за 2-3 года.

Т. Троянская Но хотя бы нужно делать шаги в этом направлении.

С. Ершов И последнее, что я хотел бы сказать по поводу регулирования прокатных удостоверений. Ну это смешно.

Т. Троянская Если уж даже в Белоруссии можно через Интернет можно себе сделать прокатное удостоверение.

С. Ершов А у нас в стране сколько можно биться?

Т. Троянская Может быть, при новом министре фильм «Кролик Джорджио» разрешат к показу. Антифашистский фильм, который запретили к показу в России. Это как вообще?

С. Ершов Давайте позитивно. Я зашел у себя на студию, как мы роли распределяем? Я бы хотел, чтобы мы не садились за такой бруствер, друг напротив друга. Есть разные точки зрения, давайте слышать друг друга. Есть профессиональные ассоциации, организации. Дай Бог, чтобы Минкульт слышал их больше, чаще и лучше. Потому что это история от людей. Которые находятся внизу. Больше такого ты ни откуда не услышишь. Да я понимаю, есть системные скрепные вещи, которым нужно следовать, хотя и их можно отложить в сторону. Но чем быстрее люди начнут слышать друг друга, будет лучше. Не агрессивно, тихо, спокойно.

Т. Троянская Думаю, что вы , как ведущие игроки этого культурного рынка, почувствуете сразу изменения, если они действительно будут. Правильно?

С. Ершов Как только отменят систему прокатных удостоверений, я точно почувствую.

Т. Троянская Пусть начнется с малого. И пусть эта вибрация, которая из твоих уст сейчас возникла, будет услышана новым министром по культуре Ольгой Любимовой. Спасибо, что пришли. Станислав Ершов, председатель правления Фонда «Кино и театр», и Наталья Сергиевская, театральный продюсер, были сегодня в студии. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире