'Вопросы к интервью
23 января 2020
Z Интервью Все выпуски

Магистрат: Горы мусора – будущее Петербурга?


Время выхода в эфир: 23 января 2020, 13:06

А. Веснин Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Магистрат». Сегодня будем говорить о теме, которую сейчас поднимают на всех уровнях – и чиновники федеральные, и городские, и депутаты, и в мире говорят. Про мусор и про то, что у нас с ним происходит. В гостях Татьяна Нагорская, руководитель ассоциации «Раздельный сбор». Татьяна, здравствуйте.

Т. Нагорская Здравствуйте.

А. Веснин И Ирина Иванова, депутат Законодательного Собрания от фракции КПРФ. Приветствую.

И. Иванова Приветствую.

А. Веснин Давайте начнем с локальных историй. В новом году, не так много прошло дней, но довольно много локальных историй. Жители Петергофа и Ломоносова вышли на сравнительно небольшие митинги, но все равно, в своих городах против возможности строительства мусоросжигательного завода между этими городами. Даже два участка есть, где, они подозревают, будет построен мусоросжигательный завод. Ирина Владимировна, может, вы знаете. Все-таки есть планы именно по строительству мусоросжигательного завода? Там же формулировка какая-то… Мусороперерабатывающих. Что там будет?

И. Иванова Никто не знает. Знаю о том, что проводили митинг, я писала запросы перед митингом. Два запроса к двум вице-губернатору. Они успели ответить перед митингами, которые есть. Ответы никакие.

А. Веснин Что сказали?

И. Иванова Один сказал: «Что это вы, ребята, спохватились, в 2016 году это уже было запланировано, эти земельные участки, до вас только сейчас дошло». НРЗБ ответил более подробно на 3 таких больших страницы. Правда, ответил подробно, наверное, для кого он отвечал, но явно не для депутата. Он разъяснил, как работает правительство, какой сайт. Представляете себе. И что я могу увидеть на этом сайте. Объяснение сводилось к следующему: земельные участки были зафиксированы и утверждены давно, чуть ли не в генеральном плане 2005 года, вы, конечно, можете потом поменять эти земельные участки, если узнаете, что-нибудь нехорошее о них. Генеральный план будет меняться в этом году. Вы свои поправки и вносите туда. Мы уже со своей стороны посмотрим, как пройдут публичные слушания до 7 числа, как отреагируют люди, какие вы напишете нам заявления, как вы вообще хотите изменить эту территориальную схему. Такой ответ. До 7 февраля ничего и не узнаем, потому что и правительство ничего не знает, что будет находиться на этих земельных участках.

А. Веснин Риск того, что мусоросжигательный завод появится?

И. Иванова Конечно. Он остается.

А. Веснин Вы против них или поддерживаете? Мусоросжигание. В Дании практикуется. Говорят, там все хорошо.

И. Иванова Тут без науки не обойтись нам. Мы понимаем, что 2005 год по сравнению с 2019 годом это разные полюса. К этим поселкам, где планируются, шло жилищное строительство. Если в год с вами выводим площадь на 3,5 миллиона строительства жилья. И в основном — это строительство жилья запланировано было и строится именно в тех районах, где запланировано что-то. Естественно, я, как житель, тоже пойду на эти митинги. Митинг запланирован на 26 число в Колпино. Там вчера тоже было общественное слушание. Все встали на дыбы по поводу того, что думают о том, что будет мусоросжигательный завод.

А. Веснин Вы, Татьяна, тоже против мусоросжигания. Понятно, раздельный сбор и мусоросжигание – вряд ли совместимы. В чем проблема-то? Почему жителям не нравится?

Т. Нагорская Здесь есть несколько разных аспектов, которые все играют свою роль. Да, действительно, эти участки были перечислены еще в редакции территориальной схемы, которая была в 2016 году, тогда внимание жителей не было приковано к этим участкам, к их категории, которая позволяет 4 участка перечислены, где могут строиться мусоросжигательные заводы. Здесь что произошло? На самом деле, население очень сильно подогрето и перестало доверять властям. Если бы доверие было на высоком уровне, не было бы этих протестов на всякий случай. В конце декабря 450 Федеральным законом было фактически приравнено и сжигание твердых коммунальных отходов, которые прошли обработку, минимальная сортировка, к энергетической утилизации, если при этом существует рекуперация энергии – выработка электроэнергии. Таким образом, приравнивание мусоросжигания фактически к переработке, к утилизации говорит о том, что у нас существует какая-то подмена понятий. Люди под переработкой уже могут подозревать любой объект переработки, могут подозревать, что это потенциальное мусоросжигание. Это очень плохо, потому что напряженность, к сожалению, будет нарастать. Мне бы хотелось посоветовать комитету по благоустройству, который разработал эту схему и перечислил эти участки в разделе, где эти участки перечислены, и в разделе, где в территориальной схеме заложены целевые показатели по обработке, утилизации, обезвреживанию, в том числе твердых коммунальных отходов, разъяснить, какие конкретно технологии планируются для того, чтобы достичь этих показателей, потому что обезвреживание это одновременно сжигание, это и может быть и компостирование. Может быть ничего плохого. Но подмена понятий: когда в одном понятии и хорошее, и плохое. Оно не дает роста доверия населения. Я прекрасно понимаю жителей. Понимаю, что везде видят сейчас подвох. Совершенно, к сожалению, оправданно.

А. Веснин Что плохого в мусоросжигании?

Т. Нагорская Три плохих признака у него. Первое – это небезопасно для окружающей среды и здоровья человека. Можно спорить сколько угодно, но то, что это абсолютно безопасно – никогда и никем не было подтверждено. Второе – самый дорогой способ обращения с отходами. Это очень-очень дорого. Деньги идут из карманов налогоплательщиков на это. Третье – это самый глупый способ. Как только строите на перспективу 30 лет мусоросжигательный завод, который должны кормить большим количеством смешанных отходов либо отходов, которые содержат калорийную фракцию, то это не позволяет вам в течение этих 30 лет развивать экономику замкнутого цикла, достигать целей устойчивого развития и так далее. Это совершенно глупая, неперспективная история, которая закрывает нам возможности развития.

А. Веснин Вы тоже против, Ирина Владимировна?

И. Иванова Мне бы не хотелось жить рядом с мусоросжигательным заводом. А вам хотелось бы? Но никто же не строит их в Комарово, как-то странно. Либо где-нибудь на заливах. Там, где у нас дворцы стоят. Это выбросы, прежде всего. Мы на первом месте по онкологии. Вы в курсе, наверное. Санкт-Петербург на первом месте в стране. Вот эти изменения, эти выбросы, которые есть, способствуют онкологическим заболеваниям. Это плохо. Не то что плохо, мы хотим жить. Нам же обещали, что попадем с вами в 80+. Давайте стремиться все-таки в этот клуб 80+, как нам говорит президент. А не будем строить мусоросжигательный завод. Тем более, есть новые технологии. Татьяна объясняет, что есть уникальные новые технологии. Давайте стремиться к ним. Но чтоб стремиться… Мы опоздали уже намного, потому что этим надо было заниматься 30 лет назад. Во-первых, надо собирать мусор явно раздельный, без этого никуда. НО вот представьте себе, когда будем мусор сжигать без раздельного сбора. Это что будет? Пластмасса, батарейки, лампочки. Или как? Мы же знаем, что сегодня все идет в утиль. Практически все туда складываем. Начинать надо с этого. Я совершенно согласна, что надо менять не что схему, а определиться: что же будет на этих участках, потом уже проводить общественные слушания. Это было бы вернее.

А. Веснин Конечно. Надо выносить на общественные слушания понятный проект.

И. Иванова То, что ты знаешь. А никто не знает. «Ребята, мы сами не знаем, что тут будет, но давайте согласуем, а потом вам всем будет хорошо». Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А. Веснин Что сейчас могут сделать жители этих районов, которые выступают против? Есть механизм, как повлиять на решение властей?

И. Иванова Кроме механизма быть против и писать заявления в массовом количестве, ничего больше нет. Я знаю, что Петергоф собрал уже 5,5 подписей. Ломоносов собрал 10 тысяч подписей. Колпино собирает уже на протяжении последних двух недель. У них тоже около 5,5 заявлений. Думаю, что такие массовые протесты выскажут мнение. Надеюсь на это.

А. Веснин Татьяна, у вас есть какие-то представления, что вообще делать в такой ситуации?

Т. Нагорская Да, конечно. Хотелось бы чуть-чуть разъяснения. Общественные обсуждения территориальной схемы проходят до 7 февраля, а замечания принимают до 23 января. Призываю граждан и организации, просто местное сообщество, направлять свои замечания, вопросы в комитет по благоустройству до 23 января. Это первое. Второе – скорее всего, это действительно участки. В этой территориальной схеме располагаются на всякий случай. Пока строительств не запланировано, проектов нет. Но наличие участков, которые по категории позволяют построить такие опасные производства, они заложены именно в генеральном плане. Я призываю жителей направлять свои соображения по поводу того, как нужно изменить наш генеральный план Санкт-Петербурга, потому что все равно будут ссылаться на него. Третий момент – дело в том, что территориальная схема должна дать нам представление о том, что у нас сейчас происходит с отходами, сколько образуем, каких отходов, где конкретно образуются, в каком микрорайоне и так далее. Чтобы она была полноценной, чтобы можно было анализировать и планировать какое-то развитие Санкт-Петербурга. К сожалению, в данный момент не позволяет этого делать, данные абсолютно не полные. Она не может быть утверждена, на наш взгляд. Ее надо дорабатывать. Когда будет доработана, то нужно обсуждать, что действительно делать с отходами в Санкт-Петербурге. Возможно, эти участки не понадобятся, можно разместить безопасные объекты. Может, могут быть связаны с отходами, но, предположим, какое-то предприятие переработке макулатуры. Это не так опасно. Вот для того, чтобы правильно планировать какие-то проекты, в том числе, и на этих участках, нужно составить полное представление о том, что происходит с отходами и иметь какие-то намерения, цели амбициозные для того, чтобы в Санкт-Петербурге управление отходами развивалось.

А. Веснин Про мусорную реформу, которая должна стартовать, и имеет цели похожие… Должна, во всяком случае, иметь похожие цели на те, что вы говорите. Чуть попозже поговорим. Еще из каких-то локальных историй – в Колтушах тоже недовольны люди. У них свалки горят уже на протяжении нескольких лет. Запах неприятный. Что там происходит?

И. Иванова Я не могу сказать, что происходит в Колтушах. Но думаю, что то же самое, что происходило с Новоселками. Схема-то та же. Только после бунтов населения Новоселки закрыли. Сколько они горели, сколько запах распространялся… На протяжении 15 лет точно было. Скорее всего, такая же история не только у них, но в Пупышево, где построили целую свалку, не за горами то время, когда и там загорится. Это же поселок, где живут тысячи, тысячи домов, десятки тысяч домов и рядом с ними устроили свалку. Конечно, надо со свалками что-то решать. Не что-то решать, а Татьяна правильно говорит, что время должно было уже закончиться это, потому что в прошлом году вводили Оператор. А когда ты вводишь Оператор – ты знаешь, какие должны быть отходы, куда будут назначаться, в каком они виде, что идет от промышленности, что не от промышленности. Мы же с вами торги устраивали. Определяли Оператора на торгах, он же с вами не мешок брал неизвестный с котом, все определялось, поэтому эти нормы были просчитаны, хоть каким-то образом, пусть и не на 100 процентов, но должны были перед торгами хоть что-то просчитать. Как торги тогда проводим? Объясните, не понимаю.

Т. Нагорская Территориальная схема должна содержать всю эту информацию, чтобы можно было оценить цену контракта для того же регионального оператора, провести конкурсный отбор. Но на данном этапе схема не отвечает этим требованиям, данные не то что неполные, они неполные процентов на 90. Безусловно, требует доработки. Более того, очень хорошо, что включилось население именно в этот раз к обсуждению территориальной схемы. Надеюсь, что это позволит все-таки ее привести в божеское состояние.

А. Веснин Сейчас в каком состоянии?

Т. Нагорская Сейчас она проходит общественные обсуждения. Как я уже сказала, сведения в ней недостаточны.

А. Веснин Суть территориальной схемы – это то, куда будут вывозить отходы?

Т. Нагорская Да. Это состояние должно быть описано в территориальной схеме. Причем не только твердые коммунальные отходы, но и промышленные, и опасные, и первого и второго класса опасности. Все, что в регионе, субъекте федерации, кто образует, как, когда, в каком месте. Сейчас зафиксированы потоки должны быть. Куда едут? Что делается с ними? Какие предприятия? По переработке полимеров, макулатуры, твердых коммунальных отходов, промышленных. Ничего нет этого в схеме.

А. Веснин А что есть?

Т. Нагорская Есть какое-то количество образователей отходов, какое-то количество предприятий, которые имеют лицензию, но все потоки твердых коммунальных отходов двумя большими стрелочками на карте как будто направляются на два завода МПБО-2. Но сейчас это совершенно точно не соответствует реальности. Да и в будущем это тоже сложно представить, потому что два миллиона тонн попасть в две точки Санкт-Петербурга – можно представить, какой транспортный коллапс. Это нереально. Схема нереальная. Ее нельзя использовать не как калькулятор для рассчитывания контракта регионального оператора для проведения торгов, конкурсного отбора, не что-то планировать в будущем, на сейчас не дает представления о том, куда едут наши отходы. Куда они едут, эти отходы, неизвестно.

И. Иванова В схеме где-то было написано, что за прошлый год был уничтожен один монитор. Один. Вот как они зафиксировали? Один! Вы в это верите?

А. Веснин Тут еще возникает вопрос. Контрольно-счетная палата сообщила, что в Ленинградской области заканчивается место для хранения мусора. В плане полигонов. А прокуратура недавно вообще в связи с начинающейся, скорее, заканчивающейся в Ленинградской области мусорной реформы сказала, что область не должна принимать мусор с Санкт-Петербурга. Но принимает. Звучит как-то дико это все.

И. Иванова Это страна такая. Ленинградская область заканчивается. Она что, резиновая? Москва не зря пытается вести, не будем называть этот город на букву «Ш»…

А. Веснин Не только туда.

И. Иванова Мы понимаем, что Ленинградская область тоже наша. Мы туда выезжаем. Мы по земле не можем проходить, по лесам. Видим, что там творится. Конечно, это удобно для тех, кто налево свои отходы, но нужно заниматься, без Ленинградской области город не справится. Я думаю, что власть здесь будет эти вопросы решать, что будем там строить, может, выкупать землю придется тоже Санкт-Петербургу для того, чтобы строить завод.

А. Веснин У Ленинградской области?

И. Иванова В том числе. Не только здесь. Санкт-Петербург вообще не имеет никакой земли. Никаких земельных участков у нас нет. Зарезервированные есть, но к ним уже подрастает жилье везде. Везде одно жилье.

Т. Нагорская Санкт-Петербург – мегаполис. Ленинградская область будет задействовать, так или иначе. Соглашение между двумя субъектами подписано. Проблема не в том, что мы никогда ничего в Ленинградскую область не повезем. Дело в том, когда Санкт-Петербургу давали отсрочку по введению регионального оператора и новой системы обращения с отходами, не состыковали нормативные правовые акты фактически. Получилась коллизия. Ленинградская область уже находится в реформе. Объекты размещения отходов, полигоны не имеют права работать с частными перевозчиками. Они должны работать на уровне НРЗБ с регоператором, поэтому возникла такая проблема, потому что фактически полигоны Ленинградской области – это тарифицируемые предприятия, у них есть тариф на размещения. А как должны частные перевозчики с этими тарифами действовать – неизвестно. Здесь просто, на мой взгляд, недоговоренность есть. И есть несостыковка нормативных актов.

А. Веснин Сейчас прервемся на московские новости. И потом продолжим. У нас в студии Татьяна Нагорская, руководитель ассоциации «Раздельный сбор» и депутат Законодательного Собрания – Ирина Иванова.

А. Веснин Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Меня зовут Арсений Веснин. В гостях Ирина Иванова, депутат законодательного собрания от КПРФ. И Татьяна Нагорская, руководитель ассоциации «Раздельный сбор». Давайте как раз-таки перейдем к самому главному, наболевшему – мусорной реформе, которая, как правильно отметила Татьяна, в Петербурге не началась. Получили уникальное право начать эту реформу попозже. В двух словах в начале, в чем суть мусорной реформы? Что это такое? Мне кажется, не все понимают. Должны вроде бы раздельно собирать мусор, и кто-то должен управлять – это примерно, как люди понимают.

И. Иванова Суть, наверное, заключается еще в том, что мы переходим от квадратного метра нашей жилой площади к человеку, потому что все говорят о том, что это будет цивильный метод считать килограммы с человека, потому что он мусорит, а не как не квадратный метр. Это первое. Но здесь надо посмотреть, какой тариф будет. Он утвержден. Вроде бы совпадает, но мы с вами не должны забывать, что еще много семей, особенно многодетных, для которых раз в 10 будет превышать этот сбор. Именно поэтому перевели в коммунальные платежи и за счет того, что были переведены сбор мусора в коммунальные платежи – люди будут получать льготу. Но пока это на словах. Мы не знаем, до какой степени это будет выполнено, потому что, как правильно сказали, в прошлом году не перешли на двух операторов и специально для нас и еще какого-то региона, не помню, какого, было сделано до 22 года…

А. Веснин Севастополь и Москва.

И. Иванова Что предстоит? Нам предстоит подсчитать ухудшение жизни людей, если в 3-комнатной или 2-комнатной прописаны 10 человек. Я видела такие сведения, что примерно около 40 процентов ухудшится. Коммунальные услуги будут больше. Намного.

А. Веснин Есть понимание, насколько «намного»?

И. Иванова Это жилищный комитет рассчитывал. Видела несколько сводок. Примерно процентов 30 будут платить в 5 раз больше, процентов 15-20 будут в 2 раза больше.

А. Веснин А если в рублях?

И. Иванова Не могу сказать, потому что будут применять еще льготу. Сколько это будет стоить из бюджета – придется считать. Просто теперь из бюджета придется сосчитать еще по поручению президента. Мы помним, что и рождение детей, и демография…

А. Веснин Поднимаем и платим.

И. Иванова Будет платить регион. Это же не федеральный центр будет платить. Примерно в этом заключается реформа. Будет оператор или два, которые будут заниматься от А до Я сбором и вывозом мусора. Будет подписывать эти договоры со всеми не только управляющими компаниями, но и с физическими лицами. Даже в этой ситуации в прошлом году не были готовы создать такое количество договоров за 1 месяц. Это невозможно.

А. Веснин В чем смысл реформы?

И. Иванова Прежде всего – деньги. Огромные деньги. Все-таки система отслеживания, куда же все-таки идет этот мусор. На мой взгляд, прозрачность должна быть. Я надеюсь на это. Потому что сегодня таких операторов масса, помоек тоже масса. Незаконных свалок тоже масса у нас. Только в этом году потратили около… В каждом районе примерно по 50-100 миллионов рублей на несанкционированные свалки, на их полную ликвидацию. 18 районов. Помножьте на 100 миллионов рублей. Получим сумму по поводу несанкционированных свалок. Чтобы их не было никогда – надо приходить к таким операторам. Он будет отвечать за все.

А. Веснин Смысл в том, что один, для Петербурга – два, две компании будут заниматься всем мусором? Сбором его, вывозом на специальные предприятия. Правильно?

Т. Нагорская Я бы хотела чуть-чуть добавить. Цели реформы – это сделать обращение с отходами прозрачным. Для того, чтобы у нас не было несанкционированных свалок и так далее. Для этого государство придумало ввести такую одну ответственную организацию, компанию, которую назвали региональным оператором, и в своей зоне, любой субъект федерации может быть поделен не на одну зону, а на несколько, этот оператор является фактически монополистом. Далее именно эта компания организовывает торги на транспортировку отходов, в которых могут участвовать те компании, которые сейчас перевозят отходы. На самом деле, это все равно передел рынка серьезный. Слава Богу, что Санкт-Петербург еще не в реформе, потому что мы имеем возможность уникальную не делать те ошибки, которые сделаны в других регионах. Практически везде реформа идет с большими проблемами. В Челябинской области кассовый разрыв регионального оператора достиг миллиарда рублей. Люди не платят. Жители, юридические лица не хотят платить, не видят улучшений. Это приводит к тому, что региональный оператор может или будет банкротиться, снимать обязанности с себя, потому что это недостаточно хорошо проработано было. Регионы вступили в реформу, теперь разгребают. Цель – сделать это прозрачным. Кроме всего прочего для того, чтобы увеличивались мощности по переработке отходов и по сортировке отходов. Целью является также уйти максимально от полигонного захоронения. Сделать свалки нелегальными, закрыть их, рекультивировать.

А. Веснин А как это может? Пересчет на души населения, оператор региональный… Как поможет решить вопрос с полигонами, заводами перерабатывающими?

Т. Нагорская Есть постановления правительства, которые запрещают захоронение отдельных полезных компонентов, которые находятся в твердых коммунальных отходах. Например, макулатура. Развитие мощностей по переработке так или иначе будет происходить. Для этого жители будут платить больше. Они будут платить не только за транспортировку отходов до объекта размещения, но и эти деньги пойдут на строительство этих объектов по обработке, утилизации. Поэтому люди не совсем понимают, почему больше должны платить. Хотела бы еще прокомментировать, про человека и квадратный метр. Это решает субъект федерации. В некоторых регионах с метра, в некоторых с человека.

А. Веснин Это голосовать в парламенте будут?

И. Иванова Тарифы уже есть на человека. Как не решено, если комитет по тарифам в прошлом году в ноябре месяце выдал тариф.

Т. Нагорская Тариф выдали, но взяли отсрочку и не вошли в реформу. Еще хотела сказать, что это будет коммунальная услуга. Если раньше деньги тратила управляющая компания, ей перечислялись деньги, а она уже тратила, нанимая транспортную компанию по мусороперевозке. То сейчас деньги будут идти напрямую региональному оператору.

И. Иванова Схоже с капитальным ремонтом. Есть фонд. Один. Фонд капитального ремонта. Он тоже оператор. Точно такой же, только по городу он один. Также устанавливаются для него нормы. Вы знаете, что сейчас они в два раза увеличились.

Т. Нагорская Еще хотела прокомментировать, что в самом начале сказали, что реформа заключается во внедрении раздельного сбора отходов. Хочу вас расстроить. Раздельный сбор нигде не закреплен, как обязательный. Это звучит в речах президента, министров и так далее, но на самом деле раздельный сбор, к сожалению, нигде не закреплен, как обязательный. Это одна из тех вещей, которых мы изо всех сил добиваемся. В территориальной схеме никакого раздельного сбора нет.

А. Веснин У нас есть возможности, нужное количество заводов для раздельного сбора отходов?

Т. Нагорская В Санкт-Петербурге, если говорим про наш регион, есть предприятия, которые перерабатывают разные фракции вторсырья. Надо сказать, что раздельный сбор развивается. Просто снизу. Уже сейчас, если сравнивать с количеством контейнерных площадок, порядка 7 тысяч, то уже почти на 2 тысячах площадок стоят те или иные сетки, накопители для сбора вторсырья. Это развивается. Не менее 25 компаний могут устанавливать накопители. Можно обратиться к нам, в нашу организацию, чтобы помогли вам правильно оформить. Найти компанию, которая будет вывозить вторсырье. Предприятия перерабатывающие недозагружены, но про это ни слова нет в территориальной схеме. Вот в чем проблема. Не знаем количество отходов, которые уже перерабатываются в продукцию как вторсырье, почему не обращается внимание на это, почему не говорим, что уже есть какие-то успехи – непонятно.

И. Иванова По телевизору, по местному иногда говорят что-то. Не просто так эти сетки выставляются. Это инициатива, которая идет от коммерческих организаций. Мы ничего для них не делаем для того, чтобы коммерческие организации на чем-то зарабатывали. Денежные средства – не воздух. Поставь, договорись. Во-вторых, приучи людей. Это ж надо рассказывать об этом.

А. Веснин Подводя итог, мусорная реформа, как думаете, будет принята в Петербурге?

И. Иванова Судя по тому, что сказали… С чего вообще началось рассмотрение этих слушаний? После выступления Путина. Вопросы задали – на них надо отвечать. На мой взгляд, будут стремиться хотя бы к тому, чтобы в конце года она завершилась и у нас появились два или один оператор. Стремление совершенно точно рьяно покажут.

А. Веснин Кроме того, что будем больше платить, как-то почище в городе, в области станет получше ситуация?

И. Иванова Если будем больше платить?

А. Веснин Если произойдет эта реформа.

И. Иванова Появится ответственность у людей, у оператора. Это может к чему-то привести. Не будет несанкционированных свалок, не на кого будет запретить. Может быть. Но чище ли будет и что будет… Правильно говорит Татьяна: может получиться так, что денежных средств оператору не хватит.

А. Веснин Ирина Иванова, Татьяна Нагорская. Меня зовут Арсений Веснин. Спасибо вам. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире