29 апреля 2004
Z Интервью Все выпуски

Акции социального протеста бюджетников и шахтеров; подготовка к первомайским праздникам


Время выхода в эфир: 29 апреля 2004, 12:10

29 апреля 2004 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Андрей Исаев, председатель комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике, Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России.
Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день, у нас гости в нашем прямом эфире, это Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России, и Андрей Исаев, председатель комитета ГД по социальной политике. Добрый день.
А. ИСАЕВ Добрый день.
М. ШМАКОВ Добрый день.
О. БЫЧКОВА Михаил Шмаков только что очень удачно успел на наш эфир, вернулся с заседания правительства. Спасибо, что вы так быстро до нас доехали оттуда. Что там происходило сегодня, только что, сегодня утром, мы обязательно об этом поговорим. Но вначале я хотела бы вас сразу спросить о первомайских событиях, как 1 мая профсоюзы будут отмечать в России в этом году?
М. ШМАКОВ В этом году традиционно, так же, как и во все предыдущие годы, федерация независимых профсоюзов России организует 1 мая свой день действий. Потому что это не только праздник, в который он, наверное, все-таки выльется во второй половине дня 1 мая, когда будут и концерты, и спортивные выступления, и т.д. Прежде всего, это шествия и митинги во всех столицах субъектов РФ, во всех административных центрах субъектов РФ, во многих крупных городах и рабочих поселках. Состоятся демонстрации и шествия, и митинги, на которых профсоюзы будут заявлять свое отношение к той социальное политике, которая проводится в государстве, к наметившейся тенденции сокращения социальных льгот, компенсаций, урезания фонда социального страхования, что делает невозможным поддержку детского спорта и существенно осложняет финансирование летней оздоровительной кампании для детей. Это то, что сейчас и к работодателям, безусловно, и, более того, в первую очередь, за то, что уровень зарплаты еще достаточно низок, вновь проявилась негативная тенденция наращивания долгов по зарплате. Все эти вопросы плюс свое отношение к предлагаемому изменению пенсионной реформы, к тем вопросам, которые сегодня рассматриваются на заседании правительства, мы имеем свое мнение и будем его выражать для того, чтобы это мнение дошло и до членов правительства, и до депутатов ГД, и до членов СФ. Потому что в конечном итоге ГД и СФ принимать те законы, которые сейчас правительство предлагает. Отвечая на ваш вопрос, то, что сейчас происходит на заседании правительства, сейчас рассматривается второй вопрос, который был вынесен на это заседание, это реализация мер социальной поддержки, предусмотренной законодательством РФ для отдельных категорий граждан, он так мудрено называется. На самом деле, рассматривается вопрос о замене льгот и компенсаций инвалидам, пенсионерам, ветеранам труда тех льгот, которые были положены денежной компенсацией. Мы с этим не согласны. В полном объеме, так, как предлагается, не согласны профсоюзы, потому что это ущемляет права этой категории граждан. А первый вопрос, который рассматривался сегодня на заседании правительства, это был вопрос о внесении изменений в законодательные акты РФ в связи с разграничением полномочий органов власти, федеральные, региональные, муниципальные. Здесь, казалось бы, очень простая повестка, тем не менее, здесь рассматривались такие вещи, как ликвидация многих, как они говорят, как говорит Минфин, прежде всего, не оплачиваемых, не реализуемых мандатов, т.е. льготы когда-то были установлены, а потом они фактически не были реализованы. Поэтому мы категорически возражаем без рассмотрения на трехсторонней комиссии, я потребовал сегодня в выступлении, чтобы была срочно созвана российская трехсторонняя комиссия, чтобы и этот вопрос, и тот вопрос, который предусматривает замену льгот денежной компенсацией, обязательно, прежде, чем вносить этот закон в ГД, был рассмотрен российской трехсторонней комиссией. Потому что там есть много конкретных вещей, конкретных замечаний по текстам этих законов. Я скажу одно, суть главное, очень коротко, прежде всего, нас не устраивает, что во всех законах, в которые предлагается внести изменения, заменяется понятие «государственная гарантия» на понятие «меры социальной поддержки», что коренным образом изменяет, во-первых, саму суть этих гарантий. Конечно, это ведет к снижению их.
О. БЫЧКОВА Государственная гарантия это, конечно, звучит хорошо, но мы же знаем из реальной жизни, что государство, в общем, мало что может сегодня гарантировать, если по-человечески. Может быть, эта формулировка более реалистичная. Давайте мы сейчас остановимся на минуту, на краткий выпуск новостей, и эту тему продолжим после.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА Михаил Шмаков вернулся только что с заседания правительства России, где, в том числе, обсуждается вопрос о замене льгот самым разным категориям населения на денежные дотации, нет, как это называется, адресные выплаты, совершенно верно.
А. ИСАЕВ Я сделаю некоторое пояснение. Во-первых, я хотя бы успокоить наших радиослушателей о том, что речь не идет об отмене льгот. Вот льготы, которые были бы просто взяты и отменены, об этом речи ни в коем случае не может идти и, слава богу, не идет. Во-вторых, что я хотел бы подчеркнуть, что за рамками обсуждения остаются самые важные, самые значимые льготы по ЖКХ, связанные с предоставлением коммунальных услуг, тепла, электричества, квартирной платы, все эти льготы остаются в полном объеме без всякого изъятия. Они не входят в зону обсуждения. Что касается остальных льгот, касающихся ветеранов труда, ветеранов ВОВ, инвалидов различных групп, то здесь правительство предлагает следующий подход, оно предлагает возможность замены этих льгот адресными социальными выплатами в размере от 250 до 1000 руб. в зависимости от того, какой объем льгот приходится на человека.
О. БЫЧКОВА Можно сразу конкретный вопрос от Инны, чтобы было понятно, о чем идет речь? Какой будет сумма компенсаций при отмене льгот на лекарства, транспорт и прочее для инвалидов и пенсионеров?
А. ИСАЕВ Для инвалидов и для пенсионеров, во-первых, для пенсионеров льгот не существует. Льготы существуют для ветеранов труда. Для них объем будет зависеть от возраста, предполагается, что для младшей возрастной категории с 60 до 65 лет это будет где-то 250-270 руб., сейчас этот вопрос обсуждается, для более старшей возрастной категории более 300 руб. Для инвалидов в зависимости от группы инвалидности. Наибольшая выплата будет у инвалидов ВОВ, там около 1000 руб. Но на чем мы настаиваем в разговоре с правительством, поскольку ГД сейчас ведет такой диалог, достаточно напряженный. Мы настаиваем на том, чтобы людям было сохранено право выбора или льгота, или деньги, сам человек принимал бы решение, нужна ему денежная компенсация, он берет денежную компенсацию в качестве прибавки к пенсии. Если он настаивает на сохранении тех льгот, которые сегодня существуют, за ним должно быть сохранено право на получение этих льгот. На этом мы будем настаивать. И такой подход мы считаем, в принципе, оправданным, потому что сегодня из 37 млн. льготников только 16 млн. их реально получают. Представьте себе ветерана труда, который живет в деревне, он имеет льготу на общественный транспорт, он имеет льготу на установку телефона, он не пользуется ни той, ни другой, потому что телефон у него неизвестно когда будет установлен, а на общественном транспорте он не ездит. Ему лучше, безусловно, дать деньгами в качестве денежной прибавки к пенсии.
О. БЫЧКОВА Наш слушатель Андрей Николаевич как раз пишет не правительству, а нам виднее, что выгоднее; позвольте нам, инвалидам, выбирать, чем пользоваться, льготой или компенсационной подачкой.
А. ИСАЕВ Во-первых, речь все-таки идет не о подачке, во-вторых, действительно, такой выбор гражданам будет оставлен.
О. БЫЧКОВА Он будет оставлен, Михаил Викторович, или это пока предложение, которое обсуждается только?
М. ШМАКОВ Это обсуждается. Тем не менее, в предложениях, которые сегодня будут озвучены на правительстве, это сохраняется, именно такой подход. Я считаю, что тоже бы согласился с Андреем Константиновичем, что это достаточно справедливо, чтобы самому человеку дать право выбора, что он выберет. Но мы, с точки зрения профсоюзов, считаем, там предлагается такой механизм, что если человек заявляет, что он хочет сохранить льготу в физическом объеме, ту, которую он имеет, то тогда он должен написать заявление. А если он такого заявления не написал, то тогда ему по умолчанию будет выплачиваться такая денежная компенсация. Мы считаем, что это неправильно. Надо это поменять.
О. БЫЧКОВА Наоборот сделать?
М. ШМАКОВ Да, если человек не пишет заявление, чтобы ему платили деньгами, чтобы у него оставалось так, как есть сейчас. А если человек действительно хочет получить какую-то компенсацию, то тогда он должен написать заявление. Иначе получится, как с письмами счастья, как в пенсионной реформе. Вроде как все умолчали, поэтому никто не выбрал каких-то альтернативных способов вложения своих пенсионных накоплений. В то время, как эти письма счастья еще не до всех дошли. Никакой разъяснительной работы не было, как человек должен поступать.
А. ИСАЕВ Я хотел бы сказать, что, на мой взгляд, звучит очень разумное предложение, оно звучит от целого ряда организаций, представляющих инвалидов, ветеранов. Я думаю, что нам будет правильно в ГД, во всяком случае, комитет будет выходить с таким предложением, как только мы получим правительственный документ, провести широкую экспертизу, пригласив для обсуждения профсоюзы, общественные организации инвалидов, общественные организации ветеранов. До рассмотрения этого закона в первом чтении такую уже экспертную оценку осуществить. Я могу сказать, что ситуация с законом о митингах и демонстрациях ГД многому научила. Мы теперь будем совсем по-другому строить в этом отношении работу.
М. ШМАКОВ Я хочу сказать, мы настаиваем в плане того, о чем сказал Андрей Константинович, просто настаиваем, сегодня я это еще раз подчеркнул, выступая на заседании правительства, что необходимо прежде, чем вносить в ГД, рассмотреть все эти законопроекты на заседании российской трехсторонней комиссии. К сожалению, сейчас она не работает.
О. БЫЧКОВА Государство, работодатели и профсоюзы.
М. ШМАКОВ Сегодня она не работает, потому что не сформирована правительственная сторона, потому что правительство изменилось. Поэтому сегодня я сказал немедленно, в ближайшее время надо сформировать правительственную сторону и серьезно сесть и обсуждать эти предложения.
О. БЫЧКОВА Я хотела уточнить, Андрей Исаев сказал, что история с законом о митингах и демонстрациях многому научила. Чему она научила?
А. ИСАЕВ Она научила тому, что подобного рода законопроекты, которые затрагивают интересы широких общественных слоев, должны обсуждаться предварительно с обществом. Я могу сказать, что я был свидетелем того, как принималось это решение. Ведь, на самом деле, выступавшие представители парламентского большинства заявляли о том, что этот закон надо изменить, они критиковали.
О. БЫЧКОВА Это говорит представитель фракции «Единая Россия», между прочим.
А. ИСАЕВ Да, я сам лично не голосовал за данный закон. Но, выступая, я сказал о том, что закон принимается в первом чтении как болванка, которую потом надлежит очень серьезно исправлять и изменять. Но общество восприняло принятие закона в первом чтении как то, что в таком виде парламентское большинство имеет намерения его дальше принять. Это вызвало возмущение. На мой взгляд, этого удалось бы избежать, если с самого начала до принятия данного законопроекта прошло бы широкое обсуждение с привлечением профсоюзов, потому что это их касается напрямую, привлечением политических партий, других общественных организаций, был бы выработан согласованный подход по принятию данного закона. Это урок. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но тот дважды дурак, кто не извлекает уроки из допущенных ошибок. Мы урок извлекли.
О. БЫЧКОВА Чего удалось бы избежать? Недовольства граждан или принятия странноватого закона?
А. ИСАЕВ Я думаю, что удалось бы договориться. У нас, например, есть такая практика, когда мы принимаем закон в первом чтении, одновременно принимаем постановление, в котором излагаем все, что нужно во втором чтении изменить. Мы могли бы, например, такое постановление принять вместе с принятием закона в первом чтении, уже проблем бы не возникло. Я думаю, что, на самом деле, это правильным бы было подходом.
О. БЫЧКОВА Что касается замены льгот, то здесь какой график должен быть, когда что вносится, когда где что принимается?
М. ШМАКОВ Я хочу сказать, что сейчас правительством предлагается двухнедельная пауза для доработки по результатам обсуждения на правительстве. Как я сказал, мы настаиваем, чтобы либо в эти две недели, либо в течение такого же быстрого времени было обсуждение на российской трехсторонней комиссии, а потом уже правительство будет это вносить в ГД. А что там в ГД, тут должен регламент уже работать.
А. ИСАЕВ Я хотел бы поддержать Михаила Викторовича и сказать просто как председатель комитета профильного в ГД, то, что сегодня не работает российская трехсторонняя комиссия, она не работает, потому что не сформирована правительственная сторона, это очень тормозит серьезные вещи. Например, у нас нет сегодня действующего закона о минимальной потребительской корзине. Старый кончился, а новый не принят. Мы не можем его принять до тех пор, пока он не рассмотрен российской трехсторонней комиссией. Этого требуют и международные нормы, и российское законодательство. Еще целый ряд социально значимых законов мы не можем рассматривать как парламент, пока это не рассмотрено на РТК. Поэтому мы призываем правительство ускорить работу по формированию своей стороны, возобновить работу РТК, как положено по закону, там все вопросы, в том числе и те, которые мы сегодня обсуждаем, обсудить.
О. БЫЧКОВА Т.е. вы хотите сказать, что комиссия эта не работает, потому что правительство или государство не может сформировать свое представительство?
М. ШМАКОВ Правительство слишком медленно формирует свою сторону. Но я все-таки, с вашего позволения, хотел бы вернуться к началу нашего разговора, все-таки еще два слова сказать о 1 мая, потому что мы уже сущностные вопросы затрагиваем.
О. БЫЧКОВА Мы, собственно, обсуждаем первомайскую повестку.
М. ШМАКОВ Да, конечно, и поэтому я хотел бы сказать, что во всех наших мероприятиях, шествиях, митингах, которые организует федерация независимых профсоюзов России во всех регионах, примет участие более 1 млн. человек. Наиболее представительные, массовые демонстрации состоятся в Москве, Хабаровске, Брянске, ряде других городов. В частности, в Москве пройдет шествие и митинг на площади около здания мэрии на Тверской площади, в котором примут участие более 25 тыс. человек.
О. БЫЧКОВА Еще один вопрос, на самом деле, у меня огромное количество вопросов идет на эфирный пейджер, по поводу замены этих льгот, люди задают самые разные вопросы. Например, человек пишет страдаю диабетом, одна ампула инсулина дороже 1 000 руб., как быть с льготами на это лекарство? Вот если человек попадает во все эти категории, а одна ампула стоит такие безумные деньги, а нужно много, что тогда делать? В течение месяца езжу в больницу тремя видами транспорта, 60 руб. в день, как минимум, никакая пенсия не перекрывает затраты по проезду, настаиваю на бесплатном проезде. Надежда, которая это написала, наверное, предпочтет оставить льготу себе.
А. ИСАЕВ Да, безусловно.
О. БЫЧКОВА А что будет с людьми, их немало, наверное, чьи эти расходы, необходимые и жизненно важные, превышают все мыслимые суммы?
А. ИСАЕВ Для этих людей как раз должно быть сохранено право сохранить в полном объеме льготы, которые будут финансироваться, в том числе, путем создания в бюджете адресных федеральных программ поддержки. Более того, обсуждая с правительством, мы настаивали на том, чтобы был составлен реестр получателей льгот, т.е. людей, которые нуждаются в государственной поддержке, адресной социальной поддержке. Подобно тому реестру, который сегодня существует на всех работающих, застрахованных в пенсионном фонде, людей. Это очень важный момент, я думаю, что здесь необходимо сохранить действительно право выбора, на чем мы будем настаивать. Еще о чем я хотел сказать, что если Надежда, пенсионерка московская, то я хотел бы тут успокоить. Дело в том, что пенсионеры Москвы пользуются правом на бесплатный проезд не в соответствии с федеральной льготой по ветеранам труда, а в соответствии с законом г. Москвы, который действует с 91-го г., который предоставил всем пенсионерам право на бесплатный проезд. Этот закон никуда не исчезнет, он останется, но те ветераны труда, которые только этой льготой пользуются на сегодняшний день, они смогут получить денежное возмещение за неиспользованную льготу. В этом отношении они выигрывают.
О. БЫЧКОВА Вы говорите о том, что будете настаивать на одном, на другом, при этом правительство демонстрирует свой интерес к социальным проблемам, скажем, тем, что никак не может принять участие в решении трехсторонней комиссии.
М. ШМАКОВ 1 мая мы будем демонстрировать свое отношение к предложениям правительства и подсказывать правительству, каким образом надо строить более эффективный диалог с обществом.
О. БЫЧКОВА Ну что же, я вас поздравляю с наступающим праздником, поздравляю всех, кто его будет отмечать. У нас в эфире был Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России, и Андрей Исаев, председатель комитета ГД по социальной политике. Спасибо вам.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире