'Вопросы к интервью
31 октября 2019
Z Интервью Все выпуски

Магистрат: Куда идут деньги за капремонт?


Время выхода в эфир: 31 октября 2019, 13:05

А. Веснин 13 часов 7 минут в Петербурге, всем добрый день, с вами Арсений Веснин, это программа «Магистрат», и сегодня будем говорить про капремонт. И в гостях у нас генеральный директор фонда капитального ремонта, Денис Шабуров, добрый день.
Д. Шабуров Здравствуйте.
А. Веснин Идет у нас трансляция на Ютубе, можно задавать вопросы, так же можно посылать СМС — +7-931-291-58-00, если у вас есть какие-то вопросы про капитальный ремонт, про оплату, про планы, когда будут ремонтировать и так далее – вперед, пишите, подписывайтесь, еще раз, номер СМС — +7-931-291-58-00.. Начну сразу с не самых приятных для жителей новостей – 11 октября был размещен проект-постановление Смольного о том, что в полтора раза в следующем году, 1 января, вырастет плата за капремонт. На 2 рубля за кв. м.
Д. Шабуров Это проект-постановление, он еще не принят.
А. Веснин Но принято оно будет в этом году?
Д. Шабуров Я не могу сказать, решение не принято. Дело в том, что решение принимает правительство Санкт-Петербурга, и это будет пример дискуссии, рассмотрения, отдельного рассмотрена на правительстве.
А. Веснин Как вы считаете, это должно произойти?
Д. Шабуров Я полагаю, что точку в этом законе поставит правительство, а не фонд капремонта, поэтому…
А. Веснин Но у вас же есть свое мнение.
Д. Шабуров Да, не очень корректно обсуждать не принятый нормативно-правовой акт, но, полагаю, что вопрос увеличения платы за капремонт продиктован двумя, наверное, основными позиция. Первое – увеличение количества работ, второе – тем, что в Санкт-Петербурге размер платы за капитальный ремонт самый низкий в России. Напомню, что составляет от 4 до 5 рублей, и для сравнения – в Москве от 17 до 19 рублей. Наши соседи, Ленинградская область, более 7 рублей.
А. Веснин Как так получилось?
Д. Шабуров Что именно?
А. Веснин Что в Москве 17-19, а у нас 4-5.
Д. Шабуров Этот вопрос необходимо задать правительству города Москвы. Я не могу здесь прокомментировать.
А. Веснин У вас есть представления, какой оптимальный должен быть размер платы?
Д. Шабуров Я полагаю, что здесь, помимо некого мировоззрения руководителя фонда, этот вопрос необходимо рассматривать в совокупности с огромным количеством фактором. Полагаю, что в этом году, наверное, будет принято решение об установлении оптимального размера платы. Я не пытаюсь уйти от ответа на этот вопрос, но некорректно комментировать не принятый акт.
А. Веснин Просто там, зачастую, разговаривая с тем же директором метрополитена, говорит, знаете, что хороший жетон должен стоить в районе 80 рублей. Это была бы нормальная цена для жетона, чтобы все хорошо, со всем работало. Иначе мы получаем компенсации с бюджета и так далее. Можете ли привести какие-то такие цифры?
Д. Шабуров Конечно, я могу сказать о том, что при необходимости увеличения объектов, по которым необходимо проведение капитального ремонта, должна расти плата. Но где предел, какое будет окончательное решение — оно, опять-таки, должно рассматриваться в совокупности. Конечно, рост повлечет за собой увеличение количества объектов, больше объектов будет сделано, в этом основная цель данного акта.
А. Веснин Сколько сейчас вы в год собираете денег?
Д. Шабуров Сейчас порядка 5-7 млрд рублей.
А. Веснин Всего было собрано порядка 20?
Д. Шабуров Было собрана 19, было выплачено уже порядка 14 млрд, скоро будет пятно. Остаток денег, то есть 19 собрано, 14 выплачено, за выполненные работы, и остаток – тот остаток, который законтрактован по сути своей, и, завершив работу до конца года, оплата полностью перейдет. За исключением, законом Санкт—Петербурга предусмотрено НЗБЧ в размере 20%.
А. Веснин Хорошо, сколько времени уже собирают?
Д. Шабуров С 2014 года.
А. Веснин То есть это за 5 лет, получается. За 6 даже.
Д. Шабуров Напомню, что начиналось с платы 2 рубля. Напомню, что плата за капремонт в 18 году не повышался, в 19 году она выросла на 1 рубль. От 4 до 5 рублей.
А. Веснин То есть сейчас, если плата за капремонт поднимется на 2 рубля, если сейчас средний размер квартиры – 50 кв. м, платят сколько там – 5 рублей, да, это…
Д. Шабуров При увеличении платы на 5 рублей, плата вырастет на 100 рублей. Для 50 метров.
А. Веснин То есть сейчас платят люди 250 рублей, если я не ошибаюсь, а будут платить…
Д. Шабуров У нас плата от 4 до 5, она дифференцирована, вы верхнюю берете…
А. Веснин Просто пятерку считать легче. Если сейчас…
Д. Шабуров 250, если берете по максималке, 5 – это старый фонд, не прошедший комплексный капремонт с лифтом, самый дорогой вид платы.
А. Веснин То есть если они сейчас платят 250 рублей, то со следующего года, скорее всего, — 350 рублей. Хорошо. Вы 5 лет практически работаете, сколько удалось капремонтов провести?
Д. Шабуров Вам нужно работы или количество домов?
А. Веснин Количество домов.
Д. Шабуров Если посчитаем с 15 года, то в среднем порядка 1800 домов ремонтируется ежегодно. Умножьте.
А. Веснин Это полный капитальный ремонт или это просто часть этого капитального ремонта?
Д. Шабуров Понимаете, Арсений, у нас, к сожалению, понятие комплексный капремонт, которое существовало в Советское время, сейчас называется реконструкция, предполагает полное расселение и замена всего. Всех коммуникаций, перекрытий, кровли, фасада. А сейчас проводится то, что называлось выборочным ремонтом, люди не переезжают, за исключением одного вида работ – ремонта аварийных конструкций. Мы проводим ремонт коммуникаций, фасада, кровли, но люди продолжают там проживать.
А. Веснин И как это сейчас все происходит? Просто тогда не видно каких-то результатов.
Д. Шабуров Кому не видно?
А. Веснин Вот по городу ходишь…
Д. Шабуров Хорошо, мы сейчас в Петроградском районе, Карповки 13, в этом году мы закончили капремонт фасада этого многоквартирного дома. Капитальный ремонт фасада был сложный, фасад сам по себе не маленький, порядка 18 тыс. кв. м, там была трещина, которая существовала там с 50 годов, ее до этого не ремонтировали, мы ее в этом году отремонтировали, это транзитовый фасад, там было 5 видов камневидной штукатурки. Дом – объект культурного наследия, это конструктивизм, дом Ленсовета. Этот сложный объект, с трещиной, обращу внимание, не ремонтировалась с 50 годов, полностью выполнили и завершили. Говоря о, например, иногда говорят, что, если проживаю в новом многоквартирном доме — почему я должен платить. Приведу пример – Косыгина 17. Каждый может посмотреть, после передачи поехать на Косыгина и посмотреть на фасад этого дома.
А. Веснин Что это за дом?
Д. Шабуров Был построен в 2006 году, с нарушениями при строительстве и проектировании. Разваливался фасад дома, выпадали кирпичи, более того, в ряде СМИ об этом доме многократно говорили, фасад был полностью демонтирован и сделан заново. Это дом 2006 года постройки. На застройщика это возложить не было возможности, потому что он обанкротился, люди были предоставлены сами себе. Этот вопрос не решался до 2016 года, в 2017 году фонд его решил. Могу вам предложить поехать на улицу Моховую, на которой в этом году было выполнено много фасадов, причем это такой пример, когда большое количество фасадов выполнялось по одной улице, это объекты культурного наследия, дореволюционные дома, там поменялся облик. Вы можете поехать в спальный район на улице Софийской, где мы с 2016 года проводим ремонт панельных фасадов, там облик микрорайона поменялся в целом в ряде случаев, Будапештская. Дома 600 серии, которых более 1000 по городу, выполняются, достаточно в неплохом качестве, с 16 года ремонтируем. Можно поехать в Купчино и посмотреть. Можно поехать на Блюхера, в Красногвардейский район, если пройдете по Блюхера с 57 дома, 10 минут прогуляться, 57, 59, 61 дома, чуть далее, если отойти в сторону, большое количество панельных домов, где проживают люди в спальниках, были отремонтированы фасады. Посмотрите, как поменялся их внешний облик и самостоятельно оцените. А если в цифрах говорить, ежегодно ремонтируется порядка 500, чуть меньше, 450 кровель, более 200 фасадов, огромное количество инженерных систем. Если говорить о лифтах, то ежегодно не менее 1000 лифтов, в некоторые годы и 2000.
А. Веснин Отремонтировано или меняют?
Д. Шабуров Полная замена.
А. Веснин Вы перечисляете цифры, это замечательно, с другой стороны, в голове тоже есть цифры, что у нас, насколько я помню, только исторических зданий в Петербурге 10 тыс.
Д. Шабуров Конечно. Исторических – дореволюционных имеете ввиду?
А. Веснин Да. Соответственно…
Д. Шабуров Насчет 10 тыс. я бы усомнился, я могу сказать количество объектов культурного наследия – 1860.
А. Веснин Они же не все в списке. Там порядка 9800 с чем-то домов. Вопрос вот в чем: например, если брать ремонты, капремонты в центре, я всю жизнь живу в центре, в районе Советских улиц.
Д. Шабуров 2 Советская 27.
А. Веснин Прекрасно.
Д. Шабуров Дом Голунова.
А. Веснин Я просто хожу по всем этим улицам, и там периодически даже захожу в некоторые дома, бывает бабушка попросит занести сумочки, например, и прихожу в некоторый ужас, потому что трещины, антисанитария, разваливается, хотя это классическая Петербургская эклектика, благодаря который Петербург все и любят. Я понимаю, что денег на все сразу нет, наверное, но вопрос такой – когда эти дома будут ремонтироваться, например, каким образом определяется, что что-то на Софийской ремонтируется, там тоже наверняка надо, не вопрос, а эти не ремонтируются?
Д. Шабуров Я могу сказать, что ежегодно на капремонт Центрального района тратится порядка 2 млрд. рублей, Центральный район ремонтируется в приоритетном порядке по сравнению с другими районами Санкт-Петербурга. Значит, срок производства ремонта по тому или иному дому зависит от региональной программы, это несколько конструктивных элементов. Не существует волшебника, который единовременно все сделает, и задача фонда в первую очередь – это плановость и системность. То есть капитальный ремонт должен быть постоянно, если поддерживать темп, который существует, мы придем рано или поздно к ситуации, когда мы улучшим и технические характеристики, состояние и внешний облик архитектурно-художественного убранства многоквартирных домов. А говоря о центре, если взять только Невский проспект, предположим, могу перечислить фасады, которые мы ремонтировали, не уходя с Невского. Это Невский 6, угол Невского и Литейного, там два дома – один из них является объектов культурного наследия, другой не является. Невский 61 ремонтируется в настоящий момент, рядом по Староневскому проспекту ремонтируется. Это только капремонт фасада. Если говорить о Советских, на которых вы проживаете, то огромный дом, 2 Советская 27. Площадь фасада – более 16 тыс. м. кв., многоквартирный дом-квартал. В этом году ремонтируется, это самый большой объект этого года. Двор, если вы зайдете во двор, он уже выполнен. Там капитальный ремонт завершен. А капремонт фасада закончим в этом году. И здесь – сложнейший дом, дом Голунова, объект культурного наследия, там количество лепнины, маскаронов, барельефов, каких-то иных элементов лепных, которые на фасаде по Бакунина, по 2 Советской, таково, что его бы хватило на 5 или на 10 домов. Поэтому, когда этот объект будет закончен, я бы очень хотел, чтобы вы туда заглянули и постарались объективно оценить сложность работы, которая выполнена, и масштабность той задачи, которая стояла и будет выполнена.
А. Веснин Я помню, когда губернатором был Полтавченко, в начале его карьеры, была такая история – программа реновации исторического центра. Как она называлась – «Реконструкция и развитие исторического центра». И говорили о том, что центр разрушается, сделаем большую программу. Сейчас нужна такая или капремонт весь центр спасет?
Д. Шабуров Ну, нужна такая программа или нет – это решать не мне.
А. Веснин Как вам кажется?
Д. Шабуров Моя задача, как руководителя фонда, выполнить те задачи, которые передо мной стоят. Исполнение плана, поддержание темпа капремонта фасадов, в том числе объектов культурного наследия. В дополнение к нам, в помощь, с 2021 года к строительно-монтажным работам по реставрации фасадов порядка 25 фасадов, в дополнении самых сложных категорий, 3-4, будут реставрировать.
А. Веснин 25 фасадов – все равно не так много.
Д. Шабуров Но мы делаем порядка 200 ежегодно, и еще 25.
А. Веснин Можно вообще как-то спрогнозировать, когда город не будет выглядеть во многих местах разваливающимся?
Д. Шабуров Очень нечеткий критерий для корректного ответа на вопрос. Поймите, что существует региональная программа, 22 тыс. многоквартирных домов. Задача фонда – выполнять программу, у нас всегда выполняется более, чем на 90 процентов. Есть какие-то объекты, фасады, которые переносят на более поздний срок. И я считаю, что темп, который существует, его необходимо поддерживать и развивать. Потом – фасад фасаду рознь, и, если фасады небольшие – менее 1000 метров кв., есть огромные фасады, я говорил.
А. Веснин Есть не только фасады, есть внутренние системы, канализации, затопленные подвалы, крыши, на которых сосульки образуются, потому что чердаки не утеплены.
Д. Шабуров Капитальный ремонт кровель проводится по технологии холодного чердака. Это типовое проектное решение, которое содержится в альбоме проекта, выполняется карнизный пожух, и работы помогают избежать сосулек. В этом году более 300 кровель сделано, из порядка 450, которые выполнялись, и таких кровель было сделано более 1200 за то время, которое я работаю.
А. Веснин Можно говорить о том, что Петербургу нужно еще 20 лет, если работать в таком темпе, чтобы привести город в порядок?
Д. Шабуров Капитальный ремонт, независимо от того, будет существовать фонд или будет другая организация, необходимый ремонт в те сроки, которые определены, раз в 25 лет или 15, проводить. И когда мы отремонтируем то, что в программе…
А. Веснин Придется заново. Но чтобы выйти на какой-то цикл, когда нет проблемных точек, когда, в общем и целом, все хорошо, нет домов, которым бы капремонт проводился ранее, чем за 20 лет до сегодняшнего дня.
Д. Шабуров Я полагаю, что, если мы еще 5 лет интенсивно работаем, 10 лет, вообще, у нас программа была рассчитана на 25 лет, порядка 5 лет из нее прошло, это пока единственный документ, который предоставляет требования капремонта, это не догматический документ. Надо приложить все усилия, чтобы этот план исполнить.
А. Веснин Приложить все условия. Через 10 лет может оказаться в Петербурге такая ситуация, что все дома…?
Д. Шабуров Все нет, но наиболее сложные будут отремонтированы.
А. Веснин Хорошо. Будем считать, что это хороший прогноз. Зачастую, наблюдая за тем, как происходит реставрация фасадов, что обычно видно лучше всего, возникают вопросы к качеству этой реставрации. Например, лепнину реставрируют, глаза каких-нибудь путси берут и пальцами протыкают рабочие, вместо того, как это было сделано, как глаза. И с этим сталкиваешься периодически. Как вы вообще контролируете, кто контролирует качество таких вот работ?
Д. Шабуров Я полагаю, что с фондом такая ситуация исключена. Объясню, почему. Качество лепнины при капительном ремонте фасада, я обращаю ваше внимание, контролирует две организации. В зависимости от категории. Если это объект культурного наследия, то это контролирует архитектор Кгиоп, и он не примет лепнину, если она не качественная.
А. Веснин На Смольном соборе даже принимали некачественную лепнину.
Д. Шабуров Фонд не работает на Смольном, я не могу прокомментировать. Что касается лепнины в других местах, то это Комитет по градостроительству и архитектуре, и я вас уверяю, что по качеству у нас бывают здания, которые не являются объектами культурного наследия, со сложной лепниной. И я снова предлагаю вам пойти прогуляться по Моховой, более того, если вы зайдете на один из адресов, то там двор выполнен в виде испанского патио, очень интересный объект, который по сути дела восстанавливался заново. У меня есть фотографии нескольких вариантов лепнины, из которых выбирал архитектор Кгиоп, согласовывал, они выполнены с большим вкусом и высокой культурой производства работ.
А. Веснин А как вы выбираете подрядчиков, можете вы как-то в системе этих тендеров, цен и так далее, контролировать качестве?
Д. Шабуров Конечно. Подрядчиков выбирают из реестра квалифицированных порядных организаций, жилищный комитете проводит предотбор раз в квартал, там более 300 юридических лиц. Из них, периодически организации исключаются за некачественные работы, за нарушения, и можно сказать, что было исключено 85 подрядных организаций.
А. Веснин Исключено?
Д. Шабуров Да. Из 340, которые существуют в настоящий момент, и более 80 было исключено. Это делает жилищный комитет. Что касается работы на объектах наследия – я могу сказать так: у нас работают только организации, имеющие лицензию Минкульта, и в ряде случаев эти организации работаю и у нас, и в Комитете по государственной инспекции и охране памятников. Одни и те же подрядчики.
А. Веснин Вообще, много жалоб приходит от жильцов на некачественный капремонт?
Д. Шабуров Если считать от количества проживающих граждан, то это менее 1%.
А. Веснин Больше жалоб нет?
Д. Шабуров От количества людей в многоквартирных домах.
А. Веснин Много неплательщиков есть?
Д. Шабуров Достаточно. По Петербургу более 300 тыс.
А. Веснин Более 300 тысяч… Это в сумме сколько получается? В деньгах?
Д. Шабуров На начало года было 1 млрд. 370 млн, но лучше судить по итогам года. Как правило, летние месяцы, собираемость снижается, а к Новому году она возрастает, потому что люди хотят войти в новый год, закрыв все долги, массово оплачивают счета. Фондом было выявлено дополнительно, собственников нежилых помещений, которые не платили на капремонт, 36 тыс. помещений. Мы им начислили плату, я полагаю, что большая часть оплатит. Кроме того, хотел бы обратить внимание, что по закону собственник нежилого помещения имеет право платить раз в год, в отличие от собственника жилого.
А. Веснин То есть мы должны, обычные люди, за свои квартиры каждый месяц, а если это…
Д. Шабуров Это определено Жилищным кодексом, не моя прихоть.
А. Веснин Давайте сейчас прервемся на московские новости, потом продолжим. Мы сегодня беседуем с Денисом Шабуровым, генеральным директором фонда капитального ремонта, вопросы можете присылать, я потом их прочитаю, во второй половине. Телефон — +7-931-291-58-00.
НОВОСТИ
А. Веснин 13 часов 34 минут в Петербурге. Меня зовут Арсений Веснин, это программа «Магистрат», мы продолжаем обсуждать капремонт, у нас в гостях Денис Шабуров, генеральный директор фонда капитального ремонта, тут вышла у наших коллег из издания Фонтанка.ру публикация, где капитальный ремонт довольно жестко критикуется. Тут и намеки и на коррупционную составляющую, критика качества того, что происходит. Хотел бы с вами эту публикацию обсудить. Вам знакома фирма «Глобус»?
Д. Шабуров Да, безусловно. Один из подрядчиков фонда.
А. Веснин И тут как раз-таки журналисты разбираются с тем, как работает фирма «Глобус», один из тезисов, статья довольно большая, я ее пересказывать не буду, можно ее найти на сайте Фонтанки. Один из тезисов – по многим объектам, я тут вижу, что он не один, а гораздо больше, задерживаются работы, причем где-то стоят уже отметки, что работа принята, а работа продолжается, как-то странно получается.
Д. Шабуров По поводу этой статьи хотел бы сказать, что я считаю ее необъективной и претенциозное. Вообще, на Фонтанке работает большое количество квалифицированных журналистов, которые пишут на тему ЖКХ, и мне всегда было приятно читать статьи, где меня критиковали объективно. Здесь, к сожалению, этого не могу сказать. Начнем с тезиса, который там приводится, о том, что фирма «Глобус» работает по объектам фонда. Там увеличили, скажем так, данные организации, стоимость работ по контракту. Даже указывается, что сумма там 15 млн. рублей. Поэтому журналист Лебедев, который написал эту статью, упустил тот факт, что по одним объектам подрядчику было увеличено, в рамках 615 постановления…
А. Веснин Я просто поясню сейчас. Один из тезисов был, что компания «Глобус» не успевает вовремя закончить ремонт, а им еще добавляют деньги.
Д. Шабуров Но при этом журналистом был проигнорирован тот факт, что…
А. Веснин Это правда.
Д. Шабуров Да, было увеличено, я скажу позднее. Но проигнорирован был тот факт, что по другим объектам, которые не были упомянуты, где сроки были завершены вовремя, произошло снижение стоимость по контракту. Причем снижение по объектам «Глобуса» произошло на сумму 20 млн. рублей. Если сопоставим контрактную стоимость всех сумм, где=то подняли, где-то опустили, те факты, которые не укладывались в предвзятую журналистку логику они просто игнорировались.
А. Веснин Так получилось. Давайте с этими деньгами. Как получилось, что по ряду объектов, где все-таки…
Д. Шабуров Я объясню.
А. Веснин …не успевает, а если добавляют денег.
Д. Шабуров Ему добавляют денег не потому, что он не успевает. Это абсолютно ущербная логика, не понимаю, из чего был сделан такой вывод. Когда мы выходим на работы по капремонту фасада – я бы сравнил это с лечением больного человека. Мы начинаем его лечить от одного, а потом выявляем сопутствующие болезни. Пожилого больного человека. В случае с дома Малоохтинский 94, который был приведен, он был отштукатурен, слой демонтировали, выяснилось, что он был покрыт керамзитовой штукатуркой, камневидной. Пришлось этот фасад воссоздавать той штукатуркой – это сложная задача. Восстановить заново утраченный слой штукатурки небольшое количество организаций может сделать, за короткий период, напомню, что в 18 году был ЧМ, и работы строительно-монтажные на период его проведения, в лучший для строителей, приостанавливались, все это достойно всяческого осмеяния и иронии в глазах людей, связанных со строительством и реставрации, которые, наверное, относятся к журналистике некоторые. Но хотелось бы сказать о следующем. Объект культурного наследия, 39 года постройки…
А. Веснин Малоохтинский 94?
Д. Шабуров Да. Со сложным фасадом. И он был в короткие сроки капитально отремонтирован. Необходимость увеличения, если говорить о работах дополнительных, скажу так, что нанесение штукатурки по новой методики, которую пришлось доработать, с толщиной 8-10 миллиметров. Пескоструй, потому что ее необходимо пескоструем обрабатывать. Это тоже изначально не везде было предусмотрено. И гидрофобная защита, чтобы фасад не намокал. Второй момент, о котором хотелось бы сказать, что увеличение и было обусловлено, почему это было решено в комиссии в соответствии с методикой, которая была согласована с Комитетом гос. Инспекции и охране памятников. Об этом факте журналисту было известно, но они были в статье проигнорированы. Вопрос по поводу сговора…
А. Веснин Подождите, по очереди, чтобы слушатели не запутались. Особенно, которые не читали публикацию и не так понимают, о чем речь. Здесь еще по поводу Малоохтинского 94 утверждается, что там после первой части ремонта…
Д. Шабуров После первой части ремонта, дело все в том, что у нас 5-летний срок строительной гарантии. В ходе сезонной эксплуатации, зима была снежная, выявились факты намокания части штукатурного слоя по выполненным работам. Там был аттик одного из частей здания. Так вот, фирма-подрядчик в рамках гарантийных обязательств, вышла и устранила выявленные недостатки. Абсолютно нормальный рабочий процесс. С чего был сделан вывод о том, что там завершаются работы –, я оставлю это на совести того, кто написал.
А. Веснин Еще вопрос – вот контракты, по которым, указывает журналист, что там не успевают или не успели выполнить в срок ход ремонтных работ. Жуковского 28, Орловский 5.
Д. Шабуров Хорошо. У нас существует срок, когда у нас начался контакт, срок фактической передачи объекта. По фасадам он зависит от таких вещей, как принятие разрешений ГАТИ, чтобы выставить леса и сделать ограждения. А если это объект культурного наследия Кгиоп. Был адрес Рубинштейна 3, есть такой адрес?
А. Веснин Да.
Д. Шабуров Вот по этому адресу разрешение Кгиоп было получено у нас, секунду, 4 сентября 2019 года. Соответственно, на дом получено разрешение на производство работ, на объекте культурного наследия. В принципе, недопустимо. Поэтому говорить о сорванных сроках – надо рассматривать данный вопрос в совокупности и прислушаться к тем комментариям, которые дают по этому вопросу. Был еще один вопрос…
А. Веснин Это вывод такой этой публикации. О том, что…
Д. Шабуров Был вывод о том, что картели и подобное, приведу несколько фактов.
А. Веснин Давайте я объясню. Компания «Глобус» конкурирует еще с некоторыми структурами, и владельцы структур довольно тесно связаны, вместе живут, вместе раньше работали и так далее. Они имитируют конкуренцию, а на самом деле распределяют контракты.
Д. Шабуров Хорошо. Несколько фактов: в 2018 году на объектах фонда капитального ремонта работало 133, прописью можно записать, 133 подрядные организации. В том числе и те, которые были упомянуты. В 2019 году на объектах фонда капитального ремонта работает 128, еще раз, прописью, 128 подрядных организаций. Давайте откроем учебник экономической теории или что-то иного, посмотрим определения картеля, ограничения конкуренции и монополии, и сделаем вывод. Просто если некоторые факты не укладываются в логику того, кто писал статью, тем хуже для фактов. Они отметаются, остается то, что считается нужным.
А. Веснин Секунду, я уточняющий вопрос задам. Среди этих 120…
Д. Шабуров В том числе «Глобус».
А. Веснин Эти все компании выполняют…
Д. Шабуров Строительно-монтажные работы по капремонту.
А. Веснин Разные виды работ?
Д. Шабуров Естественно. Они все в едином отборе. Любая может заявиться на ремонт как фасада, так и инженерных систем. Никто не ограничивает. 128, 133. Всего в предотборе отобрано более 300 юридических лиц, каждый из которых имеет право принять участие в торгах. Добавлю еще один факт, который не был учтен: у нас по ряду конкурсов по газоснабжению, конкурсные процедуры проводились 6 раз по 18 объектам. И ни одной заявки не поступило. Это, наверное, пример вопиющего ограничения конкуренции со стороны фонда регионального оператора. Когда мы делаем так, что никто не приходит. По ряду мягких кровель нам приходилось проводить трижды, потому что не было заявок. Хотите узнать причину?
А. Веснин Почему, да?
Д. Шабуров Фонд, когда готовит проектно-сметную документацию, он делает это на основании госрасценок. Они отличны от расценок коммерческой стройки, более того, победить в конкурсе – это не самая главная задача. После того, как осуществляется победа в конкурсе, надо выполнить работы, а по ним ещё может быть снижение. Например, в компании «Глобус» снижение составило более 20 млн. рублей. Мы жестко принимает работы по качеству. Если они победили на 1 млн, не значит, что вы его получите. Исходя из этого, те, кто выходит на конкурс, они стараются трезво оценивать силы. А те, кто не справляется, 80 компаний было исключено, те покидают этот рынок.
А. Веснин Это в принципе проблема всей системы с этими конкурсами. Зачастую и начинают работать на конкурсах компании, которые имеют определенные договоренности с теми структурами, которые их определяют.
Д. Шабуров Вы сможете договориться со 133 организациями?
А. Веснин Нет, вряд ли.
Д. Шабуров Факты, ничего, кроме фактов.
А. Веснин Хорошо, то есть никакого картельного сговора вы здесь не видите?
Д. Шабуров Давайте так. Вообще, это серьёзное обвинение, поэтому есть Федеральная антимонопольная служба, надо было обращаться в официальном порядке, есть органы.
А. Веснин Здесь есть комментарий, правда… Источника из антимонопольной службы о том, что это имитация конкуренции.
Д. Шабуров Чего же прятаться под личиной кого-то? Давайте мы узнаем того, кто так говорит, хотелось бы посмотреть на аргументацию.
А. Веснин Хорошо, давайте посмотрим, что слушатели спрашивали, быстренько пробежимся. Как фонд работает со Стройнадзором, чтобы не ремонтировать то, что можно повесить на застройщика в рамках гарантии?
Д. Шабуров Как правило, у нас случаи, когда мы ремонтируем дома менее 5 лет, которые находятся, это единичны, я примерно приводил, Косыгина 17. В остальном случае у нас необходимо, существует обязанность компании застройщика выполнять это в рамках строительной гарантии, которая существует.
А. Веснин Пол минуты, маловато остается. Несколько лет откладывается капремонт лифтов Новаторов 21/2.
Д. Шабуров Давайте помечу и отвечу потом письменно.
А. Веснин Откладываются лифты, сейчас смотрю, это все. Чайковского 31, дом 1877 года постройки, нет капремонта и все время откладывается. Пишет нам Евгения.
Д. Шабуров Посмотрю, письменно отвечу.
А. Веснин И здесь много таких вопросов идет как раз-таки с адресами, на этом наше время к концу подошло уже, спасибо, у нас был в гостях Денис Шабуров, генеральный директор фонда капремонта, меня зовут Арсений Веснин, счастливо.
Д. Шабуров Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире