'Вопросы к интервью
17 октября 2019
Z Интервью Все выпуски

Что такое справедливые тарифы ЖКХ?


Время выхода в эфир: 17 октября 2019, 13:05

Л. Гулько 13 часов 12 минут. Лев Гулько в студии. Добрый день, дорогие друзья! И у нас в студии – Екатерина Косогова, директор по тарифообразованию – я сейчас подчеркиваю – Сибирской генерирующей компании. Здравствуйте, Екатерина!

Е. Косогова Здравствуйте!

Л. Гулько Тема передачи – се приникли к радиоприемникам и Ютубам своим – «Что такое справедливые тарифы ЖКХ?». Представляете, как сейчас народ побежал, я думаю, слушать нас с вами? Ну, Екатерина, давайте, собственно, начинать. Я уж не знаю, прямо с этого вопроса? Бывают ли справедливые…? Что такое справедливые тарифы? Это что такое? Мы платим поменьше, а получаем побольше.

Е. Косогова Ну, все бы так хотели.

Л. Гулько Для нас справедливо.

Е. Косогова И ресурсоснабжающие организации тоже бы так хотели. Но, наверное, еще перед этим все-таки я не совсем согласна с тезисом, что все прямо побежали слушать передачу про тарифы. С кем бы мы ни разговаривали, особенно с мужчинами, мужчины вообще не знают, по какой цене и по какой квитанции они платят за жилищно-коммунальные услуги.

Л. Гулько Ну, есть счастливые мужчины, за которых жены платят.

Е. Косогова Да, да, да.

Л. Гулько А есть люди, которые сами.

Е. Косогова В основном – женщины. И если не подогревать это информационное поле с тарифами, что это все дорого и так далее, то, вполне возможно, население бы считало, что, в принципе, оно знает, за что оно платит. Но так как информационное поле у нас немножечко в другую сторону смещено, тут хотелось бы пояснить, что понимают ресурсоснабжающие организации и население под справедливыми тарифами.

Л. Гулько Да, давайте.

Е. Косогова Конечно, населению самое главное – чем ниже цена, тем лучше. Это всем абсолютно понятно. И, конечно, идеальная цена была бы ноль. У нас даже есть обращение от людей, которые считают, что на ТЭЦ вырабатывается электрическая энергия, тепло является побочным продуктом, поэтому должно поставляться бесплатно. Есть и такая позиция среди населения. А в целом, конечно же, тепло должно стоить столько, сколько стоил бы собственный обогрев. Ну, то есть, например, справедливая цена, если вы решили покупать пирог или испечь его самостоятельно, дома хлеб испечь самостоятельно или купить. Как вы принимаете решение, что вы будете покупать?

Вы сопоставляете с тем, сколько вам это будет стоить самому. И вот сейчас уже законодательство изменено. И у нас в 190-й Федеральный закон внесены изменения – введен так называемый метод «альтернативной котельной». Он необязателен, он один из методов регулирования тарифов. Но как раз он исходит из того: а сколько бы стоило застройщику построить на этот микрорайон свою собственную котельную и, соответственно, продавать тепловую энергию при строительстве, не подключаясь к системе централизованного теплоснабжения.

Л. Гулько Я вас понял. Я вас сразу спрошу: это касается нового строительства? Или это касается… Вот, например, я живу в дому 1958-го года рождения. Меня это касается?

Е. Косогова Это касается всех. Но для расчета взяты укрупненные нормы, то есть как будто бы для застройщика целого микрорайона. Потому что если бы вы конкретно в своем доме 1958-го года рождения решили отапливаться индивидуально, то вам бы это вышло еще дороже, чем застройщик на целый микрорайон ставил бы одну небольшую котельную.

Л. Гулько То есть коммуникации…

Е. Косогова Потому что коммуникации, потому что маленькая площадь обогрева, потому что мощность будет маленькая, а затраты на эту мощность будут высокие.

Л. Гулько То есть я, на самом деле, сейчас в плюсе.

Е. Косогова Вот если перейти на метод «альтернативной котельной» и применять к вам исключительно возможность оценить, сколько бы вам это стоило… Ну давайте перейдем на электроотопление. То есть вы можете отрезаться от всех коммуникаций и отапливаться. Чисто гипотетически. И посчитайте, сколько вам это будет стоить.

Но фактически так, конечно, не получится, потому что есть так называемая аккумулирующая способность здания, когда засчет соседей просто будет обогреваться тот, кто отрезал у себя все батареи и считает, что он теперь может ни за что не платить. Поэтому вот этот справедливый принцип формирования цены, он как раз посчитан целиком для микрорайонов, что, по сути дела, удешевляет стоимость тепловой энергии для каждого конкретного потребителя.

Другое дело, что цена, например, в Европе, в европейской части, где поставки тепловой энергии осуществляются на основании газа (газовое топливо), текущие цены на тепловую энергию приблизительно совпали с расчетами вот этого альтернативного теплоснабжения. То есть если, например, сейчас повысить в европейской зоне тарифы на 30%, то большинству микрорайонов будет выгоднее уйти на собственную газовую котельную.

Поэтому есть тут уже паритет цен, он уже достигнут. В отличие от сибирской части Российской Федерации, потому что там основной вид топлива – это уголь. А еще есть «мазутные» регионы. А еще есть «северный завоз» топлива, где тарифы могут быть и 50 тысяч рублей за гигакалорию, в отличие от Москвы с 2 тысячами и так далее.

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова То есть здесь в большинстве разнообразные ситуации. И поэтому динамика приближения к справедливой цене у всех городов, у каждого муниципального образования будет разная.

Л. Гулько Но тарифы растут, да?

Е. Косогова Вы знаете, тарифы растут всегда.

Л. Гулько Несильно это нравится, конечно, всем, да?

Е. Косогова Да.

Л. Гулько Вы же понимаете. Может быть, мы сейчас по ходу дела развеем некоторые мифы: это все чиновники, это все то… Ну, как обычно у нас – недоверие ко всем, да?

Е. Косогова Да.

Л. Гулько Они растут эти тарифы. Во-первых, почему они растут? Увеличиваются затраты на что?

Е. Косогова Ну, вообще, тарифы могут как расти, так и падать. Просто, падать…

Л. Гулько Падать – я не помню.

Е. Косогова Я помню.

Л. Гулько Вы помните?

Е. Косогова У нас в этом году в Барнауле на 4 рубля опустили тариф на тепловую энергию по решению Федеральной антимонопольной службы.

Л. Гулько Ну это антимонопольная служба. А просто так бы опустили, без решения?

Е. Косогова Жители же тоже обжалуют, конечно. Есть и такие ситуации, когда тарифы снижают. А есть еще такая абсолютно бестолковая для нашей страны ситуация – не знаю, кому это надо – это «тарифные качели» так называемые. То есть у нас тариф устанавливается с 1-го июля по всей стране, а не с нового года. И получается, что если тебе с нового года тариф низкий сделали, а с 1-го июля сделали высокий, то на следующий год с 1-го июля тебе опустят тариф.

Л. Гулько А почему 1-го июля?

Е. Косогова: 1го июля было тогда, когда были… Ну, считали, что до выборов нельзя ничего повышать. Поэтому срок сместили на после выборов в один из годов. И сейчас у нас это так и осталось. И вот эти «тарифные качели» тоже могут иметь место быть.

Л. Гулько А они зависят от начала/окончания отопительного?

Е. Косогова Нет, тарифы не зависят.

Л. Гулько Начало/окончание как влияет на плату? Никак?

Е. Косогова На сегодняшний день влияет только по расчету: а сколько будет отпускаться тепловой энергии. И мы каждый год как ресурсоснабжающая организация пытаемся доказать органам регулирования, что мы не можем отпустить столько, сколько они хотят, чтобы мы отпустили. Дело в том, что сейчас, в текущей, если не говорить об «альтернативной котельной», о справедливой цене, в текущем состоянии тариф предельно безобразен: чем больше у тебя затрат, тем больше у тебя тариф.

А все твои затраты же делятся на полезный отпуск – сколько ты отпустишь тепловой энергии. То есть это числитель и знаменатель (x делим на y). И чем больше y, то есть чем больше тебе нарисовать плановый отпуск тепловой энергии, тем меньше будет твой тариф, чем пользуются тоже достаточно много органов регулирования.

Л. Гулько Несколько СМСок, иллюстрирующих нашу с вами беседу. – «Справедливый – это угодный губернатору тариф». Это мы все прекрасно знаем. Губернатор как-то… Я не понимаю – как, почему.

Е. Косогова Логично. Я даже могу пояснить почему.

Л. Гулько Сейчас поясните. Дальше СМСка: «То есть себестоимость плюс 0 рублей на коррупцию?».

Е. Косогова Абсолютно точно. Это же уголовное дело. Мы не закладываем. Никто никогда не заложит рубли.

Л. Гулько Теперь смотрите, Томская область. «В своих расчетах господа энергетики постоянно выкидывают отапливающую способность бытовых электроприборов – телевизор, плита, чайник. Все выделяет достаточно большое количество тепла», — пишут нам из Томской области.

Е. Косогова Да.

Л. Гулько Давайте начнем с губернатора.

Е. Косогова С губернатора. Вы знаете, здесь, наверное, без смеха абсолютно так, потому что губернатор и органы местного самоуправления в виде главы города и самого несчастного человека на свете – начальника управления ЖКХ любого города, они заинтересованы в том, чтобы ничего не рвалось, не ломалось, и чтобы они спали спокойно в зимний отопительный период.

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова Поэтому как раз эти люди отсматривают наши инвестиционные программы и бьются за то, чтобы все-таки не то что тариф был угодный им, а чтобы было равенство интересов населения, но в то же время чтобы можно было спать спокойно и населению в том числе, и губернатору, и ресурсоснабжающим организациям, потому что не секрет, что число прорывов у нас по стране на квартальных сетях не уменьшается – квартальные сети ветшают.

Если потихоньку мы станции привели в порядок, котельные в стране приводятся в порядок, то по сетям проблема очень большая. Минстрой Российской Федерации это знает. И они сейчас разрабатывают большую, огромную программу многолетнюю как раз по перекладке сетей с износом свыше 60%, потому что число прорывов на квартальных сетях – на маленьких сетях, которые непосредственно к домам подходят – это действительно катастрофическое состояние.

Л. Гулько Даже в Москве.

Е. Косогова Прорывы случаются даже в Москве. Мы это с вами все видели.

Л. Гулько Я, просто, каждый год это все знаю и вижу у себя во дворе. Как только отопительный сезон начинается – у меня рвется вот в этом месте во дворе труба. Каждый год. Приезжают, открывают, заменяют. Она год стоит. В следующем году опять там рвется.

Е. Косогова Ну, за Москву ответить не могу.

Л. Гулько Нет, просто, иллюстрация такая.

Е. Косогова Губернатору тяжело, потому что, с одной стороны, недовольство населения тарифами – нельзя высоко поднимать. А с другой стороны – нужно так, чтобы все-таки прожить отопительный сезон.

Л. Гулько То есть тариф угодный губернатору – это нам, населению, тоже выгодный тариф.

Е. Косогова Иногда губернаторы заигрываются с населением.

Л. Гулько Заигрываются?

Е. Косогова И тогда получается ситуация как в некоторых регионах, когда потом на аварии выезжает и Минстрой, и ЧС, и все остальные – и после этого как правило тариф немножечко подрастает, потому что зажимать сильно тоже нельзя.

Л. Гулько Теперь – «то есть себестоимость плюс 0 рублей на коррупцию?». Это уже ответили, я так понял.

Е. Косогова Да, конечно.

Л. Гулько Вот «расчеты, господа энергетики постоянно выкидывают». Что тут выкидывают у нас?

Е. Косогова Аккумулируют…

Л. Гулько А, аккумулирующее тепло: чайники, холодильники, электропечи, которых сейчас много.

Е. Косогова Конечно. Без вопросов. И мы это фактически видим. Во-первых, мы видим, что люди стали не то чтобы экономить тепло (да), но они стали применять энергосберегающие технологии – замена на пластиковые окна деревянных окон, в подъездах сейчас меняют очень много на пластиковые окна, двери хорошие на подъездах. Если помните, в Советском Союзе у нас какие дверки стояли и в подъездах еще наледь была. Сейчас такого, конечно, нет. Подвалы сейчас хорошо изолируются, кровли стали хорошо изолироваться.

И внутри помещений, тоже люди правильно абсолютно отмечают, что есть выработка тепла электробытовыми приборами. И это все мы видим. То есть мы видим сокращение объемов полезного отпуска, потребляемого населением из года в год. Проценты небольшие. Там были скачки, сейчас более-менее стабилизировалось. Но каждый год потребление тепла домами с наших станций все ниже и ниже. И это учитывается в расчетах.

И это тоже, с одной стороны, при текущем тарифном регулировании будет фактором роста. Затраты-то остались приблизительно те же. Мы только топлива стали меньше использовать. Но амортизация осталась, заработная плата осталась, ремонтный фонд все равно на станции и на сетях точно такой же остается, независимо, если там на тысячу гигакалорий ты меньше отпускаешь. Сети-то те же самые остались. И в итоге получается, что затраты остались приблизительно те же за вычетом затрат на топливо, а полезный отпуск уменьшился. Тариф, по идее, тоже должен вырасти, что несправедливо с точки зрения формирования цены, конечно же.

Л. Гулько Конечно. Я еще раз напомню, Екатерина Косогова, директор по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании. Объясните нам всем и нашим радиослушателям тоже, если это в вашей компетенции. Зачем нам отключают каждый раз на 10 дней воду горячую? Что они делают? Я так могу себе представить, в принципе. Но вот что они делают?

Е. Косогова В этот момент для того, чтобы отремонтировать все сети… У нас система такова, что у нас…

Л. Гулько Сети, имеется в виду, давайте поясним, это…?

Е. Косогова Наружные.

Л. Гулько Трубы, да?

Е. Косогова Трубы, которые подходят к дому.

Л. Гулько Я, просто, не видел ни разу – у нас отключали – чтобы они открывали в это время трубы.

Е. Косогова Их не открывают. Их испытывают.

Л. Гулько А, их испытывают?

Е. Косогова Так называемое гидравлическое испытание.

Л. Гулько Я понял.

Е. Косогова Для того, чтобы испытать эту трубу, нужно что сделать…

Л. Гулько Сейчас слушайте внимательно.

Е. Косогова Как понять, что внутри трубы есть повреждения? Что бы вы сделали? Вы бы эту трубу под давлением чем-нибудь прокачали.

Л. Гулько Ну, сейчас, наверное, технологии ушли вперед. Можно запустить там, я не знаю, телевизор.

Е. Косогова Можно запустить. Но этот телевизор не покажет. То есть он покажет истончение стенки. Но выдержит ли эта стенка напор в отопительный период он не покажет. То есть пока еще не такие приборы, чтобы прямо это все просчитать.

Л. Гулько Ну да.

Е. Косогова Поэтому гидравлические испытания на сегодняшний день единственный способ подготовить трубы к зиме. И чтобы продавить под давлением, а если его давануть хорошенечко, то тогда внутрь дома это тоже все пойдет.

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова Поэтому от дома отрезают трубу.

Л. Гулько Отсекают.

Е. Косогова Трубу отсекают, да. И, соответственно, испытывают под давлением трубу. Отсекли. Но так как у нас очень мало таких вот закольцовок, перемычек… То есть если бы в этот момент в дом пошло отопление по другой еще трубе, то в доме была бы горячая вода все равно. И такие закольцовки, в принципе, возможны. А в некоторых городах они есть, но не 100% домов.

Вот мы сейчас тоже – Сибирская генерирующая компания – работаем над тем, чтобы сократить отключение горячей воды – делаем закольцовки, чтобы на куст домов тепловая энергия всегда поставлялась: в одном месте отблиновали, то есть отрезали, заглушили, продавили, а в другом месте открыли в этот момент. У людей будет горячая вода.

Л. Гулько Шунтирование это называется в кардиологии.

Е. Косогова Но 100% это сделать по всем городам России невозможно, к сожалению. Поэтому будут люди, которым повезет – и у них всегда будет горячая вода. Сейчас Минстрой тоже работает над этой программой.

Л. Гулько Ну, это новое строительство, да?

Е. Косогова И новые микрорайоны, да. Там сразу же этот вопрос решается. И дома, в которых есть собственные котельные. То есть у них это тоже. Они просто отключают на период профилактики этого котла. Но, конечно, тут угадать, в каком ты доме будешь проживать и будет ли у тебя это отключение или нет, можно сократить эти сроки. Но чаще всего, особенно в малых городах России, бывает так, что большими кустами, так как очень мало задвижек держит, вот заглушают на очень большие участки – и они начинают рваться. И этот срок не на 10 дней… Вообще, нормативный срок отключения горячей воды – до 14 дней.

Л. Гулько Так было раньше.

Е. Косогова Да. А может быть и 21, и 24, потому что начинаются прорывы. То есть чем больше задвижечек стоит, тем, с одной стороны, можно быстрее решить этот вопрос. Но опять же большее количество задвижек – это тоже повреждения.

Л. Гулько Ну и большее количество соединений.

Е. Косогова Конечно. Тоже инженерная мысль шла по этому пути. И вы вспомните, и в советское время в инженерии не дураки работали точно.

Л. Гулько Нет совсем.

Е. Косогова Тоже отключения были горячей воды. Мы, конечно, все ресурсники: чем больше мы продаем тепловой энергии в виде горячей воды, тем выгоднее. Нам выгоднее поставлять больше горячей воды.

Л. Гулько Давайте я вас сразу спрошу по этому же поводу. Продолжим немножко. Успеем. До новостей еще 2,5 минуты. А как там у них-то? У них почему-то не отключают воду. У них там за рубежами.

Е. Косогова А горячая вода как правило за рубежом нигде не используется централизованно. Она готовится внутри каждого дома либо электробойлером, либо газовыми подогревателями, не зависящими от системы централизованного отопления. Даже в том случае, если есть система централизованного только отопления. То есть вот это горячее водоснабжение как правило готовится в каждом доме самостоятельно.

Л. Гулько Ну, человек сам регулирует, да?

Е. Косогова Нет, на дом как правило стоит. Как в гостиницах во многих городах. У нас же тоже, чтобы не создавать неудобства проживающим, тоже так же устанавливается большой котел внизу гостиницы, и он включается. То есть он газовый котел может быть и он будет поставлять горячее водоснабжение все время. Но это уже дороговатое удовольствие.

Л. Гулько Ну, дороговатое. Но эта технология опять же, видимо, продвигается в новом строительстве.

Е. Косогова Да. Но остальные 365 минус 14 дней он будет просто стоять. То есть это тоже надо просчитывать экономику.

Л. Гулько Ну, его надо обслуживать, конечно, все равно. Ну и вам повезло, дорогие друзья, если вы стоите на одной веточке с каким-нибудь детским садом или больницей.

Е. Косогова Тогда отопление раньше запустят.

Л. Гулько Тогда отопление запускают раньше. Знаете, что я у вас хотел еще спросить? Но это уже после новостей, поскольку новости у нас через 40 секунд. Еще одни вопрос, который тоже всем очень интересен. Речь идет об оптимальной температуре внутри наших помещений.

Е. Косогова Хороший вопрос.

Л. Гулько Хороший такой, да. И сравним, может быть, как не только у нас, но и там, где развитые страны. Мы сейчас послушаем, какая у них оптимальная температура, но сначала послушаем новости.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

Л. Гулько Мы продолжаем наш разговор с Екатериной Косоговой, директором по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании. Остановились мы на оптимальной температуре. Тут новости под нас прямо — +18 будет.

Е. Косогова Да, замечательные новости.

Л. Гулько На улице. Но лучше, я вам скажу, маленький Ташкент, чем большая Колыма. Лучше пускай топят немножко батареи – и будет +18.

Е. Косогова И система такова, что все-таки сделать так, чтобы каждый день отключать или включать отопление, невозможно. Технически это невозможно, потому что снова заполнять огромнейшую систему.

Л. Гулько Это очень сложно.

Е. Косогова Да. Поэтому придется потерпеть и с отоплением. Да, параметры снижаются.

Л. Гулько Но можно самим регулировать, наверное, да?

Е. Косогова Если есть регуляторы на радиаторах отопления, то, конечно, можно регулировать. Но при этом входящая температура теплоносителя, входящего в дом, сейчас, конечно же, будет держаться на минимуме. Но ниже температурного графика она упасть уже не может.

Л. Гулько А сколько температура теплоносителя? 60?

Е. Косогова Разные температурные графики. То есть в максимуме они считают, когда самые холодные 5-дневки. То есть может быть и 150 градусов.

Л. Гулько Даже так, да?

Е. Косогова Да. И 130, и 110.

Л. Гулько То есть пар такой идет перегретый, я так понимаю.

Е. Косогова Нет, все равно тепловая энергия… У нас практически в стране есть еще системы, когда в паре идет тепловая энергия для населения, но это все-таки стараются от этого уходить. Все-таки теплоноситель в виде горячей воды лучше. Но это опять же в магистралях такая температура. На дом-то, конечно, уже температура чуть ниже приходит.

Л. Гулько Понятно. Конечно. Оптимальная температура.

Е. Косогова Оптимальная. Опять же она для каждого индивидуальная. Я помню, было обращение жителя, который нам говорил: «Сделайте уже потеплее в квартире, а то мне даже пришлось надеть носки и штаны». Поэтому это внутренняя тема, у каждого – своя.

Л. Гулько Тут есть сообщений много по этому поводу.

Е. Косогова Да.

Л. Гулько Не потеплее, а тут пишут: «Сделайте похолоднее».

Е. Косогова Вот в такие перепады температуры в межсезонье, они как раз вот самые неприятные, потому что, вроде бы, когда уже на улице 7 градусов, а еще не запускают отопление – дискомфортно. Только запустил – как назло начинается тепло.

Л. Гулько Это было этой осенью.

Е. Косогова Это каждый год в разных городах. А весной такая же ситуация. Вроде бы и хочется отключить уже отопление, но как правило получается, что в начале мая еще возникают заморозки. Но так как у нас централизованное теплоснабжение, здесь придется немножечко потерпеть.

И, к сожалению, вот такое детальное погодное регулирование возможно только на уровне каждого дома. То есть можно установить узел учета с вот этим управлением по погодному регулированию, и задвижечка будет призакрываться сама на дом в зависимости от температуры наружного воздуха.

Л. Гулько Это кто может установить?

Е. Косогова Управляющая компания.

Л. Гулько То есть жильцы обращаются к управляющей компании?

Е. Косогова Да.

Л. Гулько За деньги.

Е. Косогова Ну, это либо они находят деньги внутри платежей на содержание и ремонт, либо скидываются на капитальный ремонт или получают средства на капитальный ремонт из Фонда содействия ЖКХ и, соответственно, Фонда капитального ремонта – и тогда дополнительно устанавливают. Но это тоже палка о двух концах. Представьте себе, если все домики поставили такие погодные регуляторы. А система-то должна выдавать – большая централизованная система – по своим параметрам.

На сегодняшний день мы пока еще технически, например, не во всех местах готовы к тому, чтобы у всех были вот эти погодные регуляторы. Кому-то – холодно, кому-то – жарко. А у нас расчеты на другие температурные графики выстроены. Ну, я думаю, что с течением времени интересы потребителей и производителей соблюдутся. А внутри у нас параметры – 20 градусов температура должна быть.

Л. Гулько В середине комнаты, да?

Е. Косогова Да. А так, у нас получается, что все-таки в основном это 24 градуса, потому что при 20 население жалуется, что холодно. Спина мерзнет – значит, точно холодно.

Л. Гулько Да.

Е. Косогова Потом, и детишки маленькие у всех. Поэтому, в принципе, нормативы потребления тепла, если дом без прибора учета, они рассчитаны как правило на 20-22 градуса, а фактическое отопление – 24-25 градусов. То есть в некоторых городах, где заниженные нормативы теплопотребления, ресурсоснабжающая организация не добирает денежные средства и потом у нее образуются убытки.

Л. Гулько Понятно. Что у них, у этих товарищей?

Е. Косогова Если брать просвещенную Европу, то… Вы знаете, я хулиганю иногда, когда в гостиницу приезжаю в Европу, особенно в зимний период. Очень холодно. Очень. При 17 градусах нормативной температуры у них и 15 градусов. Особенно на ночь они регулируют температуру и отключают. А у них стоят как правило регуляторы на батареях.

Л. Гулько Ну вы-то знаете.

Е. Косогова А я на максимум выкручиваю и говорю: «Жгите русские газ!», потому что очень-очень холодно. А иногда даже полностью выкручены эти регуляторы у радиаторов отопления. А они тоже не помогают. Они, конечно, экономят. То есть никто в трусах по квартире ходить в Европе не будет – отопление очень дорогое. И, например, мы по Испании смотрели.

Л. Гулько Интересно по Испании, да.

Е. Косогова До 90 евро в зимний период может быть платеж в месяц за 60 квадратных метров.

Л. Гулько Ну, такая стандартная двушка.

Е. Косогова Да. Но при этом у них будет… Они платят не за 24 градуса, а за 15-16.

Л. Гулько А дальше они дотапливают уже другими…

Е. Косогова Они не дотапливают.

Л. Гулько Они экономят.

Е. Косогова Они терпят.

Л. Гулько Они терпят?

Е. Косогова Да.

Л. Гулько А как же система экономии?

Е. Косогова Ну, у меня знакомая на Кипре живет. Он тоже терпит.

Л. Гулько Две недели. На Кипре она терпит две недели зимой.

Е. Косогова Да, возможно. Не полгода, конечно. В нашей стране это невозможно. Поэтому в нашей стране отопление – это практически половина стоимости квитанции.

Л. Гулько Екатерина, разговор в последнее время, как мы видим и нам говорят люди, которые, собственно, имеют власть и отвечают за жилищное хозяйство, что скоро нам поставят – ну, так нам обещают – «умные» приборы учета все. Он сам будет отправлять. Не надо мне будет там куда-то чего-то из интернета отправлять, какие-то данные снимать. Он сам будет все делать.

Е. Косогова Ну, по электрике в каждую квартиру – конечно, это было бы очень удобно. Потому что у нас люди забывают передавать показания приборов учета, а потом возникает так называемый небаланс. Либо передают на ту сумму показания, сколько у них есть в кошельке. И такое часто бывает, что человек занижает показания.

Л. Гулько Но потом-то проверят.

Е. Косогова Потом когда-нибудь проверят. Но периодичность проверки…

Л. Гулько Раз в год обычно должно быть.

Е. Косогова К вам приходят?

Л. Гулько Приходят.

Е. Косогова Ну, соответственно, хорошо.

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова Потому что тоже это большое, затратное мероприятие – ходить проверять. Поэтому для того, чтобы снизить затраты на сбыт электроэнергии, действительно, если установить интеллектуальную систему учета… Но сначала вложить деньги, да?

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова А потом они окупятся за этот счет. Но зато не нужно будет систему обходчиков вот этих вот, которые приходят по квартирам.

Л. Гулько Ну да.

Е. Косогова Конечно, это очень выгодно, потому что европейская часть нашего континента так и живет, то есть у них как правило интеллектуальная система учета. Это очень важно. По воде хотелось бы такие приборы учета. Но пока что у нас получается соотношение платежа за воду слишком дешево по отношению к тому, чтобы установить вот такой интеллектуальный прибор учета.

И здесь еще тоже где взять деньги? Потому что если вода у нас в среднем по стране – 30 рублей за куб, то где взять внутри этого? Не хватает на содержание сетей водоснабжения и водозаборов, то где взять еще деньги на интеллектуальные системы учета? Но постепенно мы все равно к этому придем. Начнем, конечно, с больших, крупных городов, а постепенно это дойдет. Как интернет везде дошел, так же и система интеллектуального учета дойдет до всех.

Л. Гулько Ну да. И, потом, даже в больших, крупных городах это сначала новое строительство.

Е. Косогова Да.

Л. Гулько Потому что старые дома – у них не подготовленная инфраструктура.

Е. Косогова Еще нужно врезать, еще нужно трубы поменять и так далее. Еще у всех все зашито, простите меня.

Л. Гулько Конечно.

Е. Косогова В каждой квартирке ремонт сделан так, что к ним не подойти.

Л. Гулько Нет, ну сейчас делают окошки. Это делают.

Е. Косогова Не у всех.

Л. Гулько Все-таки умные люди. Неумные – закрывают. А потом приходится ломать. Это понятное дело. Скажите, вот, может быть, откроете секрет как специалист: можно как-то сэкономить?

Е. Косогова На воде?

Л. Гулько Ну, на воде.

Е. Косогова На воде на горячей, на холодной воде можно сэкономить. На отоплении в нынешних условиях порядка расчета один экономит, а другой открывает регуляторы на всю. То есть это должно быть общее решение всех собственников. Нужно чаще встречаться. И тогда можно применять. Утеплить фасады, например. Тогда действительно ощутимый будет эффект. Ну, при капремонтах сейчас тоже наблюдаю по Москве и по другим городам России тоже, что да, можно сэкономить при проведении капитального ремонта. Вот по отоплению это самая весомая вещь. А индивидуальная экономия большая не получится.

А вот по воде. Ну, простите, мы, наверное, за последние 15 лет все с вами привыкли уже выключать воду, когда чистим зубы, хотя раньше… Вспомните, как мы размораживали. Как курицу мама размораживала? Под холодную воду, открыла, ушла. Всё, вода льется.

Л. Гулько И посуду моют. Я вот мою посуду: иногда отключаю, иногда – нет.

Е. Косогова Ну все равно не так много.

Л. Гулько Не так, конечно.

Е. Косогова Я давно работаю в отрасли. И самые большие утечки мы наблюдали через бачки унитазов. Вот неисправный бачок унитаза будет очень много тратить.

Л. Гулько Обратите внимание, друзья!

Е. Косогова А вы знаете, в основном разумные люди уже установили приборы учета и себя защитили от протечек. А проблема, конечно, остается еще с маргинальными слоями населения, которым абсолютно все равно. У некоторых в квартиры страшно заходить.

Л. Гулько Либо маргинальные, либо люди очень пожилые, одинокие.

Е. Косогова Это живые люди. У них есть свои методы экономии. Если они живут отдельно, то как правило – поговорите тоже с родственниками и знакомыми – они открывают очень-очень-очень тоненькой струечкой и набирают по капельке водичку. Вроде как, в их понимании, прибор учета это не считывает. Но современные приборы учета и по капельке тоже считывают. Но в целом мы видим, что и водоканал…

Вот если вы пригласите в студию представителей водоканалов, тоже много чего интересного будет, потому что ну очень дешевая вода у нас и много чего они не могут сделать. И они вам расскажут про то, как снижается потребление и воды. Очень сильно снижается потребление воды по стране.

Л. Гулько Ну да.

Е. Косогова Экономят люди.

Л. Гулько Очень дешевая – конечно. Но, просто, зарплаты и пенсии не очень большие.

Е. Косогова Да. Это я полностью согласна. То, что народ живет плохо – это да.

Л. Гулько Ну, не сильно хорошо, я бы сказал, живут. Послушайте, Екатерина, а вот единая квитанция – это к вам? Тут спрашивают про единую квитанцию. Очень большая проблема.

Е. Косогова Единая квитанция по деньгам выгоднее. То есть если каждый ресурсник и управляющая компания будут печатать свою квитанцию, то это нужно разнести 4 разных квитанции, напечатать 4 разных квитанции. И печать квитанции за каждую строчку берется (то есть реквизиты и все остальное). То есть количество строчек одинаковое. Это, конечно, затратно. Единая квитанция более экономична по затратам.

Л. Гулько Для нас. А для вас?

Е. Косогова И для ресурсников тоже. Конечно, нам проще всем вместе договориться и печатать одну квитанцию. Просто, это требует очень больших система договоренностей. И, потом, самая основная проблема у нас все-таки – это получение информации о количестве проживающих в адресе, фамилии, имени, отчестве человека, который проживает. И при единой квитанции эта информация доступна.

Л. Гулько Спасибо вам огромное! Время наше подошло к концу. Екатерина Косогова, директор по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании, была у нас в студии. Вел передачу Лев Гулько. Спасибо! До свидания!

Е. Косогова Спасибо! До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире