'Вопросы к интервью
08 октября 2019
Z Интервью Все выпуски

Пифагоровы штаны: Зачем ученые изучают разные белки и как это может помочь диагностике рака на ранних стадиях?


Время выхода в эфир: 08 октября 2019, 12:06

А. Петровская Добрый день! У микрофона Александра Петровская. Это программа «Пифагоровы штаны». Напротив меня Алена Кизенко, биолог, стипендиат Ассоциации выпускников СПбГУ, сотрудник Института цитологии РАН. Алена пришла к нас сегодня в гости рассказать о белках, которые как выяснилось играют довольно важную роль, появляясь совершенно неожиданно в раковых клетках. То исследование, которым вы занимаетесь звучит очень сложно: «Биологическая роль раково-тестикулярных антигенов семеногелинов 1 и 2 (такие у них названия) в клетках рака легкого и у рака молочной железы. В чем, кроме научного достижения и ценности, ценность для людей, которые с нетерпением ждут, когда же наконец-то победят онкологические заболевания. К победе над ними это не приблизило, но это приблизило к их диагностике. А ранняя диагностика, в свою очередь определяет и возможность бороться с онкологическими заболеваниями.

А. Кизенко Да, все верно. Против раковых клеток часто делают вакцины, и также мы можем делать иммунотерапию рака, мы может делать терапию против семеногелинов. Наша иммунная система может их акцептировать и потом бороться с самими раковыми клетками. Но вы правильно сказали, что есть возможность и диагностики. И она более реальная, чем вакцины. Можно делать специальные тесты, которые будут позволять диагностировать различные раки: рак легкого, рак поджелудочной, рак молочной железы на ранней стадии. Действительно, диагностика на ранней стадии очень сильно влияет на долгосрочную ремиссию, и она позволит людям, у которых диагностировали эту опухоль, более эффективно с ней бороться.

У нас в организме много разных белков, много-много-много-много, и семеногелины – это белки, которые присутствуют в здоровом организме, а не только в раковых клетках. И друг выяснилось это, как вы сказали – совершенно неожиданная, не поддающаяся стандартным структурам раковая клетка также имеет их в своем составе эти белки. Стало понятно, почему они и как там взялись эти белки и на что они влияют. Многие ученые классифицируют раковые клетки как сумасшедшие, потерявшиеся клетки, у которых сбит синтез разных белков. И часто у них встречаются белки не характерные для данного вида ткани. Как, например, эта история с семеногелинами.

Изначально семеногелины – это основные белки семенной жидкости млекопитающих, в том числе и человека. Каким-то образом они в большом количестве синтезируются и секретируются наружу раковыми клетками. И нам захотелось выяснить, дает ли это преимущество раковым клеткам. Могут они быстрее делится, или они могут быстрее ползти, или у них очень интенсивный метаболизм и они могут быстро меняться? Либо это случайность и эти белки там синтезируются потому, что раковые клетки просто такие сумасшедшие клетки.

Мы выяснили, что несмотря на то, что семеногелины совершенно не характерны для рака легкого, и вообще для клеток легкого и молочной железы, они дают преимущество раковым клеткам. Семеногелин-2 интенсифицирует метаболизм раковых клеток, а чем сильнее метаболизм, тем быстрее раковые клетки могут делиться и это определяет в том числе их злокачественность и агрессивность рака.

Можно было бы сказать, что эти клетки, которые содержат семеногелины, они очень агрессивны, и их нужно подавлять , с ними нужно бороться, но в тоже время семеногелины отрицательно влияют на подвижность клетки. Клетки медленнее ползут, а это значит, что и метастазирование происходит медленнее. И если мы будем бороться с этими белками, то возможно раковые клетки начнут быстрее ползти. И здесь непонятно как действовать. Это такая чаша весов: если мы нажимаем на одну ее часть, то вторая тоже дестабилизируется. Нужно все это дополнительно изучать.

А. Петровская То есть пока не очень понятно, стоит ли искать средства для блокировки выработки этого белка, потому что это может привести к снижению агрессивности раковой клетки, а в то же время метастазирование наоборот вырастет. Однозначно можно отметить только то, что изучение, которые вы провели в отношении семенгелинов, дает возможность говорить, что эти белки могут выступать лакмусовой бумажкой и диагностировать рак на ранней стадии, когда еще опухоли еще не видно, и когда ее не может заметить врач. Но можно сделать это с помощью анализов, и в частности этот анализ будет показывать уровень наличия этого белка семенгелина, и таким образом можно будет делать вывод, что рак начал развиваться в организме.

А. Кизенко Да, есть такие простые анализы, ферментный анализ, и сделав анализ на семенгелины мы сможем понять, что если они есть, то и существует какой-то зачаточный рак есть, и если мы быстро его подавим какими-то дозами радиации или химеотерапии, или каким-то другим лекарством, то у человека будет больше вероятности ремиссии, и она будет более долгой.

А. Петровская Давайте перейдем к вакцине, и вообще к тому, на каком сейчас уровне современные онкологические исследования. Для простого обывателя, для людей, которые не связаны с наукой, где постепенные исследования каждого состава раковой клетки и белков, которые влияют на отдельные процессы в этой клетке, это все кажется малопонятным и малозначительным. Хочется результата. Когда будет лекарство от рака? И возможно ли универсальное лекарство от рака? Потому, что как вы сказали, в раковой клетке все устроено очень сложно и разновидность онкологических заболеваний очень широкая.

А. Кизенко Найти универсальный метод одновременно и возможно, и невозможно. Мало того, что например опухоль предстательной железы и опухоль легкого отличаются, так и клетки самой опухоли различаются между собой. И если мы, например, лекарство развиваем против какого-то онкогенного белка опухоли, то оно действует только на те клетки, в которых этот белок есть, и они умирают, но остаются клетки, в которых этого белка нет, а они тоже раковые! И получается, что мы создаем искусственный отбор на эти клетки, в которых нет этого белка, и они потом еще сильней размножаются.

Есть очень много случаев, когда после терапии рак начинал развиваться еще быстрее, потому что терапия убила клетки, против которых она была проведена, но остались или раковые стволовые клетки, или просто клоны, которые были в молчащем состоянии, и человек угасает еще быстрее.

Сейчас есть несколько подходов к лечению рака. В США этот подход уже зарегистрирован. Есть такая терапия, которая называется CAR T-cell therapy, терапия с помощью химерных иммунных рецепторов. Если вкратце, это когда мы тренируем свои собственные Т-cell, чтобы они как киллеры находили раковую клетку и убивали ее. И эта терапия во многих случаях работает. Есть очень много статей на эту тему. Лучше всего она работает против рака крови, и против сОлидных опухолей, которые локализованы она тоже хорошо работает.

Единственный ее минус – она очень дорогая, потому что под каждого человека делается его собственная команда противораковых агентов из его собственных иммунных клеток. Но этот подход имеет много преимуществ. И в России им тоже сейчас занимаются, в том числе и его удешевлением, чтобы любой человек, с которым случился такой недуг, мог бы ее себе позволить, эту терапию. И это один из немногих подходов, который, я верю, может действительно помочь победить рак. Может и не в 100% случаев, а в 99%.

А. Петровская А как скоро удастся выйти не эти 99%?

А. Кизенко Не могу сказать конкретных цифр, но сейчас уже очень многое сделано и выяснено как о механизме канцерогенеза, так и о подходах к диагностике и терапии. Возможно вы слышали, сейчас есть такое направление как персонифицированная медицина, это когда у человека возникает рак, то его досконально исследуют, исследуют его днк, секвенируют какие у него есть мутации, и уже под эти мутации подбирается таргетная, то есть целевая, терапия. И это тоже очень хороший подход.

А. Петровская Алена Кизенко, биолог, стипендиат Ассоциации выпускников СПбГУ, сотрудник Института цитологии РАН была сегодня у нас в гостях. Алена, спасибо! Хорошего дня!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире