'Вопросы к интервью
06 октября 2019
Z Интервью Все выпуски

Петербург. Воскресенье: «Зеленые» заботы Царского Села


Время выхода в эфир: 06 октября 2019, 16:06

В. Дымарский Добрый день, у микрофона Виталий Дымарский. Давайте я сразу представлю вам своего гостя, а потом расскажу, о чем мы будем с ним говорить. Напротив меня Валерий Вакуленко, председатель Совета по устойчивому благополучному развитию Царского Села. За этим названием стоит очень многое, что сейчас на слуху. Мы знаем, что проходила Генеральная ассамблея ООН, посвященная вопросам экологии и охраны окружающее среды. Знаменитая уже теперь девушка, фактически девочка, 16-летняя Грета, которая подняла, как говорится, «на уши» весь мир своей речью. То есть, тема невероятно с одной стороны…я не хотел говорить слово «модная», но очень часто звучащая. Очень многие на ней, как говорит современная молодежь, «хайпуют», используют эту тему для себя, из своих политических или каких-то иных соображений.

С другой стороны, за всей этой темой стоит наша с вами повседневная жизнь (почему я и хотел поговорить именно с Валерием, поскольку я хорошо знаю, чем он занимается), и что мы делаем для того, чтобы это вот устойчивое благополучное развитие, как называется совет в Царском Селе, было действительно таким. Валерий, первый вопрос: когда вы говорите «Совет в Царском Селе» – не такой большой населенный пункт по меркам городским…

В. Вакуленко Пушкинский район к четверти миллиона населения приближается.

В. Дымарский Ну да. Население такого хорошего среднего города. Вы можете сказать – какая часть этих людей понимает, что от того, куда они бросят окурок или куда вынесут ведро с мусором, зависит, может быть даже будущее планеты? Ведь в этом смысл вашей деятельности, правильно я понимаю?

В. Вакуленко В том и беда, что подавляющее большинство не понимает. С окурками и чистотой более-менее разобрались, но мало у кого есть понимание, что когда мы жжем электричество или ездим на машине – мы выбрасываем CO2, парниковый газ, который приводит к климатическим изменениям, или как их назвал Генсек ООН на климатическом саммите, который недавно прошел (это был экстренный саммит) – климатическим кризисом. И для этого есть все основания. Большинство этих проблем и взаимосвязей не понимает и именно поэтому очень важна роль СМИ и особенно таких передовых, смысловых, прогрессивных, как «Эхо Москвы» и других, кто тоже озабочен реальными проблемами. Вы просили больше о каких-то конкретных делах, и их есть у меня. В эти выходные мы провели два экофестиваля, в Царском Селе и Гатчине, с нашими друзьями и коллегами.

В. Дымарский Что такое экофестиваль? Понимаете, я почему боюсь вот такого рода фестивалей – люди приходят, всё хорошо, потом уходят, в понедельник идут на работу и забывают про все экофестивали.

В. Вакуленко Например, на нашем экофестивале одновременно проходила акция раздельного сбора мусора ТБО, в который несколько сот жителей приняли участие, конкретно принеся туда свой разделенный мусор. И, кстати, Пушкин — передовой такой район и город, где уже более 5 лет активисты действуют. У нас дома, например, раздельные баки для всех видов мусора и многие другие к этому приобщаются. Кроме того, там было много наглядной агитации на эту тему. Цели устойчивого развития это крайне важный документ и о нем еще мало кто знает.

В. Дымарский А что такое устойчивое развитие, объясните.

В. Вакуленко Если не вдаваться в сложные научные определения – это как жить на Земле, как вести жизнедеятельность в бизнесе, в личной, семейной жизни, досуг вести, чтобы хватило не только нам, но и будущим поколениям этих прекрасных ресурсов, лесов, чистого воздуха, воды, тех же животных и так далее. То, что мы с вами, люди старшего поколения, еще имеем, но раньше было с этим гораздо лучше. Поэтому все просто. Словами, близкими какой-то категории слушателей, можно сказать так: живи сам и давай жить другим. Дай возможность жить своим детям, внукам. Все говорят: «Ой, для меня дети и внуки это самое главное!», — и тут же этот человек может или по бизнесу что-то такое производить, что гробит планету, или дома на хозяйстве вести дело так, что к тем же последствиям ведет.

Так вот, на фестивале мы много уделили внимание тому, чтобы люди просто узнавали об этом, это как бы цели всего земного шара, цели устойчивого развития. Это не придумали какие-нибудь враги или какие-то яйцеголовые в ООН, это было принято в сентябре 2015 года, в которой участвовал наш президент, и все страны эти цели приняли с обязательством их соблюдать. Потому что без этого человечество просто не выживет. Не планета Земля, планета, как космическое дело свои оставшиеся 4 миллиарда лет пролетает, а вот люди и природа, среда нашего обитания, могут погибнуть.

В. Дымарский Говорят, что возможны еще и мутации какие-то, будет человек другой. Он же не всегда был таким, как сегодня.

В. Вакуленко Все эти процессы происходят очень медленно, и если искусственно их ускорить – что сейчас и происходит в результате так называемого антропогенного воздействия человека на природу, то природа не успевает. Земле 4,5 миллиарда лет, лесам – 400 миллионов, человеку, как виду – пара миллионов. И все эти изменения происходили медленно, а сейчас мы со своими заводами, машинами, самолетами, всем, что жжет ископаемые углеводы, настолько ускорили эти процессы, что природа не успевает.

Кстати, хочу отметить, находясь на «Эхе Москвы», что уважаемая просвещенная Латынина говорила: «Да, все эти выбросы человеком СО2 ерунда, вон один вулкан чихнет и вреда будет больше, чем все люди за год навыбрасывают». Это ерунда полная, при всем уважении к Юлии, потому что доказано, что человек более чем в сотню раз делает больше выбросов, чем все вулканы за год. Я готов с ней встретиться и отдельно эту тему обсудить, потому что это один из частых аргументов. И ничего тут удивительного нет, на 7,5 миллиардов – несколько миллиардов машин, а сколько еще заводов, теплоэлектростанций и так далее.

В. Дымарский А скажите, вы видите решение этой проблемы общечеловеческой, в основном, в воспитании, образовании людей, чтобы рассказать, объяснить, чтобы люди просто прониклись пониманием того, что за их ежедневным поведением стоит будущее планеты. Но как это сделать практически?

В. Вакуленко Мы сейчас с вами это и делаем практически. Тут все средства надо включать, ведь это действительно угрожаем всем. Понимает кто-то это или нет, но пройдет 30-40 лет и, если тенденцию не переломить капитально, то мы начнем вымирать. Да, не все сразу, кто-то в своих блиндажах-дворцах чуть подольше протянет, но это будут годы, десятилетия. В целом же человек не может нигде обитать, кроме этой природы.

Поэтому и какие-то политические действия важны, и конечно, в первую очередь власти это должны делать. И бизнес, особенно тот, который прямо вредит, все эти углеводородные и так далее. Но я не отношусь ни к власти, ни к большому бизнесу, поэтому средствами просвещения действую. Хотя в бизнесе мы тоже…вот сделали первый уникальный экологический отель в Сочи, «Бамбук Хутор». Он реально действует и людям очень нравится. Да, я гораздо меньше прибыли извлекаю, но меня гораздо больше радует и вдохновляет то, что это для природы хорошо, для окружающих, для гостей, которые там перековываются, глядя на то, как это все можно сделать.

Возвращаясь к фестивалю: у нас там были лекции, круглые столы, культурные акции, пели и песни на тему экологии и устойчивого развития, Антон здесь лидировал, мой младший сын. Кстати, Виталий Наумович, я позавчера вдруг осознал – мы были приглашены с Антоном на Форум устойчивого развития, который проводил Социально-консервативный центр. Там были очень известные люди, и мы были на круглом столе, который вел легендарный Вячеслав Фетисов, наш хоккеист. Я был приятно поражен (я не ждал, честно говоря, многого, потому что это представители власти, а власть у нас не сильно экологию поддерживает) тем, что сказал Вячеслав, и как проникновенно. Он сказал: «Когда я это понял, это стало моей миссией, и я буду этими вопросами заниматься».

Ему очень Антон понравился, спевший экологическую песню, которую подарил знаменитый композитор Рики Кеш. Мы с ним познакомились в Бонне на всемирном фестивале целей устойчивого развития, он попросил Антона свои песни петь — в России и окружающих странах, что мы и делали. Любопытно, что Вячеслав назвал Антона «наш ответ Грете Тунберг», то есть я как бы отец российской Греты. Но поскольку у меня мальчик (все четверо – сыновья, этот младший), то, как сказать – российская Грета Тунберг или российский Грета Тунберг? Вы мастер слова, подскажите, как правильно?

В. Дымарский Ну это уже мелочи.

В. Вакуленко Ну и действительно я могу себя назвать специалистом в целях устойчивого развития, мы непосредственно с ООН сотрудничаем, о нас знают на уровнях заместителей генсека, приглашают в центры ООН и так далее. Я в этих вопросах разбираюсь, причем, как пришелец из другой сферы – я кандидат экономических наук — и из бизнеса, может быть, обладаю некоторыми интересными взглядами на то, как устойчивое развитие осуществлять.

В. Дымарский Скажите, а почему на политическом уровне, на уровне власти… Вы говорите: «Власть мало этим интересуется». Хотя сейчас ратифицировали по парниковому эффекту, слава богу. Но в принципе власть (давайте объективно — не только российская) вообще не любит эту тему, но во многих западных странах для хоть какого-то баланса, что ли, возникают на политическом уровне партии зеленых. Почему в России нет партии зеленых, которая на политический уровень выводила бы эти проблемы?

В. Вакуленко Вообще, как выяснилось, она существует еще с 90-х. О ней мало кто знает, но они, между прочим, кой-кого…например, один из думских, такая серая лошадка, вроде от партии зеленых выдвинулся (я тут передачу слышал недавно). Но она, конечно, слабенькая очень, эта партия.

В. Дымарский В Германии они там члены коалиции правительственной.

В. Вакуленко Что касается ратификации – речь о Парижском климатическом соглашении. Россия его подписала его вместе со всеми в 2015 году, но потом 4 года думали, ратифицировать или нет. В конце концов, буквально за день до климатического саммита Генассамблеи ратифицировали, но гибридным способом – он не рассматривался на парламенте, хотя стоило бы. Вот об этом надо было этот год или все эти 4 года дискутировать – какие там плюсы и минусы, а не о прочей ерунде, о которой нашим депутаты, СМИ и пропагандисты говорят. В итоге все-таки климатическое соглашение ратифицировано, и мы обязаны его соблюдать. Поэтому теперь уже никто не может говорить: «А, вы там, ребята, чего-то незаконное или сомнительное делаете». На высших уровнях мы присоединились.

А почему это на политическом уровне поддержки не находит? Все очень просто. Давайте на примере Америки: там есть, безусловно, мощнейшее лобби, и нефтяное, и угольное, есть проблема нефтеносных песков, и леса у них тоже рубят и так далее. И вот президент Трамп выходит…

В. Дымарский А Трамп – бизнесмен по сути своей.

В. Вакуленко Да. Вот, кстати, девелоперы. Я сам состою и один основателей Гильдии управляющих и девелоперов и знаю изнутри эту тему, и знаю, сколько земли убивают те девелоперы, которые занимаются не эко-девелопментом, а просто девелопментом ради того, чтобы «срубить бабла», просто построить, продать и «после нас хоть потоп». Это тоже индустрия, которая очень сильно экологии вредит.

Так вот, надо ему избираться, эти приходят, говорят: «Слушай, давай, мы поддержим, только ты климатическое соглашение как-нибудь тормозни». Там вопрос стоит о том, чтобы не субсидировали добычу угля и прочее, а это около 5 триллионов долларов – ничего себе куш! То есть там огромные деньги. Наверное, Трамп не совсем идиот, и видит, что происходит с природой, и что у них там во Флориде ураганы все сильнее и сильнее. Он на это посмотрит и думает: «Если я сейчас не изберусь, блин, меня ж там сожрут, мне все припомнят». Плюс его амбиции. И он говорит: «Ну ладно, ребята, давайте ваши деньги, сейчас изберусь, ну а природа… как-нибудь проскочим. Может, китайцы меньше выбрасывать будут, или русские». Остальные также, и только такие страны, как Финляндия, Швеция, цивилизованные, продвинуты – реально этим занимаются и добиваются успеха.

В. Дымарский Если спуститься на уровень Царского Села, люди вокруг вас – они вас понимают?

В. Вакуленко Все больше и больше. Я начинал больше 10 лет назад и тогда просто как белая ворона был, люди вообще не понимали, что за устойчивое развитие. У нас как-то глава администрации на отчетно-выборном собрании выступал, и мы его пригласили на нашу конференцию. Он говорит: «Вот Валерий зовет ан конференцию по равномерному развитию». Это как бы синоним с точки зрения словаря, но абсолютно не о том, показывает, что человек не въезжает, о чем речь. Но все больше и больше. И вообще это такая тема духоподъемная, туда идут люди хорошие, позитивные. И там столько всего хорошего. Опять же, на нашем фестивале – и показ мод из вторсырья был, и обмены собачками и цветами в горшочках. Это мелочи, но из них много складывается. Приятно, что каждый человек старается что-то сделать.

В. Дымарский А если есть сопротивление, то в первую очередь, наверное, со стороны бизнесменов. Потому что для них вопрос или ты заработал или отказываешься от заработка ради вот этих эфемерных, как им кажется, целей.

В. Вакуленко Да, могущество России Сибирью прирастает, а могущество Пушкинского района или Петербурга – незастроенными землями. Там 5 совхозов было и сейчас девелоперы туда рванули, все статусные, со связями и прочее, все хотят срубить побольше прибыли, а для этого надо поболее числом, ценой подешевше настроить. Про инфраструктуру никто не думает, построили, сбагрили и убежали некоторые. Не все к счастью, есть и продвинутые. Но многие именно так, ссылаясь на экономические трудности, не до жиру, быть бы живу. Не до экологии. А экология-то главное! Кому это все будет нужно, если невозможно будет жить, если не будет чистого воздуха, зелени пушкинской, чистой воды и так далее.

В. Дымарский Ну да, но это ведь как с радиацией (хотя и разные, конечно, вещи) – невидимая угроза. Когда она невидима, то очень трудно ее человеку осознать.

В. Вакуленко Да, очень хороший пример. Потому что оттого, что мы ее не видим, она не становится меньше. И это не отводит нас от исхода известного, сколько ты получил, накопил – и летальный исход, всё. То же самое происходит и здесь, мы все в одной ракете. Это даже не лодка. Из которой можно куда-то выпрыгнуть. А здесь и выпрыгивать-то некуда.

В. Дымарский Здесь нас несет и несет. Давайте мы сейчас прервемся на выпуск новостей, после чего продолжим программу.

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА

В. Дымарский Еще раз добрый день. Мы продолжаем наш эфир. Напоминаю – у микрофона Виталий Дымарский и сегодня мой собеседник — Валерий Вакуленко, председатель Совета по устойчивому и благополучному развитию Царского Села. Рядом с нами живет такой человек, который пытается от нас от всех добиться невозможного, чтобы мы соблюдали какие-то элементарные правила и нормы, позволяющие нашей планете выжить.

В. Вакуленко Нам, нам! Еще раз говорю – планете мы ничего не сделаем. Как космическое тело она еще свои 4 миллиарда с лишним лет…

В. Дымарский Нам, человечеству.

В. Вакуленко Да. А мы передохнем, как тараканы, посыпанные дустом.

Не очень приятная перспектива.

В. Вакуленко Не очень. Но мы себя ведем таким образом, как саранча – налетели…

В. Дымарский Ну потому что очень трудно людей «проникнуть» этой идеей, потому что это невидимая угроза. Когда к нам с ножом, условно говоря, подойдут, мы видим, что он может в нас войти и все. А здесь каждый день в нас входит отрава, всякие СО2 и так далее, но мы этого не видим и нам кажется, что мы замечательно живем.

В. Вакуленко На это счет есть хороший пример из реальной жизни: в прибрежных зонах, типа Полинезии, сотнями лет люди живут в хижинах на сваях, прямо на воде. И у них дырка в полу. Съел банан или еще чего-нибудь — шкурки туда, рыбу съел – кости туда, в туалет – туда. И все это расходилось, это рыбы подъедят, это раки, моллюски и так далее, и все хорошо, все в гармонии. Пришла цивилизация, добралась и до них, и уже они покупают воду в пластиковой бутылке, в стеклянной банке и так далее. И по привычке: выпил колу – бутылку в эту дырку, консервы съел – туда же. И вдруг они заметили со временем, что живут уже на помойке, уже ни детвора не может там купаться, ни рыбу там уже не поймать, ничего. Вот мы примерно так делаем на Земле.

В. Дымарский Смотрите, у нас в стране мусорная проблема стала уже проблемой политической, люди выходят на улицы.

В. Вакуленко Мы о ней говорили еще больше 10 лет назад, я во всяком случае.

В. Дымарский И это ведь всё тоже следствие того, что мы не знаем, как обращаться с мусором.

В. Вакуленко А вот почему мы не знаем? Хотя вот она, Финляндия соседняя – сел и через 2 часа ты уже там, и там 97% ТБО перерабатывается, это доходная отрасль. Там нет никаких свалок, оставшиеся 2-3% тоже в дело идут. Это чисто наши недоработки, мягко говоря.

Но я на что хотел обратить внимание: сейчас эту несчастную Грету Тунберг склоняют. Я поражен, с какой ненавистью все на нее набросились. Нам очень хорошо эта тема знакома, мы, наверное, первые в России, кто на нее отреагировал – мои слова можно проверить, посмотрев наш канал на Youtube «ЭкоСаноКлуб», мы там выложили обращение. И как раз в тот год, когда она в первый раз вышла в парламент, то мы с юга на север Швеции проехали всю страну. Зрелище было потрясающее, все деревья желтое, поля, кусты – всё желтое. Она впечатлительный ребенок.

У меня у самого младший сын с ДЦП, он удивительный парень, все воспринимает иначе. Например, «Песню Земли» Майкла Джексона, где видеоряд, как деревья валятся, носороги умирают и другие животные – он посмотрел и года два не мог слушать эту песню. Как только ее случайно включали, он аж иногда кричал. Как только себя преодолел – на шоу «Лучше всех» он рассказал об этом. У нас вся семья – вы видите, в журнале написано «Экологически чистая семья Вакуленко из Царского Села». Это не я придумал, вообще никогда не плачу за публикации, это мнение общественности, в данном случае – прессы, главного редактора и так далее – мы действительно этим прониклись.

В. Дымарский А как у вас быт в семье организован с точки зрения соблюдения экологических норм? Что вы не делаете из того, что делают все? То, что мусор раздельный, это я уже понял.

В. Вакуленко Меньше воды стараемся лить…

В. Дымарский Вот когда вы идете в магазин, или жена идет в магазин?

В. Вакуленко Всегда пакет с собой. Я могу показать – у меня всегда рюкзачок и там еще пакет. Это у нас уже железное правило: мы не берем пакеты вообще, даже маленькие, типа тех, в которые творог заворачивают. Бахилы не берем – мы ходим в бассейн, несколько раз мы их брали, а сейчас я говорю: «Зачем это? Они не нужны. Это такая же дурацкая привычка».

В. Дымарский А как же? Не пускают же. В поликлиниках говорят: «Надевайте бахилы».

В. Вакуленко Ну вот представляете, Виталий Наумович – мы с вами еще помним времена, когда как-то без бахил обходились. В Финляндии и других странах вообще никаких бахил нет. В конце концов, обувь можно снять или даже босиком пройти, что и делают финны. Или просто протереть лишний раз тряпкой. Столько изводить пластика непонятно ради чего! Я понимаю — в операционной, но в бассейне или во всех поликлиниках, коридорах и прочее это часто перебор.

В. Дымарский А главная беда – это пластик?

В. Вакуленко Одна из, да, поскольку он не разлагается. Измельчается, но все равно остается. Но не только он. Потом, у нас дети стали раз в 10 меньше покупать — и Антон, и Максим, да и все мы – какие-то игрушки, особенно дешевые китайские пластмассовые. В 10, а то и 20 раз меньше, у нас сейчас почти этого нет. От упаковки уходим, меньше стараемся электричества жечь. Но в то же самое время, возьмите нашу систему ЖКХ – вот дали горячую воду, 3 или 4 дня ее надо было сливать, сотни тонн, наверное, прошло, чтобы прошла ржавчина и прочее. Горячая вода, на которую потрачена тепловая энергия, и сама вода – ценнейший ресурс. Кто-нибудь думает об этом? Кто-нибудь эти трубы чистит?

Я бы очень хотел к Грете вернуться. Она реально делает хорошее дело, она тот ребенок, который сказал: «А король-то голый!». И то, что все взрослые знают, что творится на планете, ее… У нее есть какая-то форма аутизма, она и сама это знает, но это же не меняет объективную реальность, и поносить ее «психическая! Да посмотрите, какое у нее лицо, как она его кривит» и что-то еще – это совершенно неправильно, глупо и недостойно. В итоге с ее подачи возникло движение Fridays For Future, «Пятница ради будущего». Идея такая – я по пятницам не буду ходить в школу, буду выходить с плакатом, потому что зачем учиться, если лет через 30-40 жить будет невозможно?

Мы сразу на это отреагировали, потому что мне не очень нравиться идея детских митингов, как отцу школьников. В принципе я одобряю и знаю, что в цивилизованных городах и странах детям ничего не угрожает, но тем не менее считаю, что гораздо полезнее не только по пятницам, а каждый день что-то делать для этого будущего, для устойчивого развития. И если ты школьник или студент, то в первую очередь учи эту тему, экологию. У нас ее нет ни во внеклассных, ни в программе, вообще нет. Я поражен был. Поэтому мы со своей стороны предложили Everyday For Future.

И второе, что нам не нравится – эти желтые жилеты, которые беснуются и реально массовые беспорядки устраивают, но ведь они возникли, как оппозиция экологической мере, которую Макрон предложил – повысить цены на топливо, чтобы экономили, и пошло поехало. Поэтому в оппозицию этим желтым жилетам мы придумали зеленые.

В. Дымарский Поскольку у нас не телевидение, а радио, я могу только подтвердить, что Валерий в зеленом жилете, на котором много-много клеточек и в каждой клеточке – то, что мы должны делать с вами.

В. Вакуленко Это цели устойчивого развития. «ЭкоСаноКлуб» — это наше предложение, форма устойчивого развития и такая вот формула – экология, здоровье и клуб, как место дружбы и позитивного сотрудничества людей. И я горд, что позавчера Вячеслав Фетисов меня прямо с трибуны вытащил (они сидели рядом с Ириной Родниной и там еще очень известные люди были) и когда Антон сказал: «Мы вам сошьем жилеты», он говорит: «А я не буду ждать, когда вы сошьете, пусть отец сейчас свой снимет и мне принесет». Я вышел на сцену, снял свой жилет, надел ему, и он сидел всё закрытие форума и потом ходил в зеленом жилете, поддержал эту идею. Вообще эта сфера очень духоподъемная, нормальные, хорошие люди, и я бы советовал всем к этому присоединяться. Во-первых, это неизбежно, а во-вторых – интересно, прикольно и так далее.

В. Дымарский Собственно ради этого мы и провели эту беседу, чтобы вам, наши уважаемые радиослушатели, стало, может быть, чуть-чуть яснее, ради чего все это делается. И может быть, вы проникнитесь этими идеями и тоже — пусть по мелочам, у себя в семье, во дворе, около дома — что-то начнете делать, чтобы наше развитие стало действительно устойчивым. Спасибо и до встречи.

В. Вакуленко Спасибо вам. Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире