'Вопросы к интервью
07 октября 2019
Z Интервью Все выпуски

«Свободный формат»: Служить или не служить? Особенности осеннего призыва


Время выхода в эфир: 07 октября 2019, 13:06

Т. Троянская Добрый день, начинаем нашу программу, в студии Татьяна Троянская, и сегодня будем говорить об осеннем призыве, о его особенностях, служить или не служить. Напротив меня Александр Передрук, адвокат, правозащитник. Александр, добрый день.
А. Передрук Добрый день.
Т. Троянская А также – Игорь Коровин, глава штаба петербургского отделения Юнармии. Добрый день.
И. Коровин Добрый день. Тоже адвокат.
Т. Троянская Хорошо. Ну, смотрите, начался осенний призыв, и это, с одной стороны, за людьми призывного возраста гоняются, охотятся в метро, останавливают, иногда отлавливают, а с другой стороны – мы видим историю, как история с солдатом-срочником Владиславом Орловым, вы слышали? В Красном селе после спарринга с офицером впал в кому, и от его родителей есть информация, что якобы его на контрактную службу призывали, а он не очень хотел идти. Я к тому, что в армии нашей не все благополучно. Но это и не секрет.
И. Коровин Вот, по слухам, у него был спарринг, и то есть его заставляли на контракт. Вы так подали информацию – «его заставляли», «его избил командир, а он не хотел идти на контракт, в армии такая проблема». У вас так прозвучала информация.
Т. Троянская Но в армии не все благополучно, согласитесь.
И. Коровин Сейчас в армии гораздо лучше, чем было раньше, вы просто не замечаете позитивных тенденций. Я никого не защищаю, я говорю объективные факты.
Т. Троянская А как было раньше, как стало сейчас?
И. Коровин Ну, давайте возьмем Советский Союз, потом переходные 90-е…
Т. Троянская А вы служили, Игорь?
И. Коровин Вы дадите мне ответить на вопрос?
Т. Троянская Хорошо, ответьте.
И. Коровин Я начал рассказывать, вы меня перебиваете. Возьмем, какая армия была в советское время, потом пошли 90-е и развал армии, попытка армию закрыть, и современные условия, когда новый министр обороны, он уже определенное время, но после Сердюкова. И армия сейчас – это модернизируемая, улучшаемые условия проживания, это контракты, это обмундирование. То есть условия службы и прохождения службы по контракту, они сейчас кратно лучше. Если вы посмотрите раньше, как с милицией по всем подъездам ходили, сейчас такого не наблюдается. Сейчас особо за призывниками никто не бегает, потому что количество призывников у нас теперь меньше, чем раньше, поскольку есть контрактники, профессиональная армия, плюс это завязано сейчас на дальнейшую карьеру. Многие хотят стать чиновниками, например, а чтобы потом пойти на госслужбу или муниципальную службу – должна быть официальная либо отсрочка, либо служба. Если ты косил от армии – движение вверх закрыто, карьерное, в этом направлении. И сейчас никто за призывниками особо не бегает.
Т. Троянская Сейчас я у Александра спрошу, бегают или не бегают, но вы все-таки ответьте на вопрос – вы служили?
И. Коровин Когда мой был призывной возраст, я находился в Молдавии, поскольку я там родился, Союз распался…
Т. Троянская То есть косили от армии?
И. Коровин Я не мог служить в армии. Распался Союз, и все.
Т. Троянская И вам повезло просто?
И. Коровин Да, наверное. Зато теперь я уже больше 10 лет занимаюсь околоармейскими делами, по сути, я уже кратно отдал долг родине, поскольку больше 10 совет в совете Суворовского училища, и 3 года уже занимаюсь движением Юнармия, возглавляю его в Санкт-Петербурге.
Т. Троянская То есть, вы не жалеете, что не служили, или жалеете?
И. Коровин В той армии в 90 служить не стоило, если помните. Все эти фильмы про дедовщину, про то, что не кормили.
Т. Троянская А сейчас нет дедовщины?
И. Коровин Дело в том, что, когда командир занимается своим подразделением – дедовщины быть не может. А дальше, как бы, правозащитники, адвокаты, Союз матерей, за этим активно наблюдают. Плюс прокуратура сейчас при любой жалобе тут же начинает реагировать. Возродили главное военно-политическое управление замполитов, которые сейчас смотрят за дисциплиной. На каждое ЧП реакция происходит. Сейчас и общественный контроль стал лучше и больше, и армия, собственно говоря, строится по другим принципам.
Т. Троянская Хорошо. Александр, итак. Бегают ли за призывниками, людьми призывного возраста, и вообще – действительно ли все так изменилось в армии?
А. Передрук Можно, наверное, согласиться с тем, что ситуация в каком-то смысле меняется в хорошую сторону. Нельзя сказать, что в сравнении с 90, армия осталась та же. Этого нет. Конечно, количество облав на призывников, когда призывников пытаются схватить физически и отдать на сборный пункт, она нивелировалась, но не исчезла полностью. И такие факты мы до сих пор фиксируем. Особенно активно это происходит в период осеннего призыва, в конце призыва. То есть в декабре, когда, видимо, не хватает какого-то конкретного плана, в таких случаях бывают истории, когда призывников направляют на сборный пункт, вызывают одним днем, проводят медицинское освидетельствование за день, что незаконно.
Т. Троянская Но ведь это похищение.
А. Передрук Это, фактически, можно назвать не похищением, скорее превышение должностных полномочий, потому что это констатация того, что государство, в лице этих чиновников, не справляется с возложенной обязанностью, с призывом путем всех процедур законных, потому что иначе никак не объяснить, почему молодого человека необходимо в тот же день отправлять на освидетельствование, например, без проведения обязательных клинико-инструментальных обследований, что не позволяет установить его категорию годности. А если призывник призывается на службу с неправильной категорией годности, это может в дальнейшем дать осложнения. Вызывает у него заболевания, усиление этих заболеваний, и требуется дополнительная медпомощь, и проблемы не только у конкретного человека, хотя важна его судьба в первую очередь, но проблемы создаются в целом у всей системы, потому что эти же командиры должны и вынуждены направлять человека на военно-врачебную комиссию, перепроверять категорию, если он негоден, возникают социальные и правовые гарантии. В том числе, в виде предоставления страховых выплат. Это, конечно, идет не на пользу государству в глобальном смысле.
И. Коровин Тем не менее, есть определенные, в том числе, сложности. Никто не говорит, что нет проблем, и с проблемами нужно разбираться. И наш городской военный комиссар, и комиссия, общественный совет, который моментально разбирает жалобы. Сейчас вот эта шумиха, которую поднимают и СМИ, и правозащитники, она идет на пользу, и здесь нужно с каждым случаем разбираться конкретным. Таких вот, повальных перегибов нет.
Т. Троянская Смотрите, почему люди не хотят идти в армию?
И. Коровин Да кто вам сказал, что не хотят? У нас очередь в армию, иногда даже не берем, военкомат, потому что превышается план, а дети хотят, юноши уже, хотят отслужить этот год, чтобы потом либо поступать, либо уже после вуза отработать этот год, лишь бы побыстрее.
Т. Троянская Т А почему же облавы, о которых говорит Александр?
И. Коровин Опять же, они не имеют повсеместности. Это не облавы, это нормальные обходы, почему облавы? Правильно подбирайте слова, давайте о терминах договоримся.
Т. Троянская Знаете, когда человека останавливают в метро.
И. Коровин Останавливают, проверяют.
Т. Троянская А потом хватают и везут.
И. Коровин Почему хватают? Его просто проводят, везут в военкомат, проверяют. Что в этом неправильного?
А. Передрук В этом нет ничего правильного.
И. Коровин А что неправильного, если он обязан служить?
А. Передрук Во-первых, у человека может быть отсрочка. У него может быть не та категория годности.
И. Коровин Но если проверят – отпустят.
А. Передрук Что значит это? Мы говорим о таком понятии, как беспричинно взяли молодого человека…
И. Коровин Давайте статистику? Сколько похватали и незаконно отправили. На количество призывников по призыву. Вы берете один случай и его гипертрофируйте. Не совсем правильно. Проблема есть, никто не говорит, что ее нет…
Т. Троянская Мне кажется, даже один случай – это уже проблема, нет?
А. Передрук Безусловно.
И. Коровин Это не проблема, это случай, с которым надо разбираться. Хорошо, а человек как бы, задержали, проводили, его там освидетельствовали и оправили – это что, проблема? Это выполнение функций военкоматами, полицией. Задерживает не военкомат, а полиция. Если человек уклонист, он нарушает закон.
А. Передрук Смотрите, если говорить о проблемах конкретного человека, то, конечно, для вас легко размышлять о том, что по статистике – это один человек, но в этот момент мы забываем о судьбе конкретного этого человека. И потом, если этот молодой человек страдает в армии, проблемы возникают у его родственников.
И. Коровин А почему он страдает в армии?
А. Передрук Потому что он проходит не в полном объеме медицинское освидетельствование.
И. Коровин Подается жалоба, приезжает адвокат, защищает его права. Он проходит освидетельствование в полном объеме.
А. Передрук То есть каждый раз необходимо подключать адвокатов, правозащитников, вместо того, что просто признать, что есть проблема?
И. Коровин Да.
А. Передрук То есть государство не хочет решать проблемы, ему выгоднее говорить о том, что это статистически…
И. Коровин Передергиваете слова мои. Во-первых. Во-вторых, не надо перебивать.
А. Передрук Проблема в том, что вы меня перебили.
И. Коровин Хорошо.
А. Передрук Не дали завершить мысль. Мы очень легко размышляем о статистике, легко размышляем о том, что написано на бумаге, но мы всегда забываем о том, что в этих ситуациях ценность – это человек. Призывник. И если этот призывник в дальнейшем сталкивается с проблемами незначительными, может, если повезло, но это не значит, что государство должно оказываться от своих функций, связанных с определением верной категории годности. Это не значит, что государство может отказываться от процедур, предусмотренных законодательством и предлагающих, что призывника оповещают повестками, которые вручаются не позднее, чем за 3 дня.
Т. Троянская Вручается лично.
А. Передрук Да. А не хватать человека. Потому что в тот момент, когда сотрудники военного комиссариата при содействии полицейских человека хватает на улице, это говорит не о соблюдении процедуры, а о нарушении конституционных прав. В том числе, права на свободу и личную неприкосновенность. Нельзя просто так, без причины, хватать любых людей и считать, что это должно быть в порядке вещей. Это недопустимо в демократическом обществе, которым является Российская Федерация, и история, которая была упомянута, с тем, что молодой человек фактически пострадал якобы при спарринге. Это как раз вопрос того, какой контроль в вооружённых силах проходит. Мы говорим об общественном контроле, но государство ему не способствует. Вводятся дополнительные ограничения. Сейчас ни один призывник не имеет возможности иметь мобильный телефон с фото— и видеокамерой, который позволит ему зафиксировать какие-то случаи неуставных отношений. И в этом плане идет, конечно, движение назад. Потому что раньше это было возможно, и благодаря этим мобильным телефонам часто фиксировались неуставные отношения, другие нарушения.
Т. Троянская Сейчас этой возможности может вообще не быть.
А. Передрук Да, практически может не быть. Это абсолютно обычный приказ. Это не уровне нормативно-правового акта, теперь таким образом зарегулировано. Почему это происходит? Почему мы говорим об общественном контроле, но видим другие подвижки.
И. Коровин Я уже боюсь перебивать поток сознания такой.
Т. Троянская Почему сознания?
И. Коровин Ну а чего еще? Человек валит в кучу, смешивает термины. Давайте по порядку, с одного на другое перескакиваем. Видео в интернете появляются постоянно. Кто вам сказал, что запрещено снимать на видео?
Т. Троянская Приказ.
А. Передрук Приказ министра обороны.
И. Коровин Не перебивайте. А что продолжать-то? Бессмысленно спорить с потоком сознания, который единичные случаи, и попытки исправить ситуацию возводят в абсолют. Да, есть проблема, да, она решается, никто на улице призывников не хватает. Его задерживают. Это первое. Второе – если он все-таки задержан на улице, значит, он бегает от призыва, значит, он уклонист.
Т. Троянская Вы же говорили об очередях.
И. Коровин Не перебивайте. Давайте не будем перебивать. А то у вас монолог будет, вы на меня хотите напасть за военкомат? Я к военкомату отношения не имею. Чего вы ко мне пристали?
Т. Троянская Но вы же за то, чтобы люди служили в армии.
И. Коровин Я за то, чтобы соблюдался закон, я с вами согласен, я адвокат. Если нарушаются права человека, мы тоже принимает в этом активное участие, и ругаемся с теми командирами, которые недостаточно хорошо относятся к своим обязанностям. И совместно ситуация исправляется. Я здесь смотрю более оптимистично на эти вещи, и Юнармия в том числе призвана подготовить ребят к тому, что им предстоит отслужить в армии, и это было менее травматично, чтобы они были подготовлены.
Т. Троянская Чтобы дедовщину прошли прямо со школы?
И. Коровин У нас нет дедовщины. Еще раз. Вы опять повторяете стереотипы 90 годов.
Т. Троянская Почему стереотипы?
И. Коровин Милочка, не тащите из прошлого то, что было раньше. Вы смотрите кино какое-то, да, которое снимали в 90, эти ужасы переходного периода, сейчас все совершенно по-другому. Бывают случаи, кто-то на кого-то напал, кто-то кого-то пытался строить.
Т. Троянская Это случаи, которые стали известны. А есть случаи, которые остаются безвестными.
И. Коровин Если они не известны, откуда вы о них знаете?
Т. Троянская Я предполагаю.
И. Коровин А я не предполагаю.
Т. Троянская А вы верите в светлое будущее?
И. Коровин А мы его строим.
Т. Троянская Вы такой теоретик, получается.
И. Коровин Вы опять вешаете ярлыки, а говорили иначе.
Т. Троянская Да почему же?
И. Коровин Вы говорите, что я – теоретик. Да почему же? Если я занимаюсь практикой.
Т. Троянская Чем на практике вы занимаетесь?
И. Коровин Подготовкой к службе в армии.
Т. Троянская Человек, который не служил в армии, занимается подготовкой к службе в армии.
И. Коровин И что? Вы меня хотите дискредитировать, как эксперта? Хорошо. Может, не буду говорить про призыв. Зачем вы меня тогда пригласили?
Т. Троянская Я хочу знать ваше мнение.
И. Коровин Мнение о чем?
Т. Троянская Мнение о службе.
И. Коровин Я считаю, что служба в армии – это хорошо.
Т. Троянская Хорошо. Есть такое понятие, как альтернативная служба. И объясните мне, почему в призывных пунктах нет информации об альтернативной службе. А везде информация о том, как хорошо служить.
И. Коровин Почему ее нет? Она есть.
Т. Троянская Нет.
И. Коровин Есть. Давайте дальше будем спорить. Нет, есть.
Т. Троянская Где она есть?
И. Коровин В военкомате.
Т. Троянская Там, в основном, информация о том, как хорошо…
И. Коровин Что значит нет? Я говорю, что есть. Пойдемте в военкомат, я вам покажу.
Т. Троянская Хорошо.
И. Коровин В любой, выбирайте.
Т. Троянская Давайте сходим, устроим там следственный досмотр.
И. Коровин Кто вам сказал, что будет следственный досмотр? Просто придем и посмотрим. Они лежат там.
Т. Троянская Кто имеет право на альтернативную службу?
А. Передрук На альтернативную гражданскую службу у нас, в силу статьи 59 Конституции и в силу законов, имеет право несколько категорией граждан. Прежде всего, это лица, которые по соображения совести либо религии отказываются. У них есть убеждения, которые противоречат возможности проходить эту военную службу. И другая категория – это малочисленные коренные народы, которые в силу прямого указания не могут. Следственно, любой призывник, который не готов держать в руках оружие, исходя из своей системы ценностей, имеет право на то, чтобы обратиться в военный комиссариат с заявлением и иметь возможность и право это реализовать.
Т. Троянская Вспоминается фильм Татьяны Чистовой «Убеждения», не знаю, видели вы или нет, прекрасное кино. В самом деле, убедить в своих убеждениях довольно сложно. И это так продолжается или, как Игорь говорит, это все было раньше, хотя история после 2010 года фильм.
А. Передрук Да, после 2010. Действительно, до сих пор есть проблема с тем, чтобы оценивать взгляды молодого человека, и зачастую отказы в возможности заменить военную службу призывом на альтернативную гражданскую службу никаким образом не мотивируются. То есть идет сухая ссылка на закон о том, что человек, к примеру, не представил документы какие-то.
Т. Троянская А какие может документы представить человек, если его убеждения – не держать оружие?
А. Передрук Конечно, никакие. И если говорить о законодательстве, в том числе интерпретациях, которые дал Конституционный суд, это законодательство предполагает лишь тот факт, что призывник излагает свои доводы, которые противоречат несению военной службы. Он не должен ничего доказывать, нет такой процедуры, и, если сравнить две дефиниции: изложить доводы и доказать – это разные вещи. Доказываем мы что-то в суде, и когда мы высказываем тезис и приводим доказательства в отношении этого тезиса. В случае с призывной комиссией и заявлением на альтернативную службу, все должно быть по закону проще. Но фактически часто призывник получает немотивированный отказ, который обжалует в суде. В судебном порядке такое решение комиссии невозможно эффективно оспорить. Поскольку суд взамен комиссии должен разбираться, а что же являлось причиной для отказа. И в этой связи есть дела в ЕСПЧ, в том числе первые дела, Дягилев против России, от Петербуржского призывника, в которой ставится вопрос, и он ставится не просто в частности конкретного призывника, а в глобальном аспекте о том, существует ли эффективная система оценки. Или ее не существует. И если посмотреть на то, каким образом проходит продеру, заявление рассматривает призывная комиссия, которая якобы является независимой от военного комиссариата, но если копнуть глубже, то мы увидим, что большинство членов комиссий так или иначе аффилированы с правоохранительными или военными органами.
Т. Троянская То есть они лишены объективности?
А. Передрук Они безусловно лишены объективности. Они находятся в зданиях военных комиссариатов, именно военный комиссариат финансирует все эти мероприятия и говорит о том, что они могут так или иначе оценить взгляды человека, и сказать, достаточны они для того, чтобы предоставить ему это право. Об этом говорить не приходится.
Т. Троянская Игорь, ваша точка зрения? Вот здесь действительно есть проблемы в том, что человеку недостаточно просто рассказать о своих убеждениях ради того, чтобы отправиться на альтернативную службу.
И. Коровин Вопрос возможности прохождения этой службы – чтобы было где ее проходить. Нужно же обеспечить. И сейчас в связи с тем, что сократили сроки, таких людей стало гораздо меньше. Наверное, сложно доказать, что у тебя есть какие-то убеждения. Но насколько я знаю, находясь непосредственно в военкоматах, когда я там бываю, наоборот, как только кто-то начинает «я вот что-то там», то отвечают, мол, пусть будет хоть один, не жалко, к этому относятся сейчас более лояльно. Понятно, что есть военкоматы, в которых сотрудники, может быть, где-то перегружены, относятся недостаточно чутко к таким проявлениям, но для этого и должно быть гражданское общество, которое помогает армии, И Юнармия создана, в том числе, чтобы помочь армии стать новой, повернуть ее, потому что когда первый год создания Юнармии, там прилетает телеграмма, что завтра всем явиться к 10 утра на площадь и ходить строем. Но постепенно это все выравнивается. Понимают, что это дети, школьники, уроки, снимать оттуда не стоит, потому что родители начинают жаловаться. Движением навстречу друг другу. Процесс не быстрый. Я более, как я уже говорил, оптимистичен, и что-то делать надо, чтобы оно менялось, и оно меняется.
Т. Троянская А Юнармия – это добровольная история?
И. Коровин Да.
Т. Троянская А как вы собираете детей? Неужели все хотят идти в Юнармию? И девочки, и мальчики?
И. Коровин Это еще один стереотип из соцсетей, милитаризация страны.
Т. Троянская Я вас спрашиваю, вы же разрушаете стереотип.
И. Коровин Здесь опять берем статистику. В Санкт-Петербурге в Юнармии 1% от количества обучающихся. У нас пол миллиона школьников, и всего 5000 Юнармейцев, о какой милитаризации может идти речь? Движение добровольное, человек должен сам написать заявление.
Т. Троянская Неважно, какого ты пола?
И. Коровин У нас девчонок больше половины. Девчонки командуют, есть такая… Мальчиков, мужчин сейчас меньше, чем мужественных девочек, условно. Которые и командуют, и организаторы они классные, они там команду организовывают, и в соревнованиях участвуют. Ходим по школам, приезжаю в школы. Сначала разговариваю с директором, если школа принципиально не против. Потому что есть школы, которые: «Нет! У нас тут программирование, математика, иностранный язык, нам не надо». Есть школы, которые сами звонят, что хотят. У них есть военно-патриотические клубы, мы хотим в Юнармию. Или я приезжаю, есть дети, звонят, что хотят отряд создать, приезжаю, говорю с директором и завучем, потом собирается собрание родительское, я показываю кино, рассказываю.
Т. Троянская Какое кино показываете?
И. Коровин Ролики, созданные, чтобы рассказать, что такое Юнармия. Потому с детьми проводим собрания, и дети уже после этого. Поэтому Юнармия…
Т. Троянская А какие бонусы для Юнармейцев? Есть какие-то бонусы?
И. Коровин Это не бонусы. Бонусы появились только сейчас, когда вышел приказ о том, что вузы могут включать в свои правила приема дополнительные баллы для поступающих Юнармецев, Суворовцев, Нахимовцев и так далее. Там есть 10 баллов, которые можно набрать дополнительно к баллам ЕГЭ.
Т. Троянская То есть таким образом у Юнармейцев больше шансов поступить в вуз?
И. Коровин Почему больше?
Т. Троянская Потому что баллы прибавляются.
И. Коровин Они не только за то, что Юнармеец. Еще за ГТО, олимпиады, за другие училища, это можно набрать до 10 баллов. Юнармейцы могут получить от 2 до 4, в зависимости от вуза.
Т. Троянская С другой стороны, один процент, вы сказали, всего желающих.
И. Коровин Здесь один, в других регионах, там есть 3.
Т. Троянская Это все равно очень мало. Смысл в этой Юнармии?
И. Коровин А что же надо, всех загонять?
Т. Троянская Нет, не надо. Может быть, вообще не нужна Юнармия? Если люди не хотят.
И. Коровин Но подождите, 1% — это 5000 здесь. А по стране – это 560 тыс. Это большое количество детей, которым это интересно, которые, может быть, хотят связать свою жизнь с армией или МВД, МЧС, ФСБ.
Т. Троянская Мы сейчас прервемся на московские новости, после чего продолжим.
НОВОСТИ
Т. Троянская Мы уже в эфире, да, но наша беседа продолжалась на протяжении московских новостей. Александр Передрук, адвокат, правозащитник, Игорь Коровин, тоже адвокат и глава штаба петербургского отделения Юнармии, который занимается воспитанием молодого поколения, и один процент в Петербурге, как вы сказали, это мало, но вы сказали, что с другой стороны – это и не плохо.
И. Коровин Может быть, хотелось бы больше. Может быть, мы можем принять больше, но, к сожалению, поскольку мы все-таки общественное движение, у нас нет бюджетного финансирования, мы развиваемся по мере наших сил, есть куча и большое количество людей, которые пытаются помогать, но все это на добровольной основе, и если бы государство с одной стороны, хочется получить бюджетное финансирование, с другой стороны – это некое зло, которое мешает развиваться, как вы говорили, здоровому гражданскому обществу. Добровольность нахождения в Юнармии с одной стороны, бюджетное финансирование – с другой. Не знаю даже, что лучше, не старались мы получать всякие бюджетные преференции, поскольку это…
Т. Троянская То есть вы делаете это на безвозмездной основе?
И. Коровин Да. Стараемся.
Т. Троянская Ради светлого будущего России.
И. Коровин Кто-то же должен этим заниматься.
Т. Троянская Т Тем не менее…
И. Коровин Вы считаете, что это невозможно?
Т. Троянская Почему?
И. Коровин Скажите, что я молодец.
Т. Троянская Безусловно, вы молодец, но, наверное, вы никогда ничего не делали в жизни такого, за что вам стыдно. Или были такие случаи?
И. Коровин Наверное, что-то и делал. Но давайте уже перейдем к вашему каверзному вопросу. Я знаю, что вы его зададите.
Т. Троянская Я хочу спросить, мне интересно, как это – правда с честью и совестью, эта история с вашими разборками с охранником, избиение охранника.
И. Коровин С чего вы взяли, что с избиением?
Т. Троянская Рукоприкладство было?
И. Коровин Минуточку, с чего вы взяли, что избиение? Вы опять вешаете клише, вам нужен скандал, лайки.
Т. Троянская Нет.
И. Коровин Давайте, распните меня.
Т. Троянская Нет, мне просто целеполагание, мотивация.
И. Коровин Дело прекращено в связи с отсутствием состава преступления. Никто его не избивал, ни одной гематомы нет.
Т. Троянская Хорошо. Гематом нет. Били аккуратно.
И. Коровин С чего вы взяли, что я его бил? Я от него отбивался, от его нападения, это первое.
Т. Троянская То есть он на вас напал?
И. Коровин Так если вы смотрели видео, это видно. Когда он один раз на меня набегает, второй раз. Как бы не считаю, что эта тема имеет отношение.
Т. Троянская То есть вы считаете, что в принципе, здесь пострадавший – вы?
И. Коровин Я не считаю себя пострадавшим.
Т. Троянская Решение суда…
И. Коровин Я считаю, что был конфликт, он исчерпан, что тут обсуждать.
Т. Троянская Но сам факт того, что вы подняли руку на пожилого человека?
И. Коровин Не я поднял руку.
Т. Троянская То есть вы – жертва, и вы простили этого пожилого человека.
И. Коровин Давайте вы не будете эту хер… Простите, ерунду раскручивать. Вы меня пытаетесь на слове поймать – я все-таки адвокат. Я уже ответил на вопрос. Переходим дальше.
Т. Троянская То есть вы жертва в этой истории?
И. Коровин Я сказал уже два раза, что я не жертва.
Т. Троянская Так кто на кого напал?
И. Коровин По видео видно, что он на меня напал.
Т. Троянская Так вы жертва?
И. Коровин Он напал, а я отбился. Почему жертва-то? Может быть, вы себя жертвой считаете? Я себя жертвой не считаю.
Т. Троянская Хорошо, ладно.
И. Коровин Дальше.
Т. Троянская Поговорим: объясните мне, если, действительно, история меняется.
И. Коровин Примитивное радио, скучно с вами, совершенно шаблонно, предсказуемо, я знал, что вы этот вопрос зададите. Сознательно пришел. Потому что…
Т. Троянская Хотелось ответить?
И. Коровин Не хотелось. Правда была известна, я знал, что вы спросите.
НЗБЧ
Т. Троянская Игорь, смотрите, дело в том, что в нашей стране решение суда…
И. Коровин Это в вашей стране. В нашей по-другому.
Т. Троянская А мы живем в разных странах с вами?
И. Коровин Я вижу страну просто по-другому. Вы видите с негативной точки зрения, я – с позитивной.
Т. Троянская Почему? Я вижу с разных сторон.
И. Коровин Нет, вы видите только негатив, судя по вашим вопросам.
Т. Троянская Нет, почему? Я пытаюсь разобраться. Давайте, если, действительно…
И. Коровин Если бы вы пытались разобраться, вы бы не говорили, что я его избил.
Т. Троянская Вот я и спрашиваю тогда, вы жертва? Вы сказали, что…
И. Коровин У вас других вариантов нет?
Т. Троянская То есть он вам двинул, вы ему ответили, обнялись…
И. Коровин Он напал, я оттолкнулся. Дальше было следствие, да, оно разобралось, экспертизу проводили они, инициировали все они, ничего не вышло, дело прекратили.
Т. Троянская Судья был честен.
И. Коровин Наверное.
Т. Троянская Хорошо, ладно. Давайте, то, что у нас есть в армии…
И. Коровин Если вам интересны скандалы – вы их раскручиваете. Почему, кстати, лайф ньюс закрыли? Были конкретные люди, которые это инициировали, чтобы не допустить меня на выборы в 16 году.
Т. Троянская То есть проблема в этом?
И. Коровин Это было очевидно. Фамилия, которую вы называли, был инициатором, это изначально было в проигрыше. Человек на меня напал, разбил мне планшет, телефон, порвал мне пиджак, а СМИ начало крутить, что я избил пенсионера-охранника. Это же абсурд.
Т. Троянская Это было политическое дело? Исключительно политическое?
И. Коровин Почему политическое? Раскручено, как политическое.
Т. Троянская Давайте к армии вернемся. Действительно, если там все хорошо – почему же люди не хотят служить?
И. Коровин Кто вам сказал, что не хотят? Я вам только что говорил. Что там очередь. Есть те, кто не хотят, но почему вы сразу абсолютизируете? Сколько не хотят? Давайте по цифрам.
Т. Троянская Я не могу вам цифры…
И. Коровин Но вы говорите, что люди не хотят. Кто не хочет? Сколько их? Вы создаете негативный фон.
Т. Троянская Александр, все хотят, действительно?
И. Коровин Почему все, опять все.
Т. Троянская Александр, много ли, действительно, много желающих в России идти в армию?
А. Передрук Я думаю, что это моя субъективная оценка, что много людей, которые и правда не хотят служить по разным причинам. Это, конечно, у каждого причина своя собственная, что касается очередей в военкомат, которые якобы существуют, это не так абсолютно, и очень просто опровергается. Если бы было количество людей, которые хотели бы служить, они бы все шли бы сейчас на контракт, и процент, количество, которое бы служило по контракту, процент был бы другой.
И. Коровин Контракт не может быть до призыва.
А. Передрук Контракт может быть вместо призыва. Вам это должно быть известно. Сейчас есть возможность вместо одного года срочной службы пройти 2 года контрактной службы. Ее проходить и получать денежное довольствие, которое больше в разы, иметь социальные льготы, которые предоставляются…
И. Коровин Но практически не берут, превысили уже.
А. Передрук А почему не берут?
И. Коровин Потому что много уже.
А. Передрук В смысле – много? Давайте переходить на профессиональную армию, если столько желающих. Если человек искренне желает…
И. Коровин Мы не можем перейти на профессиональную, потому что сейчас столько, сколько надо.
А. Передрук А что мешает России перейти на контрактную армию? Я считаю, что давно пора переходить, на постоянную основу, профессиональную.
И. Коровин Я так не считаю, есть другое мнение. В Китае армия полностью народная, и если вдруг война, то армия по контракту будет хуже защищать свою родину, чем люди, которые идут туда…
Т. Троянская Почему?
А. Передрук Почему? Они же тоже… Если вы говорите, что все хотят служить, стоят очереди. Они идут не потому, что им нужны деньги, а потому что они это делают по велению души. И в тот момент, когда синергия происходит с одной стороны ценность, с другой – возможность социального какого-то лифта, это все складывается, суммируется, и это позволяет человеку не просто служить в армии, а еще и делать это профессионально, иметь определенный достаток.
И. Коровин Мотивация у людей разная.
А. Передрук Точно такая же.
И. Коровин Еще раз – мотивация идти на службу, как на работу, потому что они получают зарплату, у них довольстве, ипотека, пакет, хорошие условия для того, чтобы, условно говоря, выстроить карьеру военного. Обычная работа, вы ходите либо на завод, либо в армию. В армии сейчас условия лучше, поэтому по контракту набрано полностью лимит. Зачем нам больше?
А. Передрук Потому что профессиональная армия будет лучше справляться со своими обязанностями, в профессиональной армии будет ниже уровень насилия, меньше проблем в целом. Когда мы идем к врачу или у нас случается какая-нибудь проблема жилищного характера, мы идем к профессионалу, а не к человеку, который закончил 11 классов в лучшем случае, и после этого решил делать вид, что он врач или адвокат. А почему, когда мы говорим об армии, ситуация диаметрально меняется, и уже нужно иметь контингент людей, которые не образованы, будут проходить службу? И если посмотреть на уровень призыва, в этом году в Петербурге призывается чуть больше, чем 3000 человек, из них только 500, минимальная планка, люди с высшим образованием. О чем это говорит? О том, что армия не хочет профессионализироваться, и в современном мире призывная армия…
И. Коровин Армия давно уже профессиональная.
А. Передрук Тогда что там делают непрофессиональные призывники? Зачем они нужны?
И. Коровин Я уже отвечал. Есть…
А. Передрук Какие функции?
И. Коровин Есть Конституция, раз.
А. Передрук Она не обязывает служить в армии, она говорит о том, что…
И. Коровин Если вы считаете, что в других странах не так, то…
А. Передрук А как же множество примеров, когда везде профессиональная армия? США, Германия… И это не значит, что так должно быть.
И. Коровин Опыт разный.
А. Передрук И видно, что профессиональная армия справляется лучше.
И. Коровин Ничего подобного. Полный абсурд.
А. Передрук Это ваше мнение.
И. Коровин Какая у нас самая милитаризированная страна?
А. Передрук Что это за критерий оценки?
И. Коровин По-разному.
А. Передрук По бюджетам Россия точно в первой 10.
И. Коровин Я по вовлеченности населения в оборону страны. Швейцария. Повально. Вот все, нейтральная Швейцария, у них танки, у них у каждого в подвале винтовка, запас на случай войны. Израиль полностью призыв. И мужчины, и женщины. Все. Здесь говорить о том, что только профессиональная или только не профессиональная – опыт разный, плюсы и там, и там.
Т Интересно, что про контрактников вы говорите, что их мотивация – квартиры и прочее. Вспоминается недавняя статья в Новой газеты…
И. Коровин Еще бы вспомнили Комсомольскую правду.
Т. Троянская Министерство обороны обанкротилось…. Новая газета и Комсомольская правда – это два разных издания. Абсолютно.
И. Коровин Почему-то ваша радиостанция только на Новую газету ссылается. И на Дождь.
Т. Троянская Почему?
И. Коровин Не знаю.
Т. Троянская Так вот, обанкротило строительную фирму, и этот недостроенный дом сейчас на балансе города. И военные, контрактники, профессиональные военные, которые остались без квартир.
И. Коровин При чем тут квартиры? И какое эта реальная история имеет отношение к призыву?
Т. Троянская Никакого.
И. Коровин А ипотека через 5 лет у всех практически военных присутствует.
Т. Троянская Да, но не факт, что вы получите квартиру.
И. Коровин Все получают.
А. Передрук Это не правда. Огромное количество и судебных разбирательств, когда судей снимают с очередей.
И. Коровин Что значит огромное? Давайте – сколько от количества получивших квартиры?
Т. Троянская Вы знаете, даже если 10 человек не получили – это говорит об огромной проблеме. Поэтому…
И. Коровин Огромная проблема? А 100 тыс. получило?
А. Передрук Значит, интересами остальных можно пренебречь?
И. Коровин Нет, нельзя, надо в каждом конкретном случае разбираться. Говорить, что эта проблема, 10 это больше, чем 100, 100 тыс. человек – 10 плохо.
Т. Троянская Хорошо Игорь живет в розовых очках. Игорь Коровин, адвокат, глава штаба петербургского отделения Юнармии, был у нас, а также…
И. Коровин Плохо вам живется с черными очками.
Т. Троянская Александр Передрук, адвокат, правозащитник, у нас черные очки показывают все цвета. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире