'Вопросы к интервью
12 сентября 2019
Z Интервью Все выпуски

Магистрат: Зачем нужны технологии городской среде?


Время выхода в эфир: 12 сентября 2019, 13:06

«Магистрат», 12.09

А. Петровская Добрый день, у микрофона Александра Петровская, это программа «Магистрат». Должна предупредить: сегодня магистрат выходит в записи. Уже сейчас на заднем фоне [слышно], как мою русскую речь переводят на английский, так как сегодня у нас гость зарубежный. Поэтому речь будет сразу и на английском, и на русском, и говорить мы будем о максимально популярном сегодня Smart City, что в переводе означает «Умный город». Сегодня у нас в гостях Эйтон Барзилай – глава управления по развитию бизнеса и технологий в муниципалитете города Иерусалим. ГОСТЬ, здравствуйте, hello!
Э. Барзилай Hi.

А. Петровская И Елена Ухина будет помогать нам сегодня с переводом. Я приветствую вас.
Е. Ухина Здравствуйте.
А. Петровская Давайте начнем с того, что совершенно невероятное происходят в нашем мире, в 21 веке. Один из таких старейших городов, Иерусалим, станет одним из самых современных по крайней мере для Израиля. Расскажите о своем проекте, почему это важно, на какой стадии сейчас он находится.
Э. Барзилай Да, спасибо, что пригласил в вашу студию. У нас в Иерусалиме, мы говорим, что у нас город трех тысячи летней й технологии. Мы очень гордимся, что у нас сохранились технологии древнего города, которые переходят к Умному городу. И очень важно, что это прежде всего цифровая трансформация. Важно, чтоб мы ее проводили так, чтобы мы обеспечивали наилучшие условия для нашего населения, для граждан. Прежде всего сложно, чтобы люди, все люди, начиная с администрации, с мэра, с менеджеров высшего звена, подходили к этому очень серьезно. Мы прилагаем усилия, большие усилия, чтобы все горожане почувствовали эту прозрачную среду, нашу подотчетность. Чтобы они понимали, что делает муниципалитет для города. И мы сейчас внедряем многие технологии, чтобы горожане могли очень просто общаться с организаций. Это различные цифровые услуги, которые мы применяем. Мы больше не просим их идти в мэрию и решать вопросы, сейчас можно многое сделать с домашнего компьютера. Мы разрешаем им говорить с нами не только по телефону, но и через различные роботизированные чаты. Например, это через Facebook, WhatsApp. Им это нравится, поскольку не всегда, когда человек говорит с роботом, он об этом знает. При этом мы применяем наши национальные израильские технологии, которые очень хорошо развиты.

Очень важно, чтобы сама организация стала работать гораздо более эффективно. Мы должны обеспечивать хорошие услуги. Прежде всего это связано с изменениями в самой организации. Вместо личных общений, личных решений, мы работаем в так называемом заднем офисе, где мы обрабатываем информацию и принимаем быстрые и эффективные решения для горожан. Мы много времени тратим на сбор информации и на управления знаниями. Что это значит? Мы обеспечиваем следующее: дело в том, что наши сотрудники предоставляют информацию горожанам, и они делают это быстро и эффективно, чтобы при этом она была прозрачна и подотчетна. Так же очень важно для нас, это умный город и технологии, связанные с этим концептом. Чтобы собрать информацию, идущую от технологий умного города. Например, с камер. Это хорошие камеры, хорошего разрешения, это HD, 4к, с датчиков. Мы передаем это аналитикам.

Нам, конечно, нужен очень быстрый интернет. Очень быстрый. Возникает проблема – например, может, быть, она не существует в Санкт-Петербурге. Дело в том, что Иерусалим стоит на скалах, мы не можем рыть под землю. Если надо делать под землей, это очень разрушительно и дорого. У нас есть проблема. Это то, что у нас город исторически, мы можем столкнуться с археологическими артефактами, нам запрещено проводить земляные работы. Поэтому мы используем передовые технологии. Они позволяют нам размещать специального рода датчики, беспроводное оптоволокно. Вместо того, чтобы закладывать коммуникации под землю, мы размещаем их на крышах высотных зданий.

Мы можем быстро передавать информацию благодаря этим зданиям, благодаря этому мы можем везде разместить камеры, которые помогают наблюдать за городом. Это наша цель. Безопасный город. Вы понимаете, насколько важна безопасность в Иерусалиме, насколько это специфический город. И мы наблюдаем за парками, за специальными местами скопления людей, смотрим, что они делают, эти группы, почему они собрались здесь или там.

Нам так же важно контролировать, управлять трафиком, транспортом, нужно управлять парковками. Мы понимаем, что пробки возникают, если человек едет и пытается припарковаться, создает помехи. Помимо этого, мы используем технологии такие, как компания Carbine (?), которые позволяют горожанам и инспекторам от мэрии кооперироваться и передавать информацию, если они увидят что-то подозрительное. Создается видеопоток, который позволяет передать эту информации.

Мы так же собираемся использовать еще одну технологию: контроль за светофорами. Компания называется «Ксилион» (?), и сегодня она управляет всеми светофорами на пути легкого метро (трамвай, просто быстрый). Единственный поезд, который останавливается только на остановках и никогда на перекрестках и светофорах Нам нравится это, мы используем искусственный интеллект, чтобы это проводить. Мы предсказываем, какой будет светофор, какое движение, как пропустить этот трамвай или поезд. Я думаю, что это очень интересно.

Еще что мы делаем… Как получить информацию от города? Мы говорим, что мы слушаем город. МЫ используем технологию под названием «Дзен-сити», она анализирует социальные сети, такие, как Facebook и др., журналы, ресурсы и выявляет чувство и настроения людей. Если плохое настроение – красный, если п положительные эмоции – зеленый. У нас 250 тысяч таких наблюдателей, мониторов, благодаря им мы анализируем, как люди воспринимают наши услуги, довольны они или нет.
А. Петровская Если подводить итог тому, что вы сказали. Во-первых, это действительно кажется абсолютно космическим. Как будто смотришь какой-нибудь фантастический фильм. Впечатление такое же, как от первого просмотра пятого элемента. Но речь не об этом. Если подводить итог, можно объединить все технологии, направления, какие три главных блока? Смарт-сити – город эффективный, где максимально используются и дороги, и информация, и прочее плюс история Иерусалима подталкивает вас к развитию технологий и внедрению новых, совершенно современных образцов. Во-вторых, это комфортный город. В-третьих, безопасный. Но, я правильно понимаю, что внедрение любых технологий должно быть чем-то обосновано? То есть это не самоцель. В этой связи хочется вас спросить: какая на ваш взгляд главная цель Смарт-Сити, Умного города?
Э. Барзилай Основная цель умного города – это более счастливые граждане. Граждане, которые больше довольны своим городом. Нам даже не нужно спрашивать их. Раньше они, представляете, приходили в мэрию, ждали два часа, а теперь им нужно подождать семь минут. Они довольны. Они могут посылать заявки, формы, 24 часа в сутки. Конечно, это удобно. Если мы можем задавать им вопросы… Например, в этом сообществе у нас есть 100.000 шекелей, как бюджет. Как их потратить? Мы можем получить ответ быстро. Нужно добавить, что все не так просто и не так космически. Нам нужно очень много подготовки, обучения, тренингов, так же нам необходим пиар, чтобы люди это использовали, чтобы им нравилось.

Есть люди, которые хорошо приспосабливаются к новым технологиями. Мы их так и называем. Но иногда мы понимаем, что это не так. Например, даже люди, которые не хотят использовать эти технологии, им нужно в школу или в детский сад только с помощью цифровых технологий записываться, им нужно это делать. Мы, например, больше с вопросами парковки тоже не принимаем лично людей. Только технологии. Приходится привыкать. Когда мы говорим о технологиях, мы их используем только после того, как мы их протестировали, посмотрели на другие страны и города, на мир. Эти технологии только помогают нам решить цели. Мы ставим цель, выбираем механизмы, платформы и технологии.
А. Петровская У меня создается впечатление, что все, что мы сейчас с вами обсуждаем, вот названное вами, например, инициативная голосование, когда жители принимают участие в распределении бюджета, это все говорит о том, что есть некая связь между умным городом и становление крепостью гражданского общества. Согласны ли вы с этим тезисом?
Э. Барзилай Да, конечно. Очевидно, сегодня, если люди говорят, что пробки в одном месте или загруженность в другом месте, это из-за того, что парковка на тротуарах, сейчас мы можем быстро это решить и улучшить качество жизни тех, кто недоволен. Я думаю, что людям важно отдыхать, они не хотят все время проводить в пробках.

У меня есть один пример, как мы используем сегодня эти технологии быстрого интернета. В восточном Иерусалиме, где живут арабы, в школах не было интернета. Быстрого. Мы сейчас эти 20 школ обслуживаем, передаем им очень быстрый интернет, это улучшило их показатели, улучшило их оценки, возможность общения между собой. Я думаю, что это помогает во всех аспектах жизни, будь то образование, свободное время, они не должны ходить в администрацию, чтобы решить вопросы, стоять в очередях. Они сейчас более информированы относительно различных событий, которые происходят.
А. Петровская Это объединяет город. Особенно это важно, надо сказать, для Иерусалима.
Э. Барзилай Объединяет граждан. Да, конечно, вы абсолютно правы. У нас есть различные программы, в том числе и в восточном Иерусалиме. Дело в том, что Иерусалим уникален. 30% населения — это ортодоксальные правоверные иудеи, которые не имеют права использовать смартфоны. У нас так же есть нерелигиозные евреи, арабы, мы улучшаем именно их возможности. Смотрим на Иерусалим, как на цельный город, объединенный город. Я не хочу говорить о политике, но технологии помогают нам решать политические вопросы.
А. Петровская Еще вопрос касательно безопасности. Мы с вами обозначили такие блоки, как эффективность, комфорт и безопасность. Когда вы рассказывали о камерах, которые позволяют в режиме 4К наблюдать практически за всеми уголками города, что очень важно для безопасности, потом о системах анализа социальных сетей, у меня сложилось такое впечатление, что Большой Брат за нами наблюдает. Как решается проблема приватности и личной информации с необходимостью обеспечения безопасности?
Э. Барзилай Когда мы говорим о личном пространстве, нам нельзя во все стороны жизни вникать. У нас есть определенные цветовые решения, например, это белый и голубой цвет. Там нельзя парковаться определенное время, чтобы не мешать движению. Есть места красно-белые, где вообще нельзя парковаться, потому что это перекрестки и другие места, остановки общественного транспорта. И мы не ставим камеры на голубом и белом, потому что это не нужно. Это личное пространство. Здесь нельзя нарушать приватность человека. Припарковался – значит, надо.

С другой стороны, у нас есть определенные парковочные камеры и системы оповещения. Мы однажды увидели, что люди пьют и делают шашлык, разбрасывают камеры и ведут себя не должным образом. Мы им сказали, пожалуйста, ведите себя хорошо, они вернулись и все убрали.
А. Петровская Это же действительно, как Большой Брат!
Э. Барзилай Конечно, мы наблюдаем, Брат наблюдает, но предупреждает. Не всем муниципалитетом. Только отдельные люди, понемножку. Вы должны признать, что это работает. Конечно, это смешно, но это работает!
А. Петровская Сейчас мы прервемся на Московские новости и продолжим через пару минут.
НОВОСТИ
А. Петровская Ещё раз здравствуйте. Продолжим говорить об Умном городе. Мы поговорили с вами про безопасность и про Большого Брата, теперь время поговорить о финансовой стороне вопроса. Город будущего, который вы нам нарисовали, уже стал реальностью. Это использование довольно недешевых технологий. Как себя окупает Умный город?
Э. Барзилай Я уже говорил, что прежде, чем перейти к цифровой трансформации, необходима поддержка администрации и понимание того, что это на самом деле нужно. Что важна уборка города, починка дорог, важен Умный город. Мы сегодня говорим, что есть какие-то определенные источники финансирования, пытаемся экономить на чем-то другом. И правительство изыскивает строки доходов. Например, если человек лично пришел бы в наш офис, это бы стоило на 50 процентов больше, чем то, что мы делаем, чем работа робота в цифровом формате.

Часть Умного города помогает нам беречь деньги. Например, этот умный светофор. Мы можем сохранить 70 процентов цены обслуживания светофоров, потратить это на новые технологии. У нас есть определенный бюджет на светофоры, это 27 млн шекелей. Представляете, сколько мы можем сэкономить? Мы уже начали этот проект в НРЗБ. И мы как раз говорим об освещении города. С помощью Искусственного Интеллекта управляем освещением.

Еще мы можем использовать беспроводное оптоволокно, это прежде всего на линиях метрополитена. Конечно, это очень дорогостоящие вопросы, но я уверен, что и здесь мы можем сэкономить деньги. Когда люди меньше тратят время на дорогу, меньше стоят в пробках, это тоже приводит к экономии. Очень важно, что люди довольны. Когда они довольны, это доход для муниципалитета, деньги потрачены не зря. Это очень-очень важно.
А. Петровская Выходит, что Умным городом может стать город даже с небольшим бюджетом, потому как это не вопрос роскоши для богатого города, это вопрос учета и контроля? Для тех, кто умеет считать, как можно сэкономить и вложить в развитие новых технологий в будущем.
Э. Барзилай Да, вы правы. Дело в том, что определённые проекты очень и очень успешны, приносят доход. Но другие проекты надо тоже просчитать, они тоже могут со временем стать успешными и доходными. Нужны инвестиции. МЫ не говорим о глобальных, огромных инвестициях, у нас даже небольшие инвестиции приводят к результату.
А. Петровская Частно-государственное партнёрство работает в этой сфере?
Э. Барзилай Да, мы называем это PPP, и оно, конечно, работает. У нас есть какое-то их количество. Мы работаем с Microsoft, с НРЗБ. С НРЗБ инвестирует и помогает нам с Wi-Fi в центре города. Они называют это корпоративно-социальной или общественной ответственностью. Главы НРЗБ приезжали к нам, помогали нам, участвовали в этих обстоятельствах.

Мы очень много времени и усилий тратим на разные экосистемы. На экологические проекты. Это наше подразделение Иерусалимское, управление по развитию, которое работает с различными компаниями, с инвестициями, мы стараемся применить технологии внутри города, для города, у нас очень система Gis хороша развита, мы сделали 3D-модель всего города, это наша компания сделала. Мы гордимся тем, что мы это сделали. Мы работаем в бизнесе, мы работаем с израильскими технологиями, мы продвигаем это и с кибер-стороны.
А. Петровская На самом деле, вопрос касательно технологий, наверное, уже решен для Израиля? Вам легко, потому что огромное количество технологий, которые мы знаем, родом из Израиля. Вам тут повезло, однозначно. К чему я веду: в вопросе как раз денежных моментов, есть такое понятие, что некоторые города не подходят для того, чтобы быть Умным? Все ли города могут быть Умными? Например, Петербург.
Э. Барзилай Конечно, да. Потому что вопрос в том, что все сразу сделать невозможно. Но я не уверен в объеме населения в Санкт-Петербурге. Какое количество населения?
А. Петровская 5 миллионов. Официальное количество.
Э. Барзилай Да, 5 миллионов. В Иерусалиме у нас 900.000, но я думаю, что вы можете обеспечить более хорошие услуги для 5 млн. граждан прежде всего с точки зрения принятия решений. Я уверен, что у вас больше бюджетных возможностей. Я думаю, что важно точно и правильно расставить приоритеты. Думаю, что муниципалитет, городская администрация должна делать все не для себя, а для горожан. Важно просто посмотреть с другой стороны.
А. Петровская Петербург тоже дорожит тем, что это музей под открытым небом. И очень часто именно это становится препятствием для развития технологий. Например, в вопросах транспортного обеспечения. Часто кажется, что у нас трудно установить большие вело парковки, узкие тротуары, мы заботимся о сохранности памятников. Какое соотношение нужно выбрать, чтобы сохранить это наследие, но при этом развивать город? Иерусалим может быть прекрасным примером.
Э. Барзилай Наследие очень важно. И очень важна история Иерусалима. Один из примеров: мы не можем прокладывать просто оптоволокно, потому что, если копнем глубже – наткнемся на артефакт. Но у нас есть светофор. Мы можем ими управлять, и это новая технология. И мы можем помочь гражданам ими пользоваться, чтобы они подстраивались под ритм города, и это новая технология. Мы не меняем исторический облик Иерусалима, мы просто ставим камеру и наблюдаем за безопасностью. Важно работать системно, а не с каждым отдельным вопросом.
А. Петровская Мы сегодня заканчиваем, не остается времени, поэтому последний вопрос и два слова на 30 секунд. Как вы видите себе город будущего?
Э. Барзилай Город будущего для меня – это на самом деле новые отношения между горожанами и администрацией. Больше вовлеченности горожан в вопросы города, больше открытости, прозрачности. Администрация должна быть подотчетна горожанам, мы должны принимать все возможные усилия, чтобы улучшать жизнь горожан с точки зрения образования, свободного времени, благосостояния, это все очень важно и для горожан, и для людей в целом.
А. Петровская Спасибо большое, Эйтон Барзилай, глава управления по развитию бизнеса и технологий в муниципалитете города Иерусалим, и Елена Ухина помогала нам сегодня с переводом. Спасибо и хорошего дня.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире