'Вопросы к интервью
04 сентября 2019
Z Интервью Все выпуски

Капитал, Карл!


Время выхода в эфир: 04 сентября 2019, 13:06

КК, 04.09.19

А. Ананина Здравствуйте! В эфире программа «Капитал, Карл!» и ее ведущая, я, Ирина Ананина. Мой бессменный соведущий – главный редактор партала «Маркет Медиа» Дмитрий Грозный. В гостях у нас сегодня Евгений Лотвинов, совладелец банка «Александровский». Прежде чем перейти к нашему очень увлекательному разговору, послушаем небольшую справку о нашем госте:

Евгений Лотвинов работает в банковской сфере уже более 25 лет. За это время он возглавлял казначейство в санкт-петербургском Банке реконструкции и развития, был заместителем председателя правления Международного банка Санкт-Петербурга и Промышленно-строительного банка. В 2015 году Евгений Лотвинов приобрел СМБ-Банк, а в 2016 году вместе с Игорем Лейтисом – банк «Александровский».

И. Ананина По традиции нашу программу начинает Дима. Димин первый вопрос. Поехали!

Д. Грозный Евгений, вы как-то сказали по одному поводу такую фразу, которую мне очень запомнилась: «Умных – много, а смелых – мало», по поводу того как люди действуют в бизнесе. Насколько вообще важна смелость в предпринимательской сфере?

Е. Лотвинов Эта фраза имеет под собой элемент юмора. К ней надо относится юмористически, но тем не менее в каждой шутке есть доля шутки. Для того, чтобы заниматься любым делом, мало быть образованным и напористым, и иметь хороший опыт. Надо иметь внутри себя определенный стержень, который позволяет в ответственный минуты принимать правильные решения и эта фраза это имеет ввиду.

И. Ананина А важно ли для бизнесмена обладать, если говорить о смелости, небольшой долей авантюризма? Или авантюризм в серьезном бизнесе будет только мешать?

Е. Лотвинов Коренной вопрос – что такое небольшая доля? Для кого-то небольшая доля – это очень большая доля, а для других – это совсем недопустимо.

Д. Грозный Как пессимисты и оптимист, для одного стакан наполовину пуст, а для другого – наполовину полон.

Е. Лотвинов Это к вопросу об относительности. Или о стакане. С моей точки зрения, авантюризм, в хорошем смысле этого слова, это необходимое достаточное условие для того, чтобы человек реализовался в принципе, а уж в бизнесе – тем более.

И. Ананина А вы авантюрист?

Е. Лотвинов Некоторые так меня называют.

Д. Грозный А это вас радует? Или наоборот?

Е. Лотвинов Это объективно. И как можно от этого радоваться или грустить от того, как тебя называют люди. Это просто констатация, и надо это слышать и делать выводы. Только и всего.

Д. Грозный Сейчас вы уже четверть века банкир. Даже больше. Но ваша жизнь начиналась совсем по другому. Вы окончили вуз в 1986 году. Это – то ли застой, то ли начало Перестройки. Еще не понятно. И вы стали инженером-физиком. Как вы тогда думали как сложится ваша жизнь? Был какой-то жизненный план? Как пел Цой.

Е. Лотвинов Цой пел всегда очень правильные песни, но в то время был и феноменальный мультфильм: «Есть ли у вас план, мистер Фикс?» «Конечно, мистер Фикс!» План был всегда.

Д. Грозный Это легендарный мультфильм «Путешествие вокруг света за 80 дней?

Е. Лотвинов Абсолютно верно! План был всегда. Я с детства мечтал о звездах, о космосе. Я увлекался этой тематикой со второго или третьего класса. И как говорят умные люди – мечты сбываются. Я об этом мечтал, и я этого достиг. Я получил образование в области космической физики и продолжительное время именно этим и занимался.

И. Ананина А вы не хотели стать именно космонавтом?

Е. Лотвинов Космонавтом? Это по другой части. Я занимался космическим приборостроением. Я делал ракеты вот этими руками. И это по сравнению с тем, чем я сейчас занимаюсь, я упреждаю ваш вопрос, это в миллион раз интереснее и авантюрнее. И это и есть мечта. И для меня она сбылась. Я мечтал об этом с младшей школы и получил то, что я хотел. И я до сих пор грущу, что сейчас этим не занимаюсь.

И.Ананина А ваше первое место работы по этой специальности?

Е. Лотвинов Физико-технический институт Академии наук СССР. Я работал у гениального ученого Жореса Алфёрова в лаборатории ядерной и космической физики.

Д. Грозный Вы даже общались с Алфёровым?

Е. Лотвинов Я был стажером-исследователем и иногда его видел в коридоре. Наверное, я мог его догнать и потрогать руками.

Д. Грозный И это немаломажно!

Е. Лотвинов Для молодого выпускника вуза – да!

И. Ананина Сразу начать работать с такими титанами!

Д. Грозный А не было таких случаев, чтобы Алфёров зашел в лабораторию и сказал: «А что это у вас так грязно!» и пошёл недовольно. А вы уже были рады, что Алфёров вас заметил! Ваше рабочее место.

Е. Лотвинов В те времена, да и сейчас, директор такого института, титана – это как явление Будды. Об этом все могли только мечтать, чтобы он зашёл, но к нам в лабораторию он не заходил. Но я его видел, слышал его выступления и я горжусь тем, что работал в таком институте. В те времена это был лучший физический институт СССР, и я туда попал.

Д. Грозный Я тоже имел в свое время отношение к космической отрасли как к человек, который закончил Инженерно-космическую академию имени Можайского. Я был специалистом по системам управления космических аппаратов и мне интересно услышать мнение соратника по отрасли.

Е. Лотвинов Получается, мы коллеги!

Д. Грозный А как вы считаете, а как сейчас у нас дела в космической отрасли? Просто, как сторонний наблюдатель.

Е. Лотвинов Сейчас я могу рассуждать только на примитивно-бытовом уровне. Я двадцать пять, если не тридцать лет уже этим не занимаюсь. Я здесь абсолютный дилетант. Теория говорит о том, если пять лет ты не занимаешься по специальности – те можешь считать себя дилетантом. Ты уже утерял все связи.

Что сейчас в космической отрасли? Загляните в интернет и почитайте. Там все четко написано.

И. Ананина А как же Илон Маск?

Е. Лотвинов Маск – это совсем другая история. Не российская. А то что я вижу, как все это происходит сейчас и вспоминаю, как это было в те времена, когда я этим занимался… Ничего кроме грусти и горечи это не вызывает. Высочайшая технологическая культура, в которой мы работали в те времена, она полностью утеряна. Тогда представить себе, что что-то не взлетело, было очень сложно. Хотя и наши спутники, в проектах которых я тоже принимал участие, мы их тоже теряли. Просто видимо информационная среда поменялась. Тогда, когда ты терял спутник, об этом никто не знал, об этом не говорили. А сейчас, не успел он потеряться, уже в Твиттере Трамп пишет о том, что его потеряли.

И. Ананина А что вы чувствовали? Вы говорите, что и ваши спутники терялись. Вы вкладываете в это колоссальные силы, колоссальную энергию. Я может быть как девушка рассуждаю или как ребенок… Ваше детище улетает и происходит какая-то авария. Он теряется, или еще что-то. С чем сравнимы эти эмоции?

Е. Лотвинов Это как потеря ребенка. Как вы правильно сказали, это два года жизни коту под хвост! Куча людей высочайшей квалификации 24 часа в сутки чем-то занималась и вот! Но такое бывает. Бывало и в те времена тоже.

Д. Грозный Любимая работа. Сбылась мечта. А в начале девяностых вы решаете в корне поменять свою жизнь. А почему это произошло? Потому что было безвременье, безденежье и так далее?

Е. Лотвинов Деньги – это последнее в этом списке. Дело не в деньгах. В те времена развалилась система. И космическая система Советского Союза тоже развалилась. Ее в тот момент просто не было. И заниматься тем, чего нет – как минимум глупо.

И. Ананина А вы, когда покидали эту работу, вы о чем думали? Чем бы вы могли заниматься? Какие варианты вы для себя рассматривали?

Е. Лотвинов Тогда очень хотелось кушать.

Д. Грозный А какова была тогда ваша зарплата в институте в пересчете на доллары? Вы можете вспомнить?

Е. Лотвинов Конечно. 18 долларов. Я совершенно точно знаю с какой зарплаты я уходил. Я получал 18 долларов в месяц, а у меня было двое маленьких детей и неработающая жена.

Д. Грозный Примерно по 4,5 доллара на члена семьи в месяц! Даже в Индии люди сейчас лучше живут.

Е. Лотвинов Но я был мотивирован, я вам точно могу сказать.

И. Ананина Это естественно, надо же семью содержать.

Д. Грозный А потом… В каждой ваше биографии написано, что в 1993 году вы попали на интенсивный банковский семинар по международным платежам. А где вы прочитали о нем объявление? Простой советский инженер – и вдруг… банковский семинар!

Е. Лотвинов Я в это время уже работал в банке, и предложение, чтобы молодых мотивированных людей отстажировать в Финляндии поступило от Ассоциации финских банков, которые были очень заинтересованы в развитии внешней экономической деятельности между Финляндией и Санкт-Петербургом. И они дальновидно создали эту программу, которая полностью финансировалась этой ассоциацией. Было обеспечено 25 мест среди молодежи, там был возрастной ценз, а я под эту категорию попал. Требования были – английский язык, возраст и работа в банке. Все совпало. Это было дело случая.

И. Ананина А это был ваш первый выезд за границу или нет?

Е. Лотвинов Нет, это был не первый выезд за границу.

И. Ананина То есть шока от прилизанной чистенькой Финляндии не возникло?

Е. Лотвинов Я же работал в Академии наук, я был научным сотрудником и мой первый выезд за границу был в 91 году. Я впервые оказался за границей, и сразу в Нью-Йорке.

Д. Грозный Да уж, после этого Финляндия покажется маленькой чистенькой деревней!

Е. Лотвинов Это отдельная история. Она долгая и не имеющая отношения к делу. Но к этому времени меня заграницей было не удивить. Это был интенсивный семинар. Мы занимались по 16 часов в сутки на английском языке. Загружали нас очень хорошо. Когда я вернулся в банк, я понял что это было очень правильное решение. К этому времени я за очень короткий срок я закончил Финэк, я сразу получил экономическое образование.

Д. Грозный Вы сказали, что в этом семинаре участвовало 25 человек. Судьбу кого-то из остальных двадцати четырех вы знаете? Кто-то из них сделал какую-то супер-карьеру?

Е. Лотвинов Один товарищ стал, если не соврать, по-моему он был после этого техническим инженером группы «Алиса», один человек из этой группы был советником главы Центрального банка Австрии по экономическим вопросам.

Д. Грозный По разному сложилась судьба людей!

Е. Лотвинов Людей разбросало, но не состоявшихся было не очень много.

И. Ананина Наверное, сложно быть несостоявшимся, если у тебя есть такая база и какая-то тяга. А ваше первое место работы после этого семинара? Может быть вы получили какое-то повышение? Какие бонусы кроме знаний эта учеба принесла вам?

Е. Лотвинов Первое место работы – это «Автобаз Банк» в Санкт-Петербурге. Я занимался внешне-экономической деятельностью. После семинара я получил высокую должность валютного дилера. Я торговал на Санкт-Петербуржской валютной бирже. Мы устанавливали котировки, делали то, что сейчас осуществляется электронным образом. А в те времена – доллар-рубль, и дойч-марка, и финляндская марка торговались на Санкт-Петербургской валютной бирже. Я принимал участие в этих торгах, и мы устанавливали курсы, которые потом ваши коллеги печатали в газетах.

Д. Грозный А насколько кардинально, насколько сильно изменилась работа банкира с начала девяностых по конец десятых годов?

Е. Лотвинов Сейчас связи вообще мало. Все не только поменялось, а…

Д. Грозный Это стали два разных рода деятельности!

Е. Лотвинов Да. Иногда я думаю, что тот опыт, который я получил в начале девяностых, может быть и мешает сейчас, сегодня время цифровизации, диджитализации – это тавтология, распределенного сознания, массовых социальных сетей. А в те времена, всё, что меня спросили при поступлении на работу, это умею ли я пользоваться базой данных. Я вспоминаю, что это был единственный компьютер на весь банк и я умел им пользоваться, поскольку я работал в Академии наук, а там тогда было первых пять персональных компьютера, завезенных в СССР.

Д. Грозный А это IBM были?

Е. Лотвинов Конечно, IBM, тогда ничего другого и не было.

И. Ананина А вы сегодня следите активно за цифровизацией, вникаете ли во все новые тренды, извините за это слово? Вы активно смотрите за цифровым миром?

Е. Лотвинов Мне кажется, что это вопрос риторический. Покажите мне современного человека, который, накрывшись ветошью, не смотрит…

И. Ананина Да легко! Дима рассказывал, у него было интервью, и один из предпринимателей до сих пор пользуется кнопочным телефоном.

Е. Лотвинов А показать вам мой телефон?

Д. Грозный Покажите!

Е. Лотвинов Вот мой телефон!

И. Ананина Ох ты! И нечего себе! Правда, кнопочный!

Е. Лотвинов Он тоже кнопочный, но по другой причине, а не по той, какую мы сейчас обсуждаем.

Д. Грозный А я рассказывал о предпринимателе, который принципиально вообще не пользуется телефоном.

Е. Лотвинов Естественно, у меня есть и смартфон, просто я не пользуюсь им как телефоном. Я его использую для других целей. Но дело не в этом. Такой агрессивный нигилизм в области современных технологий – первый признак ограниченности. Невозможно прогресс остановить, или сделать вид, что он тебе не нравится, и ты повернешь вспять прогресс? Это смешно.

Д. Грозный Россия – страна динамичная. Вы упомянули «АвтоВАЗ Банк», и я вспомнил, что его и нет давно. А потом вы работали в «Онэксим-банке», и его тоже уже не существует.

И. Ананина Даже мне интересно, к чему ты клонишь!

Д. Грозный «Промышленно-строительный банк» — такая глыба была. Он был продан и ушел в хорошие руки. А вам за этим процессом грустно наблюдать? Или это неизбежно, потому что рынок у нас еще до сих пор не устаканился?

Е. Лотвинов Почему? Рынок устаканился, а то, что рынки зарождаются и отмирают, это с моей точки зрения – нормальный процесс. Но грустить по поводу того, что больше нет «Промстройбанка» можно сколько угодно, от этого – ни холодно, ни жарко.

И. Ананина Это не как со спутником?

Е. Лотвинов Со спутником, да, это – мечта. А эти банки, в которых я работал, и слава богу, я горжусь, что я в них работал. Частичка и моего труда в них была. А радуюсь ли я тому, что их больше нет? Нет, не радуюсь. Но и по утрам я от этого не грущу. Это естественный процесс. Бизнесы открываются и бизнесы закрываются. Точно также и банки. Они возникают и исчезают. Есть какие-то тенденции. Когда две тысячи банков было, а сейчас – двести банков. А может быть будет двадцать. Или сто двадцать. Этого никто не знает. Никому не дано этого знать.

Д. Грозный Наверное, лично вы будете против, чтобы их было двадцать? Банк «Александровский» в двадцатку не входит?

Е. Лотвинов Буквально вчера мне коллеги сказали, что мы торжественно ворвались в сто пятьдесят. После чего я искренне спросил, а хорошо это или плохо? Конечно, это была шутка, но тем не менее… Это было на официальном совещании.

Д. Грозный За свою жизнь в банковском бизнесе вы поработали со многими легендарными банкирами. Я вспомнил Рыдника, Трактовенко, Когана, Бажанова. Кто из них на вас оказал наибольшее влияние?

Е. Лотвинов Есть еще одна фамилия, Потанин!

Д. Грозный Да, я не всех вспомнил.

И. Ананина Потанина то ты и забыл!

Е. Лотвинов Может быть история с Потаниным, она самая интересная. Когда я работал начальником казанчейства «Балтонэксим-банка», это дочка «Онэксима», в те времена Потанин был то ли первым вице-премьером, то ли вторым…

Д. Грозный Не последним человеком был в правительстве!

Е. Лотвинов И представить себе, что я когда-то мог с ним пересечься и познакомиться, я не мог. Но жизнь такая штука… Я с ним познакомился, мы с ним работали в одних и тех же органах, и когда это произошло, так сказать уже в «сознательном возрасте», но этот эффект – «в зобу дыханье сперло» — он у меня был. И представить себе, что я буду сидеть за соседними стульями с товарищем Потаниным, который прихлебывал чай из моей чашки?! Ну, перепутал человек! А я говорю ему: «Да пейте, пейте! Не жалко!» А про себя подумал, знал бы ты, что я пятнадцать лет назад на тебя работал таким маленьким, никаким. И нормальные все люди, земные, обычные.

И. Ананина Прервемся на несколько минут на московские новости.

НОВОСТИИ

И.Ананина Поехали дальше, Дима!

Д. Грозный Вопрос, который мы не можем не задать, потому что задаем его всем. Герои нашей программы – это успешные предприниматели и бизнесмены. А успех в бизнесе выражается в определенных цифровых показателях и наши гости как правило участвуют в каких-то рейтингах и фигурируют там, и вы тоже. А насколько тяжело быть в России состоятельным человеком?

Е. Лотвинов Это сложный вопрос.

Д. Грозный А мы простых вопросов не задаем!

Е. Лотвинов Поскольку я имею базовое техническое образование, поэтому для меня очень важно понять, кого мы считаем состоятельным человеком.

И. Ананина С зарплатой больше ста… Ну с зарплатой, большей средней по больнице!

Е. Лотвинов Есть классической определение. Богатый человек – это тот, у кого на счете 20 миллионов долларов.

И. Ананина Это кто такое определение дал?

Е. Лотвинов Классическое западное определение. Да, не активов на миллиард, а именно кэша на счете.

И. Ананина Мне только что взгрустнулось.

Е. Лотвинов И с этой точки зрения, говорить кто богатый, а кто нет, это отдельный вопрос. А если мы от него временно уйдем, вопрос собственной самооценки, что я себя таковым не считаю. А поскольку я себя таковы не считаю, то я и не считаю, что мне как-то тяжело жить из-за этого. Я понимаю, в чем подвох вашего вопроса. Но у меня никаких сложностей с этим нет вообще. Я живу, и живу. Наверное, я обеспеченный человек. Я бы так себя назвал. А богатый – это отдельная история. Я – обеспеченный человек. А что из этого вытекает? А ничего.

И. Ананина Вы долгие года занимали управленческие должности. И мне интересно понять, может это и клише, но, грамотный управленец, его основные характеристики? Именно топ-менеджера! Чтобы бизнес развивался и был успешным.

Е. Лотвинов Я всегда говорю о том, что любой человек в любом деле, а также как частный случай, и в бизнесе, он успешен в том случае, если он верит.

И. Ананина В свое дело?

Е. Лотвинов Каждый верит во что-то свое. Можно сказать, что он верит в свое дело, или в то, что он делает, но без этого невозможно. Если человек абсолютно точно уверен в том, что то, что он делает – это есть правда, что это правильно, он обречен на успех. Здесь ситуация такова, что нет выбора. Если человек верит в правду того, что он делает – всё!

И. Ананина Его ждет успех?

Е. Лотвинов Его даже не ждет. Это просто предопределено. Он никуда не денется с подводной лодки. Это как идти по коридору, все равно дойдешь до конца!

Д. Грозный Тогда другой философский вопрос. А чем банкир отличается от обычных предпринимателей?

Е. Лотвинов Вопрос тоже очень сильно философский. В нашей стране часто банкир и бизнесмен – это несколько перепутанные понятия.

И. Ананина Поясните, пожалуйста!

Е. Лотвинов Многие бизнесмены становятся банкирами, а многие банкиры становятся бизнесменами. И в этом есть определенное противоречие. Желательно изначально определиться. Кем ты хочешь быть? Разница заключается в том, что если человек считает себя банкиром, то его задача в том, что он занимается глобально оценкой деятельности бизнесменов. Бизнесмены приходят в банк, предлагают какие-то проекты, и задача банкира сделать оценку и либо поверить, либо нет в то, что он предлагает. И в идеале, если это работает, если никаких пересечений нет, то эта конструкция очень твердая и она работает. А если это не так, если происходит замес, возникают те коллизии, о которых мы слышим с утра до вечера в СМИ.

И. Ананина Банковский бизнес сегодня в России у любого рода бизнеса, и в России и в мире, всегда есть определенные сложности, и в банковском, я уверена тоже. На сегодняшний день, какие самые сложные проблемы у банковского бизнеса, с какими трудностями он сталкивается?

Е. Лотвинов Основная трудность банковского бизнеса сейчас в том, что в нашей стране случайно ли, специально ли, не мне дано это судить, создан фон, что банки и банкиры – это проклятые люди, проклятая специальность и вообще – банкиры – «убийцы».

Д. Грозный Жирные коты?

Е. Лотвинов Люди боятся всего, что связано с банками, и это просто медицинский факт. Разговариваешь с людьми, с бизнесменами, и спрашиваешь: «А вы кредиты в банках берете?» И очень часто я слышу ответ «нет». А почему? «Боимся!»

Д. Грозный Но еще многие могут ответь, что им не дают.

Е. Лотвинов Не дают – это другая история. Есть большая категория людей, которые могли бы, но просто боятся, чего-то опасаются. Такая же история с наймом людей на работу. При слове «банк» некоторые сразу отворачиваются и уходят. Сейчас вокруг этой области деятельности создана такая атмосфера, в которой никто жить не может. Она негативная по определению. Я надеюсь, что эта ситуация пройдет. Это не объективная конструкция, потому что такой конструкции быть не может.

Представьте себе, что так относились бы, например, к врачам. Все померли бы и всё. Представьте, мы не ходим к врачам, потому что мы их не любим, мы их боимся и мы к ним не обращаемся! А в банковском бизнесе сейчас такая история. Как это создано, я сейчас не готов обсуждать. У меня и информации недостаточно, да я и не анализирую. Я просто это констатирую. И основная сложность именно в этом. Есть определенный налет такой среди населения и вообще в стране, что банкиры, что каждый из них – это просто негодяй по жизни, а то, что они не все еще сидят – это недоработка определенных органов. Если бы они работали лучше, то…

И. Ананина Все бы уже давно сидели!

Д. Грозный Сейчас часто дают списки таких профессий, у которых нет перспективы в будущем. Туда обычно включают и журналистов, они там чуть ли не на первом месте. А у банкиров есть будущее? По-моему даже Греф иногда рассуждает, что банки превращаются в IT— компании.

Е. Лотвинов Банки придумали венецианцы в XV веке. Ничего не меняется под этим солнцем, сказал известный мудрец. Они были, есть и будут. Заменить этот вид человеческой деятельности на что-либо другое мне не представляется возможным. Взаимоотношения клиента и банка – это прежде всего человеческие отношения. Можно заменить массу вещей, повысить производительность труда, но на конце всегда остается человек.

Вопрос в том, если человек верит в то, что говорят клиенты, и происходят какие-то взаимоотношения, и после этого соответственно развивается бизнес. У холодного интеллекта понятия веры не существует. Он не может поверить или не поверить бизнесмену и в его бизнес-проект. Банкир – это тот, кто выслушивает, и либо принимает, либо нет. Он постоянно дает оценки. Профессиональный банкир делает оценки всегда. А человек, который умеет делать эти оценки – это хороший банкир, не умеет – не очень.

И. Ананина У нас есть еще один важный традиционный вопрос от Димы.

Д. Грозный Да, и это тоже вопрос принципиальный. Про будущее. Сейчас многие молодые люди и девушки, думая, чем бы мне заняться в жизни, стоят перед дилеммой, пойти ли в теплое место на государственную службу или рискнуть и заняться бизнесом. Если человек решил рискнуть и заняться бизнесом, есть ли у него шанс заработать миллиард рублей честно и не обладая супер-родственными связами?

Е. Лотвинов Я в этом абсолютно уверен. Если человек ощущает в себе силу, внутреннюю силу, он должен так и действовать, как вы и сказали. Надо дерзать, и все получится.

И. Ананина А куда лучше идти? Все говорит, что если вы хотите миллиард, то идите в IT. А вы также считаете?

Е. Лотвинов В каждый момент времени – своя калитка, как говорится, надо оказаться в нужное врем в нужном месте. С одной стороны. А с другой, есть хорошая поговорка: «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Если бы все заранее знали в какую калитку зайти, там бы стояла очередь. Все люди разные, и ситуации постоянно разные. Все меняется. Это какая-то химическая история, чтобы человек оказался в то время именно перед этой калиткой. И не побояться туда зайти. А дальше все уже зависит от него.

И. Ананина Всё зависит от нас самих! Это была программа «Капитал, Карл!». Евгений, спасибо вам!

Е. Лотвинов И вам спасибо за ваши вопросы.

И. Ананина Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире