'Вопросы к интервью

А. Петровская Свободный формат. 13 часов и пять минут на часах в студии «Эха». У микрофона Александра Петровская. Мы сегодня говорим о выборах, выборах губернатора, которые пройдут за пределами Санкт-Петербурга, а именно об экстерриториальных, такое сложное слово, называют их еще дачными участками, об избирательных участках, которые будут организованы в Псковской области. Я представляю гостей в студии. Наталья Минькова, координатор движения Голос в Петербурге, здравствуйте Наталья!

Н. Минькова Добрый день!

А. Петровская Марина Шишкина, лидер партии Справедливая Россия в Петербурге, здравствуйте!

М. Шишкина Здравствуйте!

А. Петровская И София Саттарова, корреспондент общественного портала ЗакС.ру, здравствуйте, София! Эта тема обсуждается уже довольно давно, как только стало известно, что было принято решение Горизибиркомом, что такие участки появятся. После этого возникло много разговоров и критики и скепсиса со стороны наблюдателей и общественников. Наталья Минькова несколько дней назад в нашей студии свои скептические соображения уже высказывала, более того, я понимаю, что вы, Марина Анатальевна, обратились с заявлением в Горизбирком и ЦИК с просьбой отменить решение по участкам в Псковской области и при этом не только мы с вами, но еще и на уровне ЦИКа эти разговоры тоже вынесены в публичную плоскость. Не однократно, а уже дважды, Элла Памфилова, глава ЦИКа говорила о том, что у нее есть сомнения о необходимости этих участков. А если я не ошибаюсь, на прошлой неделе один из членов ЦИКа сказал, что из тех заявлений, которые они сейчас видят в Мобильном избирателе, именно с помощью этой системы можно голосовать в Псковской области, пока по-моему около половины не подтвердили, не удалось подтвердить, потому что там есть такая процедура проверки данных, которые введены через Мобильного избирателя.

Нам сегодня предстоит разобраться, еще одним поводом стало то, что конкретно посмотреть на то как там все это организовано. София, вы съездили, и ушло у вас на это два дня, для того чтобы объездить 11 из 20 избирательных участков, которые были организованы. Я напомню наши средства связи, а дальше мы перейдем к вашему рассказу.

+7 931 291 58 00 – это номер смс-портала. Также Ютуб-трансляция у нас запущена.

София, что вам удалось увидеть и найти! Я помню, что одно из критических замечаний, кстати, ваших, Наталья, было то, адреса были указаны не верно и найти их невозможно. А вам удалось найти их с легкостью? Это 11 из 20 участков, где вы побывали.

С. Саттарова С легкостью удалось найти не все. Некоторые адреса действительно указаны не совсем верно. Допустим, указан дом 16, но по этому адресу находится продуктовый магазин. И как сказала продавщица, это их точный адрес, но там не голосуют. Потом местный житель нас сказал, что они голосуют в доме культуры, который находится по соседству и адрес у него 16А. В деревне Хилово адрес вообще не был указан, просто – деревня Хилово. В Горизбиркоме мне сказали, что не во всех деревнях может быть адрес и поэтому без адреса. Но местные жители нам сказали, что обычно они голосуют в школе, и ее адрес улица Новая дом 1, насколько я помню и все выборы у нас проходят там и думают, что там же будут проходить выборы губернатора Петербурга.

А. Петровская Вам не удалось объехать все 20 участков, потому что не хватило дней.

С. Саттарова Да, мы хотели просто сделать это все в выходные, потому что если там есть петербургские дачники, то логично, что они там отдыхают в выходные, и хотели с ними пообщаться и поговорить. За два дня нам все 20 участков объехать не удалось, потому что Псковская область длинная и участки находятся далеко друг от друга и часто между собой не связаны. Приходится ездить через Псков обратно.

А. Петровская А давайте в километрах померяем? Времени мы поняли вы потратили два дня…

Н. Минькова Лучше в часах! Давайте расскажу я, это малая родина для меня. Гдов, Плёссы, это равноудаленность от точки, где будет вводиться протокол, это администрация Фрунзенского района, четыре часа, может и снижаться, четыре – это предельный оптимистичный сценарий. Дальше – Пушкинские горы, это часов шесть. А если мы спустимся, Невель и Великие Луки – это восемь! Представьте себе, если день голосования у нас часов 12, если я правильно понимаю, то Гдова и Плёссы еще как-то можно решить спорные ситуации и доехать до точки принятия решений, и как то включиться, то в Невеле и Великих Луках я защиту прав любых участников ставлю под большим сомнением. Пока доедешь…

А. Петровская Не просто, не просто! Но зато на кону волеизъявления граждан! У нас там заявлено 40-45 тысяч домовладений в Псковской области. Представляете, сколько людей может лишиться возможности отдать свои голоса, если такие участки не будут организованы! София, а вы встретили этих людей, которые радуются возможности, которую им подарил Горизбирком.

С. Саттарова Когда мы познакомились с несколькими петербуржцами, которые там, мы их в основном опознавали по номерам машин. Да, они петербуржцы, но это в основном северная часть, которая граничит с Ленинградской областью. Они не знали о том, что у них здесь будет участок.

А. Петровская Они о своем счастье не знали?

С. Саттарова Да, когда мы им сказали, то один, кажется его звали Эдуард, сказал, что планировал ехать в Петербург, а теперь подумает.

А. Петровская А насколько реакция петербуржцев, которые сейчас отдыхают в Псковской области, она ожидаема, как говорил глава Горизбиркома в телевизионных областях…

Н. Минькова Плачут и просят оставить эти участки!

А. Петровская Что значит оставить? Решение принято! Решили, что они нужны, выкроили для этого бюджет и организовать. У вас какое впечатление сложилось?

С. Саттарова Я не встретила тех, кто плачет от радости.

А. Петровская Скрывались значит.

С. Саттарова Возможно. На самом деле мы встретили очень мало и местных жителей и петербуржцев, хотя местных жителей встретили побольше. Были солнечные дни, тепло. Возможно они поехали на дачу, или сидели у своих домиков. Мы же не будем ходить по домам и всех беспокоить. Но в основном они не знали о том, что там буду участки и поехали бы в Петербург голосовать.

А. Петровская Марина Анатольевна, я видела заявление Надежды Тихоновой о том, что если будет слишком много заявлено участников, она не исключает для возможности сняться с выборов. Это не новая история, об этом уже Владимир Бортко говорил, предлагал, и насколько я помню и Михаил Амосов и Надежда Тихонова это поддержали. Со стороны «Справедливой России» здесь какая позиция? И что вы ждете здесь со стороны Горизбиркома.

М. Шишкина Мы просто обязаны были огласить свою позицию публично и в императивном тоне. Я вообще для себя на рассматриваю для себя возможности того, чтобы партия приняла участие в каком-то наблюдении на этих вот участках. Это огромная мошенническая схема. Ничего другого здесь не было и быть не может. Естественно, всем трем кандидатам, если они понимают, что там готовы «проголосовать» сто тысяч условных горожан, которые выйдут из леса во время сбора брусники и попытаются бросить бюллетень, если такое будет, у них нет никакой перспективы, у этих трех кандидатов чего-то добиться. Ничего кроме мошенничества, как я понимаю, здесь быть не может.

Но давайте начнем с начала. Помните, в 11-м году мы голосовали в декабре? Тогда была большая явка, большое протестное движение, и тогда власть испугалась и начала придумывать так называемый «единый день голосования» осенью. Мы говорили, «Это же неудобное время! Осень! Может быть кто-то еще отдыхает, кто-то по грибы-по ягоды!» «Нет! Это как раз то время, когда уже все готовы выполнить свой гражданский долг, потому что повели детей в школу!» Прошло несколько лет, и оказалось, что действительно на участках отдыхают. И теперь надо создавать эту дополнительную историю. Это все какой-то политических лохотрон. Наперстничество.

Сразу могу ответственно заявить. Те партии, которые пошлют своих наблюдателей на экстерриториальные участки, они поддержат эту схему. Партия «Справедливая Россия» не признает эти участки в принципе. И давайте дойдем до 8 числа и посмотрим, кто там будет наблюдать. Представьте себе – наблюдение в лесу! София была там и вы все читали ее дивный материал. Она там и фотографии выложила, какие-то избушки на курьих ножках. О каком виде наблюдения там может идти речь! Это лес!

А. Петровская Напомним, что там не будет видеонаблюдения. Об этом было заявлено заявлено с самого начала, а сейчас пришло об этом окончательное решение. И КОИБов. Это просто невозможно!

М. Шишкина О каких КОИБах речь!

Н. Минькова А принтер, даже если он там и найдется…

А. Петровская Но это же участки, где и так проводятся голосования.

М. Шишкина Это другой субъект! Давайте я сейчас не буду делать анализ, как проходят выборы в Псковской области, пусть об этом подумают сами псковитяне.

Н. Минькова Оборудование на этот участок везет не Псковоблизибирком, а везет территориальная избирательная комиссия. В данном случае, 23-й ТИК, который недавно удачно увеличили. И они должны привезти эту инфраструктуру, в каждую деревню, ближе к лесу, чтобы петербужцы могли там свое волеизъявление сделать.

М. Шишкина Включить там генератор, потому что там не везде есть…

А. Петровская Хорошо. Но главный комментарий – нельзя же лишить права голоса Петербуржцев, которые оказались у себя на даче.

М. Шишкина Петербуржец, который захочет проголосовать, он приедет в Петербург!

А. Петровская Это 400 километров! Четыре часа ехать.

М. Шишкина Давайте… Я уже от Моисея вернулась, что не нужно делать такие сроки для голосования, которые были бы не безупречными. Декабрь на понравился, потому что тогда была большая явка. Перенесли на осень, чтобы явка стала меньше, а теперь и лето не устраивает. Это первое.

А второе, я с трудом могу себе представить, что будет достаточное количество людей, сейчас по-моему 200-230 заявлений подано. И один из кандидатов, господин Бортко прав, а чем отличается Анталия, Египет, Испания? И так далее. Если в это время люди отдыхают, то помимо садоводов есть еще и другие туристы! Будьте добры, исполните свой долг в Петербурге! Естественно, это придумано для чего-то. Кто-то из наших радиослушателей может себе представить, что есть какой-то большой гражданский смысл в этих 92-х участках? Нет конечно!

Н. Минькова Помимо этого заявленного блага для гражданина, оно оборачивается против него. Он поражается в правах. Ему в лес к бруснике муниципальный бюллетень НЕ ПРИВЕЗУТ!

М. Шишкина Совершенно верно!

Н. Минькова И я не могу быть уверена, что гражданин хотя бы получил уведомление о том, что данные права нарушеются.

А. Петровская София, получили ли уведомления, знают ли петербуржцы, что они смогут проголосовать за губернатора?

С. Саттарова Они не знали, что будут участки, и не знали, что не будут на них голосовать за муниципалов.

А. Петровская Я предлагаю послушать, мы записала заранее, поговорили с Горизбиркомом, Юрий Кузьмин, член Горизбиркома Петербурга, который ее позицию и на все ваши вопросы там есть ответы.

Ю. Кузьмин Начать нужно с того, что действующее изменение законодательства позволяет создать участки за пределами территории Санкт-Петербурга, что и было сделано. Было принято решение Санкт-Петербуржской избирательной комиссией о создании 72 участков на территории Ленинградской области и 20 участков на территории Псковской области. Потом территориальная избирательная комиссия в соответствии с действующим законодательством и порядком организации голосования за пределами территории Санкт-Петербурга уже приняло решение о создании таких участков.

Что касается процедуры ликвидации, которую предусматривает действующий порядок, то она действительно есть. Порядок трактует, что участок ликвидируется в случае, если не будет подано ни одного заявления по системе Мобильный избиратель. Все это голосование происходит по месту нахождения. Заявление можно подать четырьмя способами и прикрепиться на данном участке – через МФЦ, через портал Госуслуг, территориальная избирательная комиссию и участковая избирательная комиссия. И если ни одного заявления подано не будет, этот участок может быть ликвидирован.

А. Петровская Я правильно понимаю, что на прошлой неделе было подано через Мобильный избиратель какое-то количество заявлений, но проверку эти заявления не прошли. Не удалось связаться с конечными избирателями ЦИКу при проверке этих заявлений?

Ю. Кузьмин По информации, которой мы располагаем, а мы видим не все данные, например данные, которые идут через портал Госсуслуг, мы не видим, или других заявлений. Они и на прошлой неделе уже были и сейчас, повторю, мы цифр не видим, но это около трехсот заявлений или чуть больше на всех участках. Хочу обратить внимание на эти скромные цифры, в некоторых СМИ называются цифры какие-то астрономические, но никаких астрономических цифр пока нет, и наверное и не предвидится. Проект это пилотный и делать выводы еще рано. Все покажет 9-е число, день последующий за голосованием.

А прошли ли они какую-то проверку? Действующий порядок заявления предусматривает в том числе и мобильный телефон, оставленный потенциальным избирателем, который прикрепляется на участок. Это обязательное поле для заполнения. Мы не располагаем информацией, что такие участки не подтвердились. Мы внимательно относимся к мнению Центрально избирательной комиссии, полностью с ними в контакте и это для нас определенное руководство к действию, и если они относятся к этому настороженно, то мы тоже полностью усиливаем всякого рода проверочные мероприятия, идет в ногу с ними и очень позитивно относимся к тому, что они проверяют и перепроверяют каждое заявление, насколько мы знаем. Но сейчас у нас, в Санкт-Петербургской избирательной комиссии нет данных, что какие-то заявления не подтвердились, что не все данные верны и так далее.

А. Петровская Юрий Александрович, я правильно понимаю, что решения о создании экстерриториальных избирательных участках на выборах губернатора Санкт-Петербурга в 2019 году, оно принятое и окончательное, и участки могут не появиться только в том случае, если не будет подано заявлений через систему Мобильный избиратель или они по какой-то причине не пройдут ту процедуру, о которой вы сказали? Но решение приято и обратной силы не имеет?

Ю. Кузьмин Совершенно верно, решение принято. И Санкт-Петербургская избирательная комиссия в организации таких участков и Территориально-избирательные комиссии эту участки уже организовали, в том числе, если говорить о Псковских участках ТИК №23, она является организующей и вышестоящей для данных участков. Что касается обратной силы, это не совсем верная трактовка. Все это делается для активного избирательного права граждан. Если избирательное право потенциальные граждане хотят реализовать, если они подали такое заявление, конечно пренебречь этим правом сложно и даже невозможно, и не правильно с точки зрения функции Санкт-Петербургской избирательной комиссии. Заявления уже поданы, но далеко не везде. Потом мы будем внимательно смотреть и вполне возможно, что некоторые участки будут ликвидированы.

Кстати вы задавали вопрос до какого числа – до 7 числа включительно нужно будет отсматривать эти заявления, до 7 числа может быть подано так называемое последнее спецзаявление, и если 7 числа мы увидим, что таких заявлений нет, то вполне возможно это будет руководством к действию.

А. Петровская Я правильно поняла, только полное отсутствие заявлений может служить основанием для ликвидации участка? Если зявлений будет мало, одно-два, то это не будет являться основанием, что избирательный участок будет организован?

Ю. Кузьмин Если это действительно одно или два заявления, и рядом есть другой избирательный участок, то существует процедура, которая потенциального избирателя с его согласия прикрепит на ближайший участок. Но это если одно или два заявления. Теоретически такое возможно.

А. Петровская О расположении этих экстерриториальных участков. Будет ли где-то указаны точные и адреса и насколько реально будет их найти? Предыдущий опыт других регионов говорит о том, что это не всегда бывает просто. Их карту можно уже сегодня посмотреть?

Ю. Кузьмин Это очень хороший вопрос. С удовольствием на него отвечу. Уже очень много инсинуаций об этом в прессе. Все 20 участков, которые расположены не территории Псковской области являются постоянно действующими участками в которых непосредственно проводятся различного роды выборы на территории Псковской области. И что касается вопроса, что их «не найти» — это не выдерживает никакой критики. Все они есть в системе ГАС выборы, с ними можно ознакомиться, там есть определенные, я лично читал, что, например, в деревне Хилово нет адреса, но он так и заведен в систему ГАС выборы, что участок находится в средней образовательной школе, а участок в деревне Спицыно – это библиотека, но он так и заведен без адреса. И что касается того, что участков не найти – я с этим не согласен. Все они известны избирателям, которые находятся и будут находиться в Псковской области. И спрятать из здесь возможности даже и быть не может.

Первый раз это делала Московская избирательная комиссия на выборах мэра столицы, они в четырех субъектах организовывали эти участки, и их было гораздо больше – 209, и там их тоже никто не прятал и проблем с этим не было, экстерриториальные, дачные участки никто никогда не прятал, потому что Москва их не прятала, и мы их прятать не собираемся. Но если когда-то в рамках других законодательных возможностей были различного рода инсинуации, то к этому это отношения не имеет.

А. Петровская Вопрос не о том, что кто-то намеренно пытается что-то скрыть, а о том, где эту информацию найти!

Ю. Кузьмин В системе ГАС выборы.

А. Петровская А там, где они заведены без адреса, там как быть? Как найти?

Ю. Кузьмин Там все видно. Это два участка. Это школа и библиотека. И эти участки постоянно действующие и избиратели прекрасно знают эти участки, где они находятся, там проходят выборы и муниципальный субъектов Псковской области.

А. Петровская Последний вопрос. Вы говорили о том, что не нужно ждать, и что на данный момент нет большого числа желающих проголосовать на экстерриториальных участках, а на сегодняшний день вы можете назвать конкретные цифры? По тем, что вы видите, я помню, что вы сказали, что вам доступна не вся информация.

Ю. Кузьмин Действительно, не вся. Даже далеко не вся информация, потому что все сводится в Центральной избирательной комиссии и только они видят полную картину на данный момент. Мы располагаем предварительной информацией, и на данный момент это чуть больше трехсот заявлений на ряд избирательных участков, а говорить много это или мало, это вопрос дискуссионный. Мы все понимаем, что активное избирательное право конституционно и нужно создать все предпосылки для его реализации. Это наша основная обязанность. Ряд избирательных комиссий, в том числе и Петербургская избирательная комиссия проводит голосование и на судах, и на полярных станциях. Наши коллеги из других субъектов проводят голосование и в каких-то малодоступных местах. Все это предусматривает действующий закон. И там иногда голосуют десятки. И для этого используются колоссальные ресурсы и трудозатраты, и материальные ресурсы. Это мы здесь, с учетом того, что псковские коллеги нам во многом помогают, экономим средства на кампанию. И говорить много это или мало — вопрос интересный, дискуссионный. Пока мы видим, что сумасшедшего ажиотажа нет, но это и прогнозировалось, но мы видим, что определенный интерес есть. Наверное он будет увеличиваться.

А. Петровская А есть какие-то ожидаемые цифры?

Ю. Кузьмин В данном случае ожидаемых цифр быть не может, поэтому что ранее этого никто не делал, не считая московского опыта, поэтому цифры мы будем анализировать 9 числа. Я с удовольствием присоединюсь к этом работе.

А. Петровская Вот вы получили ответы на свои вопросы. Участки найти можно. И как раз по той деревне, София, о который вы говорили, видите, там все понятно, там все и так знают.

М. Шишкина Юрий Александрович, вы не ответили на вопрос, и если вы меня сейчас слышите? Вы сейчас не может из Горизбиркома к нам сюда прийти, потому что вы завалены жалобами от кандидатов в муниципальные депутаты, которых вовремя не зарегистрировали. А ответа я не получила. Начнем с того, что ЦИК категорически возражал против создания таких участков и Памфилова с этим выступала. Но наш Горизбирком вопреки воле Центральной избирательной комиссии такое решение принял.

Юрий Александрович! Вы лукавите! Лукавите и лукавите. Триста человек, вы говорите! А 7 числа у нас окажется сто тысяч в корзине? Которые придут в буквальном смысле не деревню к дедушке. И то, что сейчас так неактивно идут избиратели, говорит о том, что это придумано не для избирателей, не для того чтобы он свою волю изъявил. Нет у него такой воли! Факты показывают, что это не его воля, а ваша воля. И думаю, что сейчас самое время отказаться от этих экстерриториальных участков и выборы губернатора города очистить.

НОВОСТИ

А. Петровская «Быть или не быть экстерриториальным участком в Псковской области?» На самом деле ответ уже получен – им быть! Так нас сказал член городской избирательной комиссии Петербурга Юрий Кузьмин. Решение принято, и отказ, о котором все сейчас говорят, в том числе и ваше обращение в ЦИК, Марина Анатольевна, это маловероятная история, которая может каким-то невероятным образом поменять ситуацию, потому что как сказали в Горизбиркоме, основанием для отказа может быть отсутствие желающих там голосовать, на том или ином дачном участке. Решение принято и изменений здесь не приходится ждать. И в этом случае надо поговорить о том, как там будет осуществляться наблюдение. В Горизбиркоме мне сказали, что не видят проблем с тем, что не будет осуществляться видеонаблюдение, этот комментарий Горизбиркома вне эфира, в личном общении, но они сказали, что не видят в этом проблемы. Юрий Александрович сказал, что здесь не должно быть каких-то нарушений. КОИБы поставить невозможно, а видеонаблюдение не может изменить или снизить легитимность этих выборов.

М. Шишкина Я вернусь к речи Юрия Александровича о том, что «опыт Москвы и там все было». Он немного лукавит. В Москве адреса и эти мобильные конструкции, почему участок у нас стоит дополнительно 80 тысяч рублей, а в более богатом регионе он стоил какие-то безумные деньги, почти миллион. И там в лесах стояла эта мобильная конструкция. Все адреса обсуждались экспертным советом избирательных комиссий с апреля. С апреля все эти адреса можно было проверить и сказать, что вот тут – бессмысленно, рядом в пяти километрах соседний участок.

Что мы видим в Санкт-Петербурге? София проехала за месяц до дня голосования, о том что там будут избирательные участки для жителей, не знают сами жители.

А. Петровская Это все-таки выборка не стопроцентная.

М. Шишкина Я понимаю, что выборка не стопроцентная. Движение Голос, Наблюдатели Петербурга не рекомендовали и перечисляли все риски этого проекта. Если брать чистую математику – три миллиона восемьсот жителей в Санкт-Петербурге, из них 35% — это прогноз, умеренная явка, если не будет протестного голосования, рассчитываем и получается где-то миллион с небольшим, миллион двести должно прийти. Двести пятьдесят – тысяча человек, которые «правильно» проголосуют – это автоматически добавляется к какому-то кандидату. К любому. И это изначально – первый тур. Всё! У этого человека, даже если все оставшиеся при существующей явке в 30% — это первый тур.

Если явка будет больше, то соответственно эти участки могут даже и «потонуть». И поэтому, друзья мои, приходите на выборы, ни в коем случае не оставайтесь на дачах, потому что если вы остаетесь на дачах, вы поражаетесь в правах. Муниципальный бюллетень вам не привезут. А это очень важно.

Про координацию. Здесь только фантасмагория. Добросовестная комиссия в Невеле. До центра принятия решений – ТИК 23 в Администрации Фрунзенского района – 6 часов. Туда и обратно вернуться по спорным вопросам, просто не успеваешь до окончания дня голосования. А нас у комиссий такая практика, что после восьми никого не пущщать, а только выпущщать. Почему-то так.

А. Петровская А принять решение, не выезжая в ТИК во Фрунзенский район?

М. Шишкина Отлично! Саша, спасибо большое, телефонное право отзваниваться от добросовестной участковой избирательной комиссии в Невеле в ТИК: «Мария Ивановна!» И здесь начинается, ей по телефону, она по телефону – никто из избирателей, из кандидатов никогда в жизни это проверить не сможет. Точно такое же телефонное право, которое существовало на президентский выборах, если спросить членов территориальных избирательных комиссий, эти телефоны «легли», потому что на президентских выборах была хорошая явка. Там тоже был этот кейс, когда четыреста тысяч избирателей выписывали из Санкт-Петербурга и прописали где попало. Им звонили из Кабардино-Балкарии, приходили люди и не находили себя, и такие телефонные переговоры были весь день.

Вам скажет любой член территориальной избирательной комиссии, что телефон с 11:30 до трех часов дня не работает. Дозвониться невозможно.
А в этот момент как правило и выездная урна приезжает на участок. И еще-еще, и много всего интересного на участках происходит.

А. Петровская Это вы исходите из худшего сценария. А в Финляндии вообще не знаю, что такой фальсификация. Но с другой стороны, есть и положительная сторона. Вот вы говорите про явку, приходите! Но те, кто не собирался, может быть теперь придут!

М. Шишкина Мы исходим из реалистичного сценария, что значит из худшего? Последние политические годы, и даже десятилетия, показывают нам, что придумываются все новые и новые способы обмана избирателей. «У Остапа Бендера было много способов сравнительно честного отъма денег у граждан». Вот так и здесь. Досрочку отменили на муниципальных выборах, а сейчас придумали нерегистрацию. На губернаторских выборах придумали такую технологию. Совершенно понятно, что честным, естественным, разумным путем выборы не выиграть.

Н. Минькова В первом туре не выиграть.

М. Шишкина И поэтому мы исходим из реалистичного сценария. Зачем такое придумывать? Тем более Москва подтвердила, что затраты на организацию этих участков не оправдывали результата. При честной организации в Москве, когда адреса были известны.

А. Петровская Марина Анатольевна, но Наталья сказала, что в Москве эти участи стоили во много раз дороже, чем у нас. У нас они изначально исходили из тех восьмидесяти тысяч, которые как я понимаю стОят здесь, и нужно не превысить стоимость избирательного участка за пределами области.

М. Шишкина Вы подумайте, надо привезти туда наблюдателя, он должен там жить и так далее. Членов комиссии, оборудование, кабинки, принтеры… Восемьдесят тысяч – это чтобы сделать пункт приема. Вы понимаете, сколько для этот нужно сил? Или вы думаете, это будут местные жители охранять? Которые придут из деревни, эти голоса? Но мы же прекрасно понимаем, что это все очень не надежно!

А. Петровская У нас сейчас на прямой связи Галина Культиасова, член общественной организации Наблюдатели Петербурга. С вашей стороны как будет осуществляться наблюдение за Псковскими участками, если исходить из того, что решение принято, и отменять его никто не будет. Что с этим делать?

Г. Культиасова В Петербурге, независимо от всех слов, произносимых ЦИК …

А. Петровская Перебои со связью. Давайте попробуем еще раз набрать. А пока я обращу этот вопрос вам, Наталья. Мы уже на протяжении длительного периода времени говорим о том, что Псковский участков быть не должно. При этом позиция Горизибиркома – они будут. Что делать?

Н. Минькова Позиция – наблюдать. Туда нужно получить направление, нам его в прямом эфире один из штабов дал, слава богу. И публично сказал, что он их не отзовет. Это самое важное. Если люди начинают задавать неправильные вопросы, очень часто из отзывают. Эти риски защищены. Есть договоренность еще с одним штабом. На такой участок нужно два наблюдателя. Один на участке, а другой ездит с выездной урной. У меня есть ощущение, что помимо того, что если на избирательный участок не будут приходит избиратели, за ними поедет выездная урна и привезет им эти бланчики.

М. Шишкина Упрощена должна быть процедура допуска журналистов туда. Насколько я знаю, сегодня журналист, который желает работать на участке, должен быть аккредитован, либо помечен в двух субъектах, если я правильно понимаю. А это практически невозможно. И если туда не будут допущены журналисты, это еще больше усугубит эту ситуацию.

А. Петровская Позиция Горизбиркома, что отсутствие видеонаблюдения скомпенсировано большим внимание прессы. Галина Культиасова снова на связи:

Г. Культиасова В любом случае мы будем наблюдать и в Ленинградской и в Псковской области. У нас уже есть большое количество желающих отправиться на эти участки. Пользуясь случаем, у меня просьба к Марине Анатольевне Шишкиной, все-таки пересмотреть решение отправлять наблюдателей, потому что если там не будет никого, то официальные наблюдатели от Общественной палаты, могут рассказывать любые байки независимо от того, что там было на самом деле. И поэтому нужны независимые наблюдатели, чтобы зафиксировать наличие избирателей и голосования, наличие или отсутствие его. Поэтому мы будем прикладывать все усилия, чтобы наблюдатели появились, а направить их туда могут только кандидаты в губернаторы. И никто другой на эти участки наблюдателей направить не сможет. Мы будем активно в этом принимать участие.

А. Петровская Марина Анатольевна, что вы ответите?

М. Шишкина Я услышала, но пока наша позиция в отношении невозможности вообще такой формы голосования резкая, но мы конечно рассмотрим на бюро этот вопрос. Но ни при каких условиях я не верю, что это сделано для того, чтобы волеизъявление граждан было реализовано. Здесь конечно другой мотив, печальный мотив.

Г. Культиасова И это как раз и нужно зафиксировать! Наличие тех или иных мотивов.

М. Шишкина Я не могу не прислушаться к мнению такого уважаемого и любого мной человека, как Галина!

А. Петровская Галина, еще вопрос. Есть всякие конспирологические теории, две недели назад, те, кто присутствовал, председатели штабов говорили, что может быть и зря такое внимание именно этим участкам отдается. Если бояться фальсификаций, то они могут быть где угодно, и пока все наблюдают за Псковом, если предполагать фальсификацию, можно ее предполагать где угодно.

Г. Культиасова Я думаю, что ничего не делается зря, и вся ваша передача сегодняшняя об этом говорит. Все эти экстерриториальные участки создаются в режиме спецоперации от момента вброса в закон о выборах губернатора лишней строчки до сегодняшнего момента, когда выясняется, что адреса участков находятся только в систем ГАС выборы, и ни избиратели, ни независимые наблюдатели не могут из узнать. Что это за адреса, которые находятся в секретной системе ГАС выборы? От и до, это все в режиме спецоперации. Поэтому я с сожалением прогнозирую и согласна с Мариной Анатольевной, что 9 сентября там окажутся сотни тысяч фейковых бюллетеней.

А. Петровская Спасибо! Хорошего дня!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире