'Вопросы к интервью
12 августа 2019
Z Интервью Все выпуски

Свободный формат Пытки в колпинских «Крестах». Почему арестанты избивают заключенных?


Время выхода в эфир: 12 августа 2019, 14:51

Т. Троянская 13 часов 6 минут, в студии Татьяна Троянская, программа «Свободный формат». Сегодня будем говорить об истории, которая приключилась в «Крестах» № 2 СИЗО № 1. Сейчас я представлю наших гостей. В студии руководитель аппарата уполномоченного по правам человека в Петербурге Ольга Штанникова. Ольга, добрый день!

О. Штанникова Здравствуйте!

Т. Троянская Председатель ОНК в Петербурге Александр Холодов. Александр, добрый день!

А. Холодов Здравствуйте!

Т. Троянская И члены ОНК Яна Теплицкая и Екатерина Косаревская. Давайте сначала напомним эту историю, которая на прошлой неделе, мы о ней говорили. Видео, которое опубликовано на портале Gulag.net о пытках заключенных в так называемых пресс-хатах в новом изоляторе «Кресты» № 2. На видео мы видим как три человека, там не очень понятно, избивают одного, который лежит на койке. А также мы видим как молодые ребята показывают футболки с надписью… Александр, напомните, какая надпись?

А. Холодов Вы все правильно сказали про видео. Изначально кажется, что там, назовем его условно пострадавший. Но мы с коллегами в ходе разбирательств выяснили, что там было три человека. Сначала, когда бьют палкой по ягодицам человека, лежащего на диване, это первый пострадавший. Потом есть кадр синих ягодиц – это второй, совсем другой человек. И когда человека заставляют заучивать показания, которые он должен дать – это третий человек.

И есть фотографии, где написано «ауе» и расшифровка – «Актив УФСИН един», что у всех вызывает юмористическую реакцию.

Т. Троянская Какой-то печальный юмор, да.

О. Штанникова Для тех, кто в курсе.

Т. Троянская Ольга, поясните, почему ауе и что такое ауе для тех, кто не сидит.

О. Штанникова Может быть Александр лучше знает.

Т. Троянская Специалист по жаргону!

О. Штанникова Мы тоже исследовали это, и главная функция ауе это как раз не сотрудничество с УФСИНом, поэтому это так…

Т. Троянская Это же «арестантский устав един»?

О. Штанникова Да.

А. Холодов Наиболее часто это воспринимается таким образом. И нам наверное придется по фене разговаривать, скатиться…

О. Штанникова Мне кажется, что это не самое главной в этой ситуации.

Т. Троянская Но нам придется объяснять…

А. Холодов И без использования терминологии многие даже не смогут понять, о чем мы сегодня говорим, если мы будем пытаться «переводить» и говорить на более принятом сегодня языке.

О. Штаникова Если говорить о праве на жизнь, достоинстве и свободе, то для этого не обязательно переходить на какой-то мифический язык.

Т. Троянская Мы будем пояснять, если что-то будет непонятно.

Я. Теплицкая Я думаю, что мы справимся с тем, чтобы рассказать эту историю, не переходя ни на какой другой язык. Для нас эта история началась 13 июля. Тогда мы с моим коллегой Романом Ширшовым увидели первого человека, который был избит в этой камере. Это был Сергей. На нем в этот момент были видны телесные повреждения. Довольно случайно получилось, что мы его увидели. Он не мог пожаловаться, находясь изнутри следственного изолятора ни на что. Он написал 131 обращение, но ни одно из них не было зарегистрировано надлежащим образом. И он писал только тогда, когда его вывозили в изолятор временного содержания и тогда его жалобу уходили.

В частности он написал жалобу в Общественную наблюдательную комиссию о пытках в отделении полиции и мы пришли к нему поговорить о пытках в отделе полиции и увидели человека со свежими телесными повреждениями на лице. У него была гематома за ухом и кровоподтек под глазом. Он рассказал, что травмы ему нанесли сокамерники, более того, он рассказал, что он говорил о психологической несовместимости с сокамерниками, что он писал из  ИВС жалобу в прокуратуру, прокуратура переслала ее в УФСИН, но он так и оставался в этой камере № 4-3-8.

Т. Троянская А он не назвал причину за что его избили?

Я. Теплицкая Он развал причину, она звучала убедительно и не вызвала у нас тогда подозрений, что в этой камере бьют еще кого-то. Он говорил, что они не были довольны его статьей, по которой но сидит.

А. Холодов Может быть поясните, что это за статья? Это важно для нашего дела.

Я. Теплицкая Сейчас мы понимаем, поговорив еще с одним человеком, который тоже был в то же время в этой камере, это Сергей, а поговорив с Алексеем, это вторая жертва этих людей, мы понимаем, что три человека, которые избивали, Константин, Георгий и Антов…

Т. Троянская Которых вы допрашивали, Александр?

А. Холодов Да, мы говорим об одних и тех же людях.

Я. Теплицкая Мы тогда не видели этих людей, от нас их прятали все время нашего посещения. С 12 до 10 вечера мы били в изоляторе, и нам не позволяли с ними общаться.

Т. Троянская Александру позволили, а вам нет?

А. Холодов Здесь идет некоторое передергивание, потому что мы практически в одно время с ними были. И меня тоже просили общаться с ними побыстрее, потому что приехали следователи и они их вызывали. Я успел буквально перед следователем с ними пообщаться, и думаю, что девушки тоже в это время…

Т. Троянская То есть вы думаете, что это технический момент?

А. Холодов Я не знаю, технический или не технический, но прятать этих людей смысла нет. Они не отрицают того факта, что они били. Они не отрицают и других фактов, не отрицают, что это их видео. Какой смысл прятать людей, которые ничего не отрицают?

Т. Троянская Но тем не менее девушки с ними не пообщались. А расскажите про статью? Что за статья?

Я. Теплицкая Как рассказал нам Алексей, с который мы общались, уже была ночь, уже все спали, и эти люди, которые потом будут избивать, читали издание «Фонтанка», и они нашли там какую-то информацию об уголовных делах двух своих сокамерников, которая дала им повод сказать, что те были с ними недостаточно откровенны, рассказывая о своем уголовном деле.

И тут действительно надо пояснить, что мы с этим не в первый раз сталкиваемся. Изолятор СИЗО-6 очень странно сочетает в себе представления о блатной романтике и о сотрудничестве с администрацией. Люди, которые избивают, безусловно сотрудничают с администрацией, выбивают явки, а с другой стороны…

А. Холодов Яна, а вы в СИЗО 6 сколько раз были?

Я. Теплицкая Разумеется, меня не допускали в СИЗО 6, я пересказываю…

А. Холодов Мне кажется некорректным, что вы рассказываете о СИЗО, где вы ни разу не были. Это территория другого субъекта.

Я. Теплицкая Тем не менее, я договорю. Информация об этом публиковалась. Избивая людей, так называемые активисты СИЗО 6, говорят в том числе и о нарушениях каких-то блатных понятий, хотя с точки зрения блатных понятий это не корректно: либо одно, либо другое.

Е. Косаревская А их статьи были известны этим трем, Константину, Георгию и Антону, и до этого. Это статья 130, что-то связанное с насильственными действиями.

А. Холодов Это 135-я, 134-я.

Т. Троянская Поясните, что это за статьи?

А. Холодов Я Взял и Яны и Кати привычку не спрашивать статью, потому что это будет мешать нам объективно относиться к человеку. Очень хорошая, мне кажется, традиция, она к нам пришла от наших более юных коллег. Но в данной ситуации, я думаю, это просто невозможно не спрашивать, потому что здесь это является очень важным элементом. Два из трех пострадавших, это и Сергей, про которого они говорили, и Алексей, они оба уже повторно обвиняются в насильственных действиях по отношению к малолетним гражданам. Попросту говоря – два серийных педофила. Они «наследили» в СМИ, и про первого и про второго куча публикаций, и у первого и второго большое количество эпизодов. И если я правильно понимаю УК, последние веяния Уголовного кодекса, за такие действия около двадцати лет им грозит.

Т. Троянская Но это все равно не повод избивать!

А. Холодов Это не повод избивать, но здесь надо сделать два уточнения. Первое. Этим гражданам грозит до двадцати лет, по крайней мере первому – это точно. Второму, я не так подробно смотрел сколько по его статье. Но первый с большой вероятностью проведет двадцать лет в тюрьме. В какой-нибудь колонии.

Т. Троянская Это вы к чему говорите?

А. Холодов К тому, что сейчас ему надо избрать такую линию поведения, которая позволит ему максимально себя обезопасить на ближайшие двадцать лет. И в этой ситуации, я к таким показаниям отношусь критически. Я здесь я вдвойне критически отношусь ко всему сказанному, потому что человек защищает свою жизнь в будущем. Если сейчас он что-нибудь интересное все расскажет, то в колонии он сможет попросить безопасное место, сказать, что его притесняют не за его статью, педофилию, а за то, что он что-то такое сказал, что теперь есть угроза его жизни.

Т. Троянская И вы считаете, что это повод не верить его показаниям?

А. Холодов Я не говорю, что им не нужно верить, часть его показаний выглядит правдивее, чем те, что дают эти молодые граждане. Там очень много правдивого, но все-таки к некоторым вещам надо относиться критически.

И второе. Если уж мы сегодня заговорили о всяких тюремных терминах, то один из этих двух граждан, как минимум один, а может быть и оба, является как принято здесь говорить «опущенным». И соответственно вся эта молодежь, которая любит всю эту блатную романтику, который с палочкой в руках, и как правильно подметили мои молодые коллеги, у них каша в голове. Они считают, что правильно сотрудничать с администрацией, и одновременно считают, что придерживаются всех воровских понятий. И с этой кашей в голове, естественно их поведение далеко не идеальное было, когда они, извините, в одной камере с педофилами были.

Т. Троянская Но это же их не оправдывает!

А. Холодов Не оправдывает, но объясняет некоторые моменты.

Т. Троянская Давайте дадим слово Ольге.

О. Штанникова Для уполномоченного положение людей, которые находятся в местах принудительного заключения, и то, что их право на жизнь, свободу и достоинство, являются приоритетными. И как только мы получили информацию, сначала из интернета, а потом к нам пришло из заявление, мы тут же посетили…

Т. Троянская Заявление от кого?

О. Штанникова От гражданина. Просто от гражданина, который нас информировал об этой ситуации.

Т. Троянская Это анонимное заявление?

О. Штанникова Нет, оно подписано.

Т. Троянская А этот человек кем является?

О. Штанникова Мы не знаем, кем он является, он просто написал нам это заявление, и на основании этого заявления и этой информации из интернета, мы тут же направили запрос в Следственный комитет, прокуратуру и во ФСИН. После этого мы посетили «Кресты» и мы точно также не смогли пообщаться с людьми, которые были в камере и с которыми общался Александр Львович. Но мы увидели эту ситуацию, для себя мы увидели, что это действительно «Кресты», что это снималось в «Крестах»…

Т. Троянская А вам почему не позволили пообщаться с этими людьми?

О. Штанникова Нам сказали, что эти люди находятся на следственных действиях. Нас остановили на полдороги, сказали, чтобы мы приехали попозже, и нам не удалось с теми людьми, с которым общался Александр Львович, и вы узнали что тот человек, один, мы не проводили следствия, Андрей его зовут, не находится в пределе «Крестов», его вывезли в отделение судебно-психической экспертизы. Это было сделано в рамках того следствия, по которому он там находится. Повторюсь, мы выявили, что это были «Кресты», что это были те люди, которые там находятся, и что эта съемка не фейк.

На следующий день мы посетили и имели с пострадавшим, Андреем, и получили от него заявление о содействии в восстановлении его прав. И наша версия не ограничивается бытовой версией, и не ограничивается только вымоганием денег.

Т. Троянская Ваша версия на основании его слов?

О. Штанникова У нас есть его заявление им написанное, мы не собираемся заменять собой следственные органы. Сегодня мы направили заявление в Следственный комитет, в Прокуратуру и ФСИН с запросом провести новое расследование с учетом выявленной информации, и завтра мы снова планируем посетить «Кресты», чтобы с учетом полученной информации переговорить с представителями ФСИН. И нам никто не препятствует. И я могу подтвердить, что там действительно проводились следственные действия. Уголовное дело еще не завершено, процессуальные сроки еще не закончились.

Мы уже переговорили с мамой потерпевшего, который написал нам заявление.

А. Холодов По телефону с ней поговорили, потому что она проживает в Москве.

О. Штанникова Мы не свое расследование ведем, а просто получаем информацию в рамках закона об Уполномоченном.

Т. Троянская А что было в заявлении, что позволило вам думать, что это не только бытовая версия?

О. Штанникова Сейчас я это не могу все комментировать, могу только сказать, что очевидные для уполномоченного вещи. В камере действительно находились запрещенные предметы, мобильное устройство, с которого велась запись, предмет с помощью которого производилось насилие, палка, бита, что угодно, но мы будем называть это предметом. И то, что были произведены насильственные действия в отношении человека, который написал нам заявление, и что в связи с этим у нас есть вопросы к оперативным работникам СИЗО «Кресты-2».

Т. Троянская Вы считаете, что возможно они выполняли приказ работников?..

О. Штанникова Я не буду сейчас это говорить…

Т. Троянская Это секретная информация?

О. Штанникова Это не секретная информация, она поступила к нам в заявлении, и это не дело уполномоченного проводить именно какие-то следственные действия, эксперименты и расследования. Мы не может подменять компетенции органов, которые должны это делать. Но у нас есть информация, согласно которой, это выходит за рамки бытовой версии, и поэтому мы продолжаем дальнейшее получение информации.

Т. Троянская Когда вы сможете рассказать об этом?

О. Штанникова Каждый день дает новую информацию. Мы работаем вместе с ОНК, получаем информацию друг от друга и помогаем друг другу и ФСИН.

Я. Теплицкая Мы поговорили со всеми тремя людьми, о который есть информация, что их избивали в этой камере. Я начала говорить про Сергея…

А. Холодов … который на видео заучивает показания и произносит из вслух. И даже на видео он предположительно говорит показания.

Я. Теплицкая Но то, что на нем были синяки, это точно. И то, что он просил оперативного сотрудника Александра Михайловича перевести из этой камеры, а тот вернул его обратно и сказал, что ему там будет хорошо и уговаривал не просить безопасного места – это факт. Это нам рассказывалось по видеорегистратор в июля. Эти записи должны храниться два года и мы очень надеемся, что следственные органы это запросят. Более того, его потом вернули в эту камеру 4-3-8, уже после общения с ОНК.

Е. Косаревская Насколько нам стало известно из разговора с вторым человеком, который подвергался истязаниям, Сергею удалось уйти из этой камеры, Алексей говорил, Сергей уехал в суд и после этого не вернулся, а в суд уехал уже с вещами. Видимо тогда он был в ИВС каким-то образом смог остаться или в карантине, или в другой камере, и не возвращаться в камеру, где его истязали. А потом уже Яна и Рома посещали 3 августа «Кресты» и там находился еще один из истязавших, Сергей снова был в этой камере, где его пытали.

Я. Теплицкая И действительно, сопровождавшие сотрудники не сразу поняли, где Сергей, не сразу его нашли, видимо его перевод из камеры 4-3-8 не был оформлен и это оказалось для них неожиданным. Тем не менее, по каким-то причинам после этого его вернули. Неизвестно, были ли зафиксированы телесные повреждения в СИЗО 1, но он говорит, что к нему в суд предположительно 11 июля приезжала скорая помощь и медики зафиксировали телесные повреждения. Это первый человек.

Второй человек, которого избивают на видео, это Алексей, вероятно на тех фотографиях с видео, где он лежит. Он общался с нами вчера.

Е. Косаревская Его перевели в эту камеру, когда там были двое из трех избивавших и вместе с ними Сергей. Алексей говорил про Сергея, что он приехал с этими двумя избивавшими еще до него, и находился при них на прислуживающе-обслуживающем положении. Алексей, с которым мы разговаривали позавчера, говорит, что его сразу же стали истязать, но что это для него уже норма, эти тюремные понятия и что из-за его статуса, ему давали подзатыльники, оплеухи, вымогали деньги. У него вымогали 20 тысяч в месяц, но у него таких денег не было. Сразу же потребовали подписать первую явку с повинной и передали ее оперативному сотруднику, тому самому Александру Михайловичу. С подписью, но без даты и шапки.

Т. Троянская Получается, что выбивали явку с повинной.

Е. Косаревская И не он сам передал ее оперативному сотруднику, а они сами отдали. И тогда случилась первая история с истязанием…

Я. Теплицкая С 9 на 10 июля истязали и его, и того Сергея, о котором я уже рассказывала. Это все снималось на телефон и это был единый ролик, где три человека бьют последовательно двоих.

Е. Косаревская Тогда они почитали «Фонтанку», неизвестно почему они решили ее почитать, и сказали Сергею, что, во-первых, нужны день, и что в ту же ночь потребовали еще одну явку с повинной и сказали, что они должны его избить, и каждый подходил и давал по три удара палкой. Там было две палки. Одну видно на видео…

Т. Троянская Видео можно найти в интернете.

Е. Косаревская А вторая – черенок от лопаты. На видео его нет.

НОВОСТИ

Т. Троянская Продолжаем разбираться, у нас есть еще третий персонаж, про которого Катя еще не сказала.

Е. Косаревская Я еще не досказала про Алексея, но забыла на каком месте остановилась. Там еще была история про избиение, когда вымогали деньги и Алексея избивали. Он стал кричать в окно камеры. Еще была история, про которую Сергей не рассказал, а Алексей рассказал, что Сергей попытался пожаловаться на происходящее оперативному сотруднику, но ничего не изменилось, только его еще стали заставлять и записывать на видео извинения

Я. Теплицкая Еще вчера Алексей сказал, что этот самый плинтус ему самому пришлось ставить на место.

Т. Троянская Это орудие пытки?

А. Холодов Да, они пытались скрыть это орудие и заставляли его заучивать показания.

Я. Теплицкая Скотчем были соединены две части плинтуса, он должен был их разобрать и поставить на место. Алексей еще сказал, что когда в камеру вошел третий человек, с которым мы все пообщались, и которого избивали на опубликованном видео, ждали кого-то другого, кто более платежеспособен, и вели об этом переговоры. Ожидалось, что в камеру зайдет человек, которого можно будет развести на большее количество денег.

Е. Косаревская Еще одна из подробностей, о которых рассказал Алексей про синяк, который видел Яна и Рома у Сергея. Чтобы его замазать оперативный сотрудник Александр Михайлович принес тональный крем.

Я. Теплицкая Оперативный сотрудник Александр Михайлович хорошо трудится на своем рабочем месте. В тот день, когда мы были в «Крестах», он исполнял свои обязанности, арестантов припудрили перед теми же камерами.

Т. Троянская И про третьего человека, Андрея, уже кратко!

Я. Теплицкая Он в этой камере пробыл недолго, попал он туда 19 июля.

Е. Косаревская: 18го попал, а 19-го уже выбежал. После обеда 18 он пришел, а на следующее утро он «сбежал» на утренней поверке. Перед этим у него точно также требовали перевести деньги – 20 тысяч. Мы, к сожалению, не знаем, это в месяц или единоразово, потому что к ним все время попадали неудачники и целиком 20 тысяч им никто так и не перевел. А когда уже стало понятно, что деньги не переведутся, здесь уже показания расходятся. Андрей говорит, что он сам отказался платить, а Алексей, что он попытался найти деньги, но у него не получилось, что кто-то вовремя ему их перевел.

Я. Теплицкая В итоге деньги были переведены, пришли, но всего три тысячи.

Т. Троянская А как деньги пересылаются? Сбербанк онлайн на карточку?

Е. Косаревская Да, и даже номер карточки опубликован. Мама присылала.

Т. Троянская А как они пользуются карточками? У них есть банкомат?

Е. Косаревская Есть способы заказать еду онлайн.

А. Холодов Я могу это рассказать, чуть поглубже копну!

Е. Косаревская Давайте я сначала доскажу. Его избивали и это попало на видео, как его избивает несколько человек. Просили явку с повинной. Но с утра он на утренней поверке сказал, что не хочет здесь оставаться и его перевели в другую камеру и эти сокамерники нам подтвердили его слова про историю с избиением.

Я. Теплицкая Им видимо удалось настоять, чтобы его осмотрели медики, и они его два раза осмотрели и зафиксировали это по его словам в каком-то акте. 20 июля все было зафиксировано, но никакая проверка не началась, ничего не началось, все оставались в своих камерах, кроме «сбежавшего» Андрея.

Е. Косаревская И еще важно про маму. Мама Андрея перевела этим людям три тысячи на карту, и тогда же написала заявление в службу собственной безопасности УФСИН и отправила его тогда же. Это заявление тоже опубликовано, и мы его видели. Уже 19 июля в УФСИН знали о вымогательствах в этой камере.

О. Штанникова Суть в том, что информация была мамой отправлена.

Я. Теплицкая Но если бы не было этой публикации, которая все это запустила, не было бы никаких этих проверок.

А. Холодов Надо зайти немного издалека. В 1946-1958 – именно тогда появились термины пресс-хата, и именно тогда были, извините, но из песни слова не выкинешь, «сучьи войны», когда администрация пользовалась помощью текущих заключенных, которые были участниками войны. Часть заключенных пошла за Советскую власть воевать, а другая сказала, что «это не понятиям». И когда закончилась Великая Отечественная война у них начался конфликт. Одни говорили, что «вы с властью заодно, а мы нет!»

Т. Троянская То есть пресс-хаты появились тогда?

А. Холодов Пресс-хаты, раз уж мы с вами употребляем эту терминологию, мы должны понимать, что это такое.

Т. Троянская А что такое пресс-хаты?

А. Холодов В моем понимании, если копнуть истории, это камера, в которую сознательно вместе с активистами помещают каких-то отрицательно настроенных граждан, как правило приверженцев воровских традиций с целью их переломать.

Т. Троянская А пресс-хаты есть сейчас?

А. Холодов В моем понимании, я такого не обнаружил. Это камера, где сознательно выбивались бы показания.

Т. Троянская Но вот же только что девушки общались…

А. Холодов Девушки общались вместе со мной и я точно также слышал, как потерпевший рассказывал про три явки с повинной без шапки. Маленькое лирической отступление. Явка с повинной – это довольно частое явление. Я специально пересмотрел вся явки с повинной за 2019 год. У опера повышаются от этого показатели и даже может влиять на его премию, то есть явки с повинной объективно оперу нужны. Поэтому периодически бывают такие явки с повинной…

Т. Троянская Это понятно!

А. Холодов «…я не помню какого числа и не помню где украл велосипед…»

Т. Троянская Значит они выбивались эти явки?

А. Холодов Еще раз говорю, если явка с повинной есть даже бредовая, опер ее регистрирует и передает в полицию, потому что дальше это их задача найти по этим «не помню кто, не помню где». Естественно за одну явку оперу премию не дадут…

Т. Троянская Оперу нужны явки с повинной!

А. Холодов Да, нужны. Здесь меня берет сомнение. Эти граждане рассказывают про три явки с повинной, но ни одна явка с повинной зарегистрирована не была. Мы предполагаем, что этот опер, находясь в своем уме и трезвой памяти, эти бумаги, которые могли бы ему принести реальную прибавку к зарплате выбросил, съел, не получал…

Т. Троянская Вы считаете, что они соврали?

А. Холодов Я считаю, что сейчас в то время, когда они даже может быть и наш эфир слушают по радио, граждане очень вовремя сориентировались, граждане, которым еще 15-20 лет предстоит провести в этих местах…

О. Штанникова Еще не было решения суда и мне непонятны эти разговоры, сколько лет они там должны провести.

А. Холодов Я примерно говорю, что их ждет.

Т. Троянская Давайте не будем говорить о том, что им предстоит.

Е. Косаревская У меня три вопроса, первый, откуда взялось само слово «пресс-хата», потому что в общении с нами этого слова «пресс-хата» не было. Второй вопрос, знаете ли вы, когда отчетный период. Помните ли вы, что мы говорили, что в заявлении нет даты. Когда именно оперу выгодно положить это заявление? Может быть выгодно придержать его и понять, не начнется ли проверка? Не начнут ли прижимать? Видимо, это действительно, эксперимент, в конце июля перевели. А заявление подписано без даты. И третий вопрос. С чего вы взяли, что людям, которым еще двадцать лет сидеть, выгодно рассказывать нам не только про других сокамерников, но и про администрацию и вступать с ними в прямой конфликт, который еще неизвестно чем закончится?

Т. Троянская Давайте про пресс-хаты опустим, это не самое важное!

А. Холодов Но ФСИН же обвинили в пресс-хатах, с этого же все началось! Этот товарищ, Алексей, рассказывал, что эти заявления подавались два или три раза в разное время. Соответственно с считаю, что за этот довольно длительный период, если бы это действительно было, это бы рано или поздно, хотя бы одно из них было бы зарегистрировано. Второй момент, конкретно этот Алексей, которого мы обсуждаем, он на кажется семи эпизодах насилия на несовершенолетними…

Т. Троянская Это не важно!

А. Холодов Нет, это важно. Следствию не интересно, если еще что то обнаружат…

Т. Троянская Александр, а почему вы так УФСИН защищаете?

А. Холодов Я? Вы хотите меня обвинить в том, что я защидаю УФСИН?

Т. Троянская Никого я не обвиняю, это просто вопрос!

О. Штанникова Очень важно, что у них там в камерах нет видонаблюдения. Уполномоченный в своем докладе об этом говорил, и приезжали из ЕСПЧ группа, и одной из рекомендаций как раз было то, что каждая камера должна быть оснащена видеонаблюдением, каждый сотрудник видеорегистратором, и не только в камерах, но и во всех темных местах. Поэтому если это будет то не будет… Я не говорю пресс-хат. Любое помещение, где нет камер и есть посторонние предметы, может стать местом получения такой информации, и пыток в том числе.

Т. Троянская Александр, а вы хотя бы допускаете, что это возможно?

А. Холодов У меня есть достаточно полная картина произошедшего, но поскольку меня все время перебивают, я ее не могу уже в течение получаса рассказать. В данном конкретном случае я считаю, что был бытовой конфликт на почве а) статей этих граждан, б) попытки хорошо жить за счет сбора денег, и я уверен, что сбор денег был…

Т. Троянская Но только в этом конкретном случае?

А. Холодов Но мы и разбираем только этот конкретный случай! И в) один взял вещи другого. Вот эти три вещи и…

Т. Троянская А фиксация телесных повреждений? К сожалению, уже начинаются новости. Спасибо, но мы не прощаемся с этой темой.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире